制限速度走行は低速か？是か非か？第３弾

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制限速度走行は低速か？是か非か？第３弾

1 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 00:17:37 ID:piDL1Ytn: もはや速度関係スレの名物となった前スレ192。そして前スレ131。二者の降臨期待！

無理矢理前々スレにした
【減らそう】免許取得を難しく【交通事故】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1105190659/l50

事実上の前スレ
低速ドライバーどうにかして
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126929071/l50
2 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 00:21:44 ID:piDL1Ytn: 【前スレ192分析】

・クレーマー予備軍。どこの世界にも意味不明なネタでクレーム付ける人間はいるが、192がそういう人種である。
しかも、自分が通ってもいない場所にクレームなど、まさに余計なお世話。
根拠レスは前スレ>>681。

・結局、「自車の安全さえ確保できれば、他車がどうなろうと知ったことでない的な考え。
根拠レスは、横断歩道に関しての一連のレス（192が停まっても対向車が停まるとは限らず、歩行者は対向車に撥ねられる）

・192は「政府が自転車利用を推奨してる」「自動車不使用を推奨してる」を言っているが、そんな事実はない。

・192は「安全運転中」などのシールを張れば後続車の心理が安らぐと言っているが、そんなシールを一般人は入手できない。
またそもそも、「安全運転中というシールを張れば後続車のストレス解消になる」ということは、
「自称安全運転；法定速度走行は、後続車のストレスの要因」と言っているに等しい。
192は後続車がストレス感じようと関係ないと言い張るかもしれないが、ストレスゆえに事故を起こしたらどうするのか。
3 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 00:22:23 ID:piDL1Ytn: 【前スレ192分析続き】

・192は、「２ｃｈに書いてあることがソース？　プッ」という態度だが、
なぜか自分は前スレ>>689で２ｃｈをソースにしているダブルスタンダード＆矛盾ぶり。

・192は前スレ>>431で＜過去・現在・未来全てにおいて都合の悪いレスなどありませんが。＞と、言い切れるはずのないことを言っている。
過去と現在はとにかく、未来においても都合の悪いレスがないとは一体どういうことか。
前スレ>>737も確かに＜私ににハッタリは通用しないよｗ＞と書いてはいるが、これは脅しには乗らないという意思表示に過ぎず、勝利宣言ではない。
しかし＜未来においても都合の悪いレスがない＞とは、もはや勝利宣言を通り越している。
192は自分を「頭が良い」と確信しているのであろう、でなければこんな発言が出るはずがない。
そして「自分は頭が良い」と思っている人間は、これから先進歩は望めないだろう。
192はオウム返しレスなど謙虚ささえ足りないから尚更であるか。
ちなみに「詭弁の特徴ガイドライン」には、「勝利宣言をする」というのがある。

・192はサンキューハザードや取締合図などの「慣習」に同意こそしていないものの、意味は理解している。
にも関わらず、前スレ>>367で＜これぽっちもわからない＞と、わかっているのになぜかわからないフリ。
これは、もはや意図がわからない。
推測するに、192は大部分の車が法定速度超過であることも知っているのではないだろうか。
4 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 00:23:49 ID:piDL1Ytn: 【前スレ192分析続き】

・192は前スレ>>431で＜その証拠にまともな論者には「オウム返し」で処理してない。＞と言っているが、
少なくともこのスレに関しては「オウム返し」しか見あたらない。
192の中では、このスレには「まともな論者」がひとりもいない、ということか。

・大部分が法定速度超過をしているのは紛れもなく事実である。
192はまるで、「郵政民営化に過半数が賛成なんて嘘だ。そんな嘘は絶対に認められない」と言っているに等しい。

・192の恣意的な文章解釈。貴殿の＜あなたは歩行者を見落とすことは絶対にないのですか？＞とう問いに対し、
前スレ>>931は「ない」と答えている。あくまで、「当該スレ>>931が、見落とすことはない」ということだ。
しかしなぜか192は「どんな人も見落とすことはない」と恣意的に解釈し、
前スレ>>933で＜では、年間2500人ほど歩行者が交通事故で無くなるわけですが、
この歩行者は見落とされることなく、そこにいることをわかった上でひかれたわけですね？
なぜ、ドライバーは止まらなかったのでしょう？＞
と言ってのけている。
5 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 00:26:51 ID:piDL1Ytn: 「なにか」「何か」を規制しる！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50

よく文末に「何か？」などとある、あれは何なんでしょうか？
淋しい人が何かを求めてるの？
それとも他の人が自分に「何か」があると思った期待、自意識過剰の現われなの？
あるいは、完全な挑発ですよね？
とにかく、あの書き方見ると虫唾が走るんですが。
特に「何か」について言及するとマジレスとかその他わけわからん事言われるが、
「何か？」と聞く以上、「何か」についての答えを求めてるんだから、「何か」について言うのはいいと思う。
「何か」について言われるのが嫌ならはじめから「何か」を書かなければいいのに、どういう神経だ？
文末が「何か？」で終わるのならまだわかる事もあるが、「何か」で終わるのは完全に変。
「なにか」と、なぜ？マークがつかないのだろうか。本来疑問形なはずでありながら平叙文とはどういう事？
打ち間違え（タイプミス）でないとしたら、完全な挑発、って事ですよね。論理破綻だし。
このような、見た人を不愉快にさせる挑発表現を放置するべきではない！！
6 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 00:28:24 ID:piDL1Ytn: >>955=前スレ131
横断歩道手前で後方に不穏なバイクがいた際の件。

「こういう状況ならどうなる？」という質問に対し、「そんな状況になりえない」と答えるのはいかがなものか。

ＪＲ遺族「○○線のあそこの区間のカーブ、90kmで進入したら危ないと思う」
ＪＲ「そもそもそんな状況にはなりえない」
7 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 00:29:38 ID:piDL1Ytn: ちなみに私は普通免許どころか一種も二種も持っています。
つまり、大型車も運転できる。
普通免許しかない君達とは次元が違う。
よって、言ってることも正しい。
8 ：ウテシ稼業 ：2005/10/13(木) 00:46:49 ID:TK8DH4JX: スレ立乙！

居るとは思ってたんだよ。チミみたいに生暖かく静観してる椰子が。

しかも初めから粘着上等とは画期的！！

GJ期待してるよ
9 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 08:09:27 ID:CKhj6cJ6: あんなクソニートﾁﾝｶｽ192いらねえょ。
10 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 09:10:21 ID:fhlejElz: 終了
11 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 10:44:49 ID:piDL1Ytn: なお、書き忘れたがスレルールとして。

・圧倒的多数が制限速度を守っていないという前提で話を進めること。
・ニートがどうした職がどうしただの本論に関係のないことの叩き禁止。
・免許非保持者の意見も尊重し、排他的なスレにしてはならない。
・言葉遊びは禁止。但し「低速」の定義に関する議論は可。
・誰が読んでもわかりやすい話を心がけ、著しく専門的な話は避けること。
12 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 11:13:35 ID:FfmcdJtY: >>11
スレルールは１に書かないと厳しいな

まあいいけど、これの信憑性について論議できる人いますか
http://ime.st/www.web-pbi.com/speed5.htm
13 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 12:22:04 ID:piDL1Ytn: 提案

制限速度を意地でも守る人は、常時初心者マークをつけておくというのはどうでしょう？
これなら、わかりやすい。
「安全運転中」なんてシールよりよほど精神衛生上良いし、追い越しもしやすい。
14 ：前スレ192：2005/10/13(木) 13:36:14 ID:2lc2BDc3: >>2
クレーマー予備軍は、数字君以外では？
その証拠に代案出してるの、俺だけｗ

＞自分が通ってもいない場所にクレーム

いえいえ。俺はクレームなど付けてない。
すなわち、現状維持を主張してますが何か？

＞・192は「政府が自転車利用を推奨してる」「自動車不使用を推奨してる」を言っているが、そんな事実はない。

あるっちゅうねんｗ
まぁ、まだ地方自治体レベル、社会実験レベルが大半だけど。

＞・192は「安全運転中」などのシールを張れば後続車の心理が安らぐと言っているが、そんなシールを一般人は入手できない。

100円均一の店で売ってないかね？

＞またそもそも、「安全運転中というシールを張れば後続車のストレス解消になる」ということは、
＞「自称安全運転；法定速度走行は、後続車のストレスの要因」と言っているに等しい。

いいえ。もちろん、等しくないです。

ってか、このスレのテーマって何？
「制限速度走行が、速度違反車両よりも低速である。」は紛れもない事実でしょう。

「制限速度走行は是か非か？」これがテーマ？
15 ：前スレ192：2005/10/13(木) 13:43:03 ID:2lc2BDc3: >>3
「いない」ことへの反証として、「一人」はいるソースに２ｃｈを出すのはなんら問題ないんだが。
「大半」の根拠に、２ｃｈを出すのが痛いのよ。

もっと、まともなケチ付けをよろしく。

＞推測するに、192は大部分の車が法定速度超過であることも知っているのではないだろうか。

残難ながら、もちろん知りません。
もちろん、あなたも「大部分の車が法定速度超過であること」を知らないでしょうね。
「大部分の車が法定速度超過である」と想像してるだけで。

>>4
・大部分が法定速度超過をしてないのは紛れもなく事実である。
あなたはまるで、「郵政民営化に過半数が賛成なんて嘘だ。そんな嘘は絶対に認められない」と言っているに等しい。

>>6
＞横断歩道手前で後方に不穏なバイクがいた際の件。
＞「こういう状況ならどうなる？」という質問に対し、「そんな状況になりえない」と答えるのはいかがなものか。

「そんな状況になりえない」と俺は答えてないのでなんとも言えません。

>>11
＞・圧倒的多数が制限速度を守っていないという前提で話を進めること。

なぜ？そんな「デタラメ」を前提に話を進めるのでしょうか？
16 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 13:45:10 ID:5OgrO+cA: 終了
17 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 14:08:02 ID:3a6M58Ck: 終了
18 ：前スレ192：2005/10/13(木) 15:31:39 ID:2lc2BDc3: >>12
ちなみにそのサイトは、
サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。

すなわち、「これの信憑性について論議」を望んでも、
信憑性のないことを暴いた人は、そのサイトの管理人から「名誉毀損」で訴えられることを覚悟しなければなりません。

つまり、そのサイトの信憑性について論議できる人はいないかと。
19 ：前スレ192：2005/10/13(木) 15:35:28 ID:2lc2BDc3: >>13
提案
制限速度を守らない人は、常時「暴走ドライバーマーク」をつけておくというのはどうでしょう？
そうすれば、「煽り運転」するまでもなくＤＱＮぶりが相手に伝わりますし。
「緊急避難」もさせやすいのでは？

＞「安全運転中」なんてシールよりよほど精神衛生上良いし、追い越しもしやすい。

なぜ、初心者でない人が、「安全運転中」に初心者マークを貼るのが精神衛生上良いのですか？
「安全運転中」は、「安全運転中」のシールを貼る方がいいかと。
20 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 15:35:52 ID:lV36fC2O: 終了
21 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 15:38:46 ID:FfmcdJtY: >>18
裁判の経緯についてソースありますか？
22 ：前スレ192：2005/10/13(木) 15:46:16 ID:2lc2BDc3: >>21
そのサイト内にも、裁判のことが書かれているかと。

＃俺も過去にそのサイトの間違いを指摘したことがありますので、
＃ip抜き防止のためにそのサイトにアクセスする気はありません。
＃当該ページは自分で探してください。

ちなみに、そのサイトの間違いを指摘した人（つまり、名誉毀損の裁判を起こされた人）のページであれば、
ご紹介しますが。
「事件の経緯」から「判決」に至るまで公開されていますよ。
http://ime.st/www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/
http://ime.st/www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/memo/TIN3.htm
23 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 15:55:01 ID:pl7dKTsS: >>12
>>21
あなたが、このサイトの信憑性に疑問を持った理由は何ですか？

また、「（信憑性について）論議ができる人がいるか？」という
疑問を持った理由はなんですか？
24 ：前スレ192：2005/10/13(木) 15:57:23 ID:2lc2BDc3: >>23
さすが「教えて君」ぶり健在ですな。
で、またぜんぜん違う話をして「誤魔化す」んだろうなぁ。
25 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 16:02:59 ID:pl7dKTsS: >>13
それは指導員や車の専門家や評論家などもよく勧める手です。
少なくとも、義務的に貼ることが多く、意味も曖昧な「安全運転シール」より
周囲へのアピールとしてははるかに有効です。目立つし。
法律的にも全く問題ありません。
26 ：前スレ192：2005/10/13(木) 16:05:13 ID:2lc2BDc3: >>25
そんなの勧めてるの聞いたこともないんだけど。
「嘘」を連呼すれば「真実」になると勘違いしておられる人ですか？

妄想でなければ、ソースをどうぞ。
27 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 16:06:40 ID:pl7dKTsS: >>25に追加説明しますと、法律的に問題がない、というのは免許取得後
何年でも初心者マークを貼って運転しても、ってことです。
28 ：前スレ192：2005/10/13(木) 16:08:58 ID:2lc2BDc3: http://ime.st/www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/shosinmark/mark.htm

初心運転者標識（初心者マーク）の表示対象者は、
普通自動車免許（第一種）を受けた人で、当該自動車免許を受けていた期間
（当該免許の効力が停止されていた期間を除く）が通算して１年に達しない人です。
根拠条文：道路交通法第71条の５
29 ：前スレ192：2005/10/13(木) 16:10:00 ID:2lc2BDc3: >>27
またまた、「妄想」ですか（呆
30 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 16:14:09 ID:FfmcdJtY: >>22
ありがとう。俺も気をつけます

>>23
>>12のページは各国の速度規制の状況が一覧で非常に見やすかったもので、
確かに日本は規制しすぎだと読み取れるのですが、本当かなと。
英語がまるっきりダメなもので、本当かどうか確認したいのですが。
31 ：前スレ192：2005/10/13(木) 16:20:52 ID:2lc2BDc3: >>30
そのサイトの規制内容については、「名誉毀損の裁判」というリスクがありますので、述べることができませんが、

＞日本は規制しすぎだ

という事実はないかと。どの国と比べるかにもよりますけど。
確かに、日本よりも規制が甘い国も中にはあります。
しかし、それらの国は日本よりも罰則が厳しかったりします。

各国ごとにいろいろな諸事情がありますからね。
例えば日本とイギリスを比べると、日本の道路は「狭い（細いの方が適切かな）」。
日本の人口密度や、日本の国土の７割が山地部であることを考えれば仕方のないことでありますが。
32 ：前スレ192：2005/10/13(木) 16:21:50 ID:2lc2BDc3: >>31の訂正
×規制内容
○記載内容
33 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 16:23:01 ID:pl7dKTsS: >>30
なるほど。しかし、そのサイトにはしっかりソース先が明記されており、
英語が苦手なあなたでも今は少しの手間ヒマをかければ十分読み解くこと
が可能です。

ですから、「そのサイトのソース先の信憑性にこうこうこう理由で疑問があるのですが？」
とか言うならわかりますが、
いきなり、サイトそのものの信憑性に疑問を持った理由はなんでしょう？
34 ：前スレ192：2005/10/13(木) 16:32:57 ID:2lc2BDc3: >>33
そのサイト、ソース先がしっかりしてるようには見えませんけど？

あなたの引用の仕方と同じで、リンクを貼ってるだけ。
で、ソース先を読み解いても書かれてないことを、書いてるように書いてるだけかもね。
35 ：前スレ192：2005/10/13(木) 16:35:03 ID:2lc2BDc3: >>30
あと、もう一点。

日本は一部の諸外国と比べ、
規制が厳しすぎる＝安全性を考慮しすぎである。
の向きがあるとのことであれば、そうかもしれません。

例えば、米国や韓国のように、日本と比較し「人口あたりの交通事故死亡者」が２倍以上の国と比べれば、
確かに速度規制が厳しいと思えるかもしれませんね。
36 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 16:51:17 ID:FfmcdJtY: >>33
信憑性云々は語弊があったと認めます。
で、各国の速度規制はあってるの？まちがってるの？
37 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 17:11:37 ID:pl7dKTsS: >>36
だから、まず自分で調べなさい。確認しなさい。

私の場合、今のところ「まちがっている」とする根拠は発見できませんが、
こんな便所の掲示板の名無しごときの発言など、それこそ「信憑性」ゼロに
等しいでしょ？

再度質問しますが、

＞（サイトの内容の）信憑性について論議できる人いますか

という言葉は実に不思議です。（言葉の語弊云々は関係ありません）

まず、このサイトにのみ、その「信憑性」に拘った理由、
また、それについて「議論ができる、できない」という疑問がわいた理由、
（議論ができない可能性がある？）を教えてください。
38 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 17:53:57 ID:FfmcdJtY: >>37
何でそのサイトにいちゃもんっぽい発言しただけで粘着されてるのかわからんがｗ

各国の規制状況を比較して知りたかったので普通に「速度規制」でググッたら
ちょうどいい感じでそのページがヒットしたのね。
でもよく考えたら各国の政府の広報サイトで裏を取らないとわかんねーなと思ったわけ。
ここまではネットサーフィンの基本でしょ。
でも何十国も英語を翻訳する体力も能力もないので、頭いい人いないかなーと思ってきいてみた。
シンプルでしょう？
39 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 18:47:40 ID:pl7dKTsS: >>38
は？「いちゃもん」などという感じはまったく読み取ってませんがｗ
疑問点を疑問だと言ってるだけで「粘着」（←否定的な意味ですよね？ｗ）扱いされるのも「わからんｗ」

で、そこまでの「ネットサーフィンの基本」はごもっともですからいいとして、
>>37で述べた通り、そのサイトには、今のところ「まちがい」は発見できません。
つまり「論議」の余地もないわけですから、そのサイトの内容は、今後は一次資料に準ずるものとして扱うしかありません。

しかし、あなたの「ネットサーフィンの基本」によれば、これも>>37で述べた通り、こんな便所の掲示板の名無しごときの
発言など、それこそ「信憑性」ゼロに等しく、「裏を取らないとわかんねー」わけです。

ですから結局、これも>>37で述べた通り、あなた自身が「何十国も英語を翻訳する体力や能力」を身につけ、
「頭いい人」になるしかないのです。まさに「シンプル」ｗ　がんばってください。
40 ：前スレ192：2005/10/13(木) 19:48:15 ID:2lc2BDc3: >>38
そのサイトが彼（ID:pl7dKTsS）の唯一の心の拠り所だからですよ。
で、「間違い」が発見できないのは、ID:pl7dKTsSが信者だからです。
それに、もし信者以外が間違いを発見しても、指摘できない仕組み（>>22）になってますからね。

各国の規制状況については、自分も詳しく調べたことはありませんが、
日本でも例えば「一般道路60km/h」という括り以外に、各道路ごとの標識で、
個別に規制してますし、単純に「一般道路60km/h」の部分だけを比較してもあまり意味がないかと。
（逆に言えば意味がないから、単純に比較してるサイトがそこしかないのでしょうね。）

例えばオランダでも同じく「郊外の道路で時速６０キロ」。
「都市部、あるいは安全地帯になると３０キロ」というように、道路周辺の環境に応じて、
速度規制を変えてるようです。

＃俺は、>>39のようなソースの出せない「言い訳」をせずに、
＃出せる範囲でですが、ちゃんとソース出しますので。
＃彼はソースも出せない「デタラメ」を連呼してるだけですので、相手しないのが吉です。
41 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 22:27:39 ID:Mrs6ySvX: 一日いち終了
42 ：国道７７４号線 ：2005/10/13(木) 23:03:29 ID:gM2e3IbU: おもしろい
しぬほど
まぬけな
いつものアイツ
43 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 23:35:49 ID:piDL1Ytn: ＞192
サイトを不正に荒らした奴のＩＰ抜くのは当然の防衛策だろう？
>>30英語ダメなら翻訳ソフト使え
>>26「未来においても都合の悪いレスなし」と勝利宣言すれば曖昧なことも真実になると思われですか？
>>19＞なぜ、初心者でない人が、「安全運転中」に初心者マークを貼るのが精神衛生上良いのですか？
初心者ではないが制限速度走行の車は初心者マークを貼っていれば「周囲の車（特に後続車）」への精神衛生上良い。
特に後続車のイライラから来る事故の減少に効果期待。
初心者マーク貼ってれば制限速度走行でも周りに「仕方ないな」「追い越そう」と思わせやすくなる

なお初心者マークの件だが、「免許取得後１年付けるのが義務」とあるだけだ。
「１年以上経ったら付けてはならない」という規則はない。
44 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 23:38:01 ID:piDL1Ytn: 検証　自転車移行は本当にＧＯＯＤか？

自転車は確かに自動車に比べ地球環境には優しい。
しかし違法駐輪は違法駐車と同質の問題であり、また点字ブロックの上に平気で駐輪する人が多いのも事実。
さらに「その店の利用者ではないのに、その店に駐輪する」というのが自動車に比べ圧倒的に多い。
必ずしも自動車より自転車の方がＧＯＯＤとは言えず。
45 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 23:42:30 ID:piDL1Ytn: どうしても初心者マークが嫌ならば、別にもみじマークでもいいぞ？

ところで、192の論理に矛盾点があるので言ってみる。
192自身、どこの板かは忘れたが「下手な人は事故りやすい」と言っていた。
誓言速度走行を続けていると、いつまで経っても上達しない（つまり上手くならない）。よって事故も起こす。
「上手く」なるためには、ある程度制限速度を超えた走行を積むしかないのだが。
46 ：前スレ192：2005/10/13(木) 23:54:50 ID:2lc2BDc3: >>43
＞初心者ではないが制限速度走行の車は初心者マークを貼っていれば「周囲の車（特に後続車）」への精神衛生上良い。

だから、「なぜ」か聞いてるのだが。
つまり、理由を聞いてるんだ。
初心者でない人間が、「初心者マーク」を貼れば、なぜ精神衛生上いいのですか？

＞特に後続車のイライラから来る事故の減少に効果期待。

その効果よりも、本物の初心者が相対的に目立たなく問題があります。

＞初心者マーク貼ってれば制限速度走行でも周りに「仕方ないな」「追い越そう」と思わせやすくなる

なぜ、「安全運転中」のステッカーではダメなのでしょう？

＞なお初心者マークの件だが、「免許取得後１年付けるのが義務」とあるだけだ。
＞「１年以上経ったら付けてはならない」という規則はない。

だからといって「適当に」貼っていい問題ではない。それはただの脱法行為。
47 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 23:55:17 ID:piDL1Ytn: >>15
>>なぜ？そんな「デタラメ」を前提に話を進めるのでしょうか？
スレルールなので、このスレに書き込むのは以下の条件に同意したものと見なします。

・圧倒的多数が制限速度を守っていないという前提で話を進めること。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
・ニートがどうした職がどうしただの本論に関係のないことの叩き禁止。
・免許非保持者の意見も尊重し、排他的なスレにしてはならない。
・言葉遊びは禁止。但し「低速」の定義に関する議論は可。
・誰が読んでもわかりやすい話を心がけ、言語学など著しく専門的な話や、車の話を飛び越えた話は避けること。
48 ：前スレ192：2005/10/13(木) 23:57:08 ID:2lc2BDc3: >>44
＞さらに「その店の利用者ではないのに、その店に駐輪する」というのが自動車に比べ圧倒的に多い。

ソースは？
「デタラメ」でなければ、出せるよね？

>>45
＞誓言速度走行を続けていると、いつまで経っても上達しない（つまり上手くならない）。よって事故も起こす。

いいえ。
制限速度走行を続けていると、上達します。
もちろん、その逆（速度違反）を続けてると、上達も遅れるでしょうね。おそらくは。
49 ：前スレ192：2005/10/13(木) 23:58:57 ID:2lc2BDc3: >>47
このスレのルールは、「デタラメ」を前提に話を進めるというルール？
あなたがルールと言っただけで、そんなデタラメが通用するわけ無かろうが。

あなたが王様としてやりたいのであれば、
あなたが管理権を持つ個人サイトでやりなされ。
あなたに管理権のない場所ではダメ。
50 ：寄生虫予備軍：2005/10/13(木) 23:59:22 ID:piDL1Ytn: >>46
「安全運転」と「制限速度走行」は同義ではない。
そもそも安全運転と制限速度走行には因果関係も相関関係も存在しない。
「安全運転シールがあるから、制限速度走行してる」という論理は成立不可能。

で、理由？
例えば大学生に「１＋１の答えは？」って聞かれても答える気はしません。
大学生ならばいくらなんでも知っていなければならないことだからです。
このスレに書き込む以上当然の知識として必要なことを、いちいち教える気はしません。
>>24で人の教えて君を咎めているくらいですから、あなたが教えて君ではなりません。
二重基準を使ったり、あなたは自分に甘く他人に厳しいですよね？
51 ：寄生虫予備軍：2005/10/14(金) 00:00:20 ID:piDL1Ytn: >>48
「おそらく」じゃ困ります。根拠弱すぎ。

＞ソースは？
＞「デタラメ」でなければ、出せるよね？
目撃経験
52 ：寄生虫予備軍：2005/10/14(金) 00:01:14 ID:piDL1Ytn: >>49
俺がひろゆきならその理屈一瞬で崩壊するな（笑）
53 ：前スレ192：2005/10/14(金) 00:10:28 ID:gihzXWXE: >>50
＞そもそも安全運転と制限速度走行には因果関係も相関関係も存在しない。

ソースは？
安全運転と制限速度走行には因果関係も相関関係も存在します。

あと、詭弁ばっかだね。
当たり前の話ですが、あなたのその根拠無き「妄想」は、「デタラメ」でしょう。

>>51
あなたの「おそらく」と同じ根拠です。反論として十二分かと。

＞目撃経験

あなたの目が悪いだけでは？
どうやって、「その店の利用者」か、そうでないか調べましたか？

>>52
ひろゆきならばね。
54 ：前スレ192：2005/10/14(金) 00:15:46 ID:gihzXWXE: あと、このスレの「是」と「非」の基準を教えて欲しいものだ。

あなたが気に入るを「是」。
あなたが気に入らないを「非」。
という基準で論じているようだが、そんな基準になんの意味が？

これまた当たり前の話だが、制限速度走行は是だからこそ、警察が取り締まらない。
速度超過が非だからこそ、警察が取り締まる。そしてお金を払わせる。
俺的にはこれで十分なんだが。
55 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 00:22:36 ID:ZkwnGk/0: １３１はどうした？
56 ：前スレ131　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 01:07:13 ID:bKY9trHm: 　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　

　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　

　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　

　　　　　　ゞ ::;;)
　　ﾊﾞﾙｻﾝ♪　ヾ :;ﾉ
ﾊﾞｰﾙｻﾝ♪　　　ヾ丿
ヽ(`Д´)ﾉ　⊂二⊃
　(へ )　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　　 >　　　└─┘

寄生虫なんて
　　　いちころだ～♪

　　　(Д´ )
　　～(　～)
　　　＜＜

↑これは本論に関係ない叩きだからスレルール違反か？

>>55
２４時間ここにへばり付いてるわけじゃないんですよ。10月中はあまり来られないかと。
57 ：前スレ131　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 01:08:51 ID:bKY9trHm: >>7
↓寄生虫。寄生虫だけど免許無い人の意見も大事とか言葉遊びダメとかは同意なのでかわいいチュウのピカチュウに。

僕は普通免許どころか一種も二種も持ってるんだぞ！

　　　／) ／)
　　 /　⌒　ヽ
　　｜●_ ● |
　　(〇～〇|
　　/　　　　|　ピュー
　｜　　 |_/
〔￣￣￣￣￣￣〕≡＝―З
　◎――――◎　≡＝―З

お前バカだろｗ
どうせ嘘つくなら「普通免許どころか大特二種と牽引二種を持ってます。」ぐらい書けよｗ
58 ：前スレ131　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 01:16:04 ID:bKY9trHm: さて、ピカチューは「普通免許どころか一種も二種も持っている。」と書いているけど日本語として成立してないのね。二種免許というのは人を乗せて営業する為の免許なんだけど、普通車なら普通二種免許で大型特殊なら大特二種免許が心要なのよ。

だから本当に免許証を持っている人は「普通免許どころか大型二種持っているよ。」とか書く訳。「一種も二種も持っている。」なんて書かないよ。

つーか、「１種も２種も持ってるから大型運転できる」って一体。。。
第一、普通免許のことを「１種」と言うんだが…。「普通免許どころか」って発言は…。

それと、前スレ（？）でも書いたけど、俺は「２種」を持ってるぞ。
59 ：前スレ131　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 01:42:23 ID:bKY9trHm: >>6
これは直接俺へ向けられたレスですね。

こういう状況、というのは、前スレの後ろにバイクが張り付いてるとかの条件下での横断歩道の件だよね？

遵法意識の低さと運転技術の未熟さから生じることだから、
どうなる？と聞かれても、君は停まらないのだろう？
もともと前提としている原因が理不尽に由来するものなのだから、
理に叶った運転を心がけていればそんな状況になりえない、ということしか答えられない。
敢えて答えるとすれば、
「事故になるでしょうな。だから停まれるような技術を持って走行するのが肝要」ってとこか。
・後続車も安心して停まれないような速度状態だったので、歩行者のいる横断歩道通過しました
→違法＋違法の２段構え。議論に値しないと思うが。
銀行強盗がさらに車も奪って逃げるようなもんだよ。
奪わないと大事な仲間（後続車のことね）も捕まってしまう、ってとこかな。
車を奪うことの方法や正当性について議論するなんて、ち～っとも世のためにならないと思うし。
仮に制限速度を守った上でも停まれないのであれば、これまた技術がなさすぎ。
路上に出ることに難ありかもしれない。
60 ：前スレ131　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 01:46:00 ID:bKY9trHm: >>遺族「○○線のあそこの区間のカーブ、90kmで進入したら危ないと思う」
>>「そもそもそんな状況にはなりえない」
（敢えて社名は削除）

何もおかしくはないと思いますが。
この例では90kmで進入したら危ないという意識が双方に存在しているのであり、
その場合は運転士という個人がスピード超過しているわけでしょ？
もともと制限速度があるのだろうし、監督責任・体質などはあると思うが。
本来制限速度を守っていればありえないのである。
まあ例に出てくる言葉が一文のみなのでそこだけを議論するには難ありだが、
「そもそもそんな状況にはなりえない」という言葉自体は間違いではないでしょう。
90kmで進入したらどうなる？と聞かれているのであれば、
「事故になるでしょうな。」、としか答えようがない。
横断歩道の死亡事故で言い例えるならば、
遺族「あの横断歩道がある道路で○○kmで走行するのは危ないと思う」
当事者（加害者）の親「そもそも（事故を起こした当事者が）道交法を守っていればそんな状況にはなりえないのです。」
（「ほんとに申し訳ございません」云々の言葉も続くのだと思うが）
そして、ここで言う当事者（加害者）とは、速度超過で横断歩道で停まれず、事故を起こしてしまった人のことだ。

もっとも加害者の親がＤＱＳなら「飛び出してくるガキが悪い避けられるかボケ」と言うかもわからんが。
（ちなみに横断歩道は、横断「歩道」と言うくらいだから、もはや歩道の一種だ。車が歩道を突っ切ってる。歩行者ではなく、車が飛び出しているのだ）
61 ：前スレ131　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 01:48:30 ID:bKY9trHm: 後ろにとっては急ブレーキ、なんて記述もあったが、何のための車間なのか。
そもそも横断歩道のみならず、前車が急ブレーキする可能性なんていくらでもある。
煽った車に対して前車が故意に急ブレーキかけて死亡事故に至ったケースもあるが、
煽りも故意の急ブレーキもそもそもは理に叶った運転ではないのであるし、両方に責任がある。
横断歩道における急ブレーキはもちろん危険だが、それを避けるべく、
適切に停まることができる技術(>>6の言う、前スレで俺が「そんな状況になりえない」と答えた部分）が必要だと言っているのさ。
まず適切に停まれない状況ありき、という大前提で話を進めたいのであれば、
運転技術を磨くか、どうしようもない場合は免許を返上するか、それくらいの提言しかできない。
62 ：前スレ131　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 01:55:32 ID:bKY9trHm: 横断歩道の話になると、皆さんどうにも否定的な面からしか物事が捉えらがちだが、
その考えでは物事が悪い流れへと増長する一方であると思う。
停まらない奴が多いから、自分も停まらない、という流れか。
それではいけないと少数なりの人々でも良識を持つことに意義があると思うのでね。
自分もその一端が担えれば、と考えている。
ではこの辺で。

まあ３日に１回はこのスレを覗けるようにしたい。
言葉の定義にしろ制限速度にしろ、”歩み寄り”が出来るように切に願う。
63 ：前スレ192：2005/10/14(金) 02:02:17 ID:gihzXWXE: >>59
＞これは直接俺へ向けられたレスですね。

あ、そうだったんだ（汗
ってか、>>6にもそう書いてますね。
>>15の>>6宛のレスは勘違いによるものです。スマソ。
64 ：ウテシ稼業 ：2005/10/14(金) 18:41:14 ID:clLZILN+: 一般道の実際の速度（流れ）と、規制速度の開きは、きっちりリサーチしたのちに、早急に是正してもらわないとね。
特に深夜・早朝はかなりの開きがあるのは事実だし。

具体的には、時間帯により速度規制を調整する。

ETCに限らず、深夜・早朝は高速料金を半分以下にしてトラックを積極的に誘導する。とかね。

まあ前述については振動・騒音問題もあるので、地域が特定されてしまうだろうけど。
後述はそれについても対応してると思う。

で、関係省庁はこういったことに対応しつつ、更なる速度超過については罰則の強化を図るべきだよね。
65 ：前スレ192：2005/10/14(金) 19:37:52 ID:gihzXWXE: >>64
ここでグダグダ言うだけでなく、意見があるのであればパブリックコメントを出せばどうでしょう？
速度規制をも含む「交通安全基本計画」を現在決めており、パブリックコメントを募集してるのですから。

なお、この「交通安全基本計画」は、2006年から2010年までの計画です。
しかし、今年のことを今さら議論しても遅すぎますから、来年からの計画に盛り込んでもらえば十分でしょう。
このパブリックコメントは１０月３１日まで募集しております。
http://ime.st/www8.cao.go.jp/koutu/iken-koutyo/index.html

このチャンスを逃せば、また５年後ということになりますよ。
66 ：前スレ192：2005/10/14(金) 19:39:49 ID:gihzXWXE: 参考までに関係あるところだけ抜粋。以下、交通規制についての部分

>ウ効果的な交通規制の推進
> 道路における危険を防止し，その他交通の安全と円滑を図り，道路網全体の中
>でそれぞれの道路の社会的機能，道路の構造，交通安全施設の整備状況，交通
>流・量の状況等地域の実態等に応じ，既存の交通規制を見直すなど，規制内容を
>より合理的なものにするよう努め，効果的な交通規制を行う。
>（中略）
>（ウ）幹線道路における交通規制
> 幹線道路については，交通の安全と円滑化を図るため，道路の構造，交通安
>全施設の整備状況，交通の状況等を勘案しつつ，速度規制及び追越しのための
>右側部分はみ出し通行禁止規制等について見直しを行い，その適正化を図る。

以下、交通取り締まりの部分

>年々増加している交通ルール無視による交通事故を防止するためには，交通指導
>取締り，交通事故事件捜査，暴走族取締り等を通じ，道路交通秩序の維持を図る必
>要がある。
>このため，交通事故実態等を的確に分析し，死亡事故等重大事故に直結する悪
>質・危険性，迷惑性の高い違反に重点を置いた交通指導取締りを推進する。
>（中略）
>ア交通の指導取締りの強化等
> （ア）一般道における効果的な指導取締りの強化等
> 一般道路においては，歩行者及び自転車利用者の事故防止並びに事故多発路
>線等における重大事故の防止に重点を置いて，交通指導取締りを効果的に推進
>する。
> ① 悪質・危険性，迷惑性の高い違反に重点を置いた取締りの強化等
>指導取締り体制を充実し，高齢者，身体障害者等の保護の観点に立った交
>通取締りを推進し，事故多発路線等における街頭指導活動を強化するととも
>に，無免許運転，飲酒運転，著しい速度超過，著しい過積載等の悪質・危険
>性，迷惑性の高い違反に重点を置いた取締りの強化を図る。
67 ：前スレ192：2005/10/14(金) 19:49:19 ID:gihzXWXE: >>64
あと、個人的は反論を。

１．なぜ、「実際の速度（流れ）と、規制速度の開き」を基準にしなければならないのか？
過去において、「実際の速度（流れ）」を基準として採用してた時期もありますが、
「交差交通、歩行者、沿道環境との調和が十分でない面がある」ので止めたという経緯があるのですが。

「交差交通、歩行者、沿道環境との調和」が不十分になってもかまわないという主張でしょうか？

２．なぜ、「関係省庁はこういったことに対応しつつ、更なる速度超過については罰則の強化」するのか？
つまり、なぜ「こういったことに対応」と、「更なる速度超過については罰則の強化」を、
同時に実現しなければならないのか。

別問題ですので、個別に考えればいいのでは？
つまり、「「こういったことに対応」とは関係なく、「速度超過については罰則の強化」を考えればいいと思います。
68 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 20:40:51 ID:clLZILN+: >>65
グダグダとか、ゆーな！

ま、個人的には、『運輸板』にこーゆーネタが転がってるのは、ウテシも目を通す確立が高いと思ってるわけで・・・。
スレを止めないために書き込んだわけだ。

是非これからも有意義な『ヒール』として192と131はがんばって栗。

>>66 明日じっくり考えてみるわ
69 ：前スレ192：2005/10/14(金) 20:55:37 ID:gihzXWXE: >>68
せっかく、パブリックコメントを募集してることを教えてあげたのにね。
にもかかわらず、『ヒール』扱い（泣

明日、じっくり考えて>>67の質問にも是非答えてくだされ。
70 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 21:03:03 ID:K764jy3C: 制限速度が上がれば、それだけ車の流れが速くなる。
制限速度を上げる交換条件として、速度オーバー取締りを強化するならアリかもね。
71 ：前スレ192：2005/10/14(金) 21:19:11 ID:gihzXWXE: >>70
それでは釣り合わないですので、交換は成立しないかと。
交換の基本は「等価交換」ですよ。
速度オーバー取締り強化は、法的には速度規制を上げなくとも可能です。
また、警察官のマンパワーが足りないので、マンパワーの補充無しには実質的には強化など不可能です。

もしあるとすれば、速度取締りの民間委託＆行政制裁金の導入でしょうけど、
制限速度を上げることを要望する人って、１％満たないので彼らと交渉する意味がないと思いますけど。
72 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 21:48:51 ID:HkB4QB2z: ＞１３１
>>前スレ885
「疑問形で書いた」からなんだというのでしょう？　

いいですか？

こちらが不思議だといっているのは、あなたが「論理性」の意味を理解していない（と自分で明言している）のに、
「論理性」の意味を理解している人のみ書くことの可能な「疑問形」の文をあなたが「書いた」ことです。

いいですか？

あなたは、「論理的」の意味が理解できない（自分の理解に自信がない？）と何度も何度も主張されています。

しかも、あなたの言うところの「疑問形」とやらの「文章」、

＞＃言語学的に非論理的に書けということですか？
＞＃言語学的に書けば必然的に論理的になるはずでは？

は、「猫は哺乳類か爬虫類か」といった択一ではありません。
この「疑問」は、～であることが疑わしいから問う、確認する、議論する、
あるいは反語的に、～であることが疑わしいってことです。
73 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 21:50:06 ID:HkB4QB2z: ＞１３１
>>前スレ885

そして、

わざわざわかりやすいように、私が、あなたが言うところの「平叙文」とやらでもって指摘しているのは、

＞＃言語学的に非論理的に書けということですか？
＞＃言語学的に書けば必然的に論理的になるはずでは？

という文章は、「論理的」という言葉を理解している（「論理的」の意味を問う必要が無い）からこそ
使いこなせるからこそ成立する文章だ、ということです。

あなたが「論理的」の意味が理解できない（自分の理解に自信がない？ｗ）としたら、

＞＃言語学的に非論理的に書けということですか？
＞＃言語学的に書けば必然的に論理的になるはずでは？

という質問をあなたがすることは、不　可　能　です。論理的には。
74 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 21:51:41 ID:HkB4QB2z: >>885
再度確認しますが、

あなたは「論理的」の意味を理解して

＞＃言語学的に非論理的に書けということですか？
＞＃言語学的に書けば必然的に論理的になるはずでは？

と書いたのですか？

それとも、

あなたは「論理的」の意味を理解していないのに、

＞＃言語学的に非論理的に書けということですか？
＞＃言語学的に書けば必然的に論理的になるはずでは？

と書いたのですか？

残念ながら、どちらも論理的にはありえないのですがｗ
75 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 21:52:34 ID:clLZILN+: >>67
まず「1」に
時間帯で速度をアジャストする意味は、当然交通量（歩行者や日常生活の為に運転する年配者等）への配慮も含むので、問題ないか、と。
重要幹線道路については、複線化・立体化・防音壁の設置等で、対応が進んでいます。

「2」について
速度規制緩和が実行されれば、これまで「暗黙の了承」として見逃してきた速度超過を認める必要がなくなるからです。

緩和されたと仮定した場合、これまでの罰則では甘いと思ったまでで。
76 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 21:54:44 ID:HkB4QB2z: ＞１３１
>>前スレ889
＞ソクラテスうんぬん

どっひゃー！！こっちがハズカチーｗバカ無知丸出し～ｗ

>>前スレ891
・・キモすぎる・・

ちなみに、橋本治が著書の中で、30代～50代くらいの人が、自己紹介などで自分のことを語る場合に
問われもしないのに自分の学歴や卒業した大学名や大学時代のことを語る人間の（情けない）心理に
ついて解説したのを読んで、なるほどさすがだな、と思ったことを思い出した。
うーん、・・正直、こりゃスレタイより白犬だ・・
77 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 21:57:52 ID:HkB4QB2z: ＞１３１
>>前スレ898
＞ということで、勝手に俺語に翻訳しました。

だめです。とんでもありません。

＞評論文ではなく小説なところがアレですが…
＞確かに、小説は評論文と違って「本文に書いてない【ように見える】」ことが解答の根拠となることも多いですね。
＞できれば、今度は評論文（論説文）での例示をお願いします。
＞まして、２ｃｈのこのスレでやっているのは「小説」ではないのだから。

いいですか？

あなたが執拗に「問題」視している、「揚げ足取り」している、「粘着してる」ところの、
わたしが「１３１氏の文から１３１が実際に書いていない「こと」を具体的な『言語』として」読み取り勝手に「言語」
にしたものは、いったなんでした？

「１３１氏が『バカ（頭が悪いこと）』であること」
「１３１氏は『いいとし（の社会人）』であること」

はい、この二点だけですね。

しかし、結局１３１氏自身がこれらは事実だあると認めてしまっており、（真偽の）議論の対象足りうる、つまり、
「バカとはなにか？」といった議論の対象になりうるのは前者だけです（「社会人」に議論の余地はありません）。

しかしもちろん、「１３１氏がバカであること（頭が悪いこと）」はせいぜい「国語」の中の「小説」の範疇です。

余談ですが、私の挙げた例文はもちろん「小説」ではありません。
78 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 21:59:50 ID:HkB4QB2z: ＞１３１
>>前スレ955

とりあえず勘違い（と言っても、なんて生やさしい言葉では、とても１３１←こいつの言っていることは済むものでは
ないのですが）だけ正しておきましょう。

自分は、手前はもちろん、常にかなり先まで状況を見るようにしているであろう、
自分は、道路上の「菱形マークなる便利な印」を見落とさないであろう、
自分は、先の状況に気を配ることにより横断歩行者の存在を早めにキャッチできるであろう、
自分は、後ろのバイクに配慮しつつ停止できる、通常より余裕を持って停まることができるであろう、
自分は、先の状況が目視できない状況でも、カーブミラーも菱形マークも見落とさないであろう、
自分は、先がブラインドでも菱形マークの存在を見落とさないであろうから、適切に減速しできるであろうから、
　　　　前持って準備ができるであろう・・

いうまでもなく、これらの思考は、最も運転の適正を欠いた、危険なドライバーの典型的な特徴です。
そもそも、>>前スレ620の例に限らず、物事は常に「最悪」のケースを考え、対策をたてるのが基本です。
「自分はミスを犯さないであろう」「事故はおこらないであろう」「泥棒は自分の家には来ないであろう」で済むなら、
それ以上何も考える必要も備える必要もありません。ほとんどの法律は必要ないでしょうし、シートベルトも防犯グッズも
必要ありません。でも現実は？ってことです。
79 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 22:00:28 ID:HkB4QB2z: ＞１３１
>>前スレ955

ところで、もちろん１３１氏は　絶　対　に　シートベルトなんてしませんよね？
自分の運転は事故を起こすことはもちろん、事故をもらうことも　絶　対　に　ないわけだから。

えっ、法律で決まっているからする？
でも、絶　対　に　見つからない（取り締まりに遭わない）はず（見つかる前に　絶　対　に　わかる）ですから
法律を守る必要も　絶　対　に　ありません。

それどころか、１３１氏の言う通りに運転していれば、シートベルトなんて　絶　対　に　必要ないものだから、
シートベルトの着用義務なんてとんだ悪法です。

シートベルトなんかしてるから、
「　多　少　乱　暴　な　、　法　律　を　守　ら　な　い　運　転　し　て　も　大　丈　夫　だ　い　！　」
なんて、小学生レベルの考えを持つ人間も　絶　対　に　出てくるわけです。

業界との癒着も問題でしょうか。

でも、法律は　絶　　対　　なんですよね？　１３１氏にとっては。
80 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 22:04:11 ID:HkB4QB2z: ちなみに、以下が>>前スレ620（横断歩道）に対する１３１氏の“素晴らしい”回答です。
このような方が、「教育関係（だっけｗ？）」の場に関わり禄をはんでいるらしいのですから、日本の未来は・・ｗ

　前スレ643 ：131　無事故宣言車：2005/10/09(日) 23:57:12 ID:IiuYbVOT
　>>前スレ620
　で、後ろにいるバイクがピッタリ車間詰めていることに「気付いていなかった」場合、俺の過失に？

　＞あなたが停まらない場合に発生する被害は、横断歩行者がある一定時間渡れなかったことだけです。
　＞（この場合、あなたが横断歩行者等妨害等違反（？）で検挙等される可能性はまずありません。）
　＞
　＞というか、その場面でこそ「俺は法律に則って横断歩道で停止しただけだがｗ、バイク野郎も歩行者のバアサンも死んだ？
　＞ふーん・・別にバイクに配慮しなくても違反じゃないし。後続車が車間距離を取らないというミスを犯して事故ったのを、
　＞関係のない俺も責任を負うべきということですか？もしそうなら、その態度何とかなんない？」という「言語」をあなたは
　＞被害者、被害者の遺族、警察、保険屋等に言い放てるのですか？

　言い放てますよ。当たり前です。法律を守っていれば別にいい。法的に正しいなら、そう言い張る。
　バイクには「あんたの勝手で事故ったのに俺のせいにされてたまらないね。まああんたもこれに懲りて
　ふざけた危険運転やめるかもしれないから、世の中少し安全になったかもね。死んでくれてよかった」
　と言うかもしんない。

　なお、例に突っ込んで悪いのだが、俺は常日頃より制限速度で走っているわけで、
　俺が急ブレーキをかけた所にバイクが追突した所で、バイクが死ぬのはまずありえない。
　というか既にバイクが急ブレーキの車に追突した場面は何度も見てますが、大体ピンピンしてますたｗ
81 ：前スレ192：2005/10/14(金) 22:06:01 ID:gihzXWXE: >>72-74 >>76-79
今度は猫の話ですか？

もう少し、言いたいことを「わかるように」は書けませんか？
あなたには無理ですか。そうですか。
82 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 22:12:29 ID:SNoQkmrv: 喧嘩を仲裁して１０年の俺がまたきましたよ。
83 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 22:14:47 ID:SNoQkmrv: 寝ろ
84 ：前スレ192：2005/10/14(金) 22:15:12 ID:gihzXWXE: >>75
＞「１」について
「時間帯で速度をアジャストする意味」など聞いていません。
「実際の速度（流れ）」を基準とする理由を聞いています。お間違えのないように。

＞重要幹線道路については、複線化・立体化・防音壁の設置等で、対応が進んでいます。

あなたがしてるのは、対応が進んでる道路だけの話ですか？
またその対応と、「実際の速度（流れ）」を基準とすることにどう関係があるのでしょう？

＞「２」について
＞これまで「暗黙の了承」として見逃してきた速度超過

とは、なんのことでしょう？説明願えますか？
「暗黙の了解」など無いと思いますがね。
「相対的に」悪質度の低い速度超過ならば少しはあるかもですが、
あくまで「相対的な」ものです。ですから、より悪質な違反がなくなれば自ずと取締りの対象になるものですよ。

＞緩和されたと仮定した場合、これまでの罰則では甘いと思ったまでで。

例えば10km/h緩和するとして、
罰則は現在30km/hオーバーの罰則を、緩和後の20km/hオーバーに適用するとかそんな感じですか？
85 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 22:16:51 ID:HkB4QB2z: まあ、今日はこれくらいにしといてやろう
86 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 22:18:09 ID:SNoQkmrv: >>85
これくらいにしといてくれますか、ありがとう。
平和が一番だ。寝よう。
87 ：前スレ192：2005/10/14(金) 22:22:19 ID:gihzXWXE: >>79
これって、めちゃくちゃ「悪質」だね。
131氏は、「シートベルトの着用義務なんてとんだ悪法です。」なんか言ったことはない。
他人の論を「捏造」「歪曲」して、「デタラメ」なレッテル貼りばかり。

あなたがやってることは、維持派の足を引っ張ってる「つもり」なんだろうけど、
実は緩和派が「お馬鹿な論」しか展開できないことの証明にもなってるんだぞ。
なぜ、そういうくだらないことを繰り返すのでしょう？

１．馬鹿だから。
２．スレを荒らすため。
どっち？

あなたの本音は、これだろうね。
３．反対論者への嫌がらせ
88 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 22:25:27 ID:SNoQkmrv: ４．寝ろ
89 ：前スレ192：2005/10/14(金) 22:25:50 ID:gihzXWXE: >>85
お馬鹿っぷりを毎日晒して楽しいですか？
そこまで「嫌がらせ」を継続できる神経は並大抵のものではない。
また、明日も「嫌がらせ」しにくるつもりですか？

ってか、「まあ、今日はこれくらいにしといてやろう」ってのは、あなたにぴったりの台詞だね。
「嫌がらせ」ばかりするチンピラが、その「嫌がらせ」のあとに好んでよく使ってる台詞ですね。
90 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 22:29:34 ID:SNoQkmrv: >>89
８５さんはもう寝たんで僕しか釣れませんよ。

寝ろ。
91 ：前スレ192：2005/10/14(金) 22:30:59 ID:gihzXWXE: >>90
彼を釣る気はありません。

ってか、あなたでいいから、彼の言いたいことを理解できるように「翻訳」してくれ。
92 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 22:32:32 ID:SNoQkmrv: わかった翻訳します。

『おまえら寝ろ。』
93 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 22:41:14 ID:mowtrT/U: 制限速度守るほうが間違いの如く言ってる人間は当然、もし速度違反なりして
警察に捕まっても罰金払いませんよね？
最後まで警察相手に正しいんだと言いつづけられますよね？
何を言われても従いませんよね？
できないなら自分が明かに間違いだとわかりますよね？
多数の中に入って気が大きくなって勘違いしてませんか？

赤信号みんなで渡って大惨事。
94 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 22:47:34 ID:SNoQkmrv: >>93
大惨事だな。

寝ろ。
95 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 23:02:00 ID:bKY9trHm: ＞ID:HkB4QB2z
前スレ（？）の話をここでやる気はありません。
スレルール（っていうのか？）に、言葉遊び禁止とあるので。
というか言葉遊び禁止と書いてあるスレに来てまで何をしたい？もはや粘着だぞ。
勿論あなたは「言葉遊びではない」と言うかもしれないが、１の言う「言葉遊び」は、恐らく俺達のことを指していると思うので。
それに前スレであんたは自分が「そろそろ迷惑になってる」とか言ってなかったか？スレが新しくなったからいいのか？
どうしても俺と話がしたいなら、専門スレ立てろ。

まぁあなたのレスの中で横断歩道関連の話だけは、やるつもりはありますが、
あなたが言いたいことをもうちょっとわかりやすく書いてくれた場合にのみです。え、俺の読解力がないだけ？
でも俺以外の人もあなたの言いたいことよくわかってないようだぞ～。
ちなみに、菱形云々のレスは、あなたに対して書いたわけではないんですが…。

ちなみにあなたのような人がいるとコテハンが使いにくくなるので、執拗に絡むのはできるだけやめてほしい。
あなたは名無しなので何を書き込んでも次の瞬間全てが０になるけど、俺は固定を使っている以上そういうわけにはいかないんです。
ホントはこのスレは名前に数字を使わず「無事故宣言車」で書き込もうと思ったけど、>>1に「前スレ131降臨期待」とか書いてあるから、名前を前スレ131にしないと悪いかなと思ったんですよ。あと>>55とかも俺を「１３１」と呼んでるし。
もし俺が名無しで書き込みを続けていればあなたはそのようなレスをできなかったかもしれない、あんたのような人のせいで固定がどんどん減っていく。
話が逸れたが、いずれにしろ、「固定」にしてるがゆえに目くじらを立てられるのは勘弁してほしいね。
96 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 23:02:07 ID:clLZILN+: >>84

>「実際の速度（流れ）」を基準とする理由を聞いています。お間違えのないように。

日中の、老若男女全てが交通して、尚且つ車両の絶対量が多い（技量差が激しいの意も含む）場合と、早朝夜間とでは必ずしも規制速度が同じである必要がないんじゃないかな、と。

あなたがしてるのは、対応が進んでる道路だけの話ですか？

著しくインフラが遅れている場合は、むりに緩和する必要はないとは思うよ。

>「暗黙の了解」など無いと思いますがね。
「相対的に」悪質度の低い速度超過ならば少しはあるかもですが、あくまで「相対的な」ものです。

これはお互い、主観の話だから。オレは経験として「速度超過は暗黙の了解」は一般的だと確信している。
もちろん、現段階でそれが正しいとは言いきれないが。

>例えば10km/h緩和するとして、
罰則は現在30km/hオーバーの罰則を、緩和後の20km/hオーバーに適用するとかそんな感じですか？

そ。そんな感じ。
97 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 23:04:24 ID:We9nYK5a: >>93
さすが１０年のキャリア！

でも「寝ろ」しか言ってない気がｗ　
98 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 23:04:56 ID:bKY9trHm: ところで、俺はあなたのレスに「同意」と書いたことがあります。
そしたらあなたは「同意されても困ります」みたいなことを書いてましたよね？
これってどういうことですか？
「同意されて困る」ってことは、最初から俺に反論させるのが目的か、それとも最初から叩きが目的ということですか？
同意を求めて書き込む人も結構いますが、あなたのように「自分の書き込みに同意されると困る」という人の真意がよくわかりません。
なので、勝手に「叩きが目的」と判断させて頂きます。
え、これレッテル貼り？でもあなたも俺をレッテル貼り…。
シートベルトなんて俺が主張したこともないことまでネタになってるし…。
（ギャグとしてシートベルトしない方が安全運転になるとは言ったことがありますが）。
自分がされて嫌なことは相手にもしないとか言ったのはあなたですよね？

あと、俺は「法律」が絶対とは思ってないが、「道交法」が絶対とは思ってる。
取締されようがされまいが全く関係ない。取り締まられる恐れが絶対なくても俺は道交法遵守。なぜに取締の話が出てくる？

そういえば、あなたが例に出してたのは整数の暗算を間違う数学者（数学の専門家？）でしたっけ？確か。整数の暗算を間違う専門家ってそんなに変ですか？
つか、「論理的」の意味を知っていない人が「論理的」という単語を使うのはいけない事なのだろうか。俺は法定速度と規制速度と制限速度の違いすらよくわからんが、どれも使いまくっている。
99 ：ウテシ稼業 ：2005/10/14(金) 23:05:30 ID:clLZILN+: >>96

失敬、つい前スレの癖で名無しにしちまった
100 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 23:07:15 ID:bKY9trHm: そもそも、なんでシートベルトの話にすり替わっているかよくわからんのだが。。。
そのうちチャイルドシートの話に飛ぶのだろうか。
101 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 23:12:18 ID:SNoQkmrv: >>100
わからないなら

寝ろ。
102 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 23:15:58 ID:bKY9trHm: >>76
今度は権威の論証ですか？
ま、あなたはその本の感想を書いてるだけで別にその著者が正しいとは書いてはいませんが…
「キモすぎる」とか、あなたの「個人的」なことはどうでもいいんですが。
というか、あんたの方こそ「キモすぎる」わけで・・・。

俺は「『全く』問われもしない」のに自分を語ることもそんなにないかと。

「論理的」の意味とやらは、あなたがなかなか教えてくれないので、自分で国語辞典をひいてみます。
俺は「わからない」から「質問」したんですけどねえ。
なぜかあなたは屁理屈こねて教えてくれない（あなたに説明能力がないとも思えないし）ので、
自力で意味を理解するよう頑張ります。国語辞典が頼りですね。

ちなみに俺は常に”最悪の事態”とやらを想定しているからこそ、制限速度遵守なわけですが。
ある程度安全運転をしているもしくはその自負があると、「最悪のケース」を想定していないわけですか？
「最悪のケース」を想定しているからこそ、安全運転に留意するのでは？

＞「社会人」に議論の余地はありません）。
え？どういうこと？

結局あなたって、192氏の書いた「応用～詭弁云々」のレスに全く反論してないのはなぜですか？
俺としか話さないからですか？そしたら著しくスレ違いですが。
103 ：前スレ192：2005/10/14(金) 23:16:05 ID:gihzXWXE: >>96
＞日中の、老若男女全てが交通して、尚且つ車両の絶対量が多い（技量差が激しいの意も含む）場合と、
＞早朝夜間とでは必ずしも規制速度が同じである必要がないんじゃないかな、と。

ですので、誰もそんなことは聞いていません。
再度問いますが、「実際の速度（流れ）」を基準とする理由をお願いします。

それと、「（技量差が激しいの意も含む）」とした意味がわかりません。
まるで「早朝夜間」は技量差が激しくないみたいな書き方ですが、そういう意図？
であれば、なぜ昼間よりも、早朝夜間の走行台数あたり、また走行距離あたりの死亡事故が多いのでしょう？
なぜ、あなたは、安全性が低く（＝死亡事故が多く）かつ、
利便性が低い（＝走行車両が少ない）ときをピックアップして規制を緩和しようとするのでしょう？

目指す方向が全くの逆なのでは？

＞著しくインフラが遅れている場合は、むりに緩和する必要はないとは思うよ。

誰もそんな話はしてません。なぜ、毎度論点をずらすのですか？
あなたは>>75で「重要幹線道路について」という言い訳をしたはずです。
あなたの論は「複線化・立体化・防音壁の設置等で対応が進んでいる重要幹線道路」だけのものなのですか？

＞これはお互い、主観の話だから。オレは経験として「速度超過は暗黙の了解」は一般的だと確信している。
＞もちろん、現段階でそれが正しいとは言いきれないが。

主観の話であれば、引っ込めてください。

＞そ。そんな感じ。

了解。
104 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 23:16:57 ID:bKY9trHm: ID:SNoQkmrv

↑俺はお前が好きだ！
105 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 23:18:55 ID:bKY9trHm: >>74
論理的にありえないなら、確認する必要もないのでは？

論理的にありえないとわかっていながらわざわざ確認したり、
自分の書き込みに同意されると困ると言ったりする。
一体、あなたは何がやりたいのですか？

同意されると困るということは、反論してほしいわけですか？

しかし、「応用」の定義の問題から、随分ぶっ飛んだ話になるもんなんだなぁ。すり替えではないよ、ぶっ飛び。
106 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 23:24:01 ID:bKY9trHm: >>80
そんな素晴らしい回答をする人間な俺ですから、日本の未来は明るいですね。

>>79　読み直してここは個別にレスする必要があると判断。
＞絶　対　に　シートベルトなんてしませんよね？
いいえ。
＞自分の運転は事故を起こすことはもちろん、事故をもらうことも　絶　対　に　ないわけだから。

「絶対に事故らない」そんなこと言ったことはありませんが。
横断歩道のバイクに関してのレスから、俺が事故を起こさない発言してると勘違いしたの？
それとも「無事故宣言車」という名前のことですか？名前をネタにするなら、もはや叩きのための叩きですよ？
第一、しょせん「宣言」ですし（つーかタクシーの真似）。

＞えっ、法律で決まっているからする？
＞でも、絶　対　に　見つからない（取り締まりに遭わない）はず（見つかる前に　絶　対　に　わかる）ですから
＞法律を守る必要も　絶　対　に　ありません。
取締りに遭わないためにシートベルトをしているわけではないんだが。

＞それどころか、１３１氏の言う通りに運転していれば、シートベルトなんて　絶　対　に　必要ないものだから、
＞シートベルトの着用義務なんてとんだ悪法です。
………（閉口）。

＞シトベルトなんかしてるから、
＞「　多　少　乱　暴　な　、　法　律　を　守　ら　な　い　運　転　し　て　も　大　丈　夫　だ　い　！　」
＞なんて、小学生レベルの考えを持つ人間も　絶　対　に　出てくるわけです。
ギャグとして、シートベルトしないと運転者自身が気をつけるようになって無謀な運転が減るかもね？
107 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 23:28:12 ID:bKY9trHm: >>92
彼（彼女）の言いたいことがよくわからなかったんですが、そういうことだったんですね。
彼（彼女）ももっと直接的に表現してくれればいいのに。
てっきり「曲解」を繰り返してムリヤリ叩きをしてるのだとばかり思っていた。

わかりました。寝ます。
108 ：国道７７４号線 ：2005/10/14(金) 23:33:22 ID:gISG8Pwi: もはやどこも過疎スレ。
相手にされなくなったあの人はここで必死に頑張ってる。
あゝかわいそう。
いとあわれ。
109 ：前スレ192：2005/10/14(金) 23:42:51 ID:gihzXWXE: >>108
必死で「関係ない話」をしてるあの人のことか。

ここしか、かまってもらえるとこないんだろうね。
110 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/14(金) 23:43:51 ID:bKY9trHm: >>85
ん、今気付いたがなんだこのレスは。
つまり君は俺を「いじめていた」わけね？

学校現場で言うとまさしく「いじめ」。相手をボコボコに殴り、「今日はこれくらいで勘弁してやる」。

社会生活で言うと「恐喝，ゆすり」。
俺は今日は10000万円（←これだと１億のことになるという突っ込みはナシ）取られたが、「今日はこれくらいにしといてやる」と言われて済んだ。
でも明日は怖いよぅ　いくら取られるんだよぅ

もはやあなたが「叩き」が目的であることがわかったし、翻訳結果も「寝ろ」としか出ないようなので、
以後「基本的には」あなたにレスはしません。まあその方がスレのためでもあるのかもしれませんが。

>>108
＞あゝかわいそう。
「ゝ」って、どうやって出す？
111 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 00:06:43 ID:q2ak6dAj: >>86
>>110

http://ime.st/www.morishima.com/masahiro/blog-archives/000286.html
112 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/15(土) 00:41:21 ID:8XR3THZQ: 蛇足ですが俺の>>前スレ955のレスは、上司が俺の運転に感心したとかを除けば、オマワリさんや教習所指導員のセリフほぼそのまんまです。

「バイクが後ろにいてベビーカーを押した女性云々のケース」だったが、
俺は横断歩道に関してこれと似たような不安を持っていた。
なので、オマワリさんやお世話になった指導員に相談したことがありました。
>>前スレ955のその時の彼ら彼女らの回答をほぼそのまんまに作文しました。

俺は権威の論証は好きではないが、オマワリさんや教習所指導員の言うことにはなるべく従っています、
前　ス　レ　で　も　書　い　た　け　ど　自　分　の　運　転　に　自　信　が　な　い　か　ら　。
い　つ　事　故　る　か　ビ　ク　ビ　ク　し　て　く　る　ぐ　ら　い　だ　か　ら　。

でも、オマワリさんや教習所指導員の言ったセリフの帰結が>>78-79みたいなことになるとしたら、正直言ってショックです。
俺はこれから何を信じて運転してけばいいのだろう。

そういえばシートベルトで圧迫されるのが気持ちいいからシートベルトしてるとか言う奴いたな。
そういう人もいるってことか。俺はシートベルトをゆるくしてる俺には考えられん感覚。
113 ：ウテシ稼業 ：2005/10/15(土) 13:09:25 ID:UIu7l8P/: >>103

>再度問いますが、「実際の速度（流れ）」を基準とする理由をお願いします。

え？じゃあ諸外国では実際の速度をベースに決めてる
とか、昔に比べて動力・制動性能ともに向上してる
とか、そういう返しのほうがよかったの？

>「（技量差が激しいの意も含む）」とした意味がわかりません。
まるで「早朝夜間」は技量差が激しくないみたいな書き方ですが、そういう意図？

そうだね。子連れ、免許取り立て、年配・・・
まったり運転する人は早朝深夜は少ないね

>であれば、なぜ昼間よりも、早朝夜間の走行台数あたり、また走行距離あたりの死亡事故が多いのでしょう？

だーかーらー。インフラ整備も並行しないと。どこでも夜はスピード出しても安全、とか言ってないし。設計速度とか、色々あるじゃん？
更に踏み込むと、モータリゼーションの高度化には高速化も重要なテーマなわけで、それに伴う危険を抑制するのが最重要だが、かと言って絶対に安全な車社会はないわけで。
バランスの問題じゃないの？
114 ：ウテシ稼業 ：2005/10/15(土) 13:19:10 ID:UIu7l8P/: >103

何にいいわけしてると言ってんのかよくわからないんだけど、

>あなたの論は「複線化・立体化・防音壁の設置等で対応が進んでいる重要幹線道路」だけのものなのですか？

そーだね。今の時点で積極的に対応が進んでるのは幹線道路の一部区間と、幹線道路をバイパスする目的の新設計道路くらいかな。

これもいいわけになるんかな？
115 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 14:25:52 ID:BUVm4Ajz: クソニートチンカス192は車を自分の働いて稼いだ金で買って乗ってからモノ申せ。それか仕事で車を運転するかだ。
まあ10000歩譲ってレンタカーでよしとしてやろう。ｶﾞｿﾘﾝ代込みで壱万円ぐらいあればいいだろう。
あ、そうか壱万円もないか。だったらママにねだるんだな。
｢ママー、ブーブーに乗りたいようっ　ヽ(´д`)ﾉ｣ってな。
116 ：前スレ192：2005/10/15(土) 15:05:17 ID:qiVQJcqV: >>113
＞え？じゃあ諸外国では実際の速度をベースに決めてる
＞とか、昔に比べて動力・制動性能ともに向上してる
＞とか、そういう返しのほうがよかったの？

後者は「いいえ」。
それでは、「実際の速度（流れ）」を基準とする理由への回答になってません。

で、前者のソースをお願いしますね。
「ベース」という言葉の使い方次第だが、日本でも「実際の速度」は参考にはされてますよ。
問題はその先で、「実際の速度」を参考程度ではなく、第一の基準にする点についてです。

＞そうだね。子連れ、免許取り立て、年配・・・
＞まったり運転する人は早朝深夜は少ないね

つまり、こういう人の「技量が低い」という意味ですか？
子連れ、まったり運転する人も「技術が低い」という主張ですか？

＞だーかーらー。インフラ整備も並行しないと。

だーかーらー、なぜ並行なのでしょう？インフラ整備が「先」だと思われますが。

＞バランスの問題じゃないの？

はい、そのとおりです。
だから、「目指す方向が全くの逆なのでは？」と言ってるのです。
あなたの主張はバランスが悪い。

安全性が低く（＝死亡事故が多く）かつ、利便性が低い（＝走行車両が少ない）ときをピックアップして規制を緩和しようとしてるから。
117 ：前スレ192：2005/10/15(土) 15:10:26 ID:qiVQJcqV: >>114
「言い訳」をネガティブな意味で理解しすぎです。

言い訳＝筋道をたてて物事を説明すること。解説。
という意味です。
http://ime.st/dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%C0%A4%A4%CC%F5&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=26&jn.y=10

で、つまりあなたは、
そういう「幹線道路の一部区間と、幹線道路をバイパスする目的の新設計道路」限定の論を展開されてるわけですな。
こちらは理解。

あとは、なぜ「実際の速度（流れ）」を基準とするのかの説明に絞らせていただきます。
118 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 15:22:36 ID:JWY5oBwA: 終了
119 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 18:15:54 ID:bWhscdqL: >>93
残念ながら日本はお上に楯突いてもいいことがありません。
ならばそのときだけはで反省したふりをするのです。
そもそもの問題は交通安全政策が民主的でないところに端を発しています。
ってか民主的である必要はそれほど無いのですがかといって民意をあまり無視しすぎるのもどうかと。
120 ：前スレ192：2005/10/15(土) 18:39:37 ID:qiVQJcqV: >>119
思いっきり、言ってることトンチンカンですね。
「そのときだけはで反省したふり」をするから、
そういうあなたの意見が採用されてるのよ。

民意が無視などされてません。
あなたの「反省したふり（もちろんふりだと見破れないままでの）」もちゃんと反映されているかと。
つまり、「制限速度破って悪かった」というあなたの意見も、ちゃんと反映されているのです。

それは「建前」だと言うつもりなんだろうけど、あなたが「建前」とネタばらししないと、他の人にはわかりませんと。
121 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/15(土) 18:43:15 ID:8XR3THZQ: >>78-79があまりに強すぎて、俺ごときではとても太刀打ちできないので、恥をしのんでプロ（？）の方（大学の論理学の教授。もっとも本職は理系側の教授ですが）にスレのやり取りを見せて反論の糸口を探してもらいました。
この方の言うことがどこまで正しいかわかないけれど、少なくとも俺の反論よりは的を射てると思う。
ちなみに俺は「理論」と「論理」の違いすらよくわかりません。
ま、いじめられっ子が強い兄貴に復讐を頼むみたいなもんか俺のやってることは。

以下その方の見解をあなた向けレスに改変して提示
122 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/15(土) 18:44:27 ID:8XR3THZQ: >>78-79
>>自分は、手前はもちろん（以下ばっさり略）
>>「自分はミスを犯さないであろう」「事故はおこらないであろう」「泥棒は自分の家には来ないであろう」

そう思うことが危険だと常日頃感じているからこそ、可能性がある限りは前もって対応すべきと論じているのに、
何故にそのような発言が生じるのか非常に不可解。
自分の行動は事故の可能性を視野に入れた上での危機回避を前提としている。

>>自分の運転は事故を起こすことはもちろん、事故をもらうことも　絶　対　に　ないわけだから。

180度全く逆の受け取り方をしている。
事故を起こす可能性もあるし、事故をもらう可能性もある。
絶対にない、もしくは確実にある、なんてことは道路上では考えられないし、
（これは運転のみならず生きていく上では重要）
だからこそ、>>前スレ955に俺が書いたことが重要となる。
どこを読んで君のような考察が生じるのかいささか理解できないが、
>>59-61の件については危険が予見されているにも関わらず対応した行動を取っていなかった事例について
述べているのであり（というか他の方が例を出してきたのでそれに対応したまで）、
それに対して危機回避能力が欠如しているという批判論に出るのはおかしな話である。
実際に速度超過、横断歩道不停止にて事故を起こした際には、
法規を逸して予見しうる行動を取っていないことが原因であるので、
自分のように危機を予見してそれに対応して行動することが好ましいのか、
もしくは法規を無視し事故の可能性を広げることが好ましいのか、
君でも答えずとも理解できるだろう。
どちらが危機回避能力に劣るのかは、言わずもがな。
123 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/15(土) 18:48:00 ID:8XR3THZQ: >>78-79

>>でも、絶　対　に　見つからない（取り締まりに遭わない）はず（見つかる前に　絶　対　に　わかる）ですから

これも何故出てくる発言が理解できん。

>>それどころか、１３１氏の言う通りに運転していれば、シートベルトなんて　絶　対　に　必要ないものだから、

これもよくわからん・・・
正直この手合いの人は議論するのに困る。発言の整合性がないのだから。
危機回避を念頭に置いた運転を心がけるべく論じてるのに、なぜにシートベルトが必要ないものになるのか。

君は過去スレをよく読んで、相手の考えをもっとよく吟味する必要があろう。

俺は以前
>>生きていく上では様々な事が起きる可能性があるわけで、それに対して最低限の前持った対応をしておくわけです。

と書いたことがある。
自分の行動学として、仕事も遊びも運転もその心がけで望んでいるわけよ。
これら過去レスを読んでみて考えてみたが、それをふまえてみて、
どう考えても、>>78-79の発言が生じる整合性というか、論理性が見あたらない。
124 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/15(土) 18:58:21 ID:8XR3THZQ: 参考として、その教授が”主観的感想”として>>78-79を述べた文。

この手合いは、何でもかんでも言葉尻だけにこだわって揚げ足を取るだけの荒らしの典型。
言ってる事の本質なんか何一つ捉えちゃいない。
ほんのちょっと言葉の捉え方を＜意図的に＞変えるだけで
傲慢な姿に変わってしまうという典型例だ。
125 ：前スレ192：2005/10/15(土) 19:07:31 ID:qiVQJcqV: >>123
さすが論理学の教授ですね。

＞発言の整合性がない
＞整合性というか、論理性が見あたらない

これかー。目から鱗状態です。
彼のレスの感想として、この言葉ピッタリですね。

通常はまず「自らの主張」があり、その主張の論証として議論をするから、
意見の対峙する相手からでも、整合性、論理性を読み取れるわけですが、
彼には骨子となる「自らの主張」すらないですからね。
126 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 19:29:40 ID:bWhscdqL: 131の運転は危なそうだ。
凝り固まってやがるｗｗｗｗ
127 ：前スレ192：2005/10/15(土) 19:32:43 ID:qiVQJcqV: >>126
あなたの運転の方のほうがもっと危なそうですが。
128 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 20:12:33 ID:q2ak6dAj: >>95
＞ちなみに、菱形云々のレスは、あなたに対して書いたわけではないんですが…。

あひゃひゃ・・・なんでもいいけど、>>前スレ592>>前スレ620を「書いた」のはわたしです。
そうでないとしても「横レス」すんなっていーたのかな？
129 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 20:13:55 ID:q2ak6dAj: >>98
>ところで、俺はあなたのレスに「同意」と書いたことがあり・・・
>そしたらあなたは「同意されても困ります」みたいなことを書いて・・
>これってどういうことですか？
>「同意されて困る」ってことは、最初から俺に反論させるのが目的か、それとも最初から叩きが目的・・・

ああああああああああああああああああ・・・・・マジで脱力ｗ

あなた「猫は両生類である」

わたし「いや、猫は哺乳類です」

あなた「はあ？猫が水の中に入るのを見たことがある、だから猫は両生類です」

わたし「え？えええ？・・そりゃ人間だって水の中に入ることくらいあるでしょう？でも人間は両生類ですか？」

あなた「はい。水の中に入ることがあるというだけでその生物が両生類だとは言えない、って意見には　　

同　意　し　ま　す　よ　。　

それが何か？」

わたし「え？あ・・いえ・・その、　

同　意　さ　れ　て　も　困　っ　て　し　ま　う　

のですが・・・ｗ」“みたいな”ｗ
130 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 20:14:56 ID:BUVm4Ajz: 131も192も危ない。頭が腐ってるからな。
131 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 20:17:06 ID:q2ak6dAj: >>98
>整数の暗算を間違う数学者（数学の専門家？）でしたっけ？確か。整数の暗算を間違う専門家ってそんなに変ですか？
>つか、「論理的」の意味を知っていない人が「論理的」という単語を使うのはいけない事なのだろうか。

違います。
つーか、あなた人の書いた文章を全く理解しない（できない）、どころか平気で真逆に解釈しますねぇ・・

「二桁の暗算をよく間違う数学者」です。
しかもそれをして「変」だなどとは一言も言ってません。

「　変　で　は　な　い　」　と　言　っ　て　い　る　の　で　す　。　

「二桁の暗算が出来ない数学の専門家」がいることは変ではない（数学者としての能力に実質関係なし）、

ですから、

「“論理的”の意味すら知らない言語学の専門家」がいても「変」ではない　　か　も　、って言ってるだけ。

また、

「論理的」の意味を知らない人が「論理的」という単語を使うのは「いけない」だなどとも一言も言ってません。
「“論理的”の意味なんてボクちん知らない知らない知らな～い！！」っていう人が、
「言語学的に言えば論理的」といった「論理的」の意味を知っている人のみが発することが出来る言葉を発することが、
あえて言えば「変（おかしい、不思議）」だと言っているだけです。
132 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 20:18:51 ID:q2ak6dAj: >ある程度安全運転をしているもしくはその自負があると、「最悪のケース」を想定していないわけですか？
>「最悪のケース」を想定しているからこそ、安全運転に留意するのでは？

誰もそんなことは一言も言ってません。
こちらは１３１の言語から、「１３１氏は『だろう運転』」だとわかると言っているだけです。
（後だしジャンケンで言い訳、訂正、反論するのはもちろんかまいませんが、話の順序は整理してもらわないと困ります）

“自分は、手前はもちろん、常にかなり先まで状況を見るようにしているであろう、
　自分は、道路上の「菱形マークなる便利な印」を見落とさないであろう、
　自分は、先の状況に気を配ることにより横断歩行者の存在を早めにキャッチできるであろう、
　自分は、後ろのバイクに配慮しつつ停止できる、通常より余裕を持って停まることができるであろう、
　自分は、先の状況が目視できない状況でも、カーブミラーも菱形マークも見落とさないであろう、
　自分は、先がブラインドでも菱形マークの存在を見落とさないであろうから、適切に減速しできるであろうから、
　　　　　前持って準備ができるであろう・・ ”

このように、１３１氏は運転適正を欠いた危険なドライバーの典型例です。
しかも単なる粗暴ドライバー（安全に対して無知、無関心なドライバー）よりもはるかに悪質です。
間違った、中途半端な知識を正しいと勘違い、正しいと思い込んでいるから内省する機会がないからです。

単なる粗暴ドライバーの場合、事故や取締りなどのきっかけで、自分の運転を省みることが可能ですが、
１３１氏のように「自分は法律通りに運転している（だから何か起きても自分は悪くない）」と込んでいる場合、
たとえ重大事故を引き起こしても、内省を引き出す可能性がまずないのです。
それらのことは、「横断歩道」（>>前スレ620等）のレスに対する反応によく現れています。
133 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 20:23:17 ID:q2ak6dAj: 物事は常に「最悪」のケースを考え、対策をたてるのが基本です（危機管理）。
「最悪」のケースとは、単なる想定ではなく、必ず結果として現れます（チェルノブイリ等の原発事故、航空機墜落等）。
何重にもセイフティを設けている原発や飛行機は、理論上（いわば法律上）事故はおき得ないのです。
しかし事故は現実に起きています（結果）。
つまり、マニュアル通り（理論通り、法律通り）に完璧にこなしていても事故は起きるわけです。

まして、航空機などに比べれば児戯にも等しい車の運転においておやです。

で、「横断歩道」のケースです。

まず状況

自車の後ろに不審な動きをするバイクを確認、
横断歩道を渡ろうとしている歩行者を確認、

この状況の場合、１３１氏は「法律で決まっているのだから俺は絶対に横断歩道手前で停まる」と断言し、
その行動がもたらす「結果」については、自分の知ったことではない、いわく、

「俺は法律に則って横断歩道で停止しただけだがｗ、バイク野郎も歩行者のバアサンも死んだ？
　ふーん・・別にバイクに配慮しなくても違反じゃないし。
　後続車が車間距離を取らないというミスを犯して事故ったのを、関係のない俺も責任を負うべきということですか？
　もしそうなら、その態度何とかなんない？」と、被害者、被害者の遺族、警察、保険屋等に言い放てると明言し、

また、バイクの運転手には、

「あんたの勝手で事故ったのに俺のせいにされてたまらないね。
　まああんたもこれに懲りてふざけた危険運転やめるかもしれないから、世の中少し安全になったかもね。
　死んでくれてよかった」と、（読んだ通り、相手が生きているのか死んでいるのかすら理解できないほど動揺している、
　もしくはボケている状態で発せられた「言語」ではありますがｗ）言い放てるとも明言しています。
134 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 20:26:38 ID:q2ak6dAj: >>102
>え？どういうこと？

は？１３１氏が「社会人」であるか否か、という「議論」が可能なのですか？
また、『働いている10代の人』は「社会人」であるか否か、という「議論」が可能ですか？

>>105
>論理的にありえないなら、確認する必要もないのでは？

話が通じてない・・・
論理的にはあり得ないことも非論理的にはあり得えます。
>>74で言ってる通り、１３１氏の発言はどうころんでも論理的ではあり得ません。
しかし、１３１氏の「発言」は存在、つまりあり得ていることは事実です。
つまり、１３１氏の「発言」は非論理的にあり得ているのです。

わたしが確認しているのは（どっちにしても「論理的にはあり得ない」ことだが）あなたの言ってるのはどっち？です。

で、どっちですか？
135 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 20:27:26 ID:cZRObOvI: ちんたら走ったら警察屋さんはやはり怒るそうです。
192は以前、制限速度以内なら例え時速5ｋｍで走り続けても問題ない、と主張してましたがね。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005101500088&genre=C4&area=W10
136 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 20:30:21 ID:q2ak6dAj: >>106
>「絶対に事故らない」そんなこと言ったことはありませんが。
>横断歩道のバイクに関してのレスから、俺が事故を起こさない発言してると勘違いしたの？

えええ？だって、
“１３１理論”によれば、「安全運転」を実行し法律を守っていれば、事故は絶対に起きないのでしょう？
１３１氏は「安全運転」をしているのでしょう？
１３１氏は法律を絶対に守っているのでしょう？
どこに「勘違い」の余地があるのでしょう？

もちろんわたしは、１３１氏とは全く逆、法律を守っているだけでは事故は防げない、と言っているのです。
（厳密に言うとこれは不十分な言い方です。ドライバーには「安全運転の義務」があるからです。
ここで言う守るべき法律、時として守ってはいけない法律として、便宜的に「速度超過」や「歩行者保護」
などを対象にしています）

医師免許を持たない人が一定レベル以上の医療行為をすることは法律で禁止されています。
仮にその法律を破った場合、一般の人ならともかく医師以外の医療関係者なら、法律を破ることで結果的
に人命を救うことになったとしても、致命的な処分を免れないこともあります。
（一般の人ならもともと失うもの（資格等）がない）

自車の後ろで不審な動きのバイク、横断歩道を渡ろうとしている歩行者を視認のケースで、
仮にそこで１３１氏が停まらない場合、発生する被害は横断歩行者がある一定時間渡れなかったことだけです。

一方、１３１氏が横断歩道前で停止した場合に考えられる被害は、バイクがカマ掘る、歩行者に突っ込む等です。

つまり、先の医療行為の場合の択一に比べてはるかに葛藤が少ない、というか、その被害の可能性を考えてれば
選択にあたっては、考えるまでもないのです。
137 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 20:32:38 ID:q2ak6dAj: >>106
＞取締りに遭わないためにシートベルトをしているわけではないんだが。

では１３１氏は何のためにシートベルトをしているのですか？
また、１３１氏の言う通りに運転していれば事故は　絶　対　に　起きない、
それならシートベルトなんて　絶　対　に　必要ないものだから、
シートベルトの着用義務なんてとんだ悪法でしょう？
１３１氏の言通りの「安全運転」を徹底させるべきです。

＞ギャグとして、シートベルトしないと運転者自身が気をつけるようになって無謀な運転が減るかもね？

残念ながら「ギャグ」ではありません。
つーか、あなたって、基本を何も知らないでいろいろしゃべってるのねｗ

>>85に「マジレス（？ｗ）」（>>110）してる１３１氏に「ギャグ」がわかるわけもなしｗ
138 ：前スレ192：2005/10/15(土) 20:39:46 ID:qiVQJcqV: >>129
また、「猫」の話ですか。

>>128-129 >>131-134 >>136-137
いい加減、言いたいことを「わかるように」書いていただけませんか？
つまり、何が言いたいの？
139 ：前スレ192：2005/10/15(土) 20:41:46 ID:qiVQJcqV: >>130
あなたの方が「もっと」頭が腐ってますが。
つまり、あなたは危ないわけですな。

>>135
おいおい、俺の主張を「捏造」しないでね（はーと
140 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 20:44:58 ID:5iBVNWQU: 昨日は不覚にも寝てしまった。
今日は世間一般でいう『土曜の夜』だ。

遊びに行け。
141 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 20:48:26 ID:5iBVNWQU: >>104
僕は妻が好きです。
君は

寝ろ。
142 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 21:21:48 ID:cZRObOvI: >>139
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2005/06/23(木) 13:54:42 05uXVXff0
188氏ならびにそれに賛同する人へ

遵法運転ならばいいという理屈なら、５ｋｍとか２ｋｍとか、
明らかに歩いた方が速い速度で運転することもいいことになりますよ。
「最低速度」が規制されていない道路ならば、
制限速度内なら何ｋｍで走ってもいいんですから。
つまり、２kmで走っても合法なわけです。
制限速度を法律だからといって守ると、
じゃあ法律の範囲内だから50km道路を２kmで走行してもいいのでしょうか？

43 名前：188 投稿日：2005/06/23(木) 23:32:06 u4hUiqjm0
>>36
では、名指しで指名されている自分がコメントさせてもらいます。

>>7
別にかまわないのでは？

ちなみに　188＝前スレ１９２　です。
143 ：前スレ192：2005/10/15(土) 21:25:40 ID:qiVQJcqV: >>142
だからさ、なんで俺が
「別にかまわないのでは？」と許容しただけで、
「俺の主張」になっちゃうの？

それは「05uXVXff0」の主張。俺の主張ではない。
意味わかんねーｗ
144 ：前スレ192：2005/10/15(土) 21:30:38 ID:qiVQJcqV: >>143に補足。
>>142はマルチですので、こちらでは>>143以上の説明はしません。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129050576/137-
で、必要であれば以後は上記のスレで反論するつまりです。
こちらで>>142の内容を膨らまさないように、よろしくです。

それにしても、「マルチウザーーー」ｗ
145 ：前スレ192：2005/10/15(土) 21:38:41 ID:qiVQJcqV: >>144の訂正
「つまり」→「つもり」
146 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 21:41:28 ID:cZRObOvI: 動揺すると打ち間違いをしますね、いつも。
147 ：前スレ192：2005/10/15(土) 21:42:54 ID:qiVQJcqV: >>146
いいえ。別に動揺などしてませんが。

さすが「意味もなくマルチ」をする人の台詞ですなぁｗ
148 ：牽引免許挑戦者 ：2005/10/15(土) 21:46:25 ID:0cBXKhQD: 法定速度って意外と理に適っている部分があるみたい、例えば燃費とか周りの騒音対策において…
149 ：前スレ192：2005/10/15(土) 21:53:21 ID:qiVQJcqV: >>148
禿同。

燃費と速度規制の関係はぴったりですね。
http://ime.st/www.eccj.or.jp/drive/05/04.html
>経済速度は
>一般道路　40～60km/h
>高速道路 80km/h

騒音対策においても、概ねそのとおりだと思います。
といいますか、騒音規制法第17条において、
自動車騒音が酷い場合は、市町村長は公安委員会に対し、
道路交通法の規定による措置を要求できます。

この道路交通法の規定による措置が、ずばり速度規制なわけです。
150 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 22:14:58 ID:BUVm4Ajz: また糞ニート192が同じ事ほざいてるよ。おまえは壊れたCDか！

クソニートチンカス192は車を自分の働いて稼いだ金で買って乗ってからモノ申せ。それか仕事で車を運転するかだ。
まあ10000歩譲ってレンタカーでよしとしてやろう。ｶﾞｿﾘﾝ代込みで壱万円ぐらいあればいいだろう。
あ、そうか壱万円もないか。だったらママにねだるんだな。
｢ママー、ブーブーに乗りたいようっ　ヽ(´д`)ﾉ｣ってな。
151 ：前スレ192：2005/10/15(土) 22:16:22 ID:qiVQJcqV: >>150
おまえ、ほんまに必死だな。
「壊れたCD」はオマエだｗ
152 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 22:42:29 ID:q2ak6dAj: >>148
燃費（経済速度）と騒音問題は一要素に過ぎない。
総合的に考えないとね。
153 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 22:45:37 ID:bWhscdqL: >>127
おまえが答えるの？ハア？なんで？
たいした同士愛だことｗ
154 ：前スレ192：2005/10/15(土) 22:48:32 ID:qiVQJcqV: >>153
俺の素直な感想を書いただけですよ。
155 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 22:50:33 ID:5iBVNWQU: また喧嘩してるのか。
とーさんはしんぱいしている。

寝ろ。
156 ：前スレ192：2005/10/15(土) 22:53:19 ID:qiVQJcqV: >>152
つまり、
>>148は「燃費（経済速度）と騒音問題」という要素からは、法定速度は理にかなってると言ってるわけですね。

これらのことは、総合的に考える際に非常に参考になりますね。なるほどです。
157 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 22:56:14 ID:bWhscdqL: 騒音は速度に比例するのか？
158 ：前スレ192：2005/10/15(土) 23:05:35 ID:qiVQJcqV: >>157
「比例」とか、そこまで単純な話ではないよ。

速度が２倍になっても、騒音は１．２倍とかそんなもん。
全ての騒音源が、速度に依存したものではないですから。
騒音源にはエンジンだけでなく、駆動によるもの、排気によるものなどいろいろありますからね。

ただ、速度が上がれば、騒音も大きくなるのは間違いないですけど。
159 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 23:08:54 ID:q2ak6dAj: >>157
するか、しないかといえば、しない。
160 ：前スレ192：2005/10/15(土) 23:11:54 ID:qiVQJcqV: >>159
そのとおり。
「比例」という単純な関係ではなく、複雑な関係ですからな。

「速度」と「騒音」に相関関係は認められると。
161 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 23:12:21 ID:q2ak6dAj: >>155
わかったわかった

あんたも愛する妻の内臓かきまわしてから寝ろ
162 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 23:21:00 ID:/Zmi4oUh: 終了
163 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 23:21:54 ID:/Zmi4oUh: 終了
164 ：国道７７４号線 ：2005/10/15(土) 23:30:34 ID:1fayFiw0: >>155
待ってましたｗ
165 ：前スレ192：2005/10/15(土) 23:44:23 ID:qiVQJcqV: でも、>>129は見当はずれの例えをしてるなぁ。

131「猫は哺乳類です」
ID:q2ak6dAj「はあ？猫が水の中に入るのを見たことがあるのですが」
131「え？えええ？・・そりゃ人間だって水の中に入ることくらいあるでしょう？」
ID:q2ak6dAj「水とは生物にとって不可欠な物ですよ。人間も水の中に入るでしょう」
131「はい、同意しますよ。」　
ID:q2ak6dAj「同意されても困るのですが。水とは生物にとって不可欠な物です。つまり、猫は両生類なのです」

“みたいな”ｗでは？

>>132も見当はずれですね。
自分は、今日免許を所持してるだろう。
自分は、現在車検切れの車に乗ってないだろう。
自分は、今日運転中に天寿をまっとうしないだろう。
こういう類の運転を「だろう」運転とあなたが勝手に定義してどうするの？

＞内省を引き出す可能性がまずないのです。

これって、まるで問題がないのだが。
正しい運転を内省したら、逆にマズいじゃんよ。
正しい運転に内省の機会は不要です。

正しくない運転にだけ内省の機会があれば十分ですね。
以上、間違いの添削でした。
166 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/15(土) 23:47:40 ID:8XR3THZQ: ＞前スレ192氏（私信）
自家用車の昼間点灯を一時的に中止しました。燃料的には問題無かったんですが、電球の消耗が…。
私は元々進路譲りや横断歩道の「思いやりパッシング運動」など、パッシングを多用することが多かったのも一因かと。
私の車は元々昼間点灯を想定していないものだったのが痛いです。
信号待ちでライトを消すなどなんとか粘ろうとはしたんですけど…。
（もしかして信号待ちでライト消灯って夜間は違反になるとか？？？）
あとは間違えてライト点けてると思われるのも嫌でしたね、さすがに自家用車にシールは貼りたくないし。
次の車を買う時は、昼間点灯を想定している車にしたいと思います。

なお、社用車は引き続き昼間点灯をしています。
167 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/15(土) 23:48:49 ID:8XR3THZQ: あ、「多用することが多かった」って表現は間違えですね。まあ別にいいか。
168 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/15(土) 23:53:25 ID:8XR3THZQ: >>128
いえいえ、横レスするなんて言う気はありません。
でも、こちらとしては、あなたがそれを書いた人と同一人物かどうかなんて、わかるわけないじゃん。
俺が「貴方はこの人と同一人物ですか？」と質問しても君は答えなかったのだから。

>>131
文章を真逆に解釈しているのはあんたでしょう。横断歩道の件。>>122参照。

>>131
俺が疑問形で文章を書いているかどうかをよく見て下さい。

>>134
俺が質問してるのになぜにあなたの書き込みも質問なの？
169 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/15(土) 23:54:54 ID:8XR3THZQ: ちなみにID:q2ak6dAj は都合の悪い？ことは一切無視をしているようだ。

192氏のレス部分や、俺が>>192氏のセリフを借用した部分や、「言葉遊び禁止というルール」を指摘した部分など。

勿論、どの書き込みにレスするレスしないは、それぞれの人の自由・勝手ではあります。
170 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 00:00:00 ID:8XR3THZQ: >>137
言ってもないことを捏造しないで下さい。

＞また、１３１氏の言う通りに運転していれば事故は　絶　対　に　起きない、
＞それならシートベルトなんて　絶　対　に　必要ないものだから、
＞シートベルトの着用義務なんてとんだ悪法でしょう？

シートベルトが悪いとは言ったことがないし、俺の言う通りにすれば絶対に事故らないと言ったこともない。

＞残念ながら「ギャグ」ではありません。
俺がギャグと宣言して言ったセリフなのに、なぜあなたがギャグではないと言えるのかね。
俺がギャグと予め言ってから「ふとんが吹っ飛んだ」とか言っても、あなたに言わせれば「ギャグではない」と？

＞基本を何も知らないでいろいろしゃべってるのねｗ
「捏造」「スレルール違反」「場の空気を読まない」「もはや嫌がらせ」をして喋るよりはいいかと。
つか、俺は生物学の基本なんて知らないよ。大脳生理学の基本も知らん。知らんことだらけ。

＞>>85に「マジレス（？ｗ）」（>>110）してる１３１氏に「ギャグ」がわかるわけもなしｗ

つまりあなたはまさしく嫌がらせをしているということですか。
171 ：前スレ192：2005/10/16(日) 00:05:12 ID:TWAWfy2K: >>169
彼は「スレテーマ」については、ほとんどスルーしてますよ。
スレテーマを議論したら、論破されることに彼自身も気づいてるのでしょう。

それでもなんとか規制緩和を勝ち取りたいから、彼はこのような行動にでているのでは？
と自分は思っています。
緩和論が論理破綻してるのを気づかせないように、関係ない話でスレを埋めたり、
維持派へのレッテル貼りに終始してるのでしょう。

彼自身、緩和論が論理破綻してることに気づいているくせに、
必死で破綻してないふりをしてるから手に負えない。これが自分の分析です。
彼が本音を語らないので、ただの憶測ですけど。
172 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 00:08:18 ID:pDPEpkAK: >>132
後出しジャンケンをしたことはありませんが、あなたは話よりレスを整理して下さい。
あ、後出しジャンケンをひとつ言えば、「論理学（でも専攻は違う）」の教授には、
実は>>121より前に何度か助けて貰ったことがある。まあどれがその教授の助けを借りた発言かは聞かれてないので言う必要はないだろうけど。
聞かれればなるべく答えますよ。

ちなみに俺は
１・シートベルトは悪法
２・俺の言う通りにすれば絶対事故にならない
３・俺は絶対に道交法を守る
といったことは一切言ってません。捏造や曲解も程々に。

３に関しては、俺は「崖崩れなどの場合は制限速度超過もやむなし」と言ってます、
ゆえに「俺はどんな場合でも道交法を守る」と言ったことがない。

よって、>>136のレスはそもそも成立しない。

そういえば2004年春に起きた日の丸君が代に関しての都教委の処分を巡る新聞間の論争も揚げ足取りがあったな。
朝日「産経と読売から思わぬ批判を頂いた」
産経「『思わぬ批判』とは随分慇懃な表現だが、自分達は絶対間違わぬという無謬性と、天下の朝日に逆らうとはいう尊大さが鎧の下からのぞいていた」
朝日（サラッと流す）「ときおり見られる曲解や揚げ足取りは論外として」
173 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 00:14:51 ID:pDPEpkAK: ちなみにこれから ID:q2ak6dAj　氏　へのレスは、
すべて論理学の教授の助けを借ります。
よって、返信が以前よりはかなり遅くなります。
まあ論理学の教授つっても「論理学の授業もしている」だけであり、専攻はむしろ医療系ですけどね。

その他の人への返信につきましては、引き続き俺自身がやっていくので、
それほど時間を空けないでレスができるかと思います。

>>144
え、政治板にスレが復活してる！！
ところで192さん、相談なんですけど、政治板・運交板・車板、どこに”逃げ”れば、私は ID:q2ak6dAjから解放されますか？
174 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 00:18:58 ID:pDPEpkAK: 余談ですが、「最初はグー」というルール内の場合のジャンケンなのに、パーを出して勝ちと言い張った人を知ってはいます。
175 ：前スレ192：2005/10/16(日) 00:19:55 ID:TWAWfy2K: 131氏に質問。
初めから議論をする気がない相手（ID:q2ak6dAj）と、論を繰り広げる必要性がわからないです。
「ID:q2ak6dAj」の土俵でやり合うのは、つまり彼への助力になるのでは？

議論において、最低限の共通ルールというのが必要だと思います。
現時点のレスのやりとりで、あなたと彼の間に何かルールはありますか？
つまり、あなたが彼のルールで踊っているだけでは？

それとこのまま継続して、どちらかにとって何か有意義な物を得ることはできそうですか？
176 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 00:24:52 ID:ZPNWa3AT: >>173
＞どこに”逃げ”れば
現実社会に逃げれば？
177 ：前スレ192：2005/10/16(日) 00:25:56 ID:TWAWfy2K: >>173
＞ところで192さん、相談なんですけど、政治板・運交板・車板、
＞どこに”逃げ”れば、私は ID:q2ak6dAjから解放されますか？

あなたが彼の相手をしない。が解決策かと。
ちなみに自分も過去において、何度かまとわりつかれています。

そのとき取った対応は、スレ違いの話は徹底的にスルー。
いくら彼が望んでも。これだけで彼は寂しくなって、すねちゃいますｗ
つまり、相手の土俵にこちらから飛び込まないということですね。
178 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 00:29:36 ID:pDPEpkAK: ところでレスを読んでて気になったが、猫って実際のところ何だろう。
哺乳類か両生類か爬虫類か。学研『ニューコース参考書　中２理科』を読んだが、いまいちわからん。

>>140
世間一般では遊ぶのは金曜の夜では？
俺の場合むしろ土日やお盆、正月が忙しいわけであるけれども。
まあ代わりに平日の昼間がそれほど忙しくないか。
179 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 00:33:32 ID:6dcS4QK6: まぁここでいくらいっても、実際外を見てごらんよ。
違反車の数々。
２ｃｈなんかで頑張るより、道路にたって１台１台呼びかけたらどうですか？

内弁慶さん。
180 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 00:45:15 ID:pDPEpkAK: >>175 >>177
そうですね。。
このまま続けても、周りに迷惑になる上にひたすら俺が彼（彼女）の手の平の上で遊ばれることにはなると思います。
よく考えたら、彼（彼女）のルールや後出しルールのペースにハメられている俺がいる。
「相手のペースに乗せられやすい」というのは俺の最大の弱点なわけであるが、
この現状を打破するために大学教授の力を借りようとしたが・・・
徹底無視の方がいいかもしれませんね。

では、彼（彼女）が自分の土俵から出ない限りは無視を続け、
こちらの土俵に来なくてもいいからせめて「最低限の共通ルール」の元話せるようになったら、相手してみます。
多分俺のような”釣られやすい”タイプは格好の餌食だったのかも。

彼（彼女）の言うことがもしかして正しいのかと思ったこともありますが、192氏や論理学教授の意見を聞いて、おかしいのはやはり彼（彼女）と分かり安心しました。

＞ちなみに自分も過去において、何度かまとわりつかれています。
そういえばそんな記憶があります。
その時のあなたの対処法（無視徹底）を読んで参考にしてみます。
幸い私は車板の過去スレは保存してあるので、適当に探してみます。
政治板はデータマニア氏が保存してくれているので、適当に探してみます。

どうでもいいけど、論理学の教授や192氏のように論戦に長けた方（議論に強い方）って、やっぱり色々な事を知っているし、相手の戦略にもハマらないんですね。
失礼ながら192氏を「車ネタだけはｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄだがそれ以外はダメ」と思っていたことがあります。
しかしながら「免許取得を難しく」スレにおける”女性専用車両”の話や、”ガリレオ　天動説地動説”の件といい、
論理学教授や192氏の「どんな分野でも議論可能」「一般教養のレベルが高い」ことに羨望を覚えました。
俺は「小学校の英語教育の是非」的なテーマは大好きでも、「郵政民営化」「『新しい歴史教科書』の是非」「邪馬台国はどこにあったか」「仏教が日本に伝来したのは本当は何年か」などのネタはお手上げ。
181 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 00:52:04 ID:pDPEpkAK: >>126
いえいえ、臨機応変に「昼間点灯」したり、「落石があったら制限速度超過」をしていますよ。

>>179
えっと、スレの題名をよく読んで下さい。

>>177
でも彼（彼女）の性格からすると、巧みに「スレ違いではない話」も混ぜてくる気がして怖いです。
182 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 00:56:20 ID:6dcS4QK6: >>181
ここでいったって、外を走っている車には何も伝わりませんし、
速度違反車は減りませんよ。

何が目的なのでしょうか？
立派なことをいって満足を得たいという、自己満足追求型の人なのでしょうか？
183 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 01:10:48 ID:pDPEpkAK: >>182
＞ここでいったって、外を走っている車には何も伝わりませんし、
＞速度違反車は減りませんよ。

これって極論すれば２ｃｈで話をするなってことにならない？
「２ｃｈで靖国参拝を唱えても何も始まらない」
「２ｃｈで人権擁護法案に反対しても何も始まらない」
「２ｃｈでＤＱＮ客の愚痴を言っても何も始まらない」

外を走っている車でも、運転しているのは人間だから、ここを見ている人だっている。
現に俺は、「外を走っている車」だが、「２ｃｈ」がきっかけで、「規制速度遵守」をするようになった。
それに俺は大学生と接する機会も多く、大学生ともなれば「免許取り立て」が結構多いから、俺は実生活でも車の話をすることが多い。
で、やはり昔の俺みたいに「速度の芯」に迷いがある学生が多いが、俺がここで見た192氏の書き込みをネタにして話して、いかに速度超過が恐ろしいか、速度遵守が理にかなっているかを説いている。

ともあれ明日（正確には今日）は英検の試験監督の仕事があるので寝ます。おやすみ。
184 ：前スレ192：2005/10/16(日) 01:11:55 ID:TWAWfy2K: >>179
そりゃ、数千万台の車が日本にはあるんだから、
違反車両の100万台や200万台はあるだろう。

で？

>>182
外では警察官が取り締まってくれてますよ。
暴走族ケシカランと言って、個人が暴走族に注意して回らないのと同じ。

個人レベルで直接行使したらトラブルが起こるんだよ。
なんのために、警察官がいると思ってるんだ？

＞速度違反車は減りませんよ。

日々、確実に減ってますが。

で？
185 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 01:16:25 ID:pDPEpkAK: 最後に。
>>169に追加。

192氏のレス部分や、俺が>>192氏のセリフを借用した部分や、「言葉遊び禁止というルール」を指摘した部分や、叩きではないかと言った部分や、論理学の教授の意見の部分（←これ決定的）など。
186 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 01:21:37 ID:aCw+Vg82: んじゃｗ、
>>168
＞いえいえ、横レスするなんて言う気はありません。
＞でも、こちらとしては、あなたがそれを書いた人と同一人物かどうかなんて、わかるわけないじゃん。
＞俺が「貴方はこの人と同一人物ですか？」と質問しても君は答えなかったのだから。

わけがわかりません・・・
じゃなんで「～あてではない」云々などと言い出したのでしょうかね
名無しなんだから全部「横レス」ではないでしょうかね
だからこそ「論理」に絞った話ができるのではないでしょうね
わけがわかりません・・かな・・

＞文章を真逆に解釈しているのはあんたでしょう。横断歩道の件。>>122参照。

文章を真逆に解釈しているのは１３１氏でしょうかね

（１３１氏のレス）
＞>整数の暗算を間違う数学者（数学の専門家？）でしたっけ？確か。整数の暗算を間違う専門家ってそんなに変ですか？
＞>つか、「論理的」の意味を知っていない人が「論理的」という単語を使うのはいけない事なのだろうか。

（わたしの返事）
＞「二桁の暗算をよく間違う数学者」ですかな　「変」だなどとは一言も言ってませんね
＞
＞「　変　で　は　な　い　」　と　言　っ　て　い　る　の　で　す　か　
＞
＞「二桁の暗算が出来ない数学の専門家」がいることは変ではない（数学者としての能力に実質関係なし）、

はい。この通り、文章を真逆に解釈しているのは１３１氏ですかね

「横断歩道の件」は後述。はたしてわたしは１３１氏の文章を真逆に解釈していないでしょうかね
187 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 01:23:28 ID:aCw+Vg82: >>168
＞俺が疑問形で文章を書いているかどうかをよく見て下さい。

揚げ足取り無駄ですね
何度も言う通り、わたしは「二桁の暗算をよく間違う数学者」を「変」だなどとは一言も言ってませんね

しかし、１３１氏の、

＞整数の暗算を間違う専門家ってそんなに変ですか？

が、わたしの文章を理解してない（？）（理解できない？）から「真逆」に解釈しているからこそ
発せられた「言語」であることは誤魔化せませんかな

＞>>134
＞俺が質問してるのになぜにあなたの書き込みも質問なの？

はて？

つーか、あれ？１３１氏って、たしか「言語の専門家」でしたかね

同じ「疑問形」だというだけの理由で、それが「質問」なのか反語的表現なのかの区別もできない

「言語の専門家」って

いるんですかね
188 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 01:24:21 ID:6dcS4QK6: 131と192は自己主義なのですね。

周りの雰囲気を無視してまで法を守り自分を守る自己主義が正なのか
周りのノリにあわせて、少々箍をはずす協調主義が正なのか
これはその人達の価値観によって変わるので、永遠に結論は出ませんよ。
どっちが正解というのも難しいところですし。

速度遵守も、自分を守る自己主義になるか、周りに合わせる協調主義を選ぶか、
価値観によって、変わるでしょう。
私は周りに合わせる協調主義を選んでいます。
189 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 01:24:32 ID:aCw+Vg82: >>170
＞>>137
＞言ってもないことを捏造しないで下さい。

よく読んでくださいかね

＞＞また、１３１氏の言う通りに運転していれば事故は　絶　対　に　起きない、
＞＞それならシートベルトなんて　絶　対　に　必要ないものだから、
＞＞シートベルトの着用義務なんてとんだ悪法でしょう？

これは「疑問形」でしょうかな

誰も、１３１氏が「シートベルトが悪いと言った」「俺（１３１氏）の言う通りにすれば絶対に事故らないと言った」
などとは一言も言ってませんかな

＞残念ながら「ギャグ」ではありません。
＞俺がギャグと宣言して言ったセリフなのに、なぜあなたがギャグではないと言えるのかね。

１３１氏が何を言った言わない、全く関係ないかね

「シートベルトをしているから少々乱暴な運転をしてもいいんだい」という幼稚な思考が存在することを
　言　っ　た　の　は　わ　た　し　　
190 ：前スレ192：2005/10/16(日) 01:26:51 ID:TWAWfy2K: >>180
＞やっぱり色々な事を知っているし、相手の戦略にもハマらないんですね。

自分の場合は、彼で実際にはまって学習しただけです。
「論理学の教授」はもっと経験値が高いのではないでしょうか。
つまり、それだけ過去にはまってる経験があるのではと思いますよ。

「女性専用車両」の話は、自分はお茶を濁すようなことしか言ってません。
つまり、自分には突っ込んで話すことができないです。「女性専用車両」について特に自分の考えを持ってないから。
一般論として、きれい事を述べたまでです。

で、自分の「一般教養のレベルが高い」のではなく、それは自分とあなたとの得意分野の差異にすぎないかと。
けど、自分雑学大好き人間ではあります。つまり、広く浅く知って「知ったか」してるとも言えるｗ
191 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 01:30:21 ID:aCw+Vg82: ＞＞>>85に「マジレス（？ｗ）」（>>110）してる１３１氏に「ギャグ」がわかるわけもなしｗ

＞つまりあなたはまさしく嫌がらせをしているということですか。

これは感想ですかね
疑問ですかね
疑問なら「違います」でいいかもね

とりあえず、“きょうはこれくらいにしといたる”　でググッてくれませんかね

どーでもいいかねこんな世話までせにゃならんのは悲しいですかねおれはねｗ
192 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 01:31:17 ID:aCw+Vg82: >>172
＞後出しジャンケンをしたことはありませんが、あなたは話よりレスを整理して下さい。

わたしは１３１氏のダラダラした、同じことを何度何度も返事を待たずに繰り返すレス、話やレス番号が
あっちに飛びこっちに飛びする見難い反射垂れ流し型レスに意見したことはないしね、今後もするつもりはないかね
もっともキモチワルイ「自分語り」に見るに見かねて意見したことはあるが、さすがにかかわること自体キモイことに
になってるからもうしないかね

＞>１・シートベルトは悪法
＞>２・俺の言う通りにすれば絶対事故にならない
＞>３・俺は絶対に道交法を守る
＞>といったことは一切言ってません。捏造や曲解も程々に。

はい。わかりましたかな
しかし残念ながら、わたしは１３１氏が、
１・シートベルトは悪法
２・俺の言う通りにすれば絶対事故にならない
３・俺は絶対に道交法を守る
と言った、とは一言も言っていませんかだから「捏造や曲解も程々に」することもできませんかね　どうしましょうかね
193 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 01:33:04 ID:aCw+Vg82: >>172
＞３に関しては、俺は「崖崩れなどの場合は制限速度超過もやむなし」と言ってます、
＞ゆえに「俺はどんな場合でも道交法を守る」と言ったことがない。

はいはい
ここがポイントですかね　　なるべく簡潔に明瞭にいきましょうかね　できますかね　できましょうね

１３１氏は「応用」は「法律内でのみしろ（絶対）」、何故なら、例外を認めるとそれはなし崩し的になって
法律そのものが危うくなるからだ、という「趣旨」の主張をされていますかな

そして、ここで「崖崩れなどの場合は制限速度超過もやむなし」と明言されていますかね
つまり「あり得ない例外の例」ですか

で問題のケース、
自車の後ろで不審な動きをするバイクを確認、
横断歩道を渡ろうとしている歩行者を確認、
自車が停止した場合、後ろのバイクが事故を起こす可能性がある（自車にカマほる、歩行者を巻き込む）
の場合、

１３１氏は「絶対に停まらない」と明言されていますかな、

この、

「崖崩れなどの場合は制限速度超過もやむなし」（あり得ない例外の例）と、
「横断歩道前で停止したら事故になるかもしれないから交通法規無視もやむなし」との、

違いはなんでしょうかね

注：この場合、「がけ崩れ＝予測、回避不可能」「横断歩道付近の事故＝予測、回避可能」という「違い」は
　　意味を持ちませんかね
　　危機管理の基本は「誰にでもおこるべくしておこる」「起きたときどーする」ってことですかね
194 ：前スレ192：2005/10/16(日) 01:33:21 ID:TWAWfy2K: >>188
あなたも自己主張の固まりですね。

なぜ、意見対立する俺からの反論（>>184）をスルーし、
自分の言いたいことを述べ続けるのですか？

＞これはその人達の価値観によって変わるので、永遠に結論は出ませんよ。
＞どっちが正解というのも難しいところですし。

つまり、その人達の価値観に基づく「是」か「非」の話をしていると。
だから正解などでないと。この点については>>54で俺の意見を言ってます。
あなたの価値観に基づくあなたが定義した「是」が何であるかを力説することになんの意味が？

万人に共通する「是」の基準で語らねば。

＞速度遵守も、自分を守る自己主義になるか、周りに合わせる協調主義を選ぶか、
＞価値観によって、変わるでしょう。
＞私は周りに合わせる協調主義を選んでいます。

う～ん、この「協調主義」とやらを説明願えますか。
つまり、あなたは単独走行しているときは制限速度を守っているのですね？

誰とも協調してない瞬間ですからね。
195 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 01:35:07 ID:pDPEpkAK: ＞ID:aCw+Vg82
レス読んでません。
でもあなたが沢山文章打っていることくらいは読まずとも”見”えます。
それだけ打つなら、きっとタイピングも上達するでしょう。

おやすみなさい。

>>190
＞自分の場合は、彼で実際にはまって学習しただけです。
参考までにいつ頃か覚えてますか？せめてどの板かを…
過去スレを目下検索中なのですが…
196 ：前スレ192：2005/10/16(日) 01:36:59 ID:TWAWfy2K: >>186-187 >>189 >>191-193
今度はなんの話をしてるのでしょう？
言いたいことを「わかるように」説明してもらえませんか？

長文書いてる暇があったら、言いたいことを「わかるように」書く暇あるだろうに。
197 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 01:38:37 ID:pDPEpkAK: >>196
多分今度は犬の話をしてるみたいですね。
198 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 01:41:58 ID:aCw+Vg82: ＞前スレ１３１

いや、勘違いされているようだが、１３１氏に“見”てもらいたいのは

＞とりあえず、“きょうはこれくらいにしといたる”　でググッてくれませんかね

結局これだけ　これだけで十分です　これ以上の価値はもともとありませんね

じゃよろぴく
199 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 01:46:43 ID:pDPEpkAK: >>188
あなたの言う”協調主義”と同一かはわかりませんが、私は日本人の習性かな多かれ少なかれ事なかれ主義なことがあります。
また、自己主張もそれほど強くありません。
たとえ俺が「デニーズ」に行きたくても、「ココス」へ行きたいという人が多いなら、それに従います。
人間関係を築く上でこの協調性は避けて通れないでしょう、殊に日本人の場合。
私が「ココス」に行ったところで危害や損害を受ける人間はいません。
（あ、「デニーズ」が経済的損失ｗ？）

でも自動車で俺が「似非協調」をして速度超過をしたら…
まさに他の人間への恐怖行為です。

ちなみに私は飲み会などでも、酒が苦手な人をムリヤリ飲ませたりはしません。
ビールすら一滴も飲めないという人もいますし。
また、飲み会に付き合わない人に「お前付き合いがあるだろ」「出世に響くぞ」なんて”脅す”こともしないし、実際出世に響くこともありえません。

嫌な人に無理矢理アルコールを飲ませ急性中毒にさせ救急車を呼ぶことが、あなたの言う「協調」ですか？

＞周りの雰囲気を無視してまで法を守り自分を守る自己主義が正なのか
＞周りのノリにあわせて、少々箍をはずす協調主義が正なのか

俺は、その中間。臨機応変にですね。主体性はあるが協調性もある。
200 ：前スレ192：2005/10/16(日) 01:56:38 ID:TWAWfy2K: >>195
場所は「車板」、確か131氏と最初に出会ったスレだったと思うのですが。
彼とは「ブレーキ云々」の話を最初してたのですが、
そのスレが見つからない。そのとき、サブ機使ってたかもだから、メインパソのログの中にないみたいなんですよね。

スルー宣言した途端、>>198ですり寄ってきましたね。
>>198も、きっちりスルーといきましょう。
201 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 01:58:08 ID:pDPEpkAK: ま、”協調性”を縦に違反行為を正当化するのはやめなさい。
そんなのは似非協調性でしかない。
むしろ協調性を言うなら「制限速度走行車」「初心者」「もみじマーク」「障害者車両」「バス」「仮免許練習中」などに配慮することこそ協調性。
一面的にというか、自分の都合のいいように”協調性”を使うのはやめなさい。
いつから”協調性”が違反の免罪符になった？

まだ「俺は急ぎたいから急ぐんだ　法律破って何が悪い」という”率直”な意見の方が俺にはかわいく思える。
202 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 02:01:16 ID:pDPEpkAK: >>200
そういえば、俺はあなたと最初にあったスレも、その時の俺の名前（名無しかもしれんし）も覚えていません。
あなたがきっかけで制限速度で走るようになったのは覚えているんですが…

俺とあなたの最初の出会いってどんなネタでしたっけ？
新青梅街道の制限速度がうんたらと言ってる部分だったような記憶がうっすらと　でも記憶違いかも。
203 ：前スレ192：2005/10/16(日) 02:10:59 ID:TWAWfy2K: >>202
思い出しました。

【低すぎる!】制限速度【現状にあってない】
というスレです。残念ながらこのシリーズについては、
データマニア氏は関わってませんので、過去ログのアップもされてません。
204 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 02:16:45 ID:eg9+5s0p: 131と192で二人でチャットでもしとけ。他の人は退場しようぜ。
205 ：前スレ192：2005/10/16(日) 02:24:22 ID:TWAWfy2K: >>202
彼が一度だけ、腹割って話したときの最後の発言の一部引用。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119484165/996

＞根拠は自分が運転すればわかる。

つまり、根拠は出せない。

＞バイバイｗ
＞言ったように、俺も君とは「議論」したくない。潰すだけ。

つまり、根拠が出せないから「議論」したくない。
やれば必ず負けるのを彼は理解してるから。
そしてそれを回避するために「潰す」、すなわち「嫌がらせする」だけと。

これが、彼の行動の原理と俺は解釈してます。
206 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 02:32:21 ID:9rCa8FYH: >>201
周りにストレスを与えてまで速度を守る行為は
正しいと言い切れますか？
207 ：前スレ192：2005/10/16(日) 02:34:51 ID:TWAWfy2K: >>206
なんの疑いもなく、言い切れると思いますが。

では、周りにストレスだけでなく、騒音、振動、排ガス公害を拡大させてまで、
速度違反をする行為が正しいと言い切れますか？

また、死亡事故率を高まる速度違反が正しいと言い切れますか？
208 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 02:50:57 ID:9rCa8FYH: >>207
公害対策は国が考えることだろ。
俺たちはそんなこと気にする必要はない。
俺たちが気にしなければいけないのは、
道路上で他車にいかにストレスを与えない運転をするか、ってこと。

死亡事故をおこす前に、他のドライバーにキレられて殺されるよ。
死亡事故をおこすより、他のドライバーとのいざこざになる可能性のほうが
高いし、今の時代クラクションひとつで殺されるからねぇ。

というか、あんたにゃ聞いてなかったんだけど、なぜ答える？
あなたには答えてもらわなくて結構です。
209 ：前スレ192：2005/10/16(日) 03:47:11 ID:TWAWfy2K: >>208
なんか、素っ頓狂なレスが返ってきましたな。

あのね、道路公害について定められている法律である
「騒音規制法」「振動規制法」では、環境がひどければ「市町村長」「都道府県知事」は、
都道府県の公安委員会に交通規制の要請ができるんです。
根拠条文は騒音規制法17条、振動規制法16条

そして、この要請を受けた公安委員会は、速度規制を厳しくすることで対応するのです。
つまり、国は速度規制で「道路公害対策」をしてんの。
あなたがわざわざ考える必要はないが、そういう理由でも速度規制してるから守ればいいだけ。

で、それをあえて無視する行為は、「騒音、振動、排ガス公害」を拡大させてることになるわけだよ。

＞死亡事故をおこす前に、他のドライバーにキレられて殺されるよ。
＞死亡事故をおこすより、他のドライバーとのいざこざになる可能性のほうが
＞高いし、今の時代クラクションひとつで殺されるからねぇ。

つまり、自己保身のために、「違反行為」をしてるわけね。
「他のドライバーとのいざこざ」を起こすよりかは、歩行者を死なす方がマシとの判断なのか。

＞というか、あんたにゃ聞いてなかったんだけど、なぜ答える？
＞あなたには答えてもらわなくて結構です。

あなたの主張に疑問があったので確かめる意図で疑問を投げかけただけです。
つまり、あなたは「道路公害」や、「歩行者」の命よりも自己保身に必死なわけですね。
だったら、免許を返上されては？
210 ：前スレ192：2005/10/16(日) 03:59:05 ID:TWAWfy2K: >>209に補足
「騒音規制法」は、道路公害の中の「騒音」、
「振動規制法」は、道路公害の中の「振動」に対応する法律ですが、
排ガスについての法律を紹介し忘れてました。

道路公害の「排ガス」を規制してる法律は大気汚染防止法です。
この法律にも同じく都道府県知事による、交通規制の対応の要請が認められています。
根拠条文は大気汚染防止法21条。
211 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 04:49:20 ID:9rCa8FYH: 公害を減らすのが目的の速度規制なら
もっと真剣に取締りしたらいいのに、なぜしないのでしょう？
例えば国道４３号線は、公害規制道路ですがまったく守られていません。
取り締まりもあまりされていません。
この点についてどうお考え？
212 ：ウテシ稼業 ：2005/10/16(日) 08:11:01 ID:hHMuQt6y: >>208は確かに雑なレスだけど
>>209も乱暴だねぇ。

ちんたら走ってる珍走団をトラックが轢く事件も多数起きてるよねぇ。

結局、必死に制限速度守る一般車であっても、先導車よろしく後ろに長蛇の列ができるような状況なら、迷惑度は一緒なんじゃないの？

先を譲れば解決！

なんでこんな簡単なことを拒否すんのかが理解できないんだよねー。
213 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 09:03:57 ID:pDPEpkAK: >>208
＞死亡事故をおこす前に、他のドライバーにキレられて殺されるよ。

カンニングの協力依頼を断ったら殺されるとはマナーのない世の中ですね。
今日の英検でもそういう人がいないか要注意ですね。
あ、俺は車の中に護身用具（催眠スプレー，スタンガン等）積んでるんで大丈夫かと。
214 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/16(日) 09:07:36 ID:pDPEpkAK: まあ色んな意見があるけど、”スタンスが明確”な人ばかりだから、そう話すのに辛くはない。
215 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 09:10:00 ID:hyIsNoc6: >>211
本音としての優先順位の問題。
もちろん、公害を減らすことは社会的な正義だし、必要なことだが、
目の前にあふれる車をさばくことが最優先。

あなたが言うのは速度規制が守られていない道路のことだろうが、
まあ、速度の取り締まりも、トラック等が環境基準を満たしているかの
抜き打ち的な検査も、場所と時を考えてやってますから。
確かに、真剣にはやってませんけど。
216 ：前スレ192：2005/10/16(日) 14:54:19 ID:TWAWfy2K: >>212
＞結局、必死に制限速度守る一般車であっても、先導車よろしく後ろに長蛇の列ができるような状況なら、
＞迷惑度は一緒なんじゃないの？

つまり、電車待ちの先頭の人は、後ろに長蛇の列ができるような状況だから、
迷惑であると？

先を譲れば解決！
あなたには、なんでこんな簡単なことを拒否すんのかが理解できないわけですね？
217 ：前スレ192：2005/10/16(日) 14:58:17 ID:TWAWfy2K: >>215
＞目の前にあふれる車をさばくことが最優先。

いえいえ。勝手に優先順位を変えないでね。

「公害を減らすこと」の優先順位が高い道路
（すなわち、騒音規制法17条、振動規制法16条、大気汚染防止法21条に規定されてる要件を満たす道路）
で、市町村長、都道府県知事の要請で、わざわざ速度規制が厳しくなってる道路の話をしてるのです。

なんで、このような道路でも、「目の前にあふれる車をさばくことが最優先」になるのだろう？
理解できません。
民主的手続きにより決定された「優先順位」は無視ですか？
218 ：前スレ192：2005/10/16(日) 14:59:24 ID:TWAWfy2K: >>214
禿同。

自らのスタンスを明確にしない「例の彼」だけ、スルーすれば解決かと。
219 ：前スレ192：2005/10/16(日) 15:13:00 ID:TWAWfy2K: >>211
う～ん、真剣に取り締まられてると思いますが。
国道43号線において取締りが少ないのは、「優先順位」の問題のようですね。

他の国道の方が「優先順位」が高いわけで、
マンパワーにも限界がありますので、それは仕方ないことでしょう。
周辺住民にすれば納得できないかもしれませんが、
誰でも近くの道路優先で取締りやってくれることを望みますからね。そういう不満はどうしようもない。
220 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 16:39:33 ID:hHMuQt6y: >>216

お疲れ？
信号待ちの先頭車を邪魔にするようなｽﾞﾚまくりの例えだして。
221 ：前スレ192：2005/10/16(日) 17:19:39 ID:TWAWfy2K: >>220
疲れてませんよ。
適切な例として出しましたが。

ってか、どうせ追い抜いても、市街地の場合は、大抵次の信号での順序が変わるだけでしょ。
222 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 20:54:37 ID:AeYi3xrH: 市街地に限定している点について
223 ：ウテシ稼業 ：2005/10/16(日) 21:11:13 ID:hHMuQt6y: >>222

釣りだと思ふよ
224 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 21:43:17 ID:hyIsNoc6: >>220
「疲れてる」わけではなく、それが彼のデフォだよ。

最初はみんなびっくりするけどすぐ慣れる。
225 ：ウテシ稼業 ：2005/10/16(日) 21:56:16 ID:hHMuQt6y: >>224
たまにやっちゃうんだよね。

スレ主はどこ行った？
つっこみ処だぞ
226 ：国道７７４号線 ：2005/10/16(日) 22:14:20 ID:hyIsNoc6: >>225
そこはちょっと見解が違うかな。
「たまに」ではなく「デフォルト」。つーか「もうこれでいっぱいいっぱい」かな。

彼のレスでまともなのはあちこちのサイトから拾ってきたものをコピペした部分だけ。
227 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 00:23:49 ID:iTOVP+n3: 奴は全て脳無いだからね。実走の俺たちとは訳が違う。
228 ：前スレ192：2005/10/17(月) 01:46:19 ID:IdVzOief: >>226
なのに、何も緩和派の希望どおりにならないのが笑えるｗ
あんたらに「まとも」と評価される方が逆に怖いよ。

「いっぱいいっぱい」のあなたに、「まとも」と評価されたらどうなってしまうのでしょうｗ
勘弁してね（はーと

>>225
あんたも結局、その程度なのね。
まともに説明責任を果たせないようでしたら、
「規制速度の開きは、きっちりリサーチしたのちに、早急に是正」はさっさと諦めれ。
229 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 06:26:06 ID:I56SlXVg: >>228
説明責任って>>116のこと言ってんの？
オレはいちいちソースを引用したりしない。日常得る情報と、常識から意見してるから。
どうしても異を唱えたいなら、そちらからソースをどうぞ。

つーか、間違いは間違いとして認めなよ。

先に進める気が起きんよ
230 ：前スレ192：2005/10/17(月) 14:16:00 ID:IdVzOief: >>229
あのさ、「あなたの意見」とやらは、
「規制速度の開きは、きっちりリサーチしたのちに、早急に是正」ではなかったのか？

＞オレはいちいちソースを引用したりしない。日常得る情報と、常識から意見してるから。
＞どうしても異を唱えたいなら、そちらからソースをどうぞ。

はい？なぜ、あなたの意見に関するソースを俺が出さねばならないのでしょう？

＞つーか、間違いは間違いとして認めなよ。

あなたの意見に間違いはあれど、俺の意見に間違いはありませんが。

＞先に進める気が起きんよ

禿同。
「規制速度の開きは、きっちりリサーチ」すらする気が起きん。
231 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 18:31:10 ID:b4hsngKH: >>192
あなたの意見が至極真っ当で、世のドライバーの大多数を占める意見なら多数の
賛同者がいてもいいくらいなんだが、今のとこ、もう一匹だけだよなｗ

よって貴方は迷惑ドライバーと言うことに決定してよろしいか？
232 ：前スレ192：2005/10/17(月) 19:51:47 ID:IdVzOief: >>231
俺にレスしてる？
本スレの192でないので、そのアンカーでは伝わらない。

で、俺宛だとしたらのレスを（違ったらスルーでよろしく）

＞あなたの意見が至極真っ当で、世のドライバーの大多数を占める意見なら多数の
＞賛同者がいてもいいくらいなんだが、今のとこ、もう一匹だけだよなｗ

あんたの賛同者は一人もいないんでない？ｗ
あ、みんな名無しだけど、名無しは二人いるんだよというオチ？

＞よって貴方は迷惑ドライバーと言うことに決定してよろしいか？

もちろん、ダメですよ～んｗ
233 ：前スレ192：2005/10/17(月) 19:59:06 ID:IdVzOief: >>231
一つ質問（もちろん、そのレスが俺宛だった場合の話だが）。

俺はいくつかの意見を言ってるので、
「あなたの意見」とは、俺のどの意見を指すかが不明です。

ここをまずはっきりしてもらわねば、その指摘はあまり意味がないような。

「渋滞のときならいざ知らず、
道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状」の道路であろうとも、

「制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。」

という意見のことに対しての指摘と理解してよろしいか？
234 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 20:19:59 ID:iTOVP+n3: 他の速度系ｽﾚと同様に、
｢終了｣
235 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 20:56:50 ID:dNiPUKox: 馬うん百うん十何匹とか飼ってる癖に、モタモタはしるな！
ｽﾋﾟｰﾄﾞの出る車なら出るだけ出せ。それが出来ないならオマ
イらもモサイ車に乗れよ。

こちとらモサくって、出したくても出ないんだからよっ！
236 ：前スレ192：2005/10/17(月) 21:21:43 ID:IdVzOief: >>235
確かに「制限速度内」で出るだけ出すのもアリかもしれませんな。

でも、それが出来ないぐらいで「モサイ車」には乗りたくない（泣
237 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 21:31:21 ID:dNiPUKox: >>236
おいおい。
制限速度内？じゃー何の為にあんなに沢山の馬飼ってるん
だい？GT-Rとかさ。何の為にｽﾋﾟｰﾄﾞが出る様なｴﾝｼﾞﾝ積ん
でるんだ？

制限速度で走る為？？
238 ：前スレ192：2005/10/17(月) 21:35:55 ID:IdVzOief: >>237
はい。
もちろん、制限速度で走るためですよ。
239 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 21:42:15 ID:dNiPUKox: >>238
制限速度で走る為に、何でそんなにｽﾋﾟｰﾄﾞが出せる必要がある
んだい？

そんな車を何故ﾒｰｶｰは作り続け、国は規制しないんだい？
240 ：前スレ192：2005/10/17(月) 21:43:20 ID:IdVzOief: >>239
以下を参考にどうぞ。

136 - 衆 - 交通安全対策特別委員会 - 7号平成08年06月13日
>○宇佐美委員
>（中略）
>　もちろん非常に難しいことではございますけれども、例えばその一つとして高速道路の
>最高速、現在の最高速がもう三十年も前に決められた話ですから、少し上げてもいいと私
>は個人的には思っているのですが、残念ながら、同時に、例えば四輪普通自動車において、
>社団法人自動車工業会、公益法人ですけれども、自主規制の形でリミッターが百八十キロ
>に設定をされております。高速道路で百キロで、実際の車は百八十キロまで、いとも簡単
>にと言ってもいい中で出るわけです。この百八十キロのリミッターの、ある意味で根拠と
>いうもの、社団法人がつくっているものですから一概に答えられないかと思いますけれど
>も、同時に、やはりこのリミッターの速度制限を少し下げるというぐらいのことまで考え
>る必要があるかと思いますが、その点についてお尋ねしたいと思います
>
>○山下政府委員　スピードリミッターによります最高速度のカットにつきましては、経緯
>からいたしますと、各メーカー間で非常に過剰な速度競争のおそれがございましたために、
>自主的に百八十キロメートルに制限しておると聞いております。
>　この考え方でございますけれども、危険を回避したり交通を円滑化する、また登坂のと
>きのパワーの余裕でございますか、こういったことのため、ある程度のスピードの余裕が
>必要であるということが第一点に挙げられるかと思います。
>　また御承知のように、自動車が今完全な国際的な商品になっておりますので、輸入車に
>はこういったものがついていない、また輸出したときにどういうふうになるかというよう
>な問題がございますので、ある国だけで完全に抑えるということはなかなか難しいという
>ようなことで、こういったことをいろいろ考えて、現在の自主規制になったものと聞いて
>おるところでございます。
241 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 22:00:58 ID:3OkAi8M5: またヒステリーか・・

にしてももう少し工夫すりゃいいのにｗ
242 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 22:05:34 ID:dNiPUKox: >>240
なるほど。わかった。
しかし結局はﾒｰｶｰの自主規制だけ
だろ？輸入の医薬品にしたって動植物にしたって規制して
なかったものでも、問題があれば規制の対象になっていく
だろ？車のｽﾋﾟｰﾄﾞにしても同じ事ｼﾞｬﾏｲｶ？？
しっかり規制すれば良い事。ﾘﾐｯﾀｰなんて世話無い事でそ？

ん？わかった！
>>240は誰よりも早く制限速度に達したい派なのか？
243 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 22:07:19 ID:dNiPUKox: >>241
工夫とは俺がかい？
244 ：前スレ192：2005/10/17(月) 22:07:59 ID:IdVzOief: >>241
禿同。

あなたはやっぱり工夫した「ヒステリー」がお得意ですなｗ
245 ：前スレ192：2005/10/17(月) 22:11:31 ID:IdVzOief: >>242
>>240のレスを読んでも、
「しっかり規制すれば良い事。」という結論になるのか？
しっかり規制すれば国際競争力が落ちる。と>>240からは読めるが。
つまり、メーカーは嫌がるだろう。しっかり規制しない理由はある。

で、あなたに問うが、「しっかり規制した方がいい理由」は何かあるのか？

>>243
違うよ。ヒステリー起こしてるのは>>241自身。
彼のヒステリーは工夫だらけという自慢レスしてるのでしょう。
気にしないのが吉。
246 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 22:13:40 ID:OXG8V7Up: 取り締まれない事情があるんだよね。
247 ：ウテシ稼業 ：2005/10/17(月) 22:23:23 ID:I56SlXVg: >>221

禿同

市街地でなければ意味はあるよね。郊外では急ぐ車には積極的に譲ろうね
248 ：前スレ192：2005/10/17(月) 22:26:32 ID:IdVzOief: >>246
あるでしょうね。
警察のマンパワーと比較して、違反者の数が多すぎるという理由が。

だからこそ、より悪質な違反を優先するしかないのでしょう。

>>247
郊外でも次の信号がいつあるかわからんし。すぐあったら嫌じゃん。
それと譲る理由がないし。譲らない理由はあれどさ。

やっぱり、速度違反者に道を譲る必要ないんでない？
249 ：ウテシ稼業 ：2005/10/17(月) 22:33:55 ID:I56SlXVg: >>248

>郊外でも次の信号がいつあるかわからんし。すぐあったら嫌じゃん。

『嫌だから』なんだ。ふーん。
250 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 22:35:47 ID:dNiPUKox: 乗り手に制限速度を守らせるのであれば、国際競争など関係
ないｼﾞｬﾏｲｶ？輸出の際には解除し輸入の際には装着すればい
い。日本市場がそう言う規制なら海外のﾒｰｶｰもあわせてくる
よ。それだけ市場としては大きいはずだ。

国が規制しきれんものを、個人単位で自主規制的に規制しろっ
てのも変な話だと思うがね。

>>240にもあるが、30年前の設定な訳だ。車の進歩著しい訳
だが法規の緩和もないし、ﾒｰｶｰへの規制もない。しかし、自
主規制しれ。そー言う事なんだが、ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反の責任は本人
次第では無くなってくるだろ。
もし俺のモサイ車で捕まったら、逆にﾒｰｶｰを訴えてみるかな。

所で、貴方は誰よりも早く制限速度に達したい派なんですか？
251 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 22:38:06 ID:3OkAi8M5: >>243
うん、「君」でもいいよ。
252 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 22:39:13 ID:OXG8V7Up: >>248
取り締まるための機材が無い（または少ない）んだよね～。

そうすると他所の省庁と合同で検問とかやるようねんだけど、縄張り意識が強くってサ･･･上手く連携できないんよ。
253 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 22:43:53 ID:dNiPUKox: >>251
んじゃ～どの辺り工夫汁と良いのかな？
254 ：前スレ192：2005/10/17(月) 22:44:04 ID:IdVzOief: >>249
はい。『嫌』だからです。

順番は守るべきでは？

>>252
＞取り締まるための機材が無い（または少ない）んだよね～。

これのソースあります？

マンパワー以上に機材不足なんですか？
255 ：前スレ192：2005/10/17(月) 22:48:35 ID:IdVzOief: >>250
なぜ、リミッターで「乗り手に制限速度を守らせる」必要があるのでしょう？
この部分を説明願えますか？

＞日本市場がそう言う規制なら海外のﾒｰｶｰもあわせてくる
＞よ。それだけ市場としては大きいはずだ。

日本市場は、世界市場から見れば別に大きくないですが。

＞国が規制しきれんものを、個人単位で自主規制的に規制しろっ
＞てのも変な話だと思うがね。

誰も個人単位で、「リミッター」という自主規制をしろとは申してませんよ。

＞所で、貴方は誰よりも早く制限速度に達したい派なんですか？

いいえ。違います。
256 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 22:52:03 ID:OXG8V7Up: >>254
タイヤのはみ出し、フィルム、灯火類の灯光の色の変更や排気音量などなど･･･
は警察もあんまりノウハウも調べる機材もないのよ。

そこで警察と運輸支局で協力しないといけないんだけど、今までは全く･･･
こういうの「合同検問」っていうんで、少しはやり始めてるんだけどね･･･。
257 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 22:52:59 ID:BavfisA2: 下記レスによると前スレ192は「法律」より「慣習」を重んじている。
道路状況でも、規制速度なる「法律」よりも「実勢速度」なる現実（常識）を軸に考えたらどうだ。
実際には法定速度無視車の方が多いという事実を認めると192の論にとって著しい障害が発生するから断固として認めないのか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1105190659/
305 ：179 ：2005/07/31(日) 22:18:21 ID:BUo9zqPa
>>304
シールは自主制作するのでしょうか？
既製品を購入するのであれば、現存するシールに限られてくるでしょうし。

どの候補も意図するものとほんの少しのズレがあります。
でしたら、思い切って割り切り、
「より一般的」「よりわかりやすい」という基準で選ぶのも手かと。

「順守」「走行」では、「順守」のほうが妥当と思います。
もし自分なら「法定速度順守車」にするかな。
258 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 23:02:31 ID:BavfisA2: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126929071/での前スレ192のカキコ
「法定速度遵守」というものでのデータはありませんが、
「安全運転中」のステッカーを貼ると、後続車のストレス解消に繋がるという研究データが出ています。

ということは、法定速度走行は後続車にとってストレスになると認めたことになる。

つまり、前スレ192自身法定速度は後続車に迷惑という前提の資料を提示してしまったことになり・・・

もし前スレ192が法定速度が後続車に迷惑という認識がないならこの提示は論理的に認められない。

よって１の言う
＞「またそもそも、「安全運転中というシールを張れば後続車のストレス解消になる」ということは、
＞「自称安全運転；法定速度走行は、後続車のストレスの要因」と言っているに等しい。
＞」
はまっとうであり、

>>14の＞いいえ。もちろん、等しくないです。
なんてレスでは、ちっとも反論になっていない。
259 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 23:09:32 ID:BavfisA2: >>15 >>49
スレルールに同意できないなら、書き込むな。

お前のやっていることは、「禁煙」と書かれている場所に行き喫煙しているのと同じだ。

そしておぬしは「どれけの車が法定速度を守ってるか，無視してるかは、わからない」との意見だったはず。
いつから「ほとんどの車が法定速度を守ってる」との主張になったのか。また、そのソースは出せるのか。
260 ：前スレ192：2005/10/17(月) 23:12:54 ID:IdVzOief: >>257
何を言いたいのか知りませんが、
「法律」がまず先、次に「慣習」でしょうな。

＞実際には法定速度無視車の方が多いという事実を認めると192の論にとって
＞著しい障害が発生するから断固として認めないのか？

まず事実云々ですが、本当にそんな事実はあるんですか？
俺は無いと思いますが。

で、質問部分について。
いいえ。もしそれが事実であれば事実と認めますが。事実かどうか不明だから認めないだけ。
で、その事実がもし仮にあろうが、俺の論にとってたいした障害にはなりませんが。

＞ということは、法定速度走行は後続車にとってストレスになると認めたことになる。

いいえ。速度超過する後続車にとってストレスになることもあると認めただけです。それ以上ではない。
それどころか、速度超過しない後続車にとっては、ストレス減少になりますが。

例えば、カギを二重にすると泥棒のストレスになります。ストレスでカギを壊したりされるかも。
そこで、「セコム」のシールを貼ると、カギをぶっ壊されることもなくなるかもね。ってな感じの論なのです。

＞>>14の＞いいえ。もちろん、等しくないです。
＞なんてレスでは、ちっとも反論になっていない。

いいえ。
ちっとも反論になってないレスへの反論としては、十分な反論ですよ。
261 ：前スレ192：2005/10/17(月) 23:16:53 ID:IdVzOief: >>259
スレルールとはなんですか？
誰か（>>11）が「スレルール」という名目で書かれた「お願い」のことですか？

許容できる範囲であれば、極力その「お願い」も聞きますが。
もちろん、許容できない範囲は無理ですし、一方的なお願いであっても困ります。

では、あなたも
「・圧倒的多数が制限速度を守っているという前提で話を進めること。」という
「スレルール」という名目での俺の「お願い」を聞いてくれますかね？
262 ：国道７７４号線 ：2005/10/17(月) 23:18:00 ID:dNiPUKox: >>255
>なぜリミッターで「乗り手に制限速度を守らせる」必要が
>あるのでしょう。

逆に聞きます。制限速度がありｽﾋﾟｰﾄﾞ違反が問題でもある中、
ｽﾋﾟｰﾄﾞの出る車は必要ですか？それに国際競争など関係があり
ますか？

ｽﾋﾟｰﾄﾞは出す事が問題な訳じゃない。踏めば出る事の方が問題
です。

>日本市場
それほど大きくないですか。わかりました。
しかし、日本で売りたいと思うﾒｰｶｰは従いますよ。また輸入代
行業者が行えば良い事です。日本市場にあわせてね。

>個人単位の「リミッター」という自主規制

個人単位のﾘﾐｯﾀｰってのは制限速度を守らされるって事ね。右
足にﾘﾐｯﾀｰって事だけど、説明しなくてもわかると思ったよ。
どうも言葉足りずで、すいませんね。

>いいえ。違います。

わかりました。制限速度で走りたい派って事ですか？
263 ：前スレ192：2005/10/17(月) 23:32:24 ID:IdVzOief: >>262
逆に問われても困りますが。

国によっては、高速道路の規制が120km/hとかもあるようですよ。
日本だけを基準に考えるのは困難なのでは？

＞ｽﾋﾟｰﾄﾞは出す事が問題な訳じゃない。踏めば出る事の方が問題
＞です。

つまり、踏まなきゃ出ないと。
「踏んでも出ない」方が理想だと言いたいのでしょうが、メーカーが嫌がるのは>>240のとおり。
嫌がることを強制するならば、それなりの「理由」は当然必要かと思いますがね。

「たいした理由は無いが気に入らん」では無理でしょう。

＞しかし、日本で売りたいと思うﾒｰｶｰは従いますよ。また輸入代
＞行業者が行えば良い事です。日本市場にあわせてね。

つまり、販売者、製造者に負担を強いる。
それと見合う「メリット」があるのか聞いてるのです。

＞わかりました。制限速度で走りたい派って事ですか？

はい、もちろん。
そして、同時に他者にも制限速度で走ってほしい派です。
264 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 00:16:02 ID:rXChbRVf: >>262
トラックのリミッターが有効なら一般普通車にも強制すべきですね。
それで万事解決です。
265 ：前スレ192：2005/10/18(火) 00:18:10 ID:1hn5wTHk: >>264
はい。
「トラックのリミッターが有効」ならばね。

今は有効かどうかの見極めを待ちましょう。
266 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 00:18:53 ID:xZ6oh91y: >>263
日本仕様にすれば良い事。お国柄にあわせて販売するのは当た
り前の事ですが？(ちゃんと書かないと突っ込まれるかな？規
制がされればって事ね)

>「たいした理由はないが気に入らん」

(゜Д゜)ハァ?ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反車が多く、事故も後を絶たないから
制限速度を守れ！と、呼びかけられてんじゃない？貴方だって、
そうでしょ？事故防止の為制限速度で走り周りにも強要(呼びか
けw)してるんじゃないのかな？それが「対した理由」じゃない
んかい？だから、車を規制しろって事なんだが？

さらに、それに対する回答が>>240であるなら、日本国もいー
加減なもんだ。と言う事です。ﾒｰｶｰや個人単位(補足は必要？)の自主規制に頼りきっ
て訳だからね。

あと、業者のﾒﾘｯﾄは関係ないでそ？「たいした理由」があるん
だから。人命が最優先ｼﾞｬﾏｲｶ？危険な物は排除もしくは規制す
るのは当たり前。

しかし元192から、こんなﾚｽ貰うとは思わなかったよ。

>>263を読むと、何が目的で制限速度を守ってるのかわからな
いですね。事故防止、それ以外の目的で走ってるのなら嫌がら
せです罠。

ちなみに俺の車はモサイので、迷惑走行でつw皆さんごめんなさい
267 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 00:44:57 ID:xZ6oh91y: >>266は>>262です。0:00回ってたね。

>>264
そうですね。個人単位に規制(制限速度で)するなら、ﾒｰｶｰへの
規制が先決だと思うんですね。モサイ車に乗ってるせいで、僻
んでるのかもしれないけどw

その解決策がﾘﾐｯﾀｰなら国が規制すべきだと思う訳です。そう
すれば、無駄な制限速度云々の解釈の違いもなくなる気がしま
す。
268 ：前スレ192：2005/10/18(火) 00:54:49 ID:1hn5wTHk: >>266
＞日本仕様にすれば良い事。お国柄にあわせて販売するのは当た
＞り前の事ですが？

つまり、負担を強いるわけですよね？>>263に戻る。

＞(゜Д゜)ハァ?ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反車が多く、事故も後を絶たないから
＞（中略）
＞んかい？だから、車を規制しろって事なんだが？

俺はリミッターでは「たいして事故が減らない」と思ってるのですよ。
あのね、>>240にあるとおり、
>危険を回避したり交通を円滑化する、また登坂のと
>きのパワーの余裕でございますか、こういったことのため、ある程度のスピードの余裕が
>必要であるということが第一点
が必要なのです。ですので、ある程度の余力は必要。どの程度が必要か素人の俺にはわかりませんが、
登板パワーを余裕を考えれば数十キロ（例えば以下40km/hとする）は持たさないとならんでしょう。

んで、40キロ持たすのも、80キロ持たすのも大差がないのです。結局同じ事。
トラックのリミッターを見ればわかるでしょうけど、トラックは>>240のような単純なリミッターではなく、
後付ならば当時20万もかかるリミッターを付けたのです。
一般車にもリミッター装着させたいのであれば、ちゃんとしたリミッターにしないと。
単純なリミッターだから余力がたくさんいる。複雑なリミッターならば余力は少なくて済むがコストがかかる。

それともう一点。このようなリミッターでは高速道路でしか十分な機能は発揮されません。
しかし、高速道路の事故は一般道路と比べて少ない。また余力も減るのでその観点からのリスクもある。
んで、その効果とリスクについては>>265。トラックのリミッターの効果分析待ち。

次に一般道では効果があまり期待できない。例えば10キロ余力の110キロリミッターでは一般道路は安全になりませんよね？
一般道路でも機能し得るリミッター。これでなければリミッターを設置する意味が薄いです。
んで、技術待ちです。あと数年で「ＩＴＳ」が整備されます。これ使えばなんとかできるかもです。
愛知万博でも「ソフトカー」とかが発表されてましたし、研究はされてます。まだ実用段階ではないようですが。
269 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 00:59:36 ID:BccnIqpE: >>267
何故国やメーカーはそうしないのでしょうか？
270 ：前スレ192：2005/10/18(火) 01:11:10 ID:1hn5wTHk: >>266
＞>>263を読むと、何が目的で制限速度を守ってるのかわからな
＞いですね。事故防止、それ以外の目的で走ってるのなら嫌がら
＞せです罠。

事故防止のためですよ。
で、リミッターにケチ付けてるのも、同じく事故防止のためですが。
理由は>>268のとおり。
要約すると、その案は安全対策の観点から見れば、あまりに「コストパフォーマンス」が悪すぎるのです。
また、誰もそんな案を主張してませんよ。

もし、本気で「一般車のリミッター」を主張したいのであれば、
すでに研究者が開発に取り組んでいるリミッターを後押しする方がいいような。
http://ime.st/www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-540.html

しかも、このリミッターについては「公明党」「共産党」「社民党」が好意的な評価をしてます。
（自民党は選挙期間中は忙しいという理由で返事無し。よって考えは「不明」）
http://ime.st/www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/s059/list2.htm

この案であれば自分も大賛成。しかし、技術面、ＩＴＳの整備など道は険しいけどね。
271 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 03:45:58 ID:nWfztxwx: またID変わりますよ！>>266です。

>>268
各国状況に合わせて販売するのは当たり前。負担を強いる訳じゃないよ。
当然の事。(規制されればねw)

全車へのﾘﾐｯﾀｰの装着、過給機、排気量の規制など行われれば余力は必要
ないだろう。そこには性能によって速度差が生じるから危険回避に加速ｽ
ﾋﾟｰﾄﾞが必要になるが、性能が一緒速度の上限も一緒ならばﾌﾞﾚｰｷを踏みﾊ
ﾝﾄﾞﾙ操作等で回避出来ると思うがね。ｺﾚにはお互いが｢一緒｣であるとの認
識が常に必要だと思うがね。

難しい問題だとは思うけれど、何時かは必要になる事じゃね？制限速度云
々より200も300も馬力のある自家用車を日本の公道に放つのが問題であり、
ﾒｰｶｰや輸入業者の責任でも有る訳だ。規制しない日本国の責任も大きい。

今の日本の道路事情を考えれば、馬力の差(ﾄﾗｯｸを除く)最高速度の差は常
に危険を伴う事。>>240にもある様に、30年も昔に布かれた法律。性能のｱ
ｯﾌﾟは測り知れず、当時の車より進む止まる曲がるは充実している。それは
お偉いさんも認めてることな訳だよな。そんな車で制限速度は守れって
のが間違っている。だったら、他にしっかり規制する所があるだろ？って
話でした。
272 ：前スレ192：2005/10/18(火) 03:58:59 ID:1hn5wTHk: >>271
あなたは「個体差」を無視してる。
現在の速度計ですら、「個体差」があるんだぞ。

その誤差なんと－10％から＋15％まで。
その差最大で25％も開きがある。速度計ってそんな精密さしかないのよ。
外部にある速度計での測定は、精密に計れるが、
自車に詰んだ速度計で、自車を測るならば、その程度の誤差は許容しなければならない。
つまり、「そこには性能によって速度差が生じる」はリミッターを付けても解消されない。

また、すでに販売済みの車全部にリミッターを義務づけるのであればコストかかりすぎ。
後付ならば一台あたり20万ですよ。半額程度まで安くなっても、日本全体ではとんでもない負担になります。
それと引き替えにできるメリットなどないですって。

＞規制しない日本国の責任も大きい。

日本以外の国でも、トラック以外にリミッター（規制ギリギリのという意味）を課してる国はありませんが。

＞30年も昔に布かれた法律。

しかし、その道路交通法は、この10年はほぼ年二回ペースで改正されている法律なのですが。

＞それはお偉いさんも認めてることな訳だよな。

認めてないって。疑問に思ったから「質問」しただけのことでしょう。

＞他にしっかり規制する所があるだろ？って話でした。

他とはどこ？
273 ：前スレ192：2005/10/18(火) 04:07:36 ID:1hn5wTHk: >>271
＞各国状況に合わせて販売するのは当たり前。負担を強いる訳じゃないよ。
＞当然の事。(規制されればねw)

当然であろうが、負担は負担。
で、負担を強いる理由がなければ、当然それは強いるべきでない。

理由もないのになぜ、国ごとで基準を変える必要が？
あなたは「国際基準化」を必要性を理解してないのか？

まず無駄なコストがかかる。これは最終的には需要者に負担となる。
また基準が違えば外国製の良品を日本で使用することが困難になる。
その逆もまたしかり。大きな会社ならば負担も耐えれるが、
部材を扱ってるような中小企業は国際競争できなくなるぞ。

自動車関係で言うと、
例えば、100km/hキロ越えると昔はチャイムなってたの知ってる？
あれ、今はないよね？理由は「国際基準」への整合化からです。
他にも、再来年から「国際基準」と整合化を図るため、「速度計の基準」が変更されます。
274 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 08:23:36 ID:mO3ymdco: 終了
275 ：ウテシ稼業 ：2005/10/18(火) 08:37:10 ID:qjbxSQ2r: >>268

ちょ、ちょっと待って。持論展開するならいいが、デムパ垂れ流すのはやめてくれ。

スピードリミッターなんて軽にも付いてんだから、後付けじゃなければたいしたことないぞ？そもそも、レブリミッターじゃあるまいし、加速性能にも影響はない。

つまり、法定速度に準ずる対応させるなら速度センサーの設定を下げるだけ。一般道にも対応させるなら2モードにするだけ。

ABSやらSRSやらを標準化するご時世なんだから、安全やら環境やらを考えたら本来リミッターくらい着いてて当たり前だっつーの。

でも付けない。大型トラックのリミッターも95kmまでは遊びを持たせてる。

なんでだろうね？

メーカーもお役人さんも、法うんぬんじゃなくて『実際の流れ』を十分理解してるわけ。おわかりになりましたか？
276 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 09:37:36 ID:CDEADsui: ﾜﾛｽﾜﾛｽ
277 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 13:09:20 ID:lBGR33UF: ＞１９２
まだ板の？
亀さんマークの１９２
制限含む低速は亀（のろい）
制限プラス１０KMは狸（どちらにも化けるから）
制限プラス１９ｋｍ以上うさぎ（はやめ）
高速はイノシシ（止まれないから）
亀に狸にウサギにイノシシ
おらの所持マークは仕事中は狸、普段はウサギかな
カーナビで実測しながら制限速度で高速を走ってミナ、８０ｋｍ毎時でノンストップ走行、結果７５ｋｍ程度移動、１００ｋｍ毎時で
ノンストップ９４KM程度の移動しかできない、これはメーター誤差が限りなくマイナス表示になってるから
つまり普段、車に乗る際にメータ読みでしか速度情報が伝わらない以上、
制限速度走行は制限速度以下のスピード
低速そのもの
亀さんマークの全スレ１９２ご理解いただけましたか
次はどのような否定を展開されますか
278 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 13:10:37 ID:oAX+uxtA: ｲﾋﾋﾋﾋｰ♪ヾ(≧▽≦)ﾉ彡☆ばんばん!!
279 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 13:33:52 ID:xZ6oh91y: ID変わりますw>>271どす。

>>272
>個体差
何？一般道60ｷﾛ走行であれば54～69ｷﾛの誤差って事だろ？たった
それだけ。ｱｸｾﾙﾜｰｸのみで制御出来る「個体差」の範囲、許容範
囲ですよ。

前ｽﾚからの流れをｻｸｯと読みましたが、貴方は制限速度尊守を一
貫して唄ってらっしゃる。例えば、俺と貴方の車がたまたま前後
で走行し、最高と最低の「個体差」があった場合、貴方が早い個
体差で、遅い個体差の俺の後ろにいたなら、俺は速度違反をして
いる貴方にも道を譲ります。マナーですから。
しかし逆の場合どうですか？『私の場合の制限速度』を尊守し、
早い個体差の俺には道を譲る道理はない。と、今までのﾚｽと、今
回のﾚｽを合わせると、そのように読みとれますが…。

如何がお考えですか？

>ﾒﾘｯﾄ
貴方は「貴方の場合の制限速度」を尊守しているﾄﾞﾗｲﾊﾞｰと判断す
れば、貴方の発言は理にかなってますね。自分本位である事です。
すなわち、一番に優先しなければならないのは人命です。どんな
に負担が大きくても、それが一番な訳です。

そこにメリットもへったくれない！はずではないですか？本当に
事故防止、安全運転をと考えているのならばそんな発言は出ない
はずですが。
280 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 14:44:52 ID:xZ6oh91y: >>272
>トラック以外にリミッター課せてる国はない。
ん？自主規制だろ？山下さんが言ってる。>>240

>道交法
すいません。改訂については余り知りません。が、年二回改訂さ
れているにしては、実感無いですね。制限速度云々や性能ｱｯﾌﾟ云
々の改訂はどうですか？

>質問
質問したお偉いさんが認めているから質問したんじゃないのか？

少々余談ですが、貴方はいくつか前のﾚｽで山下さんの発言を引用
してましたが、ｽﾋﾟｰﾄﾞの余裕を残す事についてなんだけど、『危
険回避』『登坂の際の余力』『交通の円滑可』と上げていたと思
ったけど、貴方の一貫した「制限速度尊守」の考えと政府の山下
さんの発言とは合わない部分がありますね。何故ですかね？

円滑化ですよ。ﾋﾞﾐｮｰな発言ではありますが。

>他とはどこ？

今までの俺のﾚｽを読んでﾚｽくれたんじゃないのですか？わからな
いのなら今一度小学生からやり直した方が良いかもしれませんよ。
281 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 15:46:31 ID:xZ6oh91y: >>273
>負担を強いる理由
ここまでのﾚｽを読み返して下さいね。

>国際基準化の必要性
日本国憲法をその言葉でねじ曲げようとする政治家もおられるよ
うだが？日本国民の人命を尊重するのに、国内の車の速度を制御
する事に、国際基準化の必要性もないだろ？簡単に取ったり付け
たりすれば良いだけの装置を付ければ良いだけの事。大型車のﾘﾐｯ
ﾀｰの解除も簡単でしたね。

>無駄なコスト
人命に関わる事です。良い方向へ向かわせる為に、仮に失敗して
も無駄にはならない。

>外国製品の良品
人命の関わる車の速度だけですよ？その対処法はﾘﾐｯﾀｰです。加
えるなら加給機や排気量です。他の事は触れてませんね。貴方の
言う、輸入車の良品とは、高排気量の最速車の事ですか？
一貫して唄ってきた事と矛盾を感じますね。制限速度尊守どーな
るのです？良品なら守らなくても？なんて思わないよねw
早く走る為の「良品」を早く走られる事の出来ない日本の道に持っ
てくる事は構わないが、それは適切ではない。適切でない品物なの
に、それが良品と言えますか？

>速度計の基準の変更
ﾏｲﾙ表示とｷﾛ表示を一本化するのか？俺が思うに右側走行と左側
走行を「国際基準化」して貰いたいもんだなw
282 ：前スレ192：2005/10/18(火) 17:01:11 ID:1hn5wTHk: >>275
おいおい。デムパはおまい。
後付ならたいしたことあるとのレスに、後付でなければたいしたことない？
なんの反論にもなってないｗ

>>240は９年前の話。つまり、９年型落ち程度の車でも無理なのよ。

＞メーカーもお役人さんも、法うんぬんじゃなくて『実際の流れ』を十分理解してるわけ。おわかりになりましたか？

いいえ。その５キロはただの「余力」。

>>277
別に否定なんかしないよ。
「うさぎ」のときは、さっさと速度取締り喰らってね（はーと
283 ：前スレ192：2005/10/18(火) 17:07:38 ID:1hn5wTHk: >>279
＞個体差云々

その個体差分を「余力」なしでどうやってアクセルワークのみで制御するの？

＞俺は速度違反をして
＞いる貴方にも道を譲ります。マナーですから。
＞しかし逆の場合どうですか？『私の場合の制限速度』を尊守し、
＞早い個体差の俺には道を譲る道理はない。と、今までのﾚｽと、今
＞回のﾚｽを合わせると、そのように読みとれますが…。

発言の意味がわかりません。補足説明をよろしく。
速度違反してる人に道を譲れと言う趣旨ですか？

それとも「誤差（個体差）」が問題だと言ってるのですか？

＞そこにメリットもへったくれない！はずではないですか？本当に
＞事故防止、安全運転をと考えているのならばそんな発言は出ない
＞はずですが。

出るはずですよ。
コストパフォーマンス悪いところに予算突っ込むべきでない。
コストパフォーマンスいいところ優先で安全対策しましょうね。
事故防止のために。
284 ：前スレ192：2005/10/18(火) 17:12:27 ID:1hn5wTHk: >>280
ちょい出かけるので残りは帰ってから。

＞今までの俺のﾚｽを読んでﾚｽくれたんじゃないのですか？わからな
＞いのなら今一度小学生からやり直した方が良いかもしれませんよ。

必要ありません。あなたのレスがダメポなだけだからね。
自分の主張が伝わらなくて、困るのはあなただけ。

つまり、相手の読解力に期待するのではなく、
表現力を高める工夫をしなされ。

なぜ、俺が読みにくい「主張」を時間をかけて読み取らないとならんの？
自らの主張はわかりやすく表現する努力をお勧めします。
285 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 17:48:49 ID:lBGR33UF: >>前１９２さんが言った

現在の速度計ですら、「個体差」があるんだぞ。

その誤差なんと－10％から＋15％まで。
その差最大で25％も開きがある。速度計ってそんな精密さしかないのよ。
外部にある速度計での測定は、精密に計れるが、
自車に詰んだ速度計で、自車を測るならば、その程度の誤差は許容しなければならない。

私こと２７７＞＞
これはメーター誤差が限りなくマイナス表示になってるから
つまり普段、車に乗る際にメータ読みでしか速度情報が伝わらない以上、
制限速度走行は制限速度以下のスピード
低速そのもの

の主張認めていただきました。

>>277
別に否定なんかしないよ。
「うさぎ」のときは、さっさと速度取締り喰らってね

間違ったときは間違いでしたすみませんって言えばいいじゃん
そういえないからトラブルになるんじゃん
286 ：前スレ192：2005/10/18(火) 17:55:33 ID:1hn5wTHk: >>285
あのさ、「引用符”＞”」を打とうよ。
どれが俺の発言で、どれがあなたの発言なのかわかりにくい。
当事者である俺にはまだわかるけどやはりわかりにくいし、第三者にはなおさら。

で、
＞つまり普段、車に乗る際にメータ読みでしか速度情報が伝わらない以上、
＞制限速度走行は制限速度以下のスピード
＞低速そのもの

の主張など認めてないがｗ

「つまり普段、車に乗る際にメータ読みでしか速度情報が伝わらない以上、
制限速度走行は制限速度以下のスピードのことが多い」ならば認めるよ。

もちろん、その速度は「低速」ではないけど。

＞間違ったときは間違いでしたすみませんって言えばいいじゃん
＞そういえないからトラブルになるんじゃん

間違ってもいませんし、トラブルにもなってませんけど？
287 ：前スレ192：2005/10/18(火) 18:00:57 ID:1hn5wTHk: >>280
＞すいません。改訂については余り知りません。が、年二回改訂さ
＞れているにしては、実感無いですね。制限速度云々や性能ｱｯﾌﾟ云
＞々の改訂はどうですか？

あなたがご存じなかろうが、実感してなかろうが興味ありませんが。
俺は知ってるし、実感してますから。

で、「制限速度云々や性能ｱｯﾌﾟ云々」については、
初めから省令委任や、各都道府県に委任されてますので、道交法レベルでは改正はないかと。

＞貴方の一貫した「制限速度尊守」の考えと政府の山下
＞さんの発言とは合わない部分がありますね。何故ですかね？

合わない部分などないと思いますけど？
何故あるのかがわからない。

＞円滑化ですよ。ﾋﾞﾐｮｰな発言ではありますが。

微妙さなどないと思いますけど？
「含み」があると理解しようとなさってるようですが、そんな「含み」などないと思いますが。
288 ：前スレ192：2005/10/18(火) 18:08:33 ID:1hn5wTHk: >>281
＞ここまでのﾚｽを読み返して下さいね。

あなたこそ、ここまでのレスを読み返してくださいね。
あなたの言う理由は、理由たり得ないとの反論済み。

＞日本国憲法云々

日本国憲法の話などしてません。

＞日本国民の人命を尊重するのに、国内の車の速度を制御
＞する事に、国際基準化の必要性もないだろ？

日本国民の人命尊重に繋がらないと反論済み。

＞人命に関わる事です。良い方向へ向かわせる為に、仮に失敗して
＞も無駄にはならない。

良い方向に向かわない可能性の方がはるかに高いです。
また、失敗はただの無駄。
すでに実験済みで、効果抜群の「歩車分離式信号」の設置に金使った方がはるかにいい。

＞人命の関わる車の速度だけですよ？その対処法はﾘﾐｯﾀｰです。

いいえ。あなたの提案するリミッターでは、人命を救えません。

論点をすり替えないでいただきたい。
で、あなたが主張する「一般車にも今すぐにリミッターを付けろ」では、
「コストパフォーマンスが悪すぎで、人命尊重にならない」と反論してるのです。
この部分に真っ向から論証よろしく。
289 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 18:17:16 ID:lBGR33UF: ＞＞１９２
もうすでにトラブルになっている
何人も敵がいるじゃん
＞＞１１の言う定義に反している
ほとんどが速度違反者

つまり違反者が偏差値で言うところの５０
一般的
速度違反してないヤツは偏差値３０以下
と言うことを前提に
一般人より非常に遅い～低速車
290 ：前スレ192：2005/10/18(火) 18:22:30 ID:1hn5wTHk: ＞ID:xZ6oh91y

論点整理するね。
あなたは、「一般車にも今すぐリミッターを付けろ」と主張してるんだよね？
で、俺は「今の技術では、リミッターを付けたところで、コストに見合った効果は得れない」と反論してる。

これに対する、あなたの反論をずばりお願いします。
今の技術でも「コストに見合う効果が期待できる」なのか、
「コストに見合わなくても大事なことだからやるべき」なのか、いまいちよくわかりません。
291 ：前スレ192：2005/10/18(火) 18:26:44 ID:1hn5wTHk: >>289
「何人も」とは、二人ぐらい？
みんな名無しだからわかんないけど。
でも、敵対されるのは、確かに困りますね。

＞つまり違反者が偏差値で言うところの５０
＞一般的
＞速度違反してないヤツは偏差値３０以下
＞と言うことを前提に
＞一般人より非常に遅い～低速車

偏差値という考え方は、速度規制ではあまり使われませんよ。
パーセンタイルという概念が、この分野で使われるようです。

で、違反者が25％程度いるのを前提に、
一般人＝すなわち遵法運転より非常に遅いを、低速車と考えればいいのでは？
292 ：ウテシ稼業 ：2005/10/18(火) 18:51:44 ID:qjbxSQ2r: >>282

後付ならたいしたことあるとのレスに、後付でなければたいしたことない？
なんの反論にもなってない

勘弁してくれよWWW

仮に、スピードリミッターの規制が法律化されたって、随時新車に付けていく以外考えられないじゃん？
登録台数の状況から見て。
293 ：前スレ192：2005/10/18(火) 19:20:39 ID:1hn5wTHk: >>292
勘弁してよーーーｗ
じゃあ、なんで「トラックのリミッター」はそうしなかったの？

前例と違う導入方法を主張するのであれば、主張側に論証責任があるのだが、
「勘弁してくれよWWW」では、お話にすらなりません。
294 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 19:51:44 ID:mO3ymdco: 終了
295 ：ウテシ稼業 ：2005/10/18(火) 20:28:49 ID:qjbxSQ2r: >>293

ちゃんと読んだ？

『登録台数の状況から見て』って書いてあるよね？

自動車総登録台数の内の大型貨物の割合なんて微々たるもんだろ？
しかも、その中でさえ古い車は規制除外だぞ？？
296 ：前スレ192：2005/10/18(火) 20:34:24 ID:1hn5wTHk: >>295
だから、なぜ『登録台数の状況から見て』が理由になるのか説明してよ。
なぜ？

＞大型貨物の割合なんて微々たるもんだろ？

微々たるものだからこそ、「随時新車に付けていく」方法でよかったとも言えるぞ。
『登録台数の状況から見て』と、「随時新車に付けていく」ことの関連性の説明をよろしく。
297 ：ウテシ稼業 ：2005/10/18(火) 20:38:01 ID:qjbxSQ2r: 物　理　的　に　無　理　だ　ろ　？
298 ：前スレ192：2005/10/18(火) 20:44:30 ID:1hn5wTHk: >>295
その中でさえ古い車は「規制除外」のソースをお願い。

来年の８月末までは「猶予期間」が設けられてるけど、規制除外とはなんのこと？
高速道路をしようしない車両であれば、除外されるようだが、古いだけで除外されるの？
もちろん、現在猶予中で、来年の９月以降に利用しなければ実質除外と言えなくもないが。
299 ：前スレ192：2005/10/18(火) 20:50:55 ID:1hn5wTHk: >>297
さぁ？

一般車両へのリミッター義務づけを主張する、あなたがたがそういうのならばそうなのでしょうね。
で、あなたは俺ではなく、>>271の
「全車へのﾘﾐｯﾀｰの装着、過給機、排気量の規制など行われれば余力は必要
ないだろう。」
に反論してるわけか。

全車へのリミッターを即時行うことはできない。
よって、余力は必要であると。
300 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 20:55:23 ID:oAX+uxtA: >>297
今後新車の段階からリミッター装備していけばいいのでは？
その新車は「木曾かめ君」になるわけだからまさに一石二鳥。
301 ：前スレ192：2005/10/18(火) 20:58:15 ID:1hn5wTHk: >>300
よくわからんのだが、現在でも新車の段階で、
己の判断で「リミッター装備」は可能だぞ。

したいのであれば、すればいいかと。
302 ：ウテシ稼業 ：2005/10/18(火) 21:12:36 ID:qjbxSQ2r: >>300

はい。『仮に』リミッターによる規制をするのであれば、そうなると思います。

ですが、　>>275の後半に書きましたとおり、
オレ的には根本的にリミッター付けるなんてナンセンスだという意見だと解釈してください。
303 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 21:21:44 ID:8HiQdtxa: >>302
＞オレ的には～

もちろん、わかってます。
私も、あなたとは違う理由のようですが、基本的にナンセンスだと思います。

これは、『仮に』現在の制限速度が適正であり、
それを守っていないドライバーに守らせるにどうしたらいいのか、
それにはリミッターは有効、という『だけ』の話だと私は理解してます。
304 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 21:26:40 ID:8HiQdtxa: >>301
それならそれでもいいのでは？
べつにあなたの“方法論”に異論はありません。

ウテシ稼業氏が「現行の車に遍く装備するのは物理的に無理がある」と
主張していると解釈（誤読かな？）したので、
それなら新車段階から随時装備していくようにすればいい、
氏もABS等の前例があると述べていることだし、ってことです。
305 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 21:32:07 ID:xTgyQHnx: 喧嘩仲裁のひとまだかな・・・・・・
306 ：前スレ192：2005/10/18(火) 21:41:37 ID:1hn5wTHk: >>303
『仮』の話だけでなく、
現実に現在の制限速度は適正ですよ。

>>304
＞べつにあなたの“方法論”に異論はありません。

賛同どうも。
307 ：前スレ192：2005/10/18(火) 21:43:33 ID:1hn5wTHk: >>302
考えに些細な違いはありますが、

＞根本的にリミッター付けるなんてナンセンス

禿同です。
308 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 21:45:49 ID:8HiQdtxa: >>306
＞賛同どうも。

いいえ。それは誤読です。私は賛同はしてません。異論がないだけです
309 ：前スレ192：2005/10/18(火) 21:48:30 ID:1hn5wTHk: >>308
賛同ではないが異論無し。

つまり、歩み寄れる範囲内なのでしょ？
310 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 21:55:47 ID:8HiQdtxa: >>309
いいえ。
明らかに「歩み寄れる範囲内」ではないし、「歩み寄る」必要もないかと。

私の主張は、『仮に』現在の制限速度が適正であり、
それを守っていないドライバーに守らせるには、リミッターが有効。
（チミッター付けるなんてナンセンスだと思うが必要ならつけるべき）
その“方法論”としては、新車から実装していくのが最も現実的だろう、
新車の「木曾かめ君」効果も期待できるし。
ね？
明らかに「歩み寄れる範囲内」ではないでしょ？
311 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 21:56:36 ID:8HiQdtxa: チミッターってｗ
312 ：前スレ192：2005/10/18(火) 22:01:25 ID:1hn5wTHk: >>310
ん？
あんたの主張、ワケワカンナイ。
つまり、リミッターに賛成？反対？

あれか、中身のない主張をしてるのか。
いわゆる「空理空論＝役に立たない主張」
313 ：前スレ192：2005/10/18(火) 22:04:19 ID:1hn5wTHk: つまり、
空理空論の主張をしてるわけだから、どんな結論とでも歩み寄り可能。

明らかに「歩み寄れる範囲内」で”ある”。
しかし、「歩み寄る」必要はない。
どっちの結論でもあなたの主張と矛盾が生じないから。

非常にウマーな主張の持ち主ですな。ありがたい。
314 ：前スレ192：2005/10/18(火) 22:34:50 ID:1hn5wTHk: ってか、この話（リミッターの話）になっていつも思うこと。

「現時点の技術（つまりＩＴＳ技術を使わないで）一般道路にリミッターを付けろ」と主張してるやつって、
ネタとして主張してんの？

いつも、「リミッター付けるなんてナンセンス」と前言撤回する。どうなってるんだか？ｗ
ここまで論理性、整合性の欠落した論も珍しい。
315 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 22:39:19 ID:8HiQdtxa: >>312
『仮に』「今の１０倍の財源を確保しなければ医療体制維持できない」という意見があったとします。
「それには、国保料を一気に５倍にする、足りない分は消費税増税で」という案に私は賛成します。

しかし、「今の１０倍の財源を確保しなければ医療体制維持できない」が事実でないのなら、
「国保料を一気に５倍にする、足りない分は消費税増税で」という案に当然私は賛成しません。

さて私は、「国保料を一気に５倍にする、足りない分は消費税増税で」という案に、

賛成しているのでしょうか？　　　

反対しているのでしょうか？
316 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 22:40:13 ID:8HiQdtxa: >>313
いえいえ。
単に、明らかに「歩み寄れる範囲内」では“ない”「結論」と「歩み寄る」ことが“できない”だけかと。
単に、明らかに「歩み寄る必要」が“ない”「結論」と「歩み寄る」必要が“ない”だけかと。

明らかに「歩み寄れる範囲内」では“ない”「結論」と「歩み寄る」ことが“でき”たり、
明らかに「歩み寄る必要」が“ない”「結論」と「歩み寄る」必要が“あっ”たりしたら矛盾が生じまくりかと。
317 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 22:41:47 ID:8HiQdtxa: リミッターの『話』は、「必要があるなら」リミッターは有効だ、というだけの『話』かと。
318 ：前スレ192：2005/10/18(火) 22:42:39 ID:1hn5wTHk: >>315
賛成も反対もどっちもしてる。

つまり、「今の１０倍の財源を確保しなければ医療体制維持できない」を検証する人間に、
あなたは判断を丸投げしてる。それだけ。
319 ：前スレ192：2005/10/18(火) 22:48:15 ID:1hn5wTHk: >>316
言ってる意味がよくわかりませんが、
つまり、あなたとは歩み寄る必要が何もないと。
どっちの結論でも、あなたは賛成するのだから。

>>317
＞リミッターの『話』は、「必要があるなら」リミッターは有効だ、というだけの『話』かと。

リミッターの「必要があるなら」、リミッターは有効？
当たり前だわな。
320 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 22:54:26 ID:8HiQdtxa: >>318
＞つまり、「今の１０倍の財源を確保しなければ医療体制維持できない」を検証する人間に、
＞あなたは判断を丸投げしてる。それだけ。

いえいえ。
この場合、「今の１０倍の財源を確保しなければ医療体制維持できない」に対して、その真偽も
『検証する人間』も『あなたの判断』も全く関係ないかと。

単に、「今の１０倍の財源を確保しなければ医療体制維持できない」が真なら△△に賛成、という『話』かと。
「今の１０倍の財源を確保しなければ医療体制維持できない」が偽なら、当然△△に反対、という『話』かと。
321 ：前スレ192：2005/10/18(火) 22:55:05 ID:1hn5wTHk: >>319
「賛成」→「賛同」に訂正。

賛成という結論でも、あなたは賛同する。
反対という結論でも、あなたは賛同する。
322 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 22:57:43 ID:8HiQdtxa: >>319
＞つまり、あなたとは歩み寄る必要が何もないと。
＞どっちの結論でも、あなたは賛同するのだから。

いえいえ。
『明らかに「歩み寄れる範囲内」では“ない”「結論」』＝『「ある結論」』
『明らかに「歩み寄れる範囲内」では“ない”「結論」』≠『「どっちの結論」』ですから、
『どっちの結論でも、あなたは賛同する』は絶対にあり得ないかと。

＞リミッターの「必要があるなら」、リミッターは有効？
＞当たり前だわな。

同意いただけて光栄かと。
323 ：前スレ192：2005/10/18(火) 22:59:23 ID:1hn5wTHk: >>320
言ってる意味わかんなーい。

その真偽を検証する人間が、
「今の１０倍の財源を確保しなければ医療体制維持できない」が真であると、
言ったならば賛成。偽であると言ったならば反対するんでしょ？
324 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 22:59:43 ID:8HiQdtxa: >>322
「同意」→「禿同」に訂正。
325 ：前スレ192：2005/10/18(火) 23:01:56 ID:1hn5wTHk: >>322
＞前段
>>323を参考に。

＞後段

はい。リミッターの「必要があるなら」、もちろんリミッターは有効ですからな。

しかし、現時点ではリミッターは不要であると。
326 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 23:02:44 ID:8HiQdtxa: >>323
＞その真偽を検証する人間が、
＞「今の１０倍の財源を確保しなければ医療体制維持できない」が真であると、
＞言ったならば賛成。偽であると言ったならば反対するんでしょ？

いえいえ。
真偽と『○○が言った』は関係ないかと。

単に○○が真なら△△に賛成、○○が偽なら、当然△△に反対、という『話』かと。
327 ：前スレ192：2005/10/18(火) 23:05:37 ID:1hn5wTHk: >>326
ますます意味がわからないが、
あなたは、結論がどっちでも賛成されるとのことですので、
こちらもサービスで>>326に禿同しときます。
328 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 23:06:16 ID:8HiQdtxa: >>325
＞>>323を参考に。

>>326を参考に。

＞しかし、現時点ではリミッターは不要であると。

いえいえ。
単に「リミッターは必要である」のは○○だから、
「リミッターは不要である」なのは○○ではないから、という話かと。
329 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 23:08:07 ID:8HiQdtxa: >>327
＞あなたは、結論がどっちでも賛成されるとのことですので、

いえいえ。
単に○○が真なら△△に賛成、○○が偽なら、当然△△に反対、という『話』ですから、
『結論がどっちでも賛成』では矛盾ありまくりかと。
330 ：前スレ192：2005/10/18(火) 23:09:14 ID:1hn5wTHk: >>328
その○○が何かは知りませんが、
「リミッターは不要である」。との結論が出ましたな。

大同小異。
些細な違いに拘ると、いつまで経っても結論でませんからな。
リミッター不要の結論でましたな。
331 ：前スレ192：2005/10/18(火) 23:12:10 ID:1hn5wTHk: >>329
あなたがなぜ○○に拘ってるかはよく知りませんが、
つまり、あなたは△△に賛成なのですか？

白票か青票か、どっちですか？
332 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 23:20:16 ID:8HiQdtxa: >>330
＞その○○が何かは知りませんが、
＞「リミッターは不要である」。との結論が出ましたな。

○○が「現在の制限速度が適正であり、それを守っていないドライバーに守らせる必要がある」
「今の１０倍の財源を確保しなければ医療体制維持できない」
なのは普通に読めばわかるかと。

＞リミッター不要の結論でましたな。

いえいえ。
単に『仮に』現在の制限速度が適正であり、それを守っていないドライバーに守らせるにはリミッターが有効
という話かと。

『リミッター不要』が結論なら、現在の制限速度が適正ではない、それを守っていないドライバーに守らせる必要はない、
が結論、という話かと。

あれ？

・・・

やっぱり、『リミッター不要』が結論でいいかとｗ
333 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 23:21:56 ID:8HiQdtxa: >>331
＞あなたがなぜ○○に拘ってるかはよく知りませんが、
＞つまり、あなたは△△に賛成なのですか？

○○の真偽と個人の『拘り』は関係ないかと。
○○が真であり、その解決に△△が有効なら△△に賛成するのは当然かと。
○○が偽なら、△△は必要ないから反対するのは当然かと。
334 ：前スレ192：2005/10/18(火) 23:23:47 ID:1hn5wTHk: >>332
ん？
リミッターで言うところの○○とは、
「現在の制限速度が適正であり、それを守っていないドライバーに守らせる必要がある」のことなのですか。
普通に読んでもわかりません。謎かけやってるのではないので、あなたの主張は自らの言葉でよろしく。

で、「現在の制限速度が適正であり、それを守っていないドライバーに守らせる必要がある」です。
あなたはリミッターに賛成ですか？反対ですか？

やはり、やっぱり、『リミッター不要』が結論でいいのですか？ハッキリしてください。
335 ：前スレ192：2005/10/18(火) 23:28:03 ID:1hn5wTHk: >>333
○○であれば△△に賛成という人であろうが、
○○と関係なく××であれば△△に賛成という人であろうが、
賛成ならば白票。反対ならば青票。

○○であるかの部分は、歩み寄りしなくちゃね。
336 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 23:34:10 ID:8HiQdtxa: >>334
＞普通に読んでもわかりません。

では、普通に読んだであろう>>310を普通に再読されればろしいかと。

＞で、「現在の制限速度が適正であり、それを守っていないドライバーに守らせる必要がある」です。
＞あなたはリミッターに賛成ですか？反対ですか？

何度も申し上げているかとｗ
『仮に』「現在の制限速度が適正であり、それを守っていないドライバーに守らせる必要がある」のなら、
リミッターに賛成かと。

『仮に』「やはり、やっぱり、『リミッター不要』が結論」なら、
「現在の制限速度が適正ではなく、それを守っていないドライバーに守らせる必要はない」が『結論』かと。
337 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 23:35:24 ID:8HiQdtxa: >>335
＞○○であれば△△に賛成という人であろうが、
＞○○と関係なく××であれば△△に賛成という人であろうが、
＞賛成ならば白票。反対ならば青票。
＞○○であるかの部分は、歩み寄りしなくちゃね。

いえいえ。
○○は真偽ですから、「歩み寄り」は不可能ですし、「歩み寄る」必要もないかと。
○○が真であり、その解決に△△が有効なら△△に賛成するのは当然かと。
○○が偽なら、△△は必要ないから反対するのは当然かと。
338 ：前スレ192：2005/10/18(火) 23:37:04 ID:1hn5wTHk: >>336
よくわからない。あなたがどんな思考の持ち主なのかはあまり興味がない。
なかには、明日雨が降れば「リミッターに賛成」という人もいるでしょう。
そんな個人的な思考はどうでもいいのです。いろんな考えの持ち主がいるわけですからね。

もう一度問います。
「現在の制限速度が適正であり、それを守っていないドライバーに守らせる必要がある」です。
あなたはリミッターに賛成ですか？反対ですか？
339 ：前スレ192：2005/10/18(火) 23:40:24 ID:1hn5wTHk: >>337
ですので、あなたがどんな理由で賛成するかは、俺は興味ございません。
お好きな理由で賛成でも反対でもしてください。

例えば占いを基準に賛否を決められても結構です。それもその人の判断方法でしょう。
あなたにとっての○○が何かは知りません。占いでもかまいません。

あなたが賛成なのか、反対なのかの結論をお願いします。
340 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 23:50:54 ID:xZ6oh91y: >>283
>ｱｸｾﾙﾜｰｸ
車対人の話ではないよ。同一方向へ向かう車対車の話だろ。速度
差を見極めるのに何分かかるのかな？前走の車となら何ﾒｰﾄﾙ手前
まで近づかないと判断できないのかな？そのくらいの誤差でいち
いちﾌﾞﾚｰｷ踏まれたんじゃ後続車はたまらんがな。

>補足？
前ｽﾚより一貫して唱えている「制限速度尊守」とやらをふまえ、
今回の「個体差」発言には矛盾点が生じるでそ？にもかかわらず、
その発言は如何がお考えか？と、聞いたつもりだが。>>285には通
じているようですけど？

>コストパフォーマンス

本当の意味での事故防止、安全対策が行われるのであれば必然。
事故防止を安全運転をと唱える人から、まず先にコストの話がで
るはずがないと思う訳。つまり貴方の様な方から出るはずがない
と含ませ言ったつもりwちょっとした優しさから濁したんだけど
ね。つまり偽善者め！と、言いたかった訳だかね。

まーそこまで深読みされたくも無いがなw

ｽﾏﾝがなかなか手があかなくてね。残りは徐々にﾚｽしますね。
341 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 23:58:06 ID:Ax26dFaT: >>231
ＲＯＭするだけのつもりがつい出てきちゃいました。
俺は前スレ192の賛同者ですよ。
この人の書き込みの影響で俺は法定速度で走るようになりました。
それまでは若葉マークにも関わらず結構飛ばしていたけどね。
俺は大学生で周囲にも免許取り立てが多いけど、みんな慣れるにしたがって法定速度オーバーする中も俺は頑なに法定速度で走っています。

＞前スレ１９２の人
そういうわけで、あなたにいい意味で感化された人は【見えない所】にもいるということです。
俺は元々この板の住人ではないし車にも政治にも大して興味がないのでどの板も覗くことはあまり無くまして皆と議論する気はありませんが、俺はあなたのおかげで道を誤ることをせずに済んだため、勝手ながら感謝しています。
現実世界でも友人たちに法定速度順守を呼びかけています。
342 ：国道７７４号線 ：2005/10/18(火) 23:58:24 ID:mO3ymdco: 糞ニート192には言っても分からないことだから言うだけ無駄だよ。
343 ：前スレ192：2005/10/19(水) 00:02:13 ID:1hn5wTHk: >>340
>>290で論点整理したので、まずはそこから答えてくだされ。

このまま続けても枝葉の議論に陥りますので。

>>341
おー、グッジョブです。

交通事故は被害者も加害者も不幸になります。
できれば無くした方がお互いにウマーですからね。
344 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 00:27:29 ID:fOHzor70: ID変わりますが>>280です。

>>287
>興味ない

いやぁ～興味もたれても困るんだがねw

>道交法レベルでは改正ないかと

とんくす。

>合わない部分などないと思いますけど

そうですか？速度の余裕に「登坂」「危険回避」「円滑化」っ
てあったよね。円滑化には速度超過を含んでいると思うが？そ
の為の余裕でもあると、山下さんは発言してると読んだが？

>含みはない

では、個体差の速度差は現在貴方がお乗りの自家用車や社用車に
もあるわけです。個体差で早ければ貴方は速度ｵｰﾊﾞｰですよ。制限
速度尊守に著しく反する訳です。危険回避や円滑化には速度超過
もや仕方ない。然るべきかな。と、含みを持たせるのは必然。
しかし、ﾒｰﾀｰ読み60ｷﾛ走行なら、それを越えないように、なおか
つ速度が落ちないように走るのは難しいですよ？当然、何の障害
もなく前走車もなく信号等も無い状態でもね。なかなかのﾃｸﾆｼｬﾝ
でつね。
345 ：前スレ192：2005/10/19(水) 00:39:23 ID:N7VSV3ZJ: >>340
枝葉の部分にも反論しときます。
言われっぱなしもアレなので。

＞そのくらいの誤差でいちいちﾌﾞﾚｰｷ踏まれたんじゃ後続車はたまらんがな。

そういう話のことを言ってるのであれば、リミッターを噛ましていない現状も同じくアクセルワークで解消できます。
つまり、それは「余力」の必要性とは関係のない話です。

＞今回の「個体差」発言には矛盾点が生じるでそ？

ですので、その矛盾の指摘は、
速度違反してる人に道を譲れと言う趣旨ですか？
それとも「誤差（個体差）」が問題だと言ってるのですか？
と確認してるのですが。

誤差があるから、制限速度を守ることが矛盾と言われても困るのですが。
誤差ですよ。誤差。こんなの気にして運転などできません。

＞まず先にコストの話がでるはずがないと思う訳。

いえいえ。無駄な物に予算を取られたら俺が唱えている「安全対策」が後回しになるだろ？
まずコストに決まってんじゃん。
政治には「予算のぶんどり合戦」というラウンドもあるんですよ。

なんで、あなたが主張する安全対策を先にやらねばならないの？
346 ：前スレ192：2005/10/19(水) 00:46:47 ID:N7VSV3ZJ: >>344
＞円滑化には速度超過を含んでいると思うが？

いえいえ。含みはないと思いますが。

＞個体差で早ければ貴方は速度ｵｰﾊﾞｰですよ。

しゃーないでしょう。それは社会が認めた「誤差」なんだから。

でね、ここで朗報。
なんと再来年発売の車から、速度計のマイナス誤差は一切認められなくなります。
つまり、将来的にはあなたが言うような問題はなくなります。

＞しかし、ﾒｰﾀｰ読み60ｷﾛ走行なら、それを越えないように、なおか
＞つ速度が落ちないように走るのは難しいですよ？

今度は「過失」の話ですか？
「誤差」や「過失」での速度違反が、
制限速度遵守という精神に反すると？
347 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 00:55:38 ID:fbfGm+og: >>341
でどこの大学なのかな？
現地調査に行きまっせ。
348 ：前スレ192：2005/10/19(水) 01:08:45 ID:N7VSV3ZJ: >>347
緩和派は個人情報入手にあの手この手使ってくるよね。
よっぽど「名誉毀損の裁判」で黙らせたいのかな。

このスレで個人情報に拘る理由がわからない。
349 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 01:30:12 ID:fOHzor70: >>288
>理由たり得ないと反論済み
正論済み。

>日本国憲法の話などしてません。
そこだけ読まれても仕方ありませんね。国際基準化の話に合わせ
ただけですが？俺もそゎな話はしたくない。が、然るべきかなw

>日本国民の人命尊重に繋がらないと反論済み
繋がると正論済み

>失敗は無駄
いいえ。失敗は成功の元です。次への糧。

>人命は救えない
いいえ。そんな事はありません。ただﾘﾐｯﾀｰだけが全てではない
ですがね。あくまでも、一つの手段。ﾒｰｶｰは日本の道に適さない
車を作り続けている訳です。貴方の言う制限速度尊守も油断すればままなら無い、馬力あ
る乗用車を。それを抑止出来れば事故件数も減るはずです。

>コストパフォーマンスが悪すぎで、人命尊重にならない
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪いと、人命尊重にならないかい？良ければ人命
尊重になるのか？って事は、人命尊重は金使い方ひとつって事でw

まー今すぐﾘﾐｯﾀｰを付けろとは言ってないがね。付ける事が然る
べき事。過吸機や排気量を規制し速さを競わない車が必要。そも
そも荷物を大量に運ぶ訳でもないのに、大馬力が必要か？それが
日本の道に適した車だと思うのか。何も疑問を感じないで、速度
に対して語ってるのかい？変だよ。
350 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 01:47:18 ID:Q8ck4fnH: >>348
厳守派は、あれやこれやいって
実際速度厳守が多数の道路を公表しませんね？

ないからお茶を濁すのは卑怯な手段ですね。
まるで政治家ｗ
351 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 01:52:14 ID:KKoWk4s+: >>350
前スレの681参照
352 ：前スレ192：2005/10/19(水) 02:59:37 ID:N7VSV3ZJ: >>349
「正論済み」ってどういう意味？
初めて聞いたその反論ｗ

自らの主張は「わかるように」お願いします。

＞いいえ。失敗は成功の元です。次への糧。

いいえ。失敗は無駄。
成功だけするのがウマーです。
次の糧のためにわざわざ失敗する必要などありません。

ってか、>>290で論点整理したので先にそっちを答えてください。
あなたの主張は、主張に整合性がないのです。
ただの揚げ足取りをやってるだけのように感じますが。

ずばり、そうなのでは？
353 ：前スレ192：2005/10/19(水) 03:03:25 ID:N7VSV3ZJ: >>350
いえいえ。
そこらじゅうにあるのですから、わざわざ公表する必要はありません。

一般的な道路では、「速度厳守が多数」です。
354 ：前スレ192：2005/10/19(水) 03:32:32 ID:N7VSV3ZJ: >>349
＞まー今すぐﾘﾐｯﾀｰを付けろとは言ってないがね。付ける事が然る
＞べき事。過吸機や排気量を規制し速さを競わない車が必要。そも
＞そも荷物を大量に運ぶ訳でもないのに、大馬力が必要か？それが
＞日本の道に適した車だと思うのか。何も疑問を感じないで、速度
＞に対して語ってるのかい？変だよ。

これって、俺の>>270の案とどう違うの？
俺の主張は、あくまでリミッターは「時期尚早」との指摘です。
現時点の技術でのリミッターに反対してるのです。
コストパフォーマンスがあまりに悪いし、高速道路でしか機能し得ないから。
大半の事故は一般道路で起こってますので。

安全対策にも効果が高いものから順番にやらないと。
効果が低いものから順番にやるべき理由はなんかありますか？
355 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 03:48:30 ID:Pq4uz8aH: >>353
しかし、今の日本は一般的な道路がほとんどない
異常事態だといいたいわけですよね？
356 ：前スレ192：2005/10/19(水) 05:17:18 ID:N7VSV3ZJ: >>355
いいえ。
日本ほとんどないような道路を一般的と称しません。
357 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 07:00:32 ID:DNfcyuNo: デムパなのか？
政治活動なのか？
訳ワカンナーイ
前スレって長文ばかりで1000ﾚｽまで延びなかったんだよねー？
358 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 10:24:36 ID:c3uU/AoI: ココのスレは

数字君vsアンチ数字君がテーマとなっておりまして。
堅苦しくてウザいとお嘆きの貴台はこちらを御覧ください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126833343/
359 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 15:42:42 ID:L4CwY1sH: 物事は具体的に語れ、ごまかしばっかりだな。糞ニート192
360 ：寄生虫予備軍：2005/10/19(水) 15:53:34 ID:XqTfYh+2: >>54
一般論（一般常識）に照らし合わせて、是か非か。
361 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 16:48:34 ID:g4JeLfVi: >>356
日本ほとんどない
日本ほとんどない
日本ほとんどない
362 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 17:20:11 ID:u6zynauX: >>355
いやいや、速度制限がなく法定速度での
走行が許されている住宅街などでの道路も含んで統計を取っているので、
そういう道路では確かに速度厳守車がほとんど。

速度制限の看板がある幹線道路を限定した話をすると、
速度遵守車はほとんどいない。
363 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 17:50:41 ID:c3uU/AoI: >>362

192に「ソースプリーズ」ってやられるぞ？（´_ゝ｀）ﾌﾟ

でもさ、ソースなんてないんだよな。速度調査のためにスピードガン設置してんのなんか見たことないし。
だから強気なんだよ。
364 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 20:46:22 ID:FX+M3qKJ: 交通事故、それも重大な事故を防ぐには、飲酒運転防止機能（アルコール検知で
エンジンがかからない）、スピードリミッターの装備が有効だというのは
以前から言われており、技術的にはすでに問題なし。
コストやコンセンサスも、シートベルトやＡＢＳなどの例から問題ないだろう。

リミッターが速度超過防止に有効であることに議論の余地はないし、
おそらくこれ以上有効な方法は他にはない。

なのにいまだに実現しないのは、そこに全く別の力学が関係しているからだ。
365 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 23:17:16 ID:iuYSlkUZ: >>14
＞・192は「政府が自転車利用を推奨してる」「自動車不使用を推奨してる」を言っているが、そんな事実はない。

あるっちゅうねんｗ
まぁ、まだ地方自治体レベル、社会実験レベルが大半だけど。

＞・192は「安全運転中」などのシールを張れば後続車の心理が安らぐと言っているが、そんなシールを一般人は入手できない。

100円均一の店で売ってないかね？

↑おい、あんた、人にソースソース言うなら、あんた自身もソース出せよ。
政府推奨のソース、それにシールを売っている100均の名前。
ダイソーにもcandoにもシルクにも「安全運転中」のシールはない。
強いて言えばダイソーに似たのがある程度だ。
366 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 23:22:55 ID:iuYSlkUZ: 前スレ192のセリフ
＞ちゃんとしたレスにはヲウム返しはしてない
＞ちっとも反論になってないレスへの反論としては、十分な反論ですよ。

＊「ちゃんとしてる」「反論になってる」の基準は？
＊もしかして単なる逃げ口上？
＊ヲウム返し以外のレスを見たことがない
367 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 23:27:44 ID:iuYSlkUZ: >>257を参照。前スレ192はある程度慣習も重んじている。
で、
>>260
＞「法律」がまず先、次に「慣習」でしょうな。

サンキューハザードは「違反」ではないし、「慣習」である。
あえて言えば「不必要な合図」で違反になる可能性があるという程度。
初心者以外の人の初心者マークにいたっては、可能性としてですら「違反」ではない。

それともあなたは「脱法行為だ！」と言うだろうか。
しかし、脱法されるような法が問題である。
法の網目をくぐって合法的に違法行為（ではないが）をするのが人生の醍醐味。
あなただって、かつてライブドアの堀江氏に関し、
「堀江社長があれを正しいと思ってしているなら批判のしようがない」と言っていた上に、
「本人が正しいと思っていて、法にも触れないことを、他人の価値観でどうやって咎めるのかと」と言っていた。

サンキューハザード、初心者以外の初心者マーク。
「本人が正しいと思って、法に触れないこと」を、どうして前スレ192の価値観で咎められる？
368 ：国道７７４号線 ：2005/10/19(水) 23:51:22 ID:OXgv6JYo: チャンコロって何にでもケチ付けるよね
永遠にケチ付けるね

自らが批判されないために、
常に批判を続けるんだろうね
369 ：前スレ192：2005/10/20(木) 05:43:28 ID:z67to/kS: >>365
http://ime.st/www.env.go.jp/earth/ondanka/katei.html
>週2日往復8㎞の車の運転をひかえる
>通勤や買い物の際にバスや鉄道、自転車を利用する。歩いたり自転車を使う方が健康にも良い。

で、「100円均一の店で売ってないかね？」にソースは不要。
問うてるだけですので。もう少し脳みそ使われよ。

>>366
では、「ちゃんとしてない」「反論になってるの基準は？

もしかして単なる逃げ口上？
ヲウム返し以外のレスしまくりですがｗ

>>367
＞サンキューハザード、初心者以外の初心者マーク。
＞「本人が正しいと思って、法に触れないこと」を、どうして前スレ192の価値観で咎められる？

俺が、いつ咎めたの？ｗ
370 ：前スレ192：2005/10/20(木) 05:56:51 ID:z67to/kS: >>360
つまり、法律など一般常識に照らし合わせて、「是」か「非」を決めるわけね。
ってことは、「是」で問題なしじゃん。

>>359
「具体的」には、俺の家から一番近い国道。

>>362
＞速度制限の看板がある幹線道路を限定した話をすると、
＞速度遵守車はほとんどいない。

幹線道路でも、制限速度以下がほとんどかと。
ってか、もっとも一般的な利用方法は「通勤」だけど、
俺の近くの幹線道路（国道です）では、「通勤時」の通勤車両は大半が守ってるけど？

>>363
俺も見たこと無い。

「速度調査のためにスピードガン設置してんのなんか見たことないし。」
つまり、「ほとんどが速度超過であるか否か」は、誰も興味もないから、わざわざ調べないのですね。

もし誰かがスピードガン設置して測定しようとしても、「レー探」付けてる人は（ｒｙ
371 ：前スレ192：2005/10/20(木) 05:59:07 ID:z67to/kS: >>364
＞スピードリミッターの装備が有効だというのは
＞以前から言われており、

誰が言ってんの？ｗ

あなたがたが以前から言ってるだけじゃん。
あなたがた以外で言ってる人、一人ぐらいは紹介してね（はーと

あ、現在の技術ではまだ不可能は「ＩＴＳ」を利用したリミッターを言ってる人はいるけどね。
372 ：ウテシ稼業 ：2005/10/20(木) 09:09:47 ID:MAYcNFZl: >>370

皮肉なもんで、従来なら絶対に適性ではなかった法定速度（ゾーニング）が、
後から出てきたエコ論とは合致することで正義になったのは事実だな。
373 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 09:22:11 ID:4/1fQbMv: ドン亀チャンが免許返上して同じ部類の速度のバスに乗ってくれれば台数減って
流れ良くなるのにね。バス会社も少しは増収増益につながるだろう
制限速度は低速か？低速に決まってるじゃん悪条件以外（積雪、風、台風、地震）
否に決まってるじゃん（世論は）
電車で言えば駅間の移動に新快速と普通があればほとんどの人、新快速に乗ってるジャン
タイム　ｲｽﾞ　マネー
374 ：ウテシ稼業 ：2005/10/20(木) 09:23:22 ID:MAYcNFZl: >>370

が、現代においても渋滞時以外の幹線道路の平均的な流れは、制限速度よりは絶対に速いぞ。
旅行速度の速い地方では特に。

まず現実を認めて、それに対して異議を唱えないと。
375 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 09:37:41 ID:urqRD4Dk: でも中には現実制限速度で走ることが厳しいくらいキツイ設計をしてる道路もあるから困ったもんだ。
たとえば東北道の村田～泉間とか半径400の急カーブ連続の上に5パーセントの連続勾配あんな悪路でも制限80とか書いてるし～下りの仙台南IC 上りの仙台宮城IC 出口なんかは本線下り坂に出口直結だよ危なくて性がない
376 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 10:12:26 ID:4/1fQbMv: ＞３７５
名神の京都北ICもね、きついよ
下り出口は特に追突の可能性高いし
でもさ高速おりる際に１００ｋｍでつっこむ馬鹿いないでしょ
普通８０ｋｍ以下に減速から５０ｋｍ程度に落とすし
乗る際もしっかり加速するし（ミラー使えない人は別として）
試験にミラー合流とかミラー車線変更、ミラーバックとかあると現状のドライバーの２割方はあふれてしまうのでは
その方が道路は流れ良くなるだろうけど
理論上で道路って設計されてるから走れるんだろうけどね（安全速度）
377 ：ウテシ稼業 ：2005/10/20(木) 11:43:31 ID:MAYcNFZl: >>375

トレ糊のオレ的には磐越の新潟～福島間も、一人ジェットコースター状態だよ。

最低制限スレスレで登った後は、ブレーキ熱々になるような下り・・・の連続。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
378 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 13:34:46 ID:FxDaTUiB: チャンコロ192
379 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 13:37:28 ID:FxDaTUiB: チャンコロ192、ごちゃごちゃ言ってる暇があったら働け。
380 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 14:57:55 ID:Zb+LlmlC: >>376
高速出口手前の、本線上での減速は危険だよ。本線混雑気味の
時は渋滞の元。

本線から別れてからの減速が基本でそ。出口へ別れた辺りって
“減速車線”とか言わなかったかな？うる覚えだが。
とにかく、本線上では減速しないでくだつぁい！
381 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 15:10:40 ID:4/1fQbMv: >388
本線なんてかいてないべ
出口（料金所）への進入路だべ
本線で８０KM走るわけないべ
あそこ詰まってない状態であれば素通りなら１２０KMぐらいで通過～
382 ：前スレ192：2005/10/20(木) 16:57:07 ID:z67to/kS: >>372
いいえ。
従来から適正だったから、エコ論と合致したとも言えますね。

>>374
＞が、現代においても渋滞時以外の幹線道路の平均的な流れは、制限速度よりは絶対に速いぞ。

制限速度よりも遅い速度を「渋滞」と定義すれば、そういう結論にもなるでしょうね。
でもそれは「渋滞」の定義を間違ってるだけ。

http://ime.st/www.auto-g.jp/carlife/zatsugaku/2004_1210.html
>「そのほかの道路は時速１０ｋｍ以下」が渋滞

一般道では10km/h以下を渋滞といいます。

＞旅行速度の速い地方では特に。

自分の環境は地方ではありませんので、詳しくは知りませんが、
地方のこと地方で決めてくだされ。今は「全国」の話をしましょうよ。

＞まず現実を認めて、それに対して異議を唱えないと。

俺は「異議」を唱えてません。速度規制は維持と申してます。
つまり、「まず現実を認めて、それに対して異議を唱えないと。」は、こちらの台詞なのです。
383 ：前スレ192：2005/10/20(木) 17:00:30 ID:z67to/kS: >>373
「カメとうさぎ」のたとえ話ではないですが、
「カメ」は「うさぎ」よりも結果的に速いのです。

ですので、「うさぎ」の方が免許を返上すればいいのですね。
「うさぎ」は急ぐあまりに重大事故を起こし、「事故渋滞」を作り出します。
また、「うさぎ」と「カメ」の速度差も渋滞の原因となりますので、「カメ」に合わせるのが吉かと。

＞タイム　ｲｽﾞ　マネー

禿同。だからこそ、「カメ」走行。
384 ：前スレ192：2005/10/20(木) 17:41:03 ID:z67to/kS: >>373
ちょっと例えがおかしいね。それ。

＞電車で言えば駅間の移動に新快速と普通があればほとんどの人、新快速に乗ってるジャン

新快速＝制限速度ぎりぎり走行。普通＝余裕有り走行。

で、その中に「速度違反」する人がいると、
尼崎列車事故のように、重大事故が起こり、３ヶ月ほど誰も電車に乗れなくなる。
地元の人は遠い駅まで、行かなければならなくなり、
「速度違反」により得られた時短よりもずっと多い時間的損失を受けた。

「カメ」と「うさぎ」では、「カメ」の方が速い。
385 ：前スレ192：2005/10/20(木) 17:48:00 ID:z67to/kS: >>373
＞流れ良くなるのにね。バス会社も少しは増収増益につながるだろう

http://ime.st/www.city.gifu.gifu.jp/kisya/2005/01/0501214.html

実際に「岐阜市」では、
バス等公共交通（路線バスのほかコミュニティーバスも含む）とタクシー（乗合タクシーを含む）を中心とするために、
公共交通専用レーン・優先レーンの導入、公共交通を優先する信号制御の導入、（中略）、自動車走行速度の減速化などをするそうです。

つまり、「自動車走行速度の減速化」で、バス会社が儲かる。
とういうことは、その観点からでも、免許を返上すべきは速度超過厨。
386 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 18:11:10 ID:XZRMYWRR: >>384
カメとウサギではウサギの方が昼寝時間を得してる。（事故してない）

尼崎列車事故は未熟さ故の事故である。
ベテランは制限速度オーバーで走らないと時間に間に合わないダイアを間に合わせて
走っていた。

お前の考えは時代に逆行している。そんな絵に描いたような平和で笑顔の交通社会は
ありえない。裏の違法によって社会は成り立っているのだから。
387 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 18:30:41 ID:Zb+LlmlC: >>381
おー！すまんがな。言葉が足らなんだ。

通過時は関係ありましぇん。高速から降りる時の話でした。

でもｵﾏｲさんは、大丈夫っぽいねwでも、ｻﾝﾄﾞﾗに限らずかな
りいるﾎﾟ。怖い罠。
388 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 18:34:12 ID:4/1fQbMv: >386
同意
数字が私の寝た使って遊んでいるが
時代が求めているのは早さと正確さ
だからインターネット普及したんでしょ
遅くても良いなら郵便局で良かったはず
郵便局の民営化は誰しもが願っている
時代時代にあった交通（早さと正確さ）
誰しもが願うところ
わかってないね数字君は
389 ：Ｚ：2005/10/20(木) 18:50:55 ID:Bt0Xyg0F: 速度の出しすぎと、エコは間違い。
５速(O.D)では、他でも、度がすぎ無ければ、回転数と速度とは、正比例
する。低速･中速ギアで高回転が問題、最大ギアで、低回転で走りましょう。
高速自動車の最高速度引き上げは、理には、かなっているが。
対応できるドライバーがどのくらいいるのか？現時点で同様の速度で
走っていないと、即、対応は出来ない。高高速教習するか、でも、どこで。
あと、高速道は、安心して走れる道路技術で作られてはいない。
作って2･3年でひびが入るとは、某バイパス、有料じゃないから、経費
ケチったのか。
390 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 19:14:06 ID:6Btd/ayd: >386
カメ・ウサギの件ですが、今はウサギの状態での所用時間算出をする人が大半。
これをなんとかしないとね。
特に通勤時は。
必ずどこかで渋滞してるから、それを取り戻すため空いている道路は、とばすとばす。
渋滞こそ制限速度を守らなくなる原因なんだよ。
人間の心理として遅れを取り戻さなくてはいけない、となるし必ず空いてる道路は存在するから。
391 ：前スレ192：2005/10/20(木) 19:46:51 ID:z67to/kS: >>386
で、夜（事故を起こしたとき）に損をすると。
トータルで得をしないのだから、国民の総和では得はない。

＞尼崎の列車事故
未熟だけが原因ではない。
一番の問題は「速度規制の緩和」と「速度超過」

ってか、車の免許持ちにも未熟な人間もいるのだから、
そこに原因を押しつけても、事故を回避できない。

>>388
＞時代が求めているのは早さと正確さ

ならば、カメ運転で何も問題ないじゃん。
わかってないね。名無し君は。
392 ：前スレ192：2005/10/20(木) 19:51:39 ID:z67to/kS: >>389
＞速度の出しすぎと、エコは間違い。

いいえ。間違いではありません。

http://ime.st/www.eccj.or.jp/drive/05/04.html
経済速度は
一般道路　40～60km/h
高速道路 80km/h

>>386
あとさ、その昼寝時間（事故渋滞時）のときに、
その周辺の人が病気になっても、救急車も昼寝時間になるんだぞ。

それはものすごく困るのよ。
393 ：前スレ192：2005/10/20(木) 20:00:27 ID:z67to/kS: http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000113-kyodo-soci
>制限超え１００キロで走行か　横浜の高校前車突入事故
>
>　乗用車が突っ込み生徒９人が死傷した横浜市都筑区のサレジオ学院前の事故
>で、目撃情報などから、乗用車は事故当時、時速１００キロ前後で走行してい
>た可能性が高いことが１８日、分かった。

リミッター云々言ってた名無しは、もう逃げたかな？
現在の技術で110km/hリミッターを噛ましたところで、こんな事故すら防げない。

そんなリミッターに、何も意味ないんだよ。
394 ：ウテシ稼業 ：2005/10/20(木) 20:35:24 ID:MAYcNFZl: >>382

>制限速度よりも遅い速度を「渋滞」と定義すれば、そういう結論にもなる

そんな定義してないけど、まあ制限速度より速い流れもあることは認めたみたいだね。
これでだいぶ建設的に意見交換できそうだ。
395 ：前スレ192：2005/10/20(木) 20:38:12 ID:z67to/kS: >>394
「制限速度より速い流れもあること」は、初めから認めてますよ。

俺はそれを一度も否定したことなどありませんが。
396 ：386：2005/10/20(木) 20:38:38 ID:wdLHU+zB: >>391
だから、何で速度超過しては危険な所で、超過して事故を起こしたかだよ。
用は未熟だからでしょ？

ってか、お前の言いたい事ってつまり
制限速度走行は一番「正確」で「早く」、「経済的」で「事故にならない」てこと？
397 ：前スレ192：2005/10/20(木) 20:44:43 ID:z67to/kS: >>396
こちらの言ってることは違う。
未熟に原因を求めてるだけでは、事故は防止できない。

あなたは未熟な者が起こす事故を受け入れれるのか？

＞ってか、お前の言いたい事ってつまり
＞制限速度走行は一番「正確」で「早く」、「経済的」で「事故にならない」てこと？

どういう意味の文章か理解しにくいので、なんともですが、
制限速度走行は、『「正確」で「早く」、「経済的」で「事故にならない」』のバランスが一番とれてるということ。

例えば、「事故らない」だけを追究すれば、時速10km/hを上限にした方がいいんでない？
398 ：前スレ192：2005/10/20(木) 20:48:37 ID:z67to/kS: >>391の訂正
×で、夜（事故を起こしたとき）に損をすると。
○で、「事故を起こしたとき」に損をすると。

夜に事故るという意味での文章でないです。
夜は全く関係ないので削除します。スマソ。
399 ：386：2005/10/20(木) 21:07:59 ID:wdLHU+zB: >>397
>未熟に原因を求めてるだけでは、事故は防止できない。

別に未熟を責めてる訳じゃない。向上心が無いドライバーに問題があると
言ってるんだ。

>あなたは未熟な者が起こす事故を受け入れれるのか？

誰も受け入れてはいない。ただ皆があたりまえにやってる事が出来ずに
結果事故になってしまったのは未熟だからだろ。
400 ：前スレ192：2005/10/20(木) 21:13:14 ID:z67to/kS: >>399
いいえ。

未熟（といっても「免許持ち」。よって客観的には未熟であらず。）なものがやったら事故を起こすようなことを、
みんながやってるのが問題。

あのさ、あなたの基準では、
走行距離100万キロに一度人身事故を起こすような運転は未熟？そうではない？
一生に一度、事故を起こすような運転は未熟？そうではない？どっち？
401 ：前スレ192：2005/10/20(木) 21:14:49 ID:z67to/kS: >>400の訂正
最終行
「事故」→「人身事故」
402 ：386：2005/10/20(木) 21:43:59 ID:wdLHU+zB: >>400
～に一度とかは関係無い。
どんな状況だったかが重要なんじゃない？
普通なら避けれるのに、避けれない人。>>393にあるようなアホンダラも
ある意味未熟か。
403 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 21:45:41 ID:5MBLatv1: >>399
もちろん、ドライバーの技術や安全意識を底上げをしていくのは当然だが、
今のところ精神論以上のものにはなり憎い。

同じ道路で同じ車を同じ心身の状態同じ向上心のドライバーが走行した場合、
速度が速い場合の方が遅い場合よりも事故を起こす確率が高い、というのはいいよね？
結局は速度が問題だってことだが、ではどうしたら事故を減らせると思う？
404 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 21:49:19 ID:5MBLatv1: >>402
そう、実は頻度や確率は関係ないし、一匹のアホンダラがいても関係なし。
そのアホンダラが事故を起こした原因が未熟だったのか故意だったのかも関係なし。
405 ：前スレ192：2005/10/20(木) 21:55:19 ID:z67to/kS: >>402
どんな状況であったかがどう重要ですか？
そんな状況を作り出さないことの方がもっと重要だと思いますが。

では、ドライバー自ら危険な状況を作り出すが、それを回避できる人と、
危険な状況を初めから回避する人ではどちらが未熟ですか？

それと「普通なら避けれるのに、避けれない人。」を、
事故前に見極める方法があるのであれば、是非教えてください。
406 ：前スレ192：2005/10/20(木) 21:57:53 ID:z67to/kS: >>404
いや「頻度」や「確率」が重要ですが。
ってか、それらを「関係ない」と切り捨てるのであれば、何が関係あるの？

速度規制を初めとする安全対策はやるだけ無駄との指摘？
407 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 22:08:55 ID:5MBLatv1: >>406
>>393のアホンダラに事故を起こさせない為に出来たこと＝「安全対策」か？
というかトンチンカンな横レス無用。
408 ：ウテシ稼業 ：2005/10/20(木) 22:09:21 ID:MAYcNFZl: >>382

>自分の環境は地方ではありませんので、詳しくは知りませんが、
地方のこと地方で決めてくだされ。今は「全国」の話をしましょうよ。

決めようがないだろ。おまいが適正と考える制限速度を法定速度以上に逓増する権限が地方警察にはないんだから。

つーか、どこに住んでんだ？東京以外なら地方なんじゃないのか？
409 ：386：2005/10/20(木) 22:13:20 ID:wdLHU+zB: >>405
>では、ドライバー自ら危険な状況を作り出すが、それを回避できる人と、
>危険な状況を初めから回避する人ではどちらが未熟ですか？

俺は前者だと思うが。初めから回避する人は、いざという時にはパニックに
なるかもしれないし。

>「普通なら避けれるのに、避けれない人。」を、
事故前に見極める方法があるのであれば、是非教えてください。

あるわけ無いだろ。だから危険回避できる事が重要だってんの！

今の世の中、自分の身は自分で守ってかなきゃなんないの。
制限速度で走ってたら大丈夫なんて事あるわきゃないだろ。
一日だって事故の無い日なんて無いんだから。
410 ：前スレ192：2005/10/20(木) 22:14:20 ID:z67to/kS: >>407
「トンチンカン」な横レスをしてるのは、あんたでしょうに。
もう一度レスを読み返してみ。

>>393のアホンダラに事故を起こさせない為に将来できること＝「安全対策」。
>>393以外のアホンダラに事故を起こさせなかった過去にやったこと＝「安全対策」。
411 ：前スレ192：2005/10/20(木) 22:17:54 ID:z67to/kS: >>408
＞決めようがないだろ。おまいが適正と考える制限速度を法定速度以上に逓増する権限が地方警察にはないんだから。

もちろん、地方警察にはありませんよ。
ってか、法定速度以上でも、以下でも警察には決定権はない。

で、決定の権限があるのは、各都道府県の公安委員会ですが、
彼らには「制限速度を法定速度以上に逓増する権限」はあります。

＞つーか、どこに住んでんだ？東京以外なら地方なんじゃないのか？

そういう意味ならば、地方ですよ。
環境の話かと思いましたので。

自分の住んでるところは、「旅行速度の速い地方」ではありません。
412 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 22:26:07 ID:5MBLatv1: >>410
はいはい。じゃ、どっちがトンチンカン「横レス」してるかハッキリさせましょうか

＞>>393のアホンダラに事故を起こさせない為に将来できること＝「安全対策」。
＞>>393以外のアホンダラに事故を起こさせなかった過去にやったこと＝「安全対策」。

ではその「安全対策」を具体的にどーぞ

ちなみに、
>>393のアホンダラに事故を起こさせない為に出来たこと≠「安全対策」
413 ：前スレ192：2005/10/20(木) 22:30:24 ID:z67to/kS: >>412
自らの主張のない議論に興味ない。

「ID:wdLHU+zB」があなたをスルーしてることで、
あなたが「横レス」であることは明白ですが。

まずは、自分の主張を述べなされ。
でないと、「揚げ足取り」か「教えて君」にしかならない。

ちなみに、
>>393のアホンダラに事故を起こさせない為に将来できること＝「安全対策」
414 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 22:36:27 ID:5MBLatv1: >>413
ええ、ですからハッキリさせましょう、
どっちがトンチンカン「横レス」してるか

＞>>393のアホンダラに事故を起こさせない為に将来できること＝「安全対策」

具体的には？

私は、
アホンダラに事故を起こさせない為に出来たこと≠「安全対策」
つまり、「安全対策」ではあのアホンダラの事故を防ぐことは出来なかったし
将来においてもいかなる「安全対策」を立ててもアホンダラの事故を防ぐことは出来い、
と主張しております。
415 ：前スレ192：2005/10/20(木) 22:36:42 ID:z67to/kS: >>409
＞俺は前者だと思うが。初めから回避する人は、いざという時にはパニックに
＞なるかもしれないし。

理由としては筋が通ってないですな。
「危険な状況を初めから回避する」のですからいざはない。
もちろんその回避をミスした場合、「いざ」というときになります。

しかし、「ドライバー自ら危険な状況を作り出すが、それを回避できる人」は、
その回避をミスした場合、つまりいざというときにパニックにならないの？

危険な状況を回避できなかったとき、あなたはパニックになりませんか？
前者の人の方がよりパニックになると思いますが。

＞あるわけ無いだろ。だから危険回避できる事が重要だってんの！
＞
＞今の世の中、自分の身は自分で守ってかなきゃなんないの。
＞制限速度で走ってたら大丈夫なんて事あるわきゃないだろ。
＞一日だって事故の無い日なんて無いんだから。

あなたは免許持ちですよね？
自己保身のみを考えられるのでしたら、免許の返上をお勧めします。
歩行者や自転車の身も、ちゃんと守ってくれなきゃ（つまり轢かないでね）。
416 ：前スレ192：2005/10/20(木) 22:38:14 ID:z67to/kS: >>414
「トンチンカン」なレスには、興味ないです。スマソ。
続きは、一人でやってね。

ちなみに、
>>393のアホンダラに事故を起こさせない為に将来できること＝「安全対策」
417 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 22:43:03 ID:5MBLatv1: >>416
じゃ、改めてお願いする。
答えてもらえれば「トンチンカンな横レスするアホンダラ」と素直に認め
謝罪してもよい。

＞>>393のアホンダラに事故を起こさせない為に将来できること＝「安全対策」

具体的には？
確認するが「将来」だね？
アホンダラに事故を起こさせない為に「現在」してること≠「安全対策」だね？
418 ：前スレ192：2005/10/20(木) 22:50:21 ID:z67to/kS: >>417
べつに謝罪などいりません。

そして、「教えて君」にも興味ございません。
419 ：386：2005/10/20(木) 22:54:52 ID:wdLHU+zB: >>415
スマン　後者の間違いだ。（つまり後者が未熟）
前者の方がいざという時でも、冷静な判断が出来るということです。

自分の身は自分で守るの意味を理解してないな。
そんなトラブルから身を守るってことだろ。
420 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 22:56:02 ID:5MBLatv1: >>418
了解。以後トンチンカンな横レス無用。

歩道に100キロ以上で突っ込むようなアホンダラに事故を起こさせない為に出来たこと≠「安全対策」
つまり、「安全対策」ではあのアホンダラの事故を防ぐことは出来なかったし
将来においてもいかなる「安全対策」を立ててもアホンダラの事故を防ぐことは出来い。
421 ：前スレ192：2005/10/20(木) 23:03:30 ID:z67to/kS: >>420
あっそ。

あなたの主張が現実のものになるといいね。頑張って。
422 ：前スレ192：2005/10/20(木) 23:10:14 ID:z67to/kS: >>419
＞前者の方がいざという時でも、冷静な判断が出来るということです。

だから、前者の場合のいざって時は、
「ドライバー自ら危険な状況を作り出し、その危険を回避できなかったとき」
後者の場合のいざって時は、
「危険な状況の回避ができなかったとき。つまり危険な状況になっただけ」

これのどちらの状況で、あなたは冷静な判断ができますか？
前者の場合、冷静な判断してもすでにジ・エンドですけど。

＞自分の身は自分で守るの意味を理解してないな。
＞そんなトラブルから身を守るってことだろ。

よくわからんなぁ。
犯罪者から身を守る一番適切な方法は、彼らを「公権力」を使って取り締まることだと思うのだが。

自分で身を守れっていっても限界があります。
423 ：386：2005/10/20(木) 23:37:08 ID:wdLHU+zB: >>422
どんどん話がそれてないかい？
危険な運転しない人より、危険回避できる人の方が運転は上手いと
言いたいだけなんだがな。

「事故に遭わない」「事故を起こさない」、これも危険回避だと思いませんか？
どこか間違ってますか？

>犯罪者から身を守る一番適切な方法は、彼らを「公権力」を使って取り締まることだと思うのだが。

俺にはこの意味が分からない。　誰に言ってるの？
424 ：前スレ192：2005/10/20(木) 23:44:12 ID:z67to/kS: >>423
＞危険な運転しない人より、危険回避できる人の方が運転は上手いと
＞言いたいだけなんだがな。

だから、そうは「言い切れない」と言いたいだけなんだがな。
実際に「北欧諸国」ではリキッド訓練を導入した結果、
若年層のドライバーのスリップ事故が増えたそうです。

あなたの価値観にもよるけど、危険に自ら飛び込んで急ブレーキかけたりする人が、
運転が上手いの？レース場の世界であれば、そういう基準でもいいけど公道では通用しないでしょう。

＞「事故に遭わない」「事故を起こさない」、これも危険回避だと思いませんか？
＞どこか間違ってますか？

もちろん、間違ってませんよ。
速度違反が「事故に遭わない」「事故を起こさない」にならないってだけで。

＞俺にはこの意味が分からない。　誰に言ってるの？

法律破る人。
425 ：前スレ192：2005/10/20(木) 23:47:19 ID:z67to/kS: >>424
×リキッド訓練
○スキッド訓練
426 ：国道７７４号線 ：2005/10/20(木) 23:52:39 ID:KMfTAub6: >>369
＞＞サンキューハザード、初心者以外の初心者マーク。
＞＞「本人が正しいと思って、法に触れないこと」を、どうして前スレ192の価値観で咎められる？

＞俺が、いつ咎めたの？ｗ

初心者まあくは>>46でハッキリ「脱法」と記述あり。

あ、キミの中では「脱法と指摘する」ことと「咎めること」は別の言語だったか。

産休ハザードは前スレで思い切り「これっぽっちも意味がわからない」「やめた方がいい」と発言あり。

前スレ>>388や同>>367にて。
427 ：386：2005/10/20(木) 23:59:53 ID:wdLHU+zB: 結局あなたは、どうしたら良いと思ってるの？

あなたの反論と極端な例には答える意味があるとは思えん。
428 ：前スレ192：2005/10/21(金) 00:06:36 ID:EPZCnCkY: >>426
はい、別の言語です。

脱法は脱法。そういわれるのが嫌ならば止めればいい。
脱法と言われても気にならないのであれば、どうぞご自由に。

＞「これっぽっちも意味がわからない」

これのどこが咎めてるのでしょう？

＞「やめた方がいい」

俺を名指しで「やめた方がいい？」と俺の意見を聞かれたので答えたまで。

で？
429 ：前スレ192：2005/10/21(金) 00:09:53 ID:EPZCnCkY: >>427
「どうしたら良い」とは？

俺本人がどうしたら良いか？
それとも、交通施策はどうしたらいいか？

前者であれば、現状のまま自動車の利用自粛（月一程度）と、
遵法運転を継続すると。

後者であれば、速度取締りの強化。

それ以外の人がどうしたらいいかは自分で考えなされ。
俺のアドバイスを求めているのであれば、「遵法運転」をお勧めします。

で、あなたは「どうしたら良い」と思ってますか？
430 ：386：2005/10/21(金) 00:17:55 ID:uWCRfzhR: >>429
お手本のような答えですね。
まあ乗用車の利用をあまり必要としてない方みたいだし、参考にはなりませんな。

無駄な時間だったようです。　寝ます。
431 ：前スレ192：2005/10/21(金) 00:21:13 ID:EPZCnCkY: >>430
なんの「参考」にするつもりだったの？

「乗用車の利用を多く必要とする方」の意見を参考にしたい。
う～ん、なんでこういう人の意見だけをピックアップして、参考にするのだろう？
つまりは、自分に都合のいい意見の選り好み？

こちらに聞くだけ聞いて自分の意見は何も言わないし、
秘密主義者かな？確かに「こちらにだけ」無駄な議論でした。
432 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/21(金) 00:30:36 ID:r7fqXOfm ?: >>1の存在は　是か非か　答えは　非だ　逝ってよし>>1
433 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 01:27:03 ID:TpiD7tSG: な～元192。ｵﾏｲさん疲れないか？
何時も皆さん相手に孤軍奮闘。ご苦労な事ですね～。

しかし、たかが２CHで、そこまで自分の石を通そうと
必死なのは何故？

ま、スレ違いな愚問だなw
434 ：前スレ192：2005/10/21(金) 01:32:33 ID:EPZCnCkY: >>433
たかが２ｃｈ。されど２ｃｈ。
論の是非は場所を問いません。

どこで展開しようと是は是。
「２ｃｈ」であるか否かはあまり関係ないかと。
435 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 01:41:35 ID:3uIa0fFu: >>434
車板で２ｃｈはアングラと言っていた人の発言とは思えませんな。
436 ：前スレ192：2005/10/21(金) 01:47:17 ID:EPZCnCkY: >>435
アングラでも論の是非は、なんら変わりませんよ。
437 ：ウテシ稼業 ：2005/10/21(金) 04:31:33 ID:D+S0pyZ7: >>411

ん？各公安は政令で決められた法定速度を逓増緩和する権限があんの？

一般道なら60キロ上限で、そこから逓減式で決めるって記憶してたんだけど。
438 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 06:35:10 ID:xJV7CAtc: 「制限速度で走っている車がほとんど」
といいながら
「制限速度より速い流れもあること」は、初めから認めてますよ。
といい
「２ｃｈはアングラ」
といいながら
「論の是非は場所を問いません」
という。

こいつのご都合主義はどこまで続く？
439 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 08:22:28 ID:ZwDOV+rQ: 終了
440 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 08:34:47 ID:a9fQfh5T: そういえば
ああいえば＞１９１
こういえばの＞１３１
１３１とんずら？？？？？？？？
１３１失踪中
スレサブタイ
「２ちゃんの力」
１３１どこ言ったの
441 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 08:37:00 ID:Q2NDEbiy: >>440
ログ読めばわかるんじゃねぇの。試験がどうのこうのうって書いてたような。
442 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 08:55:21 ID:a9fQfh5T: >440
さすが２ちゃんの力
そうだったんですか
情報が早い
まっ、＞１３１　いないほうがいいかも
443 ：前スレ131　無事故宣言車 ：2005/10/21(金) 13:33:00 ID:bx5zNklK: いやいやちょいと出張がありまして。
さきほど、帰ってまいりました。
出先でもネット喫茶から書き込もうとしたけど「公開ホストからの投稿は受け付けていません」だとよ。なめとんのか。

>>441
単なる試験監督だ　別にここに書き込みする時間の有無とは関係ない。
444 ：前スレ131　無事故宣言車 ：2005/10/21(金) 14:14:21 ID:bx5zNklK: >>259氏　及び　＞１（寄生虫予備軍氏）
別に「大多数が制限速度を超えて走っている」という前提条件に俺は特に異論はない（”大多数”が８割前後とした場合はね）が、
その前提条件に前スレ192氏が同意しないとしても、別に前スレ192氏が書き込んでもいいと思うけど。

だって、>>1に
＞前スレ192。そして前スレ131。二者の降臨期待！
とあるんだし。。。
445 ：前スレ131　無事故宣言車 ：2005/10/21(金) 14:19:02 ID:bx5zNklK: >>430
＞まあ乗用車の利用をあまり必要としてない方みたいだし、参考にはなりませんな。

乗用車の話をするには、乗用車の利用をあまり必要としてない人の意見は参考になりませんか。
では、東急電鉄の女性専用車両について、東急を日頃利用しない人の意見は参考になりませんか。
小学校からの英語教育について、小学生以外の意見は参考になりませんか。
ええ。じゃあこの世の中のほとんどの意見は、「参考にならない」ものばかりですね。
よし。俺もアンケートの仕事放棄するか。
なるほど、>>430さんの脳内では、道路には歩行者も自転車もいないし、自動車のみが走っているかと。路線バスはいますかね？

で。
俺は、社用車も含めれば毎日のようにハンドルを握っているが。
俺の意見は、参考になるのかな？
446 ：前スレ131　無事故宣言車 ：2005/10/21(金) 14:20:32 ID:bx5zNklK: >>432　フリクラ雲助様

あんたはこのスレに書き込む必要ないってば（笑）

>>445　自己レス
ちょっと、言いたいことが「わからない」文になってしまった。”彼”ではあるまいし、こりゃマズイか。
447 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 16:52:42 ID:bOZD6Lvf: >>445
＞乗用車の話をするには、乗用車の利用をあまり必要としてない人の意見は参考になりませんか。
あまりならないことが多いですね。

＞では、東急電鉄の女性専用車両について、東急を日頃利用しない人の意見は参考になりませんか。
あまりならないことが多いですね。

＞小学校からの英語教育について、小学生以外の意見は参考になりませんか。
なりますね。
小学生からの英語教育を必要としている人、利用している人は小学生に限りませんから。

＞ええ。じゃあこの世の中のほとんどの意見は、「参考にならない」ものばかりですね。
ですから「ばかり」ではありませんね。

＞なるほど、>>430さんの脳内では、道路には歩行者も自転車もいないし、自動車のみが走っているかと。路線バスはいますかね？
１３１さん、狂ってますね？ｗ

＞で。
＞俺は、社用車も含めれば毎日のようにハンドルを握っているが。
＞俺の意見は、参考になるのかな？
なりませんね。
448 ：386：2005/10/21(金) 19:28:30 ID:2J0Std/g: >>431
>なんの「参考」にするつもりだったの？

はあ？　だったらお前は何の為にここにいるの？
ちなみにお前の発言は意見とは言わない「反論」と言う。それすら勿体無い言葉だな。
「いちゃもん」がちょうどいいかな。
「意見」とは聞く人にとって為にならなければ「意見」にならない。

もし貴方がパソコンを作ったとします。どんなだろうと気になりますよね。
使った意見は、毎日使ってる人と、一ヶ月に一回しか使わない人とどっちを参考
にしたいと思いますか？これでも分かりませんか？

ちなみに今の例で言うなら俺にはお前は「一ヶ月に一回、メールを見る」程度
の人にしか見えないから、参考にならないと言っただけ。

自分の意見も入れたレスをしてるつもりだが、それすら読み取れないなら話す価値はない。
「いちゃもん」に必死で、内容は気にしてないんだろうｗ
449 ：前スレ192：2005/10/21(金) 20:44:19 ID:EPZCnCkY: >>437
＞ん？各公安は政令で決められた法定速度を逓増緩和する権限があんの？

はい、あります。

＞一般道なら60キロ上限で、そこから逓減式で決めるって記憶してたんだけど。

その記憶は間違いです。
逓減式でなどで決めません。
450 ：前スレ192：2005/10/21(金) 20:49:00 ID:EPZCnCkY: >>448
質問に質問で返さないでね。
なんの「参考」にするつもりだったの？

＞もし貴方がパソコンを作ったとします。どんなだろうと気になりますよね。
＞使った意見は、毎日使ってる人と、一ヶ月に一回しか使わない人とどっちを参考
＞にしたいと思いますか？これでも分かりませんか？

まるで、わかりません。

もし貴方が毎日、ゴミ出しをしてたとします。どんなだろうと気になりますよね。
ゴミ出しした意見は、毎日ゴミ出ししてる人と、一ヶ月に一回のゴミ出しで済ませてる人とどっちを参考
にしたいと思いますか？これでも分かりませんか？

＞自分の意見も入れたレスをしてるつもりだが、それすら読み取れないなら話す価値はない。
＞「いちゃもん」に必死で、内容は気にしてないんだろうｗ

それはおそらくあなた自身のことかと。

>>427の俺の問いをはぐらかす。
>>431の俺の問いもはぐらかす。

あなたは「はぐらかす」だけ。
451 ：前スレ192：2005/10/21(金) 21:07:45 ID:EPZCnCkY: >>450の訂正
>>427→>>429
452 ：前スレ192：2005/10/21(金) 21:15:43 ID:EPZCnCkY: >>449の補足。
もしかすると、「逓減式」は某サイトの「嘘」を信じたのかもね。

間違った記載をそのまま鵜呑みにしてしまい勘違いしたのでしょう。
日本の速度規制は「逓減式」ではありませんよ。
453 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 21:21:58 ID:R3M54gKd: >日本の速度規制は「逓減式」ではありませんよ。
ソースは？
454 ：前スレ192：2005/10/21(金) 21:22:04 ID:EPZCnCkY: >>447
＞＞乗用車の話をするには、乗用車の利用をあまり必要としてない人の意見は参考になりませんか。
＞あまりならないことが多いですね。

残念ｗ

速度規制など乗用車の規制に関しては、
あまり乗用車を利用してない「小泉首相」の意見が、大きく参考にされてますよ～ん。

乗用車の利用を多く必要とする人の意見も参考にはなりますが、
同程度で、乗用車の利用をあまり必要としない人の意見も参考になります。

意見の選り好みしてたら、その施策が「実現」できなくなりますからね。
日本の主権者たる日本国民の意見は全部参考になります。
455 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 21:22:41 ID:ZwDOV+rQ: 終了
456 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 21:26:51 ID:+8Xx5rta: 喧嘩を仲裁して１０年の俺がまたまたきましたよ。
457 ：386：2005/10/21(金) 21:28:10 ID:N+mYXQzA: >>450
>質問に質問で返さないでね。
俺もこの言葉あなたに言いたい。

>まるで、わかりません。
あなたバカですか？
ゴミ置き場の使い勝手なら、毎日使ってる人の意見を参考にしますが。

>それはおそらくあなた自身のことかと。
いえ、間違いなくあなたの方です。

>あなたは「はぐらかす」だけ。
ええ。あなたの、一語一句へのいちゃもんに答えるのが面倒でねｗ
458 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 21:32:57 ID:+8Xx5rta: >>457

>あなたバカですか？
こういう利口ぶったバカはどうしようもないですよ。実際バカだからボロがでてくる。
あなたのつっこみはまさにいいとこつきまくりですが、相手が利口ぶったバカだけに
時間の無駄ですよ。よって、、

寝ましょう。
459 ：前スレ192：2005/10/21(金) 21:33:26 ID:EPZCnCkY: >>457
あなたが馬鹿でしょう？
「ゴミ置き場の使い勝手」の「参考」にしたいのであれば、そういえばいい。

なんの「参考」にするつもりだったの？という俺の問いに答えられない理由は？
また「どうしたら良い？」という俺の問いに答えられない理由は？
ケチ付けるだけなら誰でもできます。代案だして初めて意味があるかと。

あなたが、揚げ足レベルのいちゃもん付けに成り下がってますよ～ん。
460 ：前スレ192：2005/10/21(金) 21:35:14 ID:EPZCnCkY: >>458
誰が「利口ぶった馬鹿」かは知りませんが、
確かに>>457はボロ出しまくりですね。

「都合の悪いこと」は総スルーでしか対応できてませんものね。
461 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 21:37:54 ID:+8Xx5rta: >>460
君しかいないでしょう。

寝ろ。
462 ：前スレ192：2005/10/21(金) 21:39:08 ID:EPZCnCkY: >>461
そうかな？
>>458本人の可能性もまだ捨てがたい。

十分に吟味しなければ。
463 ：386：2005/10/21(金) 21:49:56 ID:N+mYXQzA: >>459
>代案だして初めて意味があるかと。

～で困ってます。よって～にした方が良いのではないか。
後半が代案ですよね？　しかし貴方は前半で全てに反論してます。
これでは代案まで話が進む訳がありませんよね。

答えられない理由は、あなたに答えても意味が無いから。

仲裁さんが来たので寝ます
密かにファンなものでｗ
464 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 21:51:49 ID:+8Xx5rta: >>463
やっぱりあなたはできる人だ。

いい夢を。
465 ：前スレ192：2005/10/21(金) 21:52:29 ID:EPZCnCkY: >>463
何に困ってるかあなたはまだ説明されてませんが？
困ってるのなら、そういえばいい。

自らの「不都合」を社会に伝えるのは、あなたの仕事ですよ。
何に困ってるのでしょう？

何に困ってるかまで「秘密主義」では、どうしようもないでしょうね。
466 ：前スレ192：2005/10/21(金) 21:54:07 ID:EPZCnCkY: >>464
確かにｗ
困ってはいるが「何を困ってるかは誰にも教えたくない」のではどうしようもないですからな。

>>463
いい夢を。
夢の世界では、その不都合も解消されているといいですね。
467 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 21:56:49 ID:+8Xx5rta: >>466
あなたもはやく夢の国から現実世界に戻れるといいね。

寝ろ。
468 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 21:57:59 ID:R3M54gKd: >>454
残念ｗ

「あまり乗用車を利用してない「小泉首相」の意見」
＝
「＞小学校からの英語教育について、小学生以外の意見は参考になりませんか。
　なりますね。
　小学生からの英語教育を必要としている人、利用している人は小学生に限りませんから。」
469 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 21:59:58 ID:R3M54gKd: >日本の速度規制は「逓減式」ではありませんよ。
ソースは？
470 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:00:48 ID:EPZCnCkY: >>468
何が残念かは知りませんが、
その結論であれば、俺には残念ではないです。

賛同どうも。
471 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:02:32 ID:EPZCnCkY: >>469
60km/hの法定速度が適用される道路であっても、
70km/h～80km/hの規制をされているところはいくらでもありますが。

例：首都高速
472 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:07:21 ID:R3M54gKd: >>470
では>>454は「残念」も含め全ては脊椎反射だったということで取り下げよろしくｗ
尚＞乗用車の話をするには、乗用車の利用をあまり必要としてない人の意見は参考になりませんか。
あまりならないことが多いですね、ももちろん結論です。賛同どうも。
473 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:08:14 ID:EPZCnCkY: >>472
何を言いたいのか理解できません。

解読を諦めます。スマソ。
474 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:08:42 ID:R3M54gKd: >>471
いえいえ、
>日本の速度規制は「逓減式」ではありませんよ。
のソースです。よろしく。
475 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:09:44 ID:EPZCnCkY: >>474
「教えて君」にも興味ありません。スマソ。
476 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:11:15 ID:R3M54gKd: >>473
スマソ。わたしはただ>>447に間違いはない、と言いたいだけです
あなたに「解読」をお願いするつもりは全くありませんのでご安心を
477 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:12:36 ID:EPZCnCkY: >>476
それはよかったですね。おめでとうございます。

解読できないから、間違いかどうかもよくはわからんけど。
478 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:12:49 ID:R3M54gKd: >>475
では
>日本の速度規制は「逓減式」ではありませんよ。
はデタラメだったということで取り下げよろしく
479 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:13:23 ID:EPZCnCkY: >>478
いいえ。
「教えて君」に興味ないだけです。

日本の速度規制は「逓減式」ではありません。
480 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:14:11 ID:R3M54gKd: >>477
ありがとう

ですから、あなたが「解読」できようができまいが「間違いがない」のです
ご安心を
481 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:15:07 ID:R3M54gKd: >>479
では
>日本の速度規制は「逓減式」ではありません。
のソースをよろしく
482 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:16:26 ID:EPZCnCkY: >>481
♪～単発質問はこちらで～♪5th
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1114747375/
483 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:17:51 ID:R3M54gKd: ソースも出ないようなので、
>日本の速度規制は「逓減式」ではありませんよ。
はデタラメだったということでみなさんよろしく
484 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:20:12 ID:EPZCnCkY: >>483
いいえ。間違いではありませんが。
「ない」ことのソースを求めてる時点でただの「詭弁」。

日本の速度規制は「逓減式」ではないので、
日本の速度規制は「逓減式」と書かれたソースが存在しない。それだけ。
485 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:22:25 ID:EPZCnCkY: >>483
でも、いつもうざいね。あんた。

自らの意見は何も言わず、ただひたすらに空理空論の横レスと詭弁三昧。
確信犯だからどうしようもないけど。
486 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:23:07 ID:+8Xx5rta: どうしようもできないダメポなら

寝ろ。
487 ：ウテシ稼業 ：2005/10/21(金) 22:23:25 ID:D+S0pyZ7: >>471

それは違うんじゃないの？
各都道府県の公安が独自に法定速度以上に制限速度を逓増したのではなく、
公安（平たく言えば警察）が独自にデータをとって、国と協議したのち、法定速度以上に特例緩和した。

が正解じゃないの？

最近じゃ宇都宮の国道119号線がその例で80キロまで緩和されたらしいし。

オレ以外に興味持ってる人もいることだし、是非納得のいく説明してよ。
488 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:24:36 ID:R3M54gKd: >>484
はあ？？無いことのソースｳ？？？？？？

①「日本には人殺しは存在しない」
②「日本の法律は人殺しを許していない」

あなたが言ってる「詭弁」は①、
>日本の速度規制は「逓減式」ではありませんよ。は②
求めているのはもちろん②のソース。

はい、では
>日本の速度規制は「逓減式」ではありません。
のソースをよろしく
489 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:26:59 ID:EPZCnCkY: >>488
詭弁乙

誰も人殺しの話はしてない。
490 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:28:31 ID:R3M54gKd: >>485
何言ってるのかさっぱりわからないけど、わたしのレスが不愉快なら
>日本の速度規制は「逓減式」ではありません。
のソースをささっと出してください。そしたらすぐに消えますよ。
491 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:31:05 ID:R3M54gKd: >>489
「詭弁」ちゅーのは↓こんなのを言うのですよ。

>日本の速度規制は「逓減式」ではないので、
>日本の速度規制は「逓減式」と書かれたソースが存在しない。

例題を出して質問したことが「詭弁」なら、記号を使う数学や物理や科学は
全部「詭弁」ですねｗ
492 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:33:37 ID:R3M54gKd: >>491 科学→化学
493 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:34:05 ID:EPZCnCkY: >>487
＞公安（平たく言えば警察）が独自にデータをとって、国と協議したのち、法定速度以上に特例緩和した。

ソースプリーズ。

去年に「滝上町」が政府に273号線の繰り上げ規制の要望を出しています。
滝上町：一般道路を80km/h規制にできるようにしてくれ。
警察庁：すでにできますので、北海道警に相談してね。
滝上町：それは法律上できるだけであって、実際には無理なのでは？
警察庁：実際に北海道では国道５号線、４０号線が80km/h規制になってます。
みたいな感じのやりとりがありました。
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/050209/keisatu.pdf

なお、北海道公安委員会の窓口は、北海道警が勤めています。

つまり、地方で勝手に決めていいことに対する要望を国や政府にするなということでしょう。
同じく宇都宮北の道路についても国は、口挟んでないと思いますけど？
494 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:35:23 ID:EPZCnCkY: >>490-492
♪～単発質問はこちらで～♪5th
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1114747375/

教えて君に興味ありませんので。
495 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:42:48 ID:EPZCnCkY: >>486
どうしようもできないからという理由で「ダメポ」ではないでしょう。
日本に馬鹿が存在することが、俺の責任ですか？

馬鹿はスルーしてればそれでいいのよ。
どうせ、馬鹿なんだから。
496 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:44:36 ID:+8Xx5rta: >>495
>俺の責任ですか？
あなたの親の責任でしょうな。

寝ろ。
497 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 22:46:34 ID:6kOt2C24: キタキタ、
ソースがないと信じないというくせに、
自らソースを出せないと、教えてクンと言い出し
逃げ出す伝家の宝刀、

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
498 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:47:42 ID:EPZCnCkY: >>496
俺の親、そこまでは権限持ってない。

どうせなら、文部科学省のトップか、小泉首相に責任求めれ。
499 ：前スレ192：2005/10/21(金) 22:50:19 ID:EPZCnCkY: >>497
いえいえ。どっから見ても「教えて君」だろ。あれ（ID:R3M54gKd）は。

もともと、「逓減式」とのネタを振った>>437氏に対してはちゃんと対応してますが。
教えて君はスルーでなんら問題なし。
500 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 23:01:38 ID:R3M54gKd: （ﾟ ρ ﾟ )ﾎﾞｰｰｰｰ

>ウテシ稼業氏
>>499　←　だそうなので　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ (*^ｍ^)o==3 、あとキッチリ〆といて下さい　　く(￣Д￣)ﾉｶﾞﾝﾊﾞﾚｰｰｰ♪
みんながあなたに期待してますよo(＠＾◇＾＠)oﾜｸﾜｸ
501 ：前スレ192：2005/10/21(金) 23:09:26 ID:EPZCnCkY: >>500
例えその期待裏切られても、「教えて君」を再開はしないでね。では。
502 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 23:12:30 ID:6kOt2C24: ♪にーげーたっ
♪にーげーたっ

ｱﾋｬｰ
503 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 23:14:56 ID:R3M54gKd: 横レス嫌いのクセに自分は横レスする頭わる子ちゃんに対応する気はありませんので以後横レス無用ヾ( ´ー｀)ﾉ~ばーい
504 ：前スレ192：2005/10/21(金) 23:16:25 ID:EPZCnCkY: >>503
禿同。

>>502
逃げられちゃったの？
今度は逃げられないように、頑張ってね（はーと
505 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 23:16:56 ID:R3M54gKd: >ウテシ稼業氏
ﾏﾀﾞｧ-? (ﾟ○ﾟ* )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
506 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 23:19:24 ID:R3M54gKd: ちなみに「横レス嫌い」はこのスレに一人しかいませんので「禿同」はありえません
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
507 ：ウテシ稼業 ：2005/10/21(金) 23:26:24 ID:D+S0pyZ7: >>493

ソースプリーズって言われても・・・オレ断定してないぞ。

出先なもんで提供してくれたソースは明日の夜見るよ。

>>500

言っとくけどな、オレは前スレから『前スレ192』のポテンシャルはすげー認めてんだぞ？

オレはオレなりの経験から獲た安全論があるから、奴と絡み合わない部分もあるけどね。
508 ：前スレ192：2005/10/21(金) 23:30:17 ID:EPZCnCkY: >>506
そうなの？
あなたは「横レス」してさんざんスルーされてるというのに、
彼らは横レスが嫌いではないと、ずいぶんあなた有利な解釈をしてるのね。
509 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 23:35:28 ID:3uIa0fFu: >>491の人の
＞例題を出して質問したことが「詭弁」なら、記号を使う数学や物理や科学は
＞全部「詭弁」ですねｗ
に対する反論まだぁ～？
510 ：前スレ192：2005/10/21(金) 23:37:20 ID:EPZCnCkY: >>509
スレ違いの「詭弁」に興味ない。
511 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 23:40:01 ID:3uIa0fFu: >>428
では、あなたは、「サンキューハザード」「初心者ではないのに初心者マーク貼っている人」を、

「個人的・主観的にはよくないと思う。ただし客観的にはどうかはわからない。
また、別に違反ではないので、咎めることもしない。
俺としては好ましくないが、本人が正しいと思ってやっていたら批判の余地はない」

と考えている。
そういうことですか？
512 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 23:44:56 ID:3uIa0fFu: 【社会】"暴走族と勘違い" パトカーが“安全運転”の車に「ちんたら走るな、ボケッ」と暴言…和歌山★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129523857/l50
和歌山東署交通課の男性警察官が、警察車両から前方の軽乗用車に
向かって「ちんたら走るな、ボケッ」などと、マイクで暴言を吐いていたことが
１４日、分かった。ほかにも「５０（キロ）で走らんかい」「止まるな、ボケッ」
などと暴言を連発。警察官は「直前に暴走族を追い掛けていて、
その仲間の車と勘違いした」と釈明している。

“安全運転”をしていたドライバーに対して、こともあろうに
警察官がスピードアップを命じる暴言を吐いていた。

今月３日午前４時すぎ、和歌山市内の３０代の男性が軽乗用車で
片側２車線の市道を走行中、後続の警察車両が突然パッシングをしてきた。
男性の説明では、停車しようとすると、乗っていた警察官がマイクで
「止まるな、ボケッ。はよ（早く）行かんかい」などと声を張り上げた。

その後も、男性が信号停止から発進する際に「５０（キロ）で走らんかい、
ちんたら走るな」などとあおり、同署の手前まで約８００メートルにわたり暴言は続いた。

男性が３日午前、和歌山東署へ抗議に行くと、“暴言警察官”とは別の署員が
「（最初の“止まるな、ボケッ”は）止まらないで行ってくださいよという意味だった」
などと説明。５日には、暴言を吐いた警察官本人が「直前に暴走族を追い掛けていて、
その仲間の車と勘違いした。申し訳ない」と電話で謝罪した。

同署の松本渉副署長は「暴走族の取り締まり中で、仲間の車と勘違いした。
上司の課長を通じて注意を促した」としている。

ただ、同署では「軽乗用車が法定速度の５０キロ以上で走っていたので注意した。
“ちんたら走るな”ではなく“ゆっくり走れ”と言った」としており、走行速度を
めぐって食い違いを見せている。警察車両には速度測定器は搭載されていなかった。
http://ime.st/www.sponichi.co.jp/society/news/2005/10/15/03.html
513 ：前スレ192：2005/10/21(金) 23:50:43 ID:EPZCnCkY: >>511
いいえ。違います。>>428のとおりです。

「本人が正しいと思ってやっていたら批判の余地はない」ものではない。
なんらかの問題が起これば、当然それは批判の対象となります。

ホリエモンの脱法行為も、批判してた人いるでしょ？
514 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 23:53:00 ID:R3M54gKd: >>507
Σ(￣ロ￣lll)　ｶﾞﾋﾞｰﾝ
な、なんかよくわからないけど気に障ったらごめんなさい・・
とにかく、あなたに期待しているのは「逓減式」のことだけなので　~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・

あと参考までに聞きたいのですが、「ポテンシャル」って具体的に何をさしてのこと？
515 ：前スレ192：2005/10/21(金) 23:54:27 ID:EPZCnCkY: >>512
質の低い警察官もいるんですな。

遺憾なことです。
516 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 23:55:22 ID:R3M54gKd: >>508
ちなみにあなたは「スルー」されたことはないのですか？ｗ
517 ：前スレ192：2005/10/21(金) 23:55:45 ID:EPZCnCkY: >>514
またもや「教えて君」してるのねｗ

♪～単発質問はこちらで～♪5th
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1114747375/
518 ：前スレ192：2005/10/21(金) 23:58:02 ID:EPZCnCkY: >>516
さぁ？調べたわけではありませんので知りません。

ただスルーされたことはないとは認識しておりますが。
519 ：国道７７４号線 ：2005/10/21(金) 23:59:20 ID:3uIa0fFu: >>515
この場合は座高だろｗ

で、キミのネット環境は？
光？ＡＤＳＬ？
１Ｍ以上の速度絶対出すなと言われたらどうする？
520 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 00:01:05 ID:3uIa0fFu: >>513
でもあんた、「堀江氏が正しいと思ってたら批判のしようがない。
法に触れないし、本人が正しいと思ってることをどうやって他人の価値観で咎めるのか。」
とか
「タメ語使う接客業があってもいいじゃん」とか言ってたけど。
521 ：前スレ192：2005/10/22(土) 00:06:54 ID:axIPkMK4: >>519
個人情報収集の臭いがするので、接続環境については伏せます。

＞１Ｍ以上の速度絶対出すなと言われたらどうする？

言われたこと無いので知りません。

>>520
＞でもあんた、「堀江氏が正しいと思ってたら批判のしようがない。
＞法に触れないし、本人が正しいと思ってることをどうやって他人の価値観で咎めるのか。」
＞とか
＞「タメ語使う接客業があってもいいじゃん」とか言ってたけど。

ん？
そのときに法改正の議論になるんじゃん。

ホリエモンのときも、そういう話だったでしょ？
522 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 00:08:33 ID:nDJp53FG: >>518
おや？実は私も調べたわけではありませんので自分が「スルー」されたかどうか知りません。
もちろんスルーされたことはないと認識しております。

これで『横レスを拒否されてスルーされた』は成立しませんので、
「横レスに対応しない」人はこのスレに一人しかいないこと（>>506）が確認されました...ヽ( ´_つ｀)ノ
523 ：前スレ192：2005/10/22(土) 00:10:37 ID:axIPkMK4: >>522
おもろいやっちゃね。

で、後段の「詭弁」は読解する気もおこらん。
524 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 00:57:08 ID:nDJp53FG: >>523
いえいえｗ
「詭弁」ちゅーのは↓こんなのを言うのですよヾ(=ﾟ･ﾟ=)ﾉﾆｬﾝ♪

>日本の速度規制は「逓減式」ではないので、
>日本の速度規制は「逓減式」と書かれたソースが存在しない。
525 ：前スレ192：2005/10/22(土) 01:13:32 ID:axIPkMK4: >>524
いいえ。もちろん言いませんよ。

それに、『日本の速度規制は「逓減式」と書かれたソース』もないのに、
「逓減式」になるはずないでしょう。

その証拠に、各都道府県の公安委員会は、法定速度を超える規制速度を定めまくりですよ。
526 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/22(土) 01:15:23 ID:YZY455gG: 参考までに提示。

詭弁の特徴ガイドライン

？？１：事実に対して仮定を持ち出す
？？２：ごくまれな反例をとりあげる
？？３：自分に有利な将来像を予想する
？？４：主観で決め付ける
？？５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
？？６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
？？７：陰謀であると力説する
？？８：知能障害を起こす
？？９：自分の見解を述べずに人格批判をする
？？ 10：ありえない解決策を図る
？？ 11：レッテル貼りをする
？？ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
？？ 13：勝利宣言をする
？？ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
？？ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

※１６以降もあるのだが使用頻度も認知度も低いので割愛
527 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/22(土) 01:16:41 ID:YZY455gG: >>526　　　ああ文字化けしてる！！

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

最初の「ラベリング」、俺は「レイベリング」と読む気がしてならん。
528 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 01:20:33 ID:rFXSKDiO: >>527
それでは、前スレ１９２は完全なる宗教型になっちゃいますが…
どうなんでしょう…
529 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 01:25:16 ID:4wlvSXR3: それに192は論破終了なんていう、>>526にあるような勝利宣言もしてはりますね。
530 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/22(土) 01:26:38 ID:YZY455gG: >>447
>>445
（乗用車の利用率について）
＞あまりならないことが多いですね。
免許の有無は問いませんが、車の知識をもたない人は参加すべきではありません、そうでなければ歩行者のみに都合良く偏ります。
それは確かです。
しかし、一定の知識（議論に参加する資格のある必要最低限の知識）があれば、
日頃の乗用車使用率は勿論、免許の有無さえ問いません。
乗用車の話をする際、乗用車に乗らない人の意見、乗る人の意見、双方が必要です。
そうでなければ偏りが生じます。

（東急電鉄の女性専用車両について）
＞あまりならないことが多いですね。
東急の女性専用車両が性差別に当たるか、違憲かどうかは、法学等の知識さえあれば、東急を利用しているしていないは全く関係ありません。
「菊名駅の乗換が不便」とかそこまで具体的になって初めて、利用しているしていないが問題になります。

＞なりますね。
＞小学生からの英語教育を必要としている人、利用している人は小学生に限りませんから。

制限速度の議論を必要としてる人、利用（？）している人は、乗用車乗りには限りませんから。

＞ですから「ばかり」ではありませんね。
「ですから」は何にかかっているのですか？
なぜ「ばかり」ではないのですか？

＞１３１さん、狂ってますね？ｗ
もう少しまともな反論をお願いします。

＃俺は、社用車も含めれば毎日のようにハンドルを握っているが。
＃俺の意見は、参考になるのかな？
＞なりませんね。
なぜ？　あなたの論理に従うと、俺（＝日頃乗用車使用）の意見は参考に「なる」はずですが。
531 ：前スレ192：2005/10/22(土) 01:30:19 ID:axIPkMK4: >>528
俺のどこが「思考停止状態」になってるのかな？

>>529
「論破完了」の台詞だけで詭弁扱いされると困る。
532 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/22(土) 01:38:17 ID:YZY455gG: 　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
533 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/22(土) 01:39:07 ID:YZY455gG: 滅多に見かけることはない派生例を、ついでだから提示。（なんのついでだｗ）

（以下派生例）
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
　　　　　「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか？」
　17:論点をすりかえる。
　　　　　「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか？」
　18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
　　　　　「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
　19：条件の包含関係を間違える
　　　　　「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは４本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだなｗ。」
　20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない）」　
　21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
　22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　　　　「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
　23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
　　　　　「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だねｗ」
　24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
　　　　　「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
　25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
　　　　　「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」
534 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/22(土) 01:39:45 ID:YZY455gG: １：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「地球は大きいが、もし動くとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として火星が逆行することもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、厳密な天体観測によって証明される可能性がある」
４：主観で決め付ける
　　　「地球自身が天動説を望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「天文学者の間では、地動説が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、惑星の軌道が円ではなく楕円である事は知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　「それは、地球が宇宙の中心であると都合の良い教会が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　「何、地面ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「天動説なんか唱える奴は、天文学に無知な証拠。コペルニクスの本を読んでみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、地面が動けば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「天動説なんて過去の概念にしがみつくティコはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、地球がどうして宇宙の中心でなければならないんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「それでも地球は回っている」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「天体って言っても惑星から彗星まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「地動説を認めない限り天文学に進歩はない」
535 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/22(土) 02:14:54 ID:YZY455gG: 　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「制限速度遵守をする車はいるが、彼らは落石があっても遵守を貫くのか」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「速度超過行為をしている車のみの道路もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「規制速度はどんどん引き上げられ、取締も緩和される」
　４：主観で決め付ける
　　　　「車自身が制限速度で走ることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世間では、遵法運転は運転が下手だとされている」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、警察も法律を守ってないことを知ってるか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、制限速度を守ると地球環境に良いという京都議定書の策略だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、制限速度ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「制限速度で走ってる奴は、自己中なだけ　協調性がない」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、無人運転技術が開発されればいいわけだね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「制限速度に拘っている人って頑固で融通利かないね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、規制速度の決定には本当に民意が反映されているのか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「制限速度で走ることが危ないのと制限速度超過が大多数なのは常識」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「法定速度ってのは制限速度って意味ではあらず『60㌔制限』って意味なんだよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「制限速度超過が認められない限り日本の交通体系に未来はない」
536 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 06:05:18 ID:ezScN11u: 警察の頑張りを知りたい方は以下のサイトへどうぞ

http://ime.st/www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/akarui?page=%B2%E1%B5%EE%A4%CE%A5%B7%A5%F3%A5%DD%A5%B8%A5%A6%A5%E0
537 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 06:35:59 ID:lHcQm+Tp: とんかつ顔だから　ソース欲しがるのはしょうがない
538 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 09:43:20 ID:w2OYL619: ＞「論破完了」の台詞だけで詭弁扱いされると困る。

「事実に対して仮定を持ち出した」だけで詭弁扱いされると困る。
「ごくまれな反例をとりあげた」だけで詭弁扱いされると困る。
「自分に有利な将来像を予想した」だけで詭弁扱いされると困る。
「主観で決め付けた」だけで・・・・・困るなあｗ
539 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 10:25:00 ID:RBIFXfIY: 192は嘘ばっかりつき、指摘されたら言い方を変えるだけ。
おまえそんなやり方でビジネスで客や上司に信頼されると思っているのか？
まあ働いていない糞ニートだからどうでもいいんだろうけどな。
すでに192は論破されている。言い訳、ごまかしの詭弁ばかり。つまらん。しまえている。
540 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/22(土) 12:10:10 ID:kYBuexmV ?: なんか、スレあがった瞬間に　燃えてますな(笑)
541 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 14:21:11 ID:jKn6JWFj: まだやってたんだ。１９２のあふぉ相手に３スレも消費するなんて皆さん
心やさしい人達ですね。

http://ime.st/www.eccj.or.jp/drive/05/04.html
みたいな信用に値しない数値を鵜呑みにしてる時点で終わってるのに。

１９２の矛盾点。

自動車の内部構造を理解していないのに、上記のソースを信用している。

速度リミッターの要不要説で国際的うんぬんを唱えているが、国内専用車種の
存在をまったく無視している。

他人にソースの提出を求められて出せないのに、自分でソース提出をして
他人が出せないと勝った勝ったと小躍りする。

実際、１９２みたいな安直に数字しか信用しない人間ばかりだったら役人も
楽だろうね。
542 ：前スレ192：2005/10/22(土) 19:36:25 ID:axIPkMK4: >>538
「事実に対して仮定を持ち出した」だけだから詭弁扱い。
「ごくまれな反例をとりあげた」だけだから詭弁扱い。
「自分に有利な将来像を予想した」だけだから詭弁扱い。
「主観で決め付けた」だけだから詭弁扱い。

あなたは詭弁そのものなのだから、詭弁扱いされても何も困らないのでは？

＃いつもどおり、アンカー打たないで、「改変引用」の布石か。
543 ：前スレ192：2005/10/22(土) 19:37:50 ID:axIPkMK4: >>541
あらら。
そのサイトの数値を出すために血税をいくら使ったのでしょう？

あなたの「妄想」よりも、はるかに信用に値しますが。
544 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 20:13:00 ID:4HH7wdAl: >>543
ほぅ、面白い。お金をいくらかけたんだか知りませんが、お金をかけたからと
正確なデータがとれるんですかねぇ。

もっとも、私の持ってるデータの方がはるかに金額が大きいと思いますが。
545 ：前スレ192：2005/10/22(土) 20:16:34 ID:axIPkMK4: >>544
あなたの持ってるそのデータとやらを開示されては如何でしょう？

もちろん、誰にも教えたくないのであれば、仕方ありませんがね。
546 ：前スレ192：2005/10/22(土) 20:41:51 ID:axIPkMK4: http://ime.st/www.nagano-kyouhan.co.jp/html/05.html
>経済速度とは、燃料消費量が一番少ない、効率の良い速度のこと。スピードを出しすぎると、加減速
>の機会も増え、加速時にガソリンを余計に消費します。一般道路では、40～50km/h、高速道路では、 80km/h程度での等速走行がエコ・ドライブ。
>もちろん制限速度がそれ以下の場合は、その速度を守って下さいね。

トヨタは、
「一般道路では、40～50km/h、高速道路では、 80km/h程度での等速走行がエコ・ドライブ。」
としてますな。確かに、一般道路では「40km/h～50km/h」の方がもっとエコの可能性も捨てがたい。
547 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 21:42:55 ID:4HH7wdAl: こういうデータを信用する神経を疑いますね。
等速走行を基準に置くなら一般道と高速道路で速度差が出るのはおかしい。
信号の無い一般道なら80km/hになるはずですよね。

それと、私なら。「スピードを出しすぎると、加減速の機会も増え」と
書いているなら。「様々な条件の一般道を走ってみて、((平均したら))
40～50km/hの等速走行がエコ・ドライブ」と読みますが？

私の持っているデータでは残念ながら等速走行で燃料消費量が一番少ない速度は
少なくとも60km/h以下ではありません。
データ元は某社ＡＴ開発部門と某社エンジン開発部門です。
548 ：前スレ192：2005/10/22(土) 21:48:07 ID:axIPkMK4: >>547
>>545の「もちろん、誰にも教えたくないのであれば、仕方ありませんがね。」
549 ：前スレ192：2005/10/22(土) 21:51:14 ID:axIPkMK4: http://ime.st/www.eccj.or.jp/drive/05/04.html
>経済速度は
>一般道路 40～60km/h
>高速道路 80km/h

http://ime.st/www.nagano-kyouhan.co.jp/html/05.html
>経済速度とは、燃料消費量が一番少ない、効率の良い速度のこと。スピードを出しすぎると、加減速
>の機会も増え、加速時にガソリンを余計に消費します。一般道路では、40～50km/h、高速道路では、 80km/h程度での等速走行がエコ・ドライブ。
>もちろん制限速度がそれ以下の場合は、その速度を守って下さいね。

トヨタは、
「一般道路では、40～50km/h、高速道路では、 80km/h程度での等速走行がエコ・ドライブ。」
としてますな。確かに、一般道路では「40km/h～50km/h」の方がもっとエコの可能性も捨てがたい。
550 ：前スレ192：2005/10/22(土) 21:54:37 ID:axIPkMK4: >>547
＞等速走行を基準に置くなら一般道と高速道路で速度差が出るのはおかしい。
＞信号の無い一般道なら80km/hになるはずですよね。

いいえ。
その考え方なら、
信号のある一般道路でも80km/hになるはずですが。

信号で止まらなければならない。という条件下で、経済速度が落ちる。
同じように、横断歩道で止まる。危険を認知すれば速度を落とすなどの条件下では、当然経済速度は落ちる。

信号があろうがなかろうが、一般道と高速道路で速度差が出ないはずがない。
551 ：前スレ192：2005/10/22(土) 22:03:22 ID:axIPkMK4: >>547
＞それと、私なら。「スピードを出しすぎると、加減速の機会も増え」と
＞書いているなら。「様々な条件の一般道を走ってみて、((平均したら))
＞40～50km/hの等速走行がエコ・ドライブ」と読みますが？

これと、>>549の記載に何か矛盾がありますか？
>>549は、当然「平均」の話でしょう。
平均すれば、その速度が一番エコだから、経済速度として推奨されてると思いますがね。

何か問題でもあるのですか？
あなたは、何にケチ付けてるのでしょうか？
552 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 22:35:27 ID:p+VzrXV6: >>547
データ的にはあなたの言う通りです。
要するに、法定速度と矛盾する「お勧め速度」をメーカー側が
提示するわきゃないだけの話で。
553 ：前スレ192：2005/10/22(土) 22:43:28 ID:axIPkMK4: >>552
いいえ。もちろん違いますよ。

http://ime.st/www.eccj.or.jp/drive/05/04.html
>経済速度は
>一般道路 40～60km/h
>高速道路 80km/h

http://ime.st/www.nagano-kyouhan.co.jp/html/05.html
>経済速度とは、燃料消費量が一番少ない、効率の良い速度のこと。スピードを出しすぎると、加減速
>の機会も増え、加速時にガソリンを余計に消費します。一般道路では、40～50km/h、高速道路では、 80km/h程度での等速走行がエコ・ドライブ。
>もちろん制限速度がそれ以下の場合は、その速度を守って下さいね。

トヨタは、
「一般道路では、40～50km/h、高速道路では、 80km/h程度での等速走行がエコ・ドライブ。」
としてますな。確かに、一般道路では「40km/h～50km/h」の方がもっとエコの可能性も捨てがたい。
554 ：前スレ192：2005/10/22(土) 22:47:47 ID:axIPkMK4: 法定速度と矛盾する「お勧め速度」をメーカー側が提示するわけない「だけ」ならば、
60km/hまでは法定速度となんら矛盾がないのに、なぜトヨタは一般道路での経済速度を、
「40km/h～50km/h」としたのでしょうかね？

あなたの論は、非常に理解に苦しみますな。
555 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 23:19:54 ID:GZqlzgbe: >554
ヒント：圧力
556 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 23:21:17 ID:p+VzrXV6: >>554
ヒント：大人のつきあい
557 ：前スレ192：2005/10/22(土) 23:23:23 ID:axIPkMK4: >>555
空圧？ｗ

>>556
ヒント：ガキのねたみ
558 ：前スレ１３１　無事故宣言車 ：2005/10/22(土) 23:29:42 ID:YZY455gG: ～～～初めて来た方達へ～～～

>>1-557のレスをまとめると、
「ゴチャゴチャ言わずに制限速度守れやゴルァ」
となります。
559 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 23:43:30 ID:GZqlzgbe: >558
あれあれ？
それって君が今日の深夜に必死に書き込んだ内容そのものですね。
あれは自己紹介だったのですか？

>空圧？
予想通りのはぐらかしボケ乙。
そうやってお茶を濁してシカトするのホント得意技だね。
560 ：前スレ１３１　この車は無事故宣言車です ：2005/10/22(土) 23:43:46 ID:YZY455gG: 　 ∧,,∧
　(；´・ω・）　　。・゜・⌒）とりあえずチャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ ■
561 ：前スレ１３１　この車は無事故宣言車です ：2005/10/22(土) 23:44:20 ID:YZY455gG: ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
562 ：前スレ192：2005/10/22(土) 23:48:14 ID:axIPkMK4: >>559
予想どおりでしたか。
期待に応えれて、こちらも満足です。
563 ：国道７７４号線 ：2005/10/22(土) 23:51:24 ID:p+VzrXV6: ＞期待に応えれて
564 ：前スレ192：2005/10/22(土) 23:57:19 ID:axIPkMK4: >>563
それがどうしました？
565 ：国道７７４号線 ：2005/10/23(日) 00:00:15 ID:34OVDH+H: 予想通りのはぐらかしボケ乙。
そうやってお茶を濁してシカトするのホント得意技だね。
566 ：前スレ192：2005/10/23(日) 00:09:17 ID:zFMlUddL: >>565
え？初めから濁ったお茶でしたが。

俺が濁したように言われても困るのですが。
567 ：国道７７４号線 ：2005/10/23(日) 00:11:56 ID:34OVDH+H: ＞え？初めから濁ったお茶でしたが。
＞俺が濁したように言われても困るのですが。
568 ：前スレ１３１　この車は無事故宣言車です ：2005/10/23(日) 00:16:44 ID:7oW6QY7F: >>559
＞上段部分

？
569 ：前スレ１３１　この車は無事故宣言車です ：2005/10/23(日) 00:18:30 ID:7oW6QY7F: 　 ∧_∧　　お茶
　(´∀`)　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　( つ旦O
　と＿)_)

　 ∧_∧
　(´◎`)　ｽﾞｽﾞ…
　( ﾞノヾ
　と＿)_)

　 ∧_∧
　(´Д`) 　　ｶﾞｼｬ
　( つ　O　__
　と＿)_) (_()､o:。
　　　　　　　ﾟ*･:｡
　＿＿　ξ
　(　　ヽ、　__
⊂と(　　)⊃(_()､o:｡
　　 ∨∨　　　ﾟ*･｡
濁ってるｗ
570 ：前スレ192：2005/10/23(日) 00:19:35 ID:zFMlUddL: >>567
引用だけで、自らの言葉がなければ、何を言いたいのかわからない。
とりあえず、ご理解どうもとだけ言っておきます。
571 ：前スレ192：2005/10/23(日) 00:20:29 ID:zFMlUddL: >>569
ワロタｗ
572 ：国道７７４号線 ：2005/10/23(日) 00:22:28 ID:34OVDH+H: 予想通りのはぐらかしボケ乙。
そうやってお茶を濁してシカトするのホント得意技だね。
573 ：国道７７４号線 ：2005/10/23(日) 00:23:08 ID:34OVDH+H: ＞ワロタｗ
574 ：前スレ192：2005/10/23(日) 00:23:59 ID:zFMlUddL: 壊れちゃいましたか。崩壊はご自由にどうぞ。
575 ：国道７７４号線 ：2005/10/23(日) 08:42:17 ID:hfY7fngY: いま最もhotな論点は何ですか？
576 ：前スレ１３１　この車は無事故宣言車です ：2005/10/23(日) 09:57:42 ID:7oW6QY7F: >>575
伊藤園のお茶の製造過程
577 ：野村一也 ：2005/10/24(月) 18:58:57 ID:74f92Psn: 前スレ192殿
タレ込みがあったので調べてみたら、私のサイトのことを話題にしているようですね。
>>18
>>>12
>ちなみにそのサイトは、
>サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
>「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。
>
>すなわち、「これの信憑性について論議」を望んでも、
>信憑性のないことを暴いた人は、そのサイトの管理人から「名誉毀損」で訴えられることを覚悟しなければなりません。

裁判とは合法的に問題を解決するための最終手段です。私が裁判せざるを得なくなったのは、貴方が肩入れする交通ジャーナリスト今井亮一氏の「どうせ裁判なんかできっこないだろ」的な論調が目にあまったためです。
なお、私が提訴を決心したのは、「脳の病気」「人格障害」という文言を含む今井氏の次の投稿です。
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/36-6.htm#23552
今井氏に対し、私は今井氏の表現の問題点を論理的に説明し、今井氏には弁明の機会を与えています。
No.659 まえがき
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/36-6.htm#659
（文字数の都合で中略）
No.667 弁明を求めます
No.669 人格権の侵害について
No.672 誹謗中傷について
No.671 訴状をお望みですか？
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/36-6.htm#671
しかし、今井氏はまともなレスポンスをしなかったので、仕方なく提訴しました。

こんなことを書くまでもなく、「指摘」だけで裁判になるわけないでしょ？
それなのになぜ、前スレ192殿は
>サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
>「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。
といった表現をするのでしょうか？
578 ：野村一也 ：2005/10/24(月) 18:59:54 ID:74f92Psn: 前スレ192殿
>>22
>＃俺も過去にそのサイトの間違いを指摘したことがありますので、
>＃ip抜き防止のためにそのサイトにアクセスする気はありません。
>＃当該ページは自分で探してください。
>
>ちなみに、そのサイトの間違いを指摘した人（つまり、名誉毀損の裁判を起こされた人）のページであれば、
>ご紹介しますが。
>「事件の経緯」から「判決」に至るまで公開されていますよ。
>http://ime.st/www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/
>http://ime.st/www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/memo/TIN3.htm

当該事件全体において掲示板内での議論がほとんどでした。
私のサイトの内容に指摘した人は今井亮一氏くらいなのですが、
それも石をぶつけて逃げるかのような一方通行的なものでした。
前スレ192殿は、いったい私のサイトにどんな指摘をしてくれたのですか？

おそらく貴方はいつものように逃げるでしょうから、
公正を期すために私がまとめた裁判の経緯へのリンクを貼っておきます。
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/index_justice.htm

最後に
今回のタレ込みを受けた元のスレッドでも、
前スレ192殿と同じような論調で「訴えられる」と
吹聴している人がいます。（前スレ59氏）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129114604/

そういえば、前にも何度か同様の質問を受けたことがあります。
どうやら誰かが２ちゃんねるのあちこちで、
私がすぐ裁判を起こす人であるかのように熱心に吹聴し続けているようです。
今のところ、これらに相応の処置をしようとは思いません。
しかし、それらが私の知る人の行為であったなら、彼はもう終わっています。
579 ：野村一也 ：2005/10/24(月) 19:18:14 ID:74f92Psn: >>577
>なお、私が提訴を決心したのは、「脳の病気」「人格障害」という文言を含む今井氏の次の投稿です。
>http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/36-6.htm#23552
>今井氏に対し、私は今井氏の表現の問題点を論理的に説明し、今井氏には弁明の機会を与えています。
>No.659 まえがき
>http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/36-6.htm#659
>（文字数の都合で中略）
>No.667 弁明を求めます
>No.669 人格権の侵害について
>No.672 誹謗中傷について
>No.671 訴状をお望みですか？
>http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/36-6.htm#671
>しかし、今井氏はまともなレスポンスをしなかったので、仕方なく提訴しました。

この部分アンカーを含んだリンクがうまくいきません。
ちなみにリンク先のファイルは、舞台となったツリー式掲示板をそのままの体裁で保存したもので、
失敗したリンクは、すべて次のツリーに含まれています。

一覧ツリー（タイトル部分をクリックするとジャンプします）
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/36-6.htm
「脳の病気」「人格障害」という文言を含む今井氏の投稿（提訴の決定要因）
No.552「Initial_P（initial_P、野村一也）さんの動機」
今井氏の表現の問題点を論理的に説明し、今井氏には弁明の機会を与えた投稿
No.659「まえがき」
No.664「‘闘う正義’の強調は警察変革のため？それともご自分のため？」
No.665「“根拠”を掲示願います」
No.666「間違っているのは今井さんの方です」
No.667「弁明を求めます」
No.668「『裁判ゲーム』 - ゲーム or 真実に近づく手段 -」
No.669「人格権の侵害について」
No.672「誹謗中傷について」
No.671「訴状をお望みですか？」
580 ：国道７７４号線 ：2005/10/24(月) 19:32:27 ID:rVDO2DoL: >>579
ここ過疎スレだお？
581 ：国道７７４号線 ：2005/10/24(月) 19:42:14 ID:9DdP/4J9: あひゃ、シャレにならんなこれはｗ
野村氏はキレるし基本的に好人物のようだし、ここに書かれた内容もほぼ完璧（反論の余地なし）。
ただ、>>578の最後の二行からある種独特の“作法”を氏が常用していることも見て取れる。
この種の作法は使う場所、使う相手が難しい。
少なくともこのような場所、あのような相手には、効果なし、おそらく逆効果だよんｗ
582 ：前スレ１３１　この車は無事故宣言車です ：2005/10/24(月) 22:33:58 ID:1NwmcxgG: 裁判の事の顛末や内容を全然知らない俺に教えてくれ。

裁判の争点になったのは「脳の病気」「人格障害」などの発言の件であって、
サイトの中身そのもの（制限速度遵守がかえって危険ということ等）では無いの？

で、裁判の結果は？
583 ：国道７７４号線 ：2005/10/24(月) 23:31:00 ID:7y5yxPNJ: 192はニート。ゴミだから相手にしなくてよい。
584 ：前スレ１３１　この車は無事故宣言車です ：2005/10/25(火) 00:15:11 ID:2ll/fUWw: そういえば以前横断歩道の話が出ていたが（後ろにバイクが密着してたらどうするとか）、
横断歩道に歩行者がいるというのは、赤信号とほぼ同義。

後ろにバイクがいるからといって赤信号を無視するわけにはいくまい。
横断歩道も然り。
後ろにバイクやら車間詰めた車がいても、ちゃんと停止。
585 ：前スレ１３１　この車は無事故宣言車です ：2005/10/25(火) 01:01:52 ID:2ll/fUWw: >>577-579
どうでもいいが、名前欄に書いてるのって実名？
自分の名前とはいえ、２ｃｈで実名出しちゃって平気なの？
ちょっと心配だったりする。
586 ：国道７７４号線 ：2005/10/25(火) 01:52:43 ID:g/JWvSs9: ニートの発想乙
587 ：国道７７４号線 ：2005/10/25(火) 01:59:35 ID:g/JWvSs9: ニート、浮浪者＝横断歩道でなくても構わずいつでもどこでも渡る。
普通の人＝分別があるからそんなことしない。
588 ：国道７７４号線 ：2005/10/25(火) 08:40:28 ID:luZ0zj+W: 不毛な討論を繰り返しても意味無し。電気代の無駄。
589 ：国道７７４号線 ：2005/10/25(火) 09:30:46 ID:g/JWvSs9: そうだね。ニートには消費ばかりでなく、何かしら生産してもらわないと只のゴミだよね。
590 ：国道７７４号線 ：2005/10/25(火) 11:20:44 ID:soASSS7Q: >>584
どうした急に？
591 ：国道７７４号線 ：2005/10/25(火) 17:12:28 ID:uAHwFoGP: え？
このスレに今井なる人物が潜んでいたということでつか？
592 ：国道７７４号線 ：2005/10/26(水) 07:24:50 ID:TLWQeLP8: 192は統合失調症のため、短期入院中です。
593 ：国道７７４号線 ：2005/10/26(水) 15:42:27 ID:WUOA/yyl: >>579
でも今井氏は同意しないし
裁判でも否定されたんでしょ？
594 ：国道７７４号線 ：2005/10/26(水) 18:20:26 ID:NuuzHXEC: http://ime.st/www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E8%A3%8F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
595 ：国道７７４号線 ：2005/10/26(水) 21:31:18 ID:4eLAU8SU: >>585
ググれ
596 ：国道７７４号線 ：2005/10/27(木) 04:12:11 ID:z3S9ALC/: 192は雲隠れかあ。

肩入れしてるジャーナリスト【52才！】について是非一言ほしいなあ。
597 ：国道７７４号線 ：2005/10/27(木) 10:16:36 ID:EAxsKBFE: >>574
＞壊れちゃいましたか。崩壊はご自由にどうぞ。

アンカーつけてないところからして
この発言は前スレ192自身に向けてのものだったんだな。
アンカーつけないと誰に向けての発言か分からん言うてたからな。

通常のコミュニケーション能力を持った人間ならば
アンカーなくてもたいていコンテクストから誰に向けての発言か分かるんだが。

崩壊云々は、実際、最近姿を見せていないし、間違いないでしょう。

とか書くと慌てて出てくるかもしてないけど。
598 ：前スレ１３１　この車は無事故宣言車です ：2005/10/27(木) 10:20:59 ID:xo1IWNLK: 書き込むネタがない。。。

>>596
詳しく！
599 ：国道７７４号線 ：2005/10/27(木) 11:11:39 ID:fa0n+2Jz: じゃあ消えてくれ。うざい。
600 ：国道７７４号線 ：2005/10/27(木) 14:38:23 ID:OZ3CMmmz: ふうう。600か。
601 ：前スレ192：2005/10/27(木) 22:06:04 ID:FQJ5IFvR: >>577-579
お初です。
よく読んでもらえばわかりますが、俺はそのサイトを「話題」にしてませんよ。

「話題」にできないという「話題」をしてるだけです。

>>582
＞で、裁判の結果は？
もちろん、「彼」の敗訴。
602 ：国道７７４号線 ：2005/10/27(木) 22:44:10 ID:fa0n+2Jz: 糞ニート
603 ：前スレ192：2005/10/27(木) 22:47:09 ID:FQJ5IFvR: >>596
それ、誰のこと？

今井氏って、自称51歳みたいだから違うし。
604 ：国道７７４号線 ：2005/10/27(木) 22:47:12 ID:ehc3z9E4: なるほど。

「私は吉野家の牛丼を『喰』ってませんよ。
　ＢＳＥ感染牛１００％の牛肉使ってる牛丼なんか『喰』えないから
　吉野家の牛丼なんか『喰』ってない言っているだけです」
605 ：野村一也 ：2005/10/27(木) 22:59:24 ID:Ck6U828s: 前スレ192殿の投稿
>>18
>>>12
>ちなみにそのサイトは、
>サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
>「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。

>>22
>＃俺も過去にそのサイトの間違いを指摘したことがありますので、
>＃ip抜き防止のためにそのサイトにアクセスする気はありません。
>＃当該ページは自分で探してください。

どうみても話題にしているが、どう反論する？
606 ：国道７７４号線 ：2005/10/27(木) 23:02:19 ID:ehc3z9E4: あれ？じゃ、

＞お初です。

とは？
607 ：前スレ192：2005/10/27(木) 23:05:06 ID:FQJ5IFvR: >>605
>>601で、
＞「話題」にできないという「話題」をしてるだけです。
と回答済みです。

もちろん、「話題」にできないという「話題」を読んだ人が、
そのサイトを「話題」にしてるようにも読めるかもしれませんが。
608 ：国道７７４号線 ：2005/10/27(木) 23:32:51 ID:hY5SCZKn: >>605

>>607にどう反論する？
609 ：国道７７４号線 ：2005/10/27(木) 23:48:02 ID:ehc3z9E4: 「話題にしてない」だけでしょ？
反論の必要はないでしょう。
彼は「話題にしていない」ということでいいのでは？

したがって、このスレの誰かが氏の「サイト」を紹介し　話　題　にすると、
必　ず　>>605で引用されているようなレスがありますが、
彼は「話題」にしているわけではない、ということで。

では、「何をしてんの？」って話になりますがｗ、
いずれにしても>>577－>>579には異論も反論もないようですから、
それまでってことで。
610 ：国道７７４号線 ：2005/10/27(木) 23:51:08 ID:hY5SCZKn: >>605
サイトにアクセスしただけでip抜きなんてできるんですか？
できたとしてそんな技術持ってるんですか？
参考までにお聞かせ願います。
611 ：前スレ192：2005/10/27(木) 23:59:27 ID:FQJ5IFvR: >>610
もし管理権を持っていれば、「アクセスしただけ」で余裕でipは抜けますよ。
技術は何もいらないかと。ただ単にアクセスログを見ればいいだけです。

>>609
＞>>577－>>579には異論も反論もないようですから、

異論や反論がないのではなく、当人の「言い訳」にはなんら興味がないのです。
612 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 00:02:48 ID:hY5SCZKn: >>611
ちなみに
192がニートかどうかについては
これからも肯定も否定もしないつもりですか？
613 ：前スレ192：2005/10/28(金) 00:10:33 ID:s/W3nsqt: >>612
はい、もちろん。
これからも肯定も否定もしませんよ。
614 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 00:26:52 ID:KMQf33NQ: 192は何の仕事をしてるの？
615 ：前スレ192：2005/10/28(金) 00:31:13 ID:s/W3nsqt: >>614
個人情報に関することはできるだけお答えしないようにしています。
その点、理解よろしくです。
616 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 00:39:20 ID:solKP6dg: ＞異論や反論がないのではなく、当人の「言い訳」にはなんら興味がないのです。

ではレスしなければいいのです。
617 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 00:39:30 ID:KMQf33NQ: じゃあ平日日中からずっと書き込んでいたらニートとみなしていいね。
まともに働いている人がレスできる時間は、せいぜい
朝晩の通勤時間帯と昼休みの12～13時、夜帰ってから1時ぐらいまでだろう。
618 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 00:45:09 ID:q88dva9x: >>613
状況証拠的にはニートあるいは、
仕事の合間を縫ってレスしている社会人？ですし、
ニートでないならニートでないと断言されたほうがいいですよ。
マニアックな業種でないかぎり、業種が何かだけでは個人の特定には程遠いですし。
マニアックな業種なら、マニアックな業種と言えばいいでしょうし。
「言ったところで信じてもらえない」とか考えているなら筋違いでしょうね。

なんにせよ、肯定も否定もしないという態度が、
ニートネタが巻き起こる要因の一つになっているんですよ。
ニートニート連呼する人にも責任はあるでしょうが、
192にも責任があると思われます。

まあ、ニートネタを終焉させたくないのでしたら別ですが。
619 ：前スレ192：2005/10/28(金) 00:59:06 ID:s/W3nsqt: >>616
なぜでしょう？
名指しのレス（>>577-579）に、レスしなければいいとはこれ如何に？

>>618
終焉ではなく、どうせ次の「個人情報収集」に変わるだけですよ。>>614参照。
初めから何も言わない。それがベスト。
620 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 01:01:59 ID:solKP6dg: >>619
名指しのレスにレスしなければならない理由はありません。

＞初めから何も言わない。それがベスト。

その通り。
でも、あなたは何故か言いまくり。
621 ：前スレ192：2005/10/28(金) 01:11:05 ID:s/W3nsqt: >>620
＞名指しのレスにレスしなければならない理由はありません。

俺にはあるが。
あなたになくとも興味はないですね。

あなたのように名無しであれば、「気に入らなければスルーする」ということが気にならないのだろう。

＞その通り。
＞でも、あなたは何故か言いまくり。

自らの主張はちゃんと言わないと。
言わないと何もわからないと思いますよ。
622 ：野村一也 ：2005/10/28(金) 01:23:41 ID:Ul9J3V1R: 今井亮一氏が私と掲示板で対峙したとき、
その掲示板の管理用掲示板において、今井氏がSalut!というハンドルで自己弁護していたことが指摘されています。
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/67-2.htm

その頃に検索をかけると、今の前スレ192殿と同じように２ちゃんねるのスレッドにおいて、
規制に肯定的なスタンスで掲示板を仕切ろうとするＶ４わきゅうという書き込みがヒットしました。
その中では、Ｖ４わきゅう＝今井亮一を指摘されると、今井亮一が登場し同一人物説を否定します。
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/2ch.htm#imai

そういえば、今井亮一氏は次のリンク先の投稿で「規制を守れ」というタイトルを使うように、
規制の妥当性は問うことはありませんしたね。
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/11-3.htm#kisoku

前スレ192殿は、交通ジャーナリストを標榜するフリーのライターさんですか？
623 ：前スレ192：2005/10/28(金) 01:31:08 ID:s/W3nsqt: >>622
何を「言い訳」されてるかは知りませんが、俺はあなたと議論する気はないです。

その議論の末が「あれ」であるのであれば。
624 ：前スレ１３１　この車は無事故宣言車です ：2005/10/28(金) 01:50:51 ID:WTN3LVFf: >>618さんってすごく冷静に見える
625 ：野村一也 ：2005/10/28(金) 02:48:35 ID:Ul9J3V1R: >>623
議論だなんて、そんな大そうなことは言ってないでしょ？
前スレ192殿がフリーのライターさんかどうかを聞いただけですよ。

それから、何度も書きますが、
私が裁判せざるを得なくなったのは、今井亮一氏が紳士的な議論を拒絶し、不適切な文句を繰り返したからです。
そして私が提訴を決心したのは、リンク先No.552の「脳の病気」「人格障害」という文言を含む今井氏の投稿です。

交通取り締まりにＮＯ！といえるＢＢＳの写し（タイトル部分をクリックするとジャンプします）
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/36-6.htm

このなかで、私は今井氏の表現の問題点を論理的に説明し、弁明の機会を与えています。
No.659「まえがき」
No.664「‘闘う正義’の強調は警察変革のため？それともご自分のため？」
No.665「“根拠”を掲示願います」
No.666「間違っているのは今井さんの方です」
No.667「弁明を求めます」
No.668「『裁判ゲーム』 - ゲーム or 真実に近づく手段 -」
No.669「人格権の侵害について」
No.672「誹謗中傷について」
No.671「訴状をお望みですか？」

しかし、今井氏はまともなレスポンスをしなかったので、仕方なく提訴しました。
こんなことを書くまでもなく、「指摘」だけで裁判になるわけないでしょ？
それなのになぜ、前スレ192殿は
>>18
>サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
>「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。
といった表現をするのでしょうか？
626 ：前スレ192：2005/10/28(金) 03:15:36 ID:s/W3nsqt: >>625
あなたの「言い訳」には興味はありません。
また、個人情報も晒す気もありません。

あなたの主観で、「紳士的な議論を拒絶し、不適切な文句を繰り返した」と判断すれば、
この議論の末においても「あれ」があるのですよね？
そして前例において、あなたの主観による判断は、司法の場では認められなかったと。

客観的には事実ではなくとも、
「紳士的な議論を拒絶し、不適切な文句を繰り返した」レスとあなたが判断すれば、
俺にも「あれ」が待ってるわけですね？
627 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 07:12:14 ID:evRNAF+i: 前スレ192氏は、『元』漫画作者ですか？
628 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 08:01:55 ID:KMQf33NQ: 低能ニートﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは免許返上しろ。
629 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 10:01:08 ID:5OgJOc0M: >>625
無駄だよｗ

とにかく、

＞>サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
＞>「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。

がデタラメだってことはハッキリしたのだからもういいよ。
630 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 12:33:32 ID:evRNAF+i: 元スレ192氏が仕事柄、粘着して交通関係の裁判を傍聴しまくってる『あの』人（51才）だとすれば

退屈潰しがてら2ちゃんで交通関係の素人相手に大人気ないレス連発すんのもわかるんだけどね。
631 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 13:30:43 ID:5OgJOc0M: >>630
まずあり得ない。
少なくとも「仕事柄粘着して交通関係の裁判を傍聴しまくってる『あの』人（51才）」だとすれば、
「2ちゃんにおける交通関係の素人」よりも知識がないことはちょっとあり得ないから。
632 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 13:45:25 ID:evRNAF+i: >>631

んー・・・。

そーかもね（´_ゝ｀）ﾌﾟ
633 ：前スレ192：2005/10/28(金) 22:19:29 ID:s/W3nsqt: >>629
どこが「デタラメ」とはっきりしたのでしょうかね。
「間違い」を指摘したい人には、とても「デタラメ」とは思えない。

>>630-632
レッテル貼り必死ですなぁ。
でも、さすが「間違い」を指摘する必要がない人は寛大ですなぁ。

信者同士で、宗教としてやっとれｗ
634 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 22:54:52 ID:HxfZK3IJ: >>633
「間違い」を指摘しても「あれ」にはならないってことはハッキリしたんだから、

＞>サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
＞>「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。

はデタラメ。終了。
635 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 22:57:37 ID:HxfZK3IJ: ところで、１３１ってまだいるのか？
636 ：前スレ192：2005/10/28(金) 23:01:09 ID:s/W3nsqt: >>634
ぜんぜんはっきりしてませんが。

間違いを指摘された後に、難癖付けて、
「紳士的な議論を拒絶し、不適切な文句を繰り返した」という理由を後付で成立させて、
「あれ」になったんでしょ？
637 ：国道７７４号線 ：2005/10/28(金) 23:11:10 ID:HxfZK3IJ: >>639
＞＞（「あれ」に至った理由は）「脳の病気」「人格障害」という文言を含む今井氏の投稿です。
＞＞「指摘」だけで裁判になるわけないでしょ？

「間違い」を指摘しただけでは絶対に「あれ」にはなりません。
安心してください。
638 ：前スレ192：2005/10/28(金) 23:51:13 ID:s/W3nsqt: >>637
「間違い」を指摘するだけで、終わればいいけどね。
相手がその「間違い」を認めなければ、「間違い」の指摘の後、論証などが当然必要になってくるわけだ。

そして、その論証過程を、「紳士的な議論を拒絶し、不適切な文句」と彼に評価されただけで、
「あれ」が待っているのでしょうね。
639 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 00:29:41 ID:HR8ucjcj: ＞ＡＬＬ

みんなが見る掲示板で特定の人にしかわからない「あれ」とか使うのはやめてよ
排他的過ぎ
640 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 00:31:44 ID:OlCqyehc: >>638
いえいえ。

＞＞（「あれ」に至った理由は）「脳の病気」「人格障害」という文言を含む今井氏の投稿です。
＞＞「指摘」だけで裁判になるわけないでしょ？

とあります。安心してください。

それに「間違い」を指摘するだけで終わる必要はありません。
相手が「間違い」を認めないとあなたが判断するなら、好きなだけ、
あなたが必要だと思うだけ「間違い」の指摘、論証を存分にしてください。

その「過程」を「彼」が「紳士的な議論を拒絶し、不適切な文句」と
評価することは絶対にありません。
641 ：前スレ192：2005/10/29(土) 00:34:46 ID:pkKVkeo/: >>639
「あれ」とは、
サイトの記載の「間違い」を指摘すると、
「名誉毀損の裁判」を起こされることです。

>>640
当人の「言い訳」を盲信してるわけですか。
>>633で指摘したとおり「信者」ならではの理屈ですね。さすがです。
642 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 00:41:31 ID:HR8ucjcj: なぜ、みんな揃ったように「あれ」と代名詞にしいているんだい？
643 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 00:44:28 ID:OlCqyehc: >>641
もちろん「盲信」などしてません。
両者の言い分を公平に聞いた上で判断しているだけです。

で、「当人」がはっきりと明文化しているにも関わらず、
それとは異なる「事実」をあなたは理解できているわけですね。

では、

＞＞（「あれ」に至った理由は）「脳の病気」「人格障害」という文言を含む今井氏の投稿です。
＞＞（間違いを）「指摘」だけで裁判になるわけないでしょ？

これが「事実」ではなく、単なる当人の「言い訳（嘘？）」に過ぎないとする
根拠を提示、明文化して下さい。
644 ：前スレ192：2005/10/29(土) 00:45:18 ID:pkKVkeo/: >>642
あまりにも内容が「あれ」だからです。

＃はっきり言いにくいことを「あれ」と表現してるだけですよ。
645 ：前スレ192：2005/10/29(土) 00:48:17 ID:pkKVkeo/: >>643
あなたは「公平」になど聞いてないじゃん。
「盲信」してるだけでしょう。

ってか、さっそくの「教えて君」化ありがとう。
どうぞ、こちらへ。
♪～単発質問はこちらで～♪5th
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1114747375/
646 ：前スレ192：2005/10/29(土) 00:51:36 ID:pkKVkeo/: >>643
気になったとこだけ、ちょい突っ込んでおこっと。
最後の二行は論点ズラししてるね。どうせ、わざとだろうけどｗ

あなたがズラした論のお相手は>>645でしてもらってね。
詭弁使いはおなかいっぱい。
647 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 00:52:03 ID:OlCqyehc: >>642
１９２氏が「裁判」や「提訴」指して、わざわざ「あれ」と表現しているのは
本筋とは全く関係ない部分で相手をおちょくることで、少しでも自分に有利に
「議論」を展開しようとしているからです。
確かに、傍からみたらいかにも胡散臭く、卑小に見えるでしょう？
「あれ」だなんてｗ

私は、そんな１９２氏の下劣な品性を強調する意味で、
あえて「あれ」を受けて使っています。
648 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 00:52:10 ID:Ht40rIzo: >>643
>（間違いを）「指摘」だけで裁判になるわけないでしょ？

確かに。常識的に考えればそう。
しかし、常識というと、192はその常識を単独で否定することが多い。

さらに、192は、裁判になる可能性は完全に否定できないでしょ
というスタンスだから
「（間違いを）「指摘」だけで裁判になるわけないでしょ？」
という質問もむなしいものとなる。
649 ：前スレ192：2005/10/29(土) 00:55:44 ID:pkKVkeo/: >>647
いいえ。
「あれ」と表記しようがしまいが、俺に「不利」になることはあり得ませんが。
どうせ、本論とは関係のない「どうでもいいこと（どうでもいいサイトの意含む）」なんだから。

＞私は、そんな１９２氏の下劣な品性を強調する意味で、
＞あえて「あれ」を受けて使っています。

なるほど。
そんなことを企むあなたが、傍からみたらいかにも胡散臭く、卑小に見えますなｗ
650 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 00:56:30 ID:OlCqyehc: >>645
やっぱり説明できないね。

>>648
「裁判になる（訴えられる）可能性は完全に否定できない」は事実ですが、
「（間違いを）「指摘」だけで裁判になる（訴える）わけがない」と当人が
はっきり言っている以上、

＞>サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
＞>「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。

はデタラメです。それだけの話です。
651 ：前スレ192：2005/10/29(土) 00:57:48 ID:pkKVkeo/: >>648
＞確かに。常識的に考えればそう。

自分が思えば、それが「常識」。間違いない。という論理をそろそろ卒業しようよ。
そこから少しは進まないと何も進展しないと思うよ。大きなお世話かも知れないけど。
652 ：前スレ192：2005/10/29(土) 01:01:48 ID:pkKVkeo/: >>650
＞「（間違いを）「指摘」だけで裁判になる（訴える）わけがない」と当人が
＞はっきり言っている以上、

つまり、当人の言うことを「盲信」してるわけですな。さすが「信者」。

＞＞>サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
＞＞>「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。
＞
＞はデタラメです。それだけの話です。

う～ん、「サイトの記載の間違いを掲示板で指摘されたこと」も、
「その指摘した相手に、「名誉毀損の裁判」を起こした」ことも、
訴訟を起こした人のサイトであることも、全てが「事実」なのですが。
どこがデタラメなのでしょう？
653 ：前スレ192：2005/10/29(土) 01:04:25 ID:pkKVkeo/: >>652の訂正
×全てが「事実」なのですが。
○全てが「事実」だと思うのですが。

いかにも見てきたかのような書き方でしたので、少しトーンダウンさせときます。
654 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 01:05:51 ID:HR8ucjcj: >>647
悪いがそれは言い訳にしか感じない。
むしろ１９２という人が強がってるようにあなたが無理して見せたがっている気さえそのレスからは印象受ける。
１９２という人しか「あれ」を使ってないなら兎に角、皆が皆「あれ」と使っているんだから、後から下劣な品性強調とかいうのはこじつけにしか感じない。

＞１９２という人
傍らから見れば、訴えられるのが怖くて代名詞を使ってるように見えるが。
けど自分で代名詞の指示内容を明確にしたから別に訴えられるのが恐いわけではなさそうだけど。
655 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 01:09:37 ID:OlCqyehc: >>652
＞つまり、当人の言うことを「盲信」してるわけですな。さすが「信者」。

ですから「盲信」ってなんでしょう？わけがわかりません。
あなたは「あれ」された方を「盲信」している「信者」なのですか？

＞う～ん、「サイトの記載の間違いを掲示板で指摘されたこと」も、
＞「その指摘した相手に、「名誉毀損の裁判」を起こした」ことも、
＞訴訟を起こした人のサイトであることも、全てが「事実」なのですが。
＞どこがデタラメなのでしょう？

話をズラそうとしてもダメダメですよｗ

「サイトの記載の間違いを掲示板で指摘されたこと」はもちろん事実です。
誰一人としてこの「事実」を否定していません。

その指摘した相手（今井氏）を、『「脳の病気」「人格障害」という文言を含む今井氏の投稿』
を理由に『「名誉毀損の裁判」を起こした』ことも、「事実」です。

しかし、

＞＞>サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
＞＞>「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。

は「事実」ではありません。全くのデタラメです。
656 ：前スレ192：2005/10/29(土) 01:14:16 ID:pkKVkeo/: >>654
もちろん「訴えられる」ことは怖いです。
しかし、それ以上に「訴えられる」ことに怯えて、「黙する」ことに恐怖を覚えます。

相手の狙いは、反対論者を黙らせることでしょうから。
657 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 01:14:26 ID:OlCqyehc: >>654
別にそれでもいいですよ。「言い訳」ってことで。

裁判や訴訟、提訴と書くことがなんで訴訟対象になるのか、また「あれ」と表現することで対象になる恐れが
なくなるか、その理屈は全く理解できませんがｗ
658 ：前スレ192：2005/10/29(土) 01:16:58 ID:pkKVkeo/: >>655
「盲信」という言葉の意味がわからないのであれば、「辞書」をひくことをお勧めします。
そこまで面倒みれません。

で、こちらは話などズラしていません。あなたがズラした話にお付き合いしないだけ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
の記載には事実しか含まれてませんが。
659 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 01:20:03 ID:OlCqyehc: (＠゜Д゜＠；)・・・？ >>656
660 ：野村一也 ：2005/10/29(土) 01:21:56 ID:QR7nqbmO: 民事訴訟のケース・スタディ

<交通事故の場合>
ケガがあろうがなかろうが、
お医者さまの診断書さえあれば完全無欠の被害者となり、これに対抗する術はありません。
つまりお医者さまの診断書さえ手に入れれば、確実に休業補償などを相手からせしめることができます。
なお、ニッポンの病院は出来高払い制なので、お医者さまにかかれば、必ず診断書が手に入ります。
こうしてニッポンは詐欺天国となっています。

余談ですが、詐欺天国は警察にとって歓迎すべき現象です。
なぜなら、来年から救急隊員の蘇生のための器官内挿官や投薬が本格的に実施されてくるので、
交通死者数のさらなる低下が確実です。警察の取締り活動など関係ありません。
罰則と取締り強化の大儀であった「死亡事故多発！」のインパクトが薄れてしまうわけです。
だから「死者は減っているが、人身事故は増えている！」を大儀にする必要があるのです。

<名誉毀損の場合>
週刊誌で有名人が根拠不十分な批判を受けた場合でもなければ、
そう簡単に裁判所が名誉毀損性を認めることはありません。
特にネットの掲示板について、ＰＣ音痴の裁判官は単なる口喧嘩としてしか見ていません。
相当悪質な文句を何度も何度も繰り返していなければまずムリです。
ちなみに今井氏の不適切発言の悪質さとその回数は、有名なNIFTY事件を上回る勢いがありました。
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/prep6.htm（第２の項）
ただし名誉毀損はとてもデリケートなので立証は難しく、また裁判所も簡単には違法性を認めません。

はっきり断言できるのは、
「指摘」に答えた、答えないといったレベルのやり取りが名誉毀損になり得ないということだ。
661 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 01:23:30 ID:OlCqyehc: >>658
じゃあなたは「あれ」された方を「盲信」している「信者」ってことで。

・「サイトの記載の間違いを掲示板で指摘されたこと」は事実。
・『「脳の病気」「人格障害」という文言を含む今井氏の投稿』を理由に
　『「名誉毀損の裁判」を起こした』ことは事実。

・＞＞>サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
　＞＞>「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。
は事実ではありません。全くのデタラメです。
662 ：648：2005/10/29(土) 01:28:29 ID:Ht40rIzo: 「（間違いを）「指摘」だけで裁判になるわけないでしょ？」
という質問もむなしいものとなる。

って書いたけど、この場合質問というよりは付加疑問のほうが正しいかもしれませんね。
663 ：前スレ192：2005/10/29(土) 01:32:33 ID:pkKVkeo/: >>659
どったの？＞「信者」さん。

>>660
つまり、司法があなたの主張を認めないが、あなたの主張が正しいということ？

＞はっきり断言できるのは、
＞「指摘」に答えた、答えないといったレベルのやり取りが名誉毀損になり得ないということだ。

もちろんなり得ないでしょう。
そして同じくあなたが提訴した「裁判」においてもなり得なかったと。

>>661
あなたがさっきから何を言おうとしてるのか理解できませんが、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
サイトの記載の間違いを掲示板で指摘され、その指摘した相手に、
「名誉毀損の裁判」を起こしたサイトです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
の記載には事実しか含まれてませんが。
664 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 01:38:50 ID:Ht40rIzo: >>651
＞自分が思えば、それが「常識」。間違いない。

とは思っていませんよ。

議論における「常識」の扱いを確認しておきましょう。　←「」のニュアンスは汲み取ってくださいね
反論はもちろん受け付けます。できたら具体的反論でね。

議論において「常識」が問題となる時
特に重要な点はその客観性でしょうが、

誰かが示した「常識」が、客観的かどうか（真に常識と言えるものなのかどうか）は
複数人（4人以上が妥当でしょうか）による議論の中で、
その「常識」を承認、否定、訂正、修正等、適切化されていくなかで、はっきりしてきます。
少なくとも3人以下では客観性の裏づけは難しいでしょう。

特に単独で承認or否定or訂正or修正等というのは、
「常識」の客観性の是非に関しては、低価値でしょうね。
仮に法の建前論を言ったとしても、そうです。

ちなみに、いちいち「その常識あってるねー」なんてことは通常言いませんから
承認は「無言の承認」も含みます。
さらにあたりまえですが「無言の、否定、訂正、修正等」は議論において価値無しでしょうね。
なんか長文になってしまった。ｽﾏｿ。
665 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 01:40:17 ID:OlCqyehc: >>663
本人が書き込んでいるのになんですがｗ、

では、サイトの記載の間違いを掲示板で指摘した人はみな、
「名誉毀損の裁判」を起こされたのですか？＞「信者」さん
666 ：前スレ192：2005/10/29(土) 01:46:14 ID:pkKVkeo/: >>664
＞誰かが示した「常識」が、客観的かどうか（真に常識と言えるものなのかどうか）は
＞複数人（4人以上が妥当でしょうか）による議論の中で、
＞その「常識」を承認、否定、訂正、修正等、適切化されていくなかで、はっきりしてきます。
＞少なくとも3人以下では客観性の裏づけは難しいでしょう。

この手法が理解できない。
例えば「郵政民営化」の議論において、反対論者と賛成論者で議論すれば、
反対論者と、賛成論者で「常識」にズレは生じるのでは？

で、反対論者３人と、賛成論者１人という偏りを持つ人数構成ならば、
その４人の中での「常識」は当然ずれます。
まず４人では少なすぎる。次に、その集合に偏りがあれば「常識」もずれる。

あなたの方法論に従い、
たった「その他３人程度」の賛同だけで、「常識」と思えるのであれば、
例えば「オウム信者」でも、お仲間が集えば、「常識」を勘違いすることは楽勝ですがね。

つまり、あなたの思考は、
自分が思えば、それが「常識」。間違いない。ではないが、
自分『達』が思えば、それが「常識」。間違いない。であったと。
667 ：前スレ192：2005/10/29(土) 01:50:31 ID:pkKVkeo/: >>665
＞では、サイトの記載の間違いを掲示板で指摘した人はみな、
＞「名誉毀損の裁判」を起こされたのですか？

その本人曰く、どうもそのようですな。
指摘した人の中で、「名誉毀損の裁判」を起こされていない人、つまり『例外』はまだいないようです。

>>578参照
＞私のサイトの内容に指摘した人は今井亮一氏くらいなのですが、
668 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 02:06:44 ID:OlCqyehc: >>667
>>578には
＞前スレ192殿は、いったい私のサイトにどんな指摘をしてくれたのですか？
ともあり、またＢＢＳのやり取りと見る限りでは「サイトの内容を指摘している」人物は今井氏だけではありません。
したがって
＞私のサイトの内容に指摘した人は今井亮一氏くらいなのですが、
を、
「私のサイトの内容を指摘した人は今井亮一氏だけ」と解釈することはできません。

で、サイトの記載の間違いを掲示板で指摘した人はみな、
「名誉毀損の裁判」を起こされたのですか？＞「信者」さん
669 ：前スレ192：2005/10/29(土) 02:18:50 ID:pkKVkeo/: >>668
ん？
またもやわけのわからない屁理屈を展開されてますな。
さすがに「信者」必死だな。というところですか。

＞＞前スレ192殿は、いったい私のサイトにどんな指摘をしてくれたのですか？
＞ともあり

「本人」は指摘された内容を何も把握できてない。
つまり、指摘されたことを把握できてないのですから、当然「あれ」の対象にはまだなってないでしょうな。

＞またＢＢＳのやり取りと見る限りでは「サイトの内容を指摘している」人物は今井氏だけではありません。

これはあなたの「感想」ですかな？
本人の感想は、
＞私のサイトの内容に指摘した人は今井亮一氏くらいなのですが、
です。

つまり、
『その本人曰く』、
指摘した人の中で、「名誉毀損の裁判」を起こされていない人、つまり『例外』はまだいないようです。
670 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 09:43:34 ID:NPinmphC: 車板の制限速度のｽﾚは終わったけど、ここと政治板があるから、もうあっちの次ｽﾚはいらないね。
671 ：野村一也 ：2005/10/29(土) 18:41:49 ID:QR7nqbmO: あのときと全く同じですな。
前スレ192殿が「あれ」や「彼」を連発して、私がすぐ訴訟を起こす人であるかのように吹聴しているように、
交通ジャーナリストを標榜するフリーのライター今井亮一氏は、
ひたすら論点を過去に向けることによって、直接討論を避けながら“すり込み”を続けました。
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/statement1.htm（陳述書(１)中４の項）
（5）原告は，新黒木ＢＢＳ（本件掲示板Ｅ）における被告今井の投稿姿勢にあきれた。
　　被告今井は，掲示板Ｅで展開されていたツリーに返信せず，
　　別ツリーを設けて，そこでログを持たない原告が反論不能なことにフォーカスし，原告を批判した。<
（6)被告今井は，原告の反論を受けても直接対峙することはなく，原告への中傷を続けた。

それから、今井亮一氏は、私が答えていも、それを「逃げた」と繰り返し続けました。
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/prep6.htm（「準備書面６」中第１の項）
672 ：野村一也 ：2005/10/29(土) 18:43:05 ID:QR7nqbmO: >>669
本人の感想ですか？私は常に「客観的な根拠」をベースに発言しています。
今井亮一の掲示板においては、私のサイトのコンテンツに言及したのは今井亮一氏だけです。
今井氏とその取り巻きの集う掲示板では、リンクでなく掲示板で文字にしなければなりませんでした。
（↓類似ケース）No.1167：『月刊交通違反』の官僚化（？）
http://ime.st/yokohama.cool.ne.jp/juror/1115.htm#1167

私が「今井亮一氏くらい」としたのは、
ときおり私のサイトの内容について電子メールで意見する人がいるからです。
これらの電子メールは、今井亮一氏の掲示板での出来事とはまったく関係ありません。

なお、今井亮一氏のほかに訴訟の対象に加えたのは、
「ウラの管理人」であった週刊プレイボーイで活躍するライターの小谷洋之氏と
今井氏とは仕事上の取引経験があり、掲示板の常連でもあった平＊氏です。
彼らにも、注意→警告→提訴予告と弁明機会の付与→提訴
この手順を踏まえています。
http://ime.st/yokohama.cool.ne.jp/juror/1038.htm（←小谷洋之氏が被告になった経緯）
そして、この２人が私のサイトのコンテンツに言及したことはありません。

で、繰り返してお尋ねしますが、
前スレ192殿は、交通ジャーナリストを標榜するフリーのライターさんですか？
違うのであれば、違うと主張したほうがよいですよ。
673 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 18:46:00 ID:NPinmphC: 192は糞ニートでいいんだよ。その方がけなし甲斐がある。
674 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 22:00:10 ID:Sjdkaoof: 交通ジャーナリストを標榜するフリーのライターさんが、
交通安全協会の年会費の額もしらないかねぇｗ
675 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 22:31:54 ID:/ySbExNb: 192は何か言ったら？　自分の考えが正しいと自信があるなら。
676 ：国道７７４号線 ：2005/10/29(土) 23:34:47 ID:NPinmphC: 192なんか出てこなくていいんだよ。あいつが出てくるとほんとうざい。
677 ：国道７７４号線 ：2005/10/30(日) 03:39:09 ID:xKEJpnvz: >>672
勤労ネタを個人情報収集ネタと摩り替えてしまうのが192の論理力です。
678 ：国道７７４号線 ：2005/10/30(日) 09:19:03 ID:4COvb30u: 稼いでるか否かだけで個人など特定できないのにな！
「稼いでる」「専業主婦」「学生」「老人」その程度は答えてほしいものだ。
おっと、「ニート」も忘れてた。

おい、６１３！ニートなんていっぱいいるからカミングアウトしても特定しようなんて思わんよ。
679 ：国道７７４号線 ：2005/10/30(日) 10:25:40 ID:xKEJpnvz: >>678
それでも192は、次の「個人情報収集」に変わるだけ。
と言ってニートであることを肯定も否定もしない。
不可解ですな。
ニートかどうか回答を避けることは、説得力の点で問題なのに。

まあ、そうでなくても最初から
192は行政ﾏﾝｾｰな説得力無し男ちゃんだからアレだけどな。
680 ：国道７７４号線 ：2005/10/30(日) 12:10:09 ID:xzkyVbKJ: ニート＝現実を目で見ない、体験しない、実感しない＝何言っても説得力なし。絵空事。
　建築業でも、製造業でも他の色んな業種でも言えることだけど、
図面を見ただけでは実物がはっきり分からず、うかつなことを言うだけでは、ただの無責任人間。
　道路だって一緒。色んな所を走ってからモノを言え。
681 ：国道７７４号線 ：2005/10/30(日) 15:09:06 ID:VSl4N6Hj: >>680
そりゃ喩えがおかしい。図面見ただけで実物が見えるのがプロ。
192は、出来上がった実物や使用において問題点が発覚しても、
「図面がこうなのだからそれで正しい、問題だと言う方がおかしい
　というか誰も問題だと思っていない、そもそも問題などない」と
電波発してるだけ。
682 ：国道７７４号線 ：2005/10/30(日) 15:46:58 ID:xzkyVbKJ: いや、図面を作った人間自身は分かっているが、図面を一部しか見られない人は全部なんか把握できない。
それに表記不足があればそこは理解はできない。
建築図なんかくさるほどの枚数がある。一部しか関連のない下請け業者には全部見れないし、
見たとしても把握できない。同業者でも隅から隅までチェックしないと把握できないだろう。
自動車ﾒｰｶｰだってそう。ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸとする車のﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝを元に車を造っても、同じ性能は実現できない。
それどころか個体差までどうしても出てくる。理想的なﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝで設計しても、
実際ﾃｽﾄ走行しなければそれが理想通りに動くか分からない。
電気製品でも回路図通りに製作しても実験しなければ作動するか分からない。
何でも直接そこに係わって見たり体験しないと真実は分からないんだよ。
だから192には全国ドライブしてほしいね。ママの金でなく自分の金でな。
683 ：国道７７４号線 ：2005/10/30(日) 18:34:29 ID:xKEJpnvz: >>682
また「月に数回ドライブしてますが」とか言うんじゃね？
684 ：国道７７４号線 ：2005/10/30(日) 19:00:45 ID:VSl4N6Hj: それは単なる経験主義。
あなただって全国汲まなく、しかも24時間走ってみたわけでもないでしょう。

図面の喩えは人為の範囲。
だから図面から実物を再現できないとしたら図面が間違っているか、図面を読む人間が読み間違った読み切れなかった
（「図面の一部しか見てない」）結果として間違った実物が出来上がっただけのこと。

しかし現実（≠人為）を図面に記し、その図面から再現したものが現実と食い違っていれば？
間違っているのは図面であって現実ではない。

経験主義（直接そこに係わって見たり体験しないと真実は分からないとする思想）が問題なのは、再現性や反証が不可能なこと。
図面で見れば、異性人が地球にいることはまずあり得ない。
しかし経験主義なら「異性人が地球にいる、私はそらとぶえんばんにのった、うちゅうーじんにあった」という「彼」が正しい。
685 ：国道７７４号線 ：2005/10/30(日) 21:46:23 ID:xzkyVbKJ: そうかい、分かった。お宅の仕事は図面で全部解決するってことやね。それはそれでいいし、理想的だと思う。
　だけど建築業は色んな業者が入り乱れて入ってるし、原設計で画かれてた図面が、納入ﾒｰｶｰが違うことにより、
またすり合わせしないといけないことなど多々ある。施工工程も現場によって異なる。
人によって施工の運び方も異なる。
他には、例えば料理だって同じレシピを素人がつくるのとプロがつくるのと味が違うだろ。
話がちょっと離れてきたが、俺が言いたいのは全ての物事を、
実情とか周囲の環境も知らずに画一的に決め付けるなと言いたいわけ。
環境によって千差万別だ。これはクソニート192に言いたいこと。
お宅がどう噛み付いてこようがスレの流れと関係ない。
686 ：国道７７４号線 ：2005/10/30(日) 22:11:35 ID:VSl4N6Hj: おいおいｗ、（設計通り、頭で描いた思惑通りには物事は運ばない、
実現しない、といった｝一般論にオレは「噛み付いてる」わけじゃないぞ。
そもそも、建築業の現場が煩雑さを極めるとしても、それはシステムの問題であって
図面自体の機能、正しさ、間違いとは関係ないだろう。

オレが『噛み付いて』いるのは経験主義。
「物事を実情とか周囲の環境も知らずに画一的に決め付けるな」と言うなら
アホも「オレの周囲の環境はこうだ、今現在の画一的な法規制となんら矛盾しない
だから今の法規制になんら問題はない、自分の周囲の環境だけで決め付けるな」と
言えてしまい、それを君（経験主義者）が否定することはまず不可能なのだよ。
経験則ならいいけどね。
687 ：国道７７４号線 ：2005/10/30(日) 23:26:53 ID:6b0MTY1I: なんか野村なんとか氏と前スレなんとか氏で込み入った話をされているようですが、
もうちょっと他の人達が参加しやすいスレにしてもらえませんか？
688 ：国道７７４号線 ：2005/10/31(月) 00:09:21 ID:tQFNuewo: まあまあ、こんな話してもクソニートチンカス192には分からない話なんだからw
689 ：寄生虫予備軍　このスレの１：2005/10/31(月) 00:31:38 ID:yit8el5i: ＞前スレ192
制定法と慣習法って知ってる？
特に「慣習法」。
サンキューハザードなり制限速度走行の若葉マークはこの「慣習法」でわ？

＞野村氏
とりあえずあなたがスレの流れをややこしくしているので、書き込みを控えてもらえると嬉しい。
あなたの書き込みは、攻撃的というか、どうもこのスレを意識しているというより自己弁護や前スレ192氏への攻撃と感じられるところがある。
もちろんあなたが正しく自己弁護は真っ当なのかもしれないが、それをここでやるのは場違い。
690 ：国道７７４号線 ：2005/10/31(月) 01:42:10 ID:8gBOI0m0: 横レスだが、

>>689
＞サンキューハザードなり制限速度走行の若葉マークはこの「慣習法」でわ？

＞サンキューハザード

ぜんぜん違うｗ

＞制限速度走行の若葉マーク

意味がよくわからんが、たぶん違うｗ

あと、野村某の書き込みを、＞１であるあなたがそのように評価、非難するのは筋違いもはなはだしいぞ。
問題の「前スレ192氏」の野村某のサイトに関する書き込みは、このスレで行われたもの。
客観的にみて双方どちらが言い分が正しく、理があるかはともかく、他ならぬこの掲示板において一方的に
「攻撃」された野村某が、ここで―たとえそれが単なる「言い訳」だったり「攻撃的」であったにしても―
反論の書き込みをすることが場違いであるわけがない。

書き込みの内容にしても、彼のサイトの内容はこのスレと直結するものだし、その信憑性を明確にする作業は、
なんらスレの趣旨、論旨に反しない。というかこの作業はむしろ必要なことだ。ここでケリをつけておくべきだろう。

また、何故かここにきていきなり、＞1であるあなたが野村某の書き込みに対しそのような見解を述べるのであれば、
「前スレ192氏」の野村某のサイトに対するなんらかの書き込みがあった時点で、＞1であるあなたが「前スレ192氏」
に対して適切に指導すべきだ。
691 ：国道７７４号線 ：2005/10/31(月) 03:41:56 ID:K9HO9hRj: >>689

本来ならあんたが『野村氏』の役割をすべきだったのに、何言ってんの？

胡散臭いソース厨の数字君達に喧嘩上等で立ち上げたスレなんだから、『野村氏』の論法は至極妥当。

『野村氏』のおかげで、前スレ192が都合のいいトコだけ『今井氏』の文献から抜粋して攻撃に利用してることもわかったし。
692 ：国道７７４号線 ：2005/10/31(月) 07:15:09 ID:tQFNuewo: そうだ、他にも同じようなスレがあるのにわざわざ立ち上げて、かまって蟲の192を喜ばせたことは大罪だ。
みんな嫌がってるんだぞ。このスレは。オウム返しの質問口調でレスを延々と要求してくる。
付き合いきれないと論破したと勘違いして、自分に都合のいいように結論つけて勝ち誇った気になる。
ほんとうざいよ。もう誰も平日日中から何度も書き込むな。
平日日中から長文を何度も書き込む奴はみんなニート。
693 ：国道７７４号線 ：2005/10/31(月) 09:13:51 ID:ESP/lPMw: アホだなｗ　
＞689が前スレ192だよｗ
694 ：国道７７４号線 ：2005/10/31(月) 16:28:20 ID:pkgzX9EW: さて、はたして元192は今夜やって来るのでしょうか？

>>686
その話、ｵﾏｲさんに胴衣。
695 ：国道７７４号線 ：2005/10/31(月) 18:36:19 ID:Ru4YT8TS: というか、野村一也本人が実名（？）晒して抗議してきた以上、
便所の落書きだからといって適当に気分で何言っても平気って状況は脱している。

まあ、ナニなのはどっちもどっちだがｗ、
これ以上なにかしゃべる度胸も対峙する度量も頭も手管も元192にはない。

まあ、「『あれ』対策としてしばらく名無しにします」ってとこだなｗ
696 ：国道７７４号線 ：2005/10/31(月) 19:02:37 ID:7qdYrryd: >192よ、ここまで言われて出て来なきゃニートがすたるぜ。
697 ：国道７７４号線 ：2005/10/31(月) 19:56:23 ID:n6LbzuNf: >>696
まあ待てや。今策を練ってるんだから。
698 ：国道７７４号線 ：2005/10/31(月) 20:52:32 ID:tQFNuewo: そういえば192がいない間、131もいないね。やっぱり自演かー。
699 ：寄生虫予備軍：2005/10/31(月) 22:36:48 ID:yit8el5i: >>692
他の似たようなスレというのは当時なかったはず。
また、嫌なら見なければいい。
>>690と>>691
別に１がスレ主というわけでもないのだから、俺に何ら権限はない。
よって、俺に＜適切に指導する＞権利など存在しない。

まあなんか俺の書き込みが的外れなのはわかった。
要するに、あんま排他的にならずにやってちょんということ。
700 ：野村一也 ：2005/10/31(月) 22:37:28 ID:21HfVIb1: >>12
>まあいいけど、これの信憑性について論議できる人いますか
>http://ime.st/www.web-pbi.com/speed5.htm

>>18 (前スレ192)
>すなわち、「これの信憑性について論議」を望んでも、
>信憑性のないことを暴いた人は、そのサイトの管理人から「名誉毀損」で訴えられることを覚悟しなければなりません。

>>33
> ですから、「そのサイトのソース先の信憑性にこうこうこう理由で疑問があるのですが？」
>とか言うならわかりますが、
>いきなり、サイトそのものの信憑性に疑問を持った理由はなんでしょう？

>>34 (前スレ192)
>あなたの引用の仕方と同じで、リンクを貼ってるだけ。
>で、ソース先を読み解いても書かれてないことを、書いてるように書いてるだけかもね。

>>37
>そのサイト、ソース先がしっかりしてるようには見えませんけど？
>
>まず、このサイトにのみ、その「信憑性」に拘った理由、
>また、それについて「議論ができる、できない」という疑問がわいた理由、
>（議論ができない可能性がある？）を教えてください。

>>38
>何でそのサイトにいちゃもんっぽい発言しただけで粘着されてるのかわからんがｗ

>>40 (前スレ192)
> そのサイトが彼（ID:pl7dKTsS）の唯一の心の拠り所だからですよ。
>で、「間違い」が発見できないのは、ID:pl7dKTsSが信者だからです。
>それに、もし信者以外が間違いを発見しても、指摘できない仕組み（>>22）になってますからね。
701 ：野村一也 ：2005/10/31(月) 22:38:53 ID:21HfVIb1: 上記のような議論となっていた各国の規制速度を比較した表は、相当な時間をかけて調べたものです。
この内容はほとんどそのままで、三栄書房の「大車林」という事典の巻頭特集で取り上げられています。
http://ime.st/www.book-times.net/200401/04.htm (asahi.com BOOK「大車林」の紹介)
ちなみに、酒気帯び運転の基準を比較したものも同様に掲載されています。
http://ime.st/www.book-times.net/200401/04.htm (酒気帯びアナライザー安全が高い国)

前スレ192殿は
>>40
>日本でも例えば「一般道路60km/h」という括り以外に、各道路ごとの標識で、
>個別に規制してますし、単純に「一般道路60km/h」の部分だけを比較してもあまり意味がないかと。
>（逆に言えば意味がないから、単純に比較してるサイトがそこしかないのでしょうね。）
一部の例外を除いた全ての道路の速度規制は、法定速度の影響を受けています。

意味のない比較であれば、
自動車雑誌を主力にする出版社が創立記念に出す本にとりあげることはないと思います。
702 ：野村一也 ：2005/10/31(月) 22:46:57 ID:21HfVIb1: 酒気帯び基準の国際比較のアドレスを間違えました。
正しくは：http://ime.st/www.web-pbi.com/drunk/index.htm
まんなかくらいまでスクロールすると右側にあります。
703 ：国道７７４号線 ：2005/10/31(月) 22:55:40 ID:7g82O9pR: >>699
君の言ってることは、一から十まで支離滅裂だなｗ
たのむから、少しだけでもいいから、考えてからしゃべってくれ。
704 ：国道７７４号線 ：2005/10/31(月) 23:46:11 ID:U3InwUld: セミニート
705 ：前スレ192：2005/11/01(火) 00:05:12 ID:S+0ipRI7: >>679
そんなに「個人情報収集」に切り替えたいの？
それと、俺の論は「説得力の点」において、まったく問題がありませんが。
706 ：前スレ192：2005/11/01(火) 00:09:22 ID:S+0ipRI7: >>681
ってか、「電波」を発してるのはあなただと思われ。
もう「レッテル貼り」しか、反論できなくなってるんだろうなぁ。
「図面」とか、意味不明な「言い訳」ばかりに「必死」にならなくとも。

で、交通施策においても、「出来上がった実物や使用において問題点が発覚」してますが、
それは「死亡事故」や「渋滞」のことですよね？
707 ：前スレ192：2005/11/01(火) 00:12:36 ID:S+0ipRI7: >>671
「あのとき」が「どのとき」なのか理解できません。
あなたとはこのスレが「お初」なのですから。（>>601参照）

>>671-672
「あれ」が怖いので、この辺でもういいですか？
708 ：前スレ192：2005/11/01(火) 00:23:38 ID:S+0ipRI7: >>690
なんで「俺」に対して？

「>>12氏」の野村某のサイトに対するなんらかの書き込みがあった時点で、
>>18で俺が「>>12氏」に対してあなたの言うところの、適切な対応をしただけですけど？
709 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 00:28:34 ID:MmQO+0Et: >>698
車板にいたよ
710 ：野村一也 ：2005/11/01(火) 00:28:42 ID:CriPpWo6: >>707
ダメです。
あなたはスレ192というハンドルネームをつかって、風説を流布したのです。
今井亮一さんにも次の文章をe-mailで送っておきます。
┌─────────────────────────────────────
│今井亮一殿
│前略　２ちゃんねるの複数のスレッドにおいて、
│私の運営するWEBサイトに指摘をすると提訴される、
│といった内容を吹聴する投稿が頻発しています。
│そうしたスレッドのひとつ「制限速度走行は低速か？是か非か？第３弾」において、
│私はそれが今井殿の仕業ではないかと名指しで指摘しています。
│http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/
│それを疑う理由についても、既にたくさんの投稿をしています。
│なお現時点において、この“疑惑”に対する前スレ192氏の反論はありません。
│もし前スレ192氏の投稿が今井さんの仕業でないのであれば、
│「私は前スレ192というHNで書き込みをしていない」と意思表示をしたほうが良いと思います。
│
│納得いかなければ闘え！不服があれば主張しろ！と頻繁にアピールする貴方が、
│何の反応も示さず、疑惑を疑惑のままで終わらせることはないものと期待します。
│草々
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村一也（Initial_P）info@web-pbi.com
└─────────────────────────────────────
　あて先はr-chang@fb3.so-net.ne.jp。これは今井亮一氏が広く公開してるアドレスです。

なお、下記スレッドにおいても、
前スレ59というハンドルでの投稿が同様の風説を流布しています。
論調と道路交通における意見も貴方と告示しており、これについても意見を求めます。

営業車の法定速度走行に怒りを覚える3（HN：前スレ59）
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/2ch/howcomedrivewithflow.htm#119
制限速度走行・法定速度走行は是か非か（HN：前スレ59）
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/2ch/whyspeedlimit.htm#470
711 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 00:31:15 ID:MmQO+0Et: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130576033/l50#tag32
2ちゃんねる車板お奨め速度は「法定速度+10ｋｍ」

親切な俺が１９２に車板の続編を示してあげよう。以上のスレになる。
712 ：前スレ192：2005/11/01(火) 00:33:21 ID:S+0ipRI7: >>701
なるほど。

「自動車雑誌を主力にする出版社が創立記念に出す本にとりあげること」を根拠に、
実際の規制速度ではなく、法定速度の比較に意味があると結論づけてるわけですな。

たしかに、「雑学」として程度の意味ならあるかもね。

＞一部の例外を除いた全ての道路の速度規制は、法定速度の影響を受けています。

では、お聞きしますが、
「環七」という道路の速度規制は40km/hですが、「法定速度」にどのような影響を受けていますか？
「宇都宮北道路」という道路の速度規制は80km/hですが、「法定速度」にどのような影響を受けていますか？
また、俺の家の近くの道路は、40km/h規制ですがどのような影響でしょうか？

「法定速度の影響」というのは、初めて聞いたのですが、詳しくお願いできますか？
もちろん、「あれ」に発展させないという前提でですが。
713 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 00:34:21 ID:MmQO+0Et: >>710
どんな風説を流布したんだ？
tu-kaここまでくると脅迫にさえ感じる。
関係者ではない俺が口出しすることではないかもしれないが・・・
けれどここは公共掲示板だから若干の口出しはいいかな？
714 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 00:37:57 ID:MmQO+0Et: >>710
いかに広く公開されているといえ、個人のメアドを晒すってどうよ？
715 ：前スレ192：2005/11/01(火) 00:41:42 ID:S+0ipRI7: >>710
う～ん、「この“疑惑”に対する反論」においても、
あなたが、「紳士的な議論を拒絶し、不適切な文句を繰り返した」と判断されると、
「あれ」が待ってるわけですよね？

反論を封じておいて、反論がないと言われても。

＞論調と道路交通における意見も貴方と告示しており

ってか、今井某氏と俺の意見は「正反対」だと思いますけど？
しかも、過去スレでは「今井某氏」が敗訴した裁判を晒したこともあるよ。
「免許更新制度の是非」の裁判のやつね。
716 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 00:43:09 ID:MmQO+0Et: ＞野村氏
あんたのサイトは一体どっちなんだ？

これ？
http://ime.st/www.web-pbi.com/speed5.htm

それともこれ？
http://ime.st/www.web-pbi.com/video/02.htm
717 ：前スレ192：2005/11/01(火) 01:29:12 ID:S+0ipRI7: >>716
どっちもだと思われ。
718 ：前スレ192：2005/11/01(火) 01:34:11 ID:S+0ipRI7: >>712の訂正。
×「法定速度」にどのような影響を受けていますか？
○「法定速度」がどのような影響を与えていますか？

逆の意味で書いてました。スマソ。
719 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 01:36:47 ID:7rFLI37G: >>710
さすがにウザイぞ。
こんな場所で本人確認なんかしても意味ねえよ。
論点を絞って論理で〆てくれ。

>>715
諦めろ。
おまえの主張や言ってることはもともと矛盾だらけだし、おまえの頭は
ハムスターと同じで二秒前の記憶すらない。
つまり『意見は「正反対」』だろうが、敗訴した裁判を晒そうがなんの
意味もない。
720 ：野村一也 ：2005/11/01(火) 01:38:41 ID:CriPpWo6: >環七の40キロ規制
もし法定速度が80キロになったとしたら、環七は50or60キロ規制になります。

>俺の家の近くの道路は、40km/h規制ですがどのような影響でしょうか？
それが幹線道路であれば
もし法定速度が80キロになったとしたら、その道路環七は50or60キロ規制になります。
これ書いて思ったけど、過去の発言を一部訂正する。
→全ての“幹線”道路は法定速度の影響を受ける。

>う～ん、「この“疑惑”に対する反論」においても、
>あなたが、「紳士的な議論を拒絶し、不適切な文句を繰り返した」と判断されると、
>「あれ」が待ってるわけですよね？
違うのなら違う、言いたくないなら言いたくない、と答えればよろしい。
前スレ192殿がひんぱんに使用する「あれ」が失当だということは>>660に書いたろ。

>しかも、過去スレでは「今井某氏」が敗訴した裁判を晒したこともあるよ。
>「免許更新制度の是非」の裁判のやつね。
行政訴訟は負けて当たり前で、勝てば英雄。
それは“晒した”のではなく、“勇敢に立ち向かったジャーナリストをアナウンスした”が妥当でしょう。

>>31
>各国ごとにいろいろな諸事情がありますからね。
>例えば日本とイギリスを比べると、日本の道路は「狭い（細いの方が適切かな）」。
>日本の人口密度や、日本の国土の７割が山地部であることを考えれば仕方のないことでありますが。
ずいぶん物知り顔ですが、
前スレ192殿は、イギリスまたは他の外国でクルマを運転したことがあるのですか？
721 ：前スレ192：2005/11/01(火) 01:40:21 ID:S+0ipRI7: >>719
＞おまえの主張や言ってることはもともと矛盾だらけだし、

では、その矛盾を論点を絞って論理で〆てくれ。
722 ：前スレ192：2005/11/01(火) 01:42:49 ID:S+0ipRI7: >>720
えっと、一番大事な部分へのレスが抜けてるんですが。

＞もちろん、「あれ」に発展させないという前提でですが。

この前提部分は同意していただけるのでしょうが。
この点をハッキリしてもらわないと心配で。
723 ：前スレ192：2005/11/01(火) 01:43:36 ID:S+0ipRI7: >>722
×この前提部分は同意していただけるのでしょうが。
○この前提部分は同意していただけるのでしょうか？
724 ：前スレ192：2005/11/01(火) 02:00:44 ID:S+0ipRI7: >>720
＞もし法定速度が80キロになったとしたら、環七は50or60キロ規制になります。

ならないと思いますが。なるとあなたが思う根拠はなんでしょうか？

＞それが幹線道路であれば

俺の家の近くの道路は、幹線道路ではありません。
比較的立派な歩道もありますが、生活道路です。
ということは、俺に家の近くの道路は「法定速度」の影響を受けない道路なのですね。この道路については了解。

＞これ書いて思ったけど、過去の発言を一部訂正する。

つまり、>>701のレスは「思いつき」で書いていたということかな？

＞行政訴訟は負けて当たり前で、勝てば英雄。
＞それは“晒した”のではなく、“勇敢に立ち向かったジャーナリストをアナウンスした”が妥当でしょう。

あ、そうなんだ。
でもね、行政訴訟の事実を晒したのは、俺以外の人。
で、俺は「敗訴」した事実だけを補足としてアナウンスしたのですが何か？

＞ずいぶん物知り顔ですが、
＞前スレ192殿は、イギリスまたは他の外国でクルマを運転したことがあるのですか？

んなこと、どうでもいいことでは？
では、あなたは「各国の規制速度を比較した表」を、ずいぶん物知り顔で公表してるようですが、
これら全ての国でクルマの運転経験がおありですかな？
725 ：野村一也 ：2005/11/01(火) 02:09:45 ID:CriPpWo6: だから「あれ」は失当。
そういえば貴方は、２ちゃんねるでも括弧書きの「妄想」を頻繁に使ってますね。
そうやって人の嫌がることをネットで書き込み続けて楽しいのか？

私はイギリスには７ヶ月、アメリカには最長で３ヶ月滞在したことがあります。
イギリスでは無免許でドライブしたし、自動車学校に通い、落ちたけど試験も受けました。
アメリカではロサンゼルスからサンフランシスコまで往復したことがあります。
その他、フランスとポルトガルとインドネシアと香港で公共交通を利用しました。
そんな程度です。
で、貴方はやっぱり外国は知らないんだな。
知らないのなら、知っている人のいうことに少しは耳を傾けたほうがよろしい。
726 ：前スレ192：2005/11/01(火) 02:22:18 ID:S+0ipRI7: >>725
「あれ」が失当だからどうなのでしょうか？
>>722-723の問いに、直接お答えいただけないのでしょうか？

「妄想」と「嫌がること」の関係性が理解できません。
相手の論が「妄想」に基づく論理ではあるが、それを暴くと相手が嫌がるので、暴いちゃダメということでしょうか？
「妄想」を根拠に相手が嫌がる論を展開する方が問題ではないでしょうか？

あなたは人の嫌がることをネットで発信続けて楽しいのですか？

＞知らないのなら、知っている人のいうことに少しは耳を傾けたほうがよろしい。

もちろん、知っている人のいうことに耳を傾けてますよ。
その相手はあなたではないだけで。

あなたもあなたよりよく知っている、例えば、イギリスで交通施策をやってる人の言うことに耳を傾けましょう。
日本政府も、実際にそういうよく知ってる人を「国際シンポジウム」に招いて、いろいろ耳を傾けてるようですよ。
727 ：野村一也 ：2005/11/01(火) 03:24:26 ID:CriPpWo6: ○行政訴訟は市民が行政を訴えるものであって、
　その訴訟において行政から訴えられることはありません。
○刑事訴訟は国家が被告人を訴えるものであって、
　その訴訟において逆に被告人が国家を訴えることはできません。

対する民事事件は、訴えた相手を訴えることができます。これが反訴です。
反訴は民事訴訟において最も有効な手段です。
なぜなら、提訴を受けただけでは防御しかできませんが、
反訴をすれば攻撃ができるからです。

前スレ192殿は私の敗訴をアピールしているが、
今井氏は反訴することもなく一方的に攻撃されたわけです。
つまり、今井亮一氏は防御に成功したに過ぎません。

前スレ192殿は今井氏を擁護する書き込みを続けるのでしょうが、
私が本当に負けたかどうかはこれから分かりますよ。

それから、貴方がネットに潜伏して風説の流布を続けることに対して、
どうやら私はどうしようもないようですね。
でも、そうやって貴方の専門分野でのプラスになるのでしょうか？

２ちゃんねる - Wikipedia　「悪意ある利用者」の項より抜粋
http://ime.st/ja.wikipedia.org/wiki/2ã¡ã‚ƒã‚“ãã‚‹#.E6.82.AA.E6.84.8F.E3.81.82.E3.82.8B.E5.88.A9.E7.94.A8.E8.80.85
（２ちゃんねるの匿名性と削除をしない運営の基本姿勢などによって）
結果的ながら悪意ある利用者に対し、より有利になってしまっている面は否定しがたい。
728 ：前スレ192：2005/11/01(火) 03:34:48 ID:S+0ipRI7: >>727
なんか、俺からの反論もスルーで誤魔化しちゃうのか。
論理破綻しちゃってるようだから、仕方ないけどね。

あなたの論の破綻部分を見破れる反論を再掲しときますね。

＞>>720
＞＞もし法定速度が80キロになったとしたら、環七は50or60キロ規制になります。
＞
＞ならないと思いますが。なるとあなたが思う根拠はなんでしょうか？

あと、俺は「風説の流布」などしてないのに、「レッテル貼り」に終始されても困るのですが。
肝心な部分はスルーで誤魔化すことしかできない人みたいだし。あなたは何をしたいのでしょうか？
729 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 03:40:13 ID:lyBT3jVn: 「幼稚園児ぐらいの知識」しかない前スレ192がいるスレはここですか？
730 ：前スレ192：2005/11/01(火) 03:43:35 ID:S+0ipRI7: >>729
いいえ。

「幼稚園児ぐらいの知識」しかない人に、
「幼稚園児ぐらいの知識」しかないと間違えられた前スレ192がいるスレがここです。
731 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 03:45:11 ID:lyBT3jVn: >>730
これはこれは、ご丁寧に有難う御座います。
732 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 04:29:12 ID:C2Cllme6: 肝心な部分
｢糞ニート192は現実をろくに体験もせず物事を語っている｣
これをスルーするなよ。
733 ：前スレ192：2005/11/01(火) 04:31:33 ID:S+0ipRI7: >>732
いいえ。
ちゃんと現実をふまえた上で、論理展開してますが何か？
734 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 09:26:38 ID:97DqqkrZ: ニートであることを認めましたなｗ
735 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 12:57:48 ID:a68ko+B8: 119号線の一部区間が制限80になりますが、
これでは100キロで走る香具師も出るぞ…
736 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 13:06:55 ID:C2Cllme6: 別にいいじゃないか。ていうか制限速度＋20ｷﾛが標準速度と決め付けるのも短絡的。
まあ場所さえ良ければそれ以上で走っても構わないだろうが。
737 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 13:16:22 ID:97DqqkrZ: 毎日新聞2005年7月31日
宇都宮北道：８０キロＯＫに　一般道では全国初－－秋にも実施　／栃木
県警は、宇都宮環状線と東北自動車道の宇都宮インターチェンジを結ぶ宇都宮北道路を、
現在の制限速度６０キロから一般道で全国初となる８０キロ制限にすることを決めた。
９月の県議会で電光掲示板など数百万円の補正予算を要求し、早ければ今秋にも実現する見通し。
全国では、制限速度７０キロの有料一般道は３カ所あるものの、有料、無料を含めて８０キロまでの引き上げは初めてという。

宇都宮北道路は、全長約５キロで設計段階から一般道の最高速度である８０キロ制限を想定していた。
県警交通規制課で宇都宮北道路の速度調査を実施したところ、約８５％の車が約９２キロで走行していることが分かった。
一方で、０３年３月の開通以降、事故は物損の１件しか発生しておらず、安全性に問題がないとみて、
制限速度の引き上げを検討していた。
県公安委員会は今月中旬、県道路維持課に意見を求め、同課からも「本来の設計にかない、事故の心配もない。
県内の道路運行のバージョンアップにもつながり、賛成したい」と返事があった。

朝日新聞2005年09月01日
「この区間は実際には60キロを超えて高速走行している。そのままでも流れがスムーズなので、規制を実態に合わせた」
（栃木県警交通規制課の公式発言）

このように、警察自身が違法行為を黙認していることを認め、
速度規制を実情実勢速度に合わせてよし、としている。問題なし。
738 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 16:24:25 ID:lyBT3jVn: どうせ宇都宮北道は例外とかいうんだろうな例のクソチンカスニートは？
739 ：国道７７４号線 ：2005/11/01(火) 19:33:49 ID:iDQ6ir+v: 一般道80になるのは良いんだが、ﾃﾞｼﾞﾀｺの切り替えにも対
応して欲しいな。
まぁ手動で高速に切り替えれば良い事なんだが、高速じゃ
ないと忘れちまう罠。
ﾏﾝﾄﾞｸｻ～
740 ：前スレ192：2005/11/01(火) 23:14:19 ID:S+0ipRI7: >>734
誰がですか？
あなたが「ニート」であることを認めたのですか？

>>736
もちろん、「それ以上で走っても構わない」場所などありませんが。

>>737
そのニュースソースからは、「違法行為を黙認してること」も、
「速度規制を実情実勢速度に合わせてよし」としてるとも、解釈できませんが。

「捏造」乙であります。

>>738
宇都宮北道路は、例外ではなく、
「地域高規格道路」です。

参考までに、他の地域の「地域高規格道路」を紹介しますと、
関東では「首都高速道路」、
関西では「阪神高速道路」が有名どころでしょうか。
741 ：国道７７４号線 ：2005/11/02(水) 00:04:13 ID:QDlU2pO2: >>734
>ニートであることを認めましたなｗ

に対する返答が

>>740
>誰がですか？
>あなたが「ニート」であることを認めたのですか？

また日本語きちんと読めてない（ｗ
まともに日本語を理解するものなら192だか613がニートだと発言している事は明白。
まさに鸚鵡返しの低脳レスだな。

192だか613だかにたいしていっておく、かんじがむずかしいかもしれないからぜんぶひらがなでかくぞ。
すこしはにほんごのおべんきょうをして、きちんとぶんみゃくというものをりかいできるようにしましょう。
742 ：前スレ192：2005/11/02(水) 00:09:13 ID:lryeqLm6: >>741
誰がどこが理解できてないか知りませんが、興味もない。
それにしても、「捏造」「歪曲」「レッテル貼り」必死ですな。

で、「ぶんみゃく」に大事なことを書く癖は止めようね。
ってか、「ぶんみゃく」と言うよりも「ぎょうかん」だな。

速度規制緩和論の肝心な論証責任も、「ぎょうかん」で説明したつもりみたいだけど、
「ぎょうかん」にいくら書いても、それは書いてないと言うのですよ。
743 ：国道７７４号線 ：2005/11/02(水) 01:41:21 ID:UTRjJCay: 732 ：国道７７４号線 [sage] ：2005/11/01(火) 04:29:12 ID:C2Cllme6
肝心な部分
｢糞ニート192は現実をろくに体験もせず物事を語っている｣
これをスルーするなよ。

733 ：前スレ192 [sage] ：2005/11/01(火) 04:31:33 ID:S+0ipRI7
>>732
いいえ。
ちゃんと現実をふまえた上で、論理展開してますが何か？

734 ：国道７７４号線 [sage] ：2005/11/01(火) 09:26:38 ID:97DqqkrZ
（732が前スレ192のこと述べていることを前スレ192はきっちり認識しておりますなｗ、つまり）
ニートであることを認めましたなｗ

740 ：前スレ192 [sage] ：2005/11/01(火) 23:14:19 ID:S+0ipRI7
>>734
誰がですか？
あなたが「ニート」であることを認めたのですか？

柱|￣m￣) ｳﾌﾟﾌﾟｯ
744 ：前スレ192：2005/11/02(水) 02:01:34 ID:lryeqLm6: >>743
どこが、「ｳﾌﾟﾌﾟｯ」なのか理解できない。
この人、箸が転んでもおかしい年頃なのかな？
745 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/02(水) 03:00:56 ID:7opbUQi3: >>716
あんた自分のサイト持ってみろｗ　アドレスからわかるだろｗ

>>729
俺のことか？ｗ

>>698
えーと、>>598を参照。
ちなみに例のサイトの話になってから、書き込むネタがないというより書き込みづらくなった。
誰かが排他的と言っていたのもわかる気がする。

>>741
あなたには議論のお勉強が必要なようです。
議論に置いて「文脈」依存は厳禁です。本文中から判断できることのみが唯一絶対です。
レスアンカーも主語も明示されてない>>734の日本語の方に問題があるのです。
書き手の日本語の不適切さを、読者の読解力に責任転嫁（？）するとは！
（揚げ足取れば、そもそも「ニート」の定義が人により違う）
参考までに、ここでも読んで下さい。
http://ime.st/bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
http://ime.st/iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x550.html
746 ：前スレ192：2005/11/02(水) 03:42:37 ID:lryeqLm6: http://ime.st/www.marino.ne.jp/~rendaico/manabu_ronrigaku_tokusyu.htm
>　ある論点を突かれたら、すぐ転進して、別の話題を持ち出すこと。アジの話をしているのかと思うといつの間
>にかクジラの話になり、それがタコの話になってしまう。相手はレレレのオジサン状態になるのは必定。

「いつもの論厨」の手法はこれか。
これを「良心の痛み」を感じないでできてるわけで、ここまでＤＱＮになれればもう怖いものなしだね。
わざと「詭弁」使ってる人の目的が何かは知らんけど、何がやりたいのだろうか？
747 ：国道７７４号線 ：2005/11/02(水) 07:58:43 ID:RsTUEUWO: >>743
この流れは明らかに192がニートであることを認めてるなw。
そしてこの中の最後のレスが苦し紛れのごまかし。
748 ：国道７７４号線 ：2005/11/02(水) 08:01:32 ID:RsTUEUWO: 税金を払わない糞ニート192が、良心の痛みも感じずによくあれこれと能書きを垂れられるなw
749 ：国道７７４号線 ：2005/11/02(水) 12:40:54 ID:yxQ9sGI2: >>740
＞地域高規格道路」を紹介しますと、
＞関東では「首都高速道路」、
＞関西では「阪神高速道路」が有名どころでしょうか。
で、その二つは地域高規格道路の設計がされているのかね？
750 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/02(水) 14:01:50 ID:7opbUQi3: >>746
まあ幸い、その「いつもの論厨」はここしばらく来ていない（あるいは、書き込んでいない）みたいですけどね。
多分放置宣言というより、俺の「論理学の教授を介します」発言にびびったんだろうけど。
俺の>>123前後での論理学教授の発言を見てこいつには敵わないと思って、
自分より弱い人間を弄ぶが自分より強い人間には逆らわない典型か。
（尤も、精進には自分より強いものと戦うのが良いとはいえ、自分より弱い人間から得るものも多いですが。特に意外な発見が。）

まあ他力本願の俺も情けないですけどね。
ただ、俺が「語用論」と言った時が俺のレスでもっとも突っ込める箇所だったのに、なぜかそこに突っ込んでこなかったのが意外でした（←感想文）。
751 ：国道７７４号線 ：2005/11/02(水) 17:17:22 ID:Pdvx3LZZ: >>746
一番下にある(私論．私見)が気になるが
752 ：国道７７４号線 ：2005/11/02(水) 18:09:46 ID:yxQ9sGI2: >>750
結構自己中だねあんたｗ
753 ：国道７７４号線 ：2005/11/02(水) 18:53:11 ID:nILjd4Y6: >>746
このレスは自分の事言ってるのかな？　だったら納得。
754 ：国道７７４号線 ：2005/11/02(水) 20:06:46 ID:uXNy2y0K: >>753

>>574みたいに、自虐的発言が趣味なんだよ、クソチンカスドM（前スレ192）は。
755 ：国道７７４号線 ：2005/11/02(水) 20:17:13 ID:SeitrnE7: >>750
自分より強い者には立ち向かわないというのは確かに逃げ腰だが、
しかし、議論そのものを他人に任せてしまうあなたはどうか。

五十歩百歩。
756 ：〈　´,_ゝ｀〉ﾌﾟｯ ：2005/11/02(水) 21:41:42 ID:18zGagmy: 終了
757 ：〈　´,_ゝ｀〉ﾌﾟｯ〈　´,_ゝ｀〉ﾌﾟｯ〈　´,_ゝ｀〉ﾌﾟｯ ：2005/11/02(水) 21:43:09 ID:18zGagmy: 終了
758 ：〈　´,_ゝ｀〉ﾌﾟｯ〈　´,_ゝ｀〉ﾌﾟｯ〈　´,_ゝ｀〉ﾌﾟｯ ：2005/11/02(水) 21:43:53 ID:18zGagmy: 終了●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●仝↓
759 ：国道７７４号線 ：2005/11/02(水) 22:17:14 ID:cmedNe4W: >>750
　∑(=ﾟωﾟ=;) ﾏｼﾞ!?　

・・・えーと・・・

>>186-193の私のレスに対して、

　>>195 ：前スレ１３１　無事故宣言車 [sage] ：2005/10/16(日) 01:35:07 ID:pDPEpkAK
　＞ID:aCw+Vg82
　レス読んでません。
　でもあなたが沢山文章打っていることくらいは読まずとも”見”えます。
　それだけ打つなら、きっとタイピングも上達するでしょう。
　おやすみなさい。

とあり、１３１氏が正々堂々と尻尾を巻いて逃げたところで話は終わっていると認識していたのですが・・・
その後１３１氏からの続きのレスを私が見落としているのでしたら、ご指導願います。

ところで、どうやら私に気にしてほしいらしいところの『俺の「論理学の教授を介します」発言』とは
具体的にどの『発言』のことですか？
すみませんが、「自分より強いもの」と戦おうにも、私には１３１氏の『発言』からは『論理学』的な部分を
どうしても見出せないで・・・

ところで、最も重要な関心事なのですが、“きょうはこれくらいにしといたる”　の出典はわかりましたかｗ？
760 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/02(水) 23:21:11 ID:7opbUQi3: >>759
俺の「いつもの論厨」は「あなた」を指しているわけではないのですが。自意識過剰ですね。

レスをしないと「逃げ」ですかそうですか。俺も昔はよくそう言ったけど（苦笑）

出典は別に俺は関心ないですよ。でも言われてみれば気になりますね。何だったのでしょう？
761 ：前スレ192：2005/11/03(木) 00:14:24 ID:D13Mi4o/: >>750
彼は、まだ来てると思われ。
「名無し」になって仕切り直しが、彼の得意技だよ。

>>749
もちろん、そうでしょうな。
762 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 00:49:24 ID:HihEzS6+: >>761
＞もちろん、そうでしょうな。
首都高の開通いつだよ？
高規格道路制度いつからだよ？
763 ：前スレ192：2005/11/03(木) 01:22:58 ID:D13Mi4o/: >>762
後先など少しも関係ありませんが。

先に開通したものが、結果的に設計の基準を満たしていた。
または、地域高規格道路の指示の段階で、改築工事をしたと。

どちらでも結論変わらないでしょう。
「宇都宮北道路」、
「首都高速道路」、
「阪神高速道路」の
いずれも「地域高規格道路」に指定された道路であると。
764 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 01:25:40 ID:bBGKr45f: >>750
ひょっとして俺かな？
でもここ1週間ほどきてなかったので別人さんかもな。
毎日2ch来てる人なんて、ごく一握りの人だけでしょ？
それが当然と思うあんた達（131と192)が異常。
なんで毎日、1日中2chしていられるの？
そんな業があるのなら教えていただきたいよ。

どんな生活してるんだ？ｗｗ
765 ：前スレ192：2005/11/03(木) 01:34:04 ID:D13Mi4o/: >>764
たまにきて「レッテル貼り」しかできないあたり、
あなたは非常に業がない人ですなｗ
766 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 01:47:43 ID:a634MHob: >765
あなたも｢レッテル貼しかできない人｣とレッテル貼りをしています。
あなたのように毎日規制速度ばかり考えられる程、世の中暇じゃないんですよ。
それを専門にしている職業なら別ですが、あなたも所詮素人でしょ？
なぜえらそうにするのかわかりません。
素人が生半可な知識で能がきをたれるのが、一番うっとおしいですね。
俺はとある専門職をしていますが、マニアという人は、
なぜかこういう行動に出ますね。
自分の知識が素晴らしいと勘違いなさってるのでしょう。
理想ばかり掲げて、現状をみてないあたり、ホントそっくりです。
767 ：前スレ192：2005/11/03(木) 01:58:52 ID:D13Mi4o/: >>766
あなたが何の専門をしてるのかは知りませんが、
政治の世界と同列になさるのは間違いかと。

市民活動をする人を「マニア」と、「うっとおしい」とする政治家はいない。
ってか、市民活動の代表が政治家なわけで。

あなたの世界の「マニア」とはこれっぽっちも関係ないのですね。
見当違いお見事です。どうやら、あなたの視野の狭さがかいま見れたレスでしたな。
768 ：前スレ192：2005/11/03(木) 02:08:59 ID:D13Mi4o/: >>766
というか、「レッテル貼り」以外もできるのならば、
「レッテル貼り」に終始しないで、まともな論を展開すればいいだけなのにね。

あまりにもあなたがトンチンカンな主張をしてるがために、
己の主張の論証をまったくできないからと、そう僻まれても困ります。

あなたが言うところの「マニア」でないのであれば、あなたが言うように「黙ればいい」。
それだけで、あなたにとっては解決するのでは？

＞自分の知識が素晴らしいと勘違いなさってるのでしょう。
＞理想ばかり掲げて、現状をみてないあたり、ホントそっくりです。

あなたが「自分の知識がすばらしい」と勘違いもしてなく、
理想ばかり掲げずに現状をみていれば、とっくにそうしてるはずだと思いますがね。
なぜ、そうしないのでしょうか？
769 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 09:51:25 ID:CbUSrmyd: >>760
ﾛﾝﾘｶﾞｸ♪ﾛﾝﾘｶﾞｸ♪ﾛﾝﾘｶﾞｸ　((o(∇^*o)ﾜｸﾜｸ(o*^∇)o))　ﾛﾝﾘｶﾞｸ♪ﾛﾝﾘｶﾞｸ♪ﾛﾝﾘｶﾞｸ・・・(・－・)・・・ん？(ﾟρﾟ*) ﾎﾞｰ　

＞俺の「いつもの論厨」は「あなた」を指しているわけではないのですが。

おやおや・・そこがポイントでしたか・・ﾛﾝﾘｶﾞｸ的ですなぁ・・・
もちろん、わたしは「いつもの論厨」氏とは無関係ですが、>>123前後のレスは私のレスに対してなされたものなので
>>759を書いたのですが・・・?

・・「論理学」によると、「いつもの論厨」氏は、自分のレスとは全く関係のない>>123前後の『論理学教授』
とやらの発言を見て、こいつには敵わないと思い、ビビり、しばらく来ていない（あるいは書き込んでいない）
みたいとの解釈できるわけですか・・ﾁﾝﾌﾟﾝ?ヽ(ﾟ◇｡)ノ?ｶﾝﾌﾟﾝ?

すると・・・（「いつもの論厨」氏に限らず誰であれ）レスしないと、書き込まないと『論理学教授』とやらの
発言を見てこいつには敵わないと思って、びびっていることになってしまうわけですね・・・自分と『論理学教授』
とやらの発言が全く関係ないのに・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ところで、>>186-193の　私　の　レスに対して、

　>>195 ：前スレ１３１　無事故宣言車 [sage] ：2005/10/16(日) 01:35:07 ID:pDPEpkAK
　＞ID:aCw+Vg82
　レス読んでません。
　でもあなたが沢山文章打っていることくらいは読まずとも”見”えます。
　それだけ打つなら、きっとタイピングも上達するでしょう。
　おやすみなさい。

とありますが、これをして１３１氏が『レスをしないで「逃げ」』たと考える人は（１３１氏以外には）居ません、
少なくとも「レス」してますからね（笑）
見ての通り、１３１氏は >>186-193のレスに対して>>195において正々堂々と尻尾を巻いて逃げているのです。

あと、“きょうはこれくらいにしといたる”は　私　の　最も重要な関心事ですよｗ
１３１氏の「関心」には一言もふれてませんし、もちろん知ったことではありませんが。随分と『自意識過剰』なのですねｗ
770 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 09:51:30 ID:HihEzS6+: >>763
＞先に開通したものが、結果的に設計の基準を満たしていた。
ということは現状で指定されていない道路でも設計基準を満たしている道路がある可能性もありますな。
８０キロで走っても問題ない道路でありながら指定されていない道路もある可能性も十分考えられると。
771 ：データマニア：2005/11/03(木) 11:56:00 ID:y7Qc/XLZ: ここははじめてですね
>>770
> >>763
> ＞先に開通したものが、結果的に設計の基準を満たしていた。
> ということは現状で指定されていない道路でも設計基準を満たしている道路がある可能性もありますな。

あまりヒマがないけど、ちょっと気になる表現があるのでコメント
この場合の「（道路）設計」を狭義的にとらえると誤解を招くかも

つまり
「単なる構造物としての道路」の設計の話と
と
「周辺環境やそれとの関連性・交通ネットワーク上の役割
それに付け加えて構造物としての性格」を考えた「設計？」の話
（どちらかというと「計画・構想」に近いような）

ときたまいわれるところの「設計速度」なる用語は
前者でいうところの「設計」だったりしますが

いわゆる道路交通行政上で考慮されるべきは
後者のように思えます。
772 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 13:03:58 ID:+iaicMAh: 192は速度関係ｽﾚにずっと粘着すればニートと思われてもしょうがないだろう。これがレッテル張りか？事実だろ。
それにその粘着ぶりで、人格だけははっきり分かったしね。
そういう風にレッテル張りだと被害妄想するなら、自分の職業の業種ぐらい明かしたらどうだ？
773 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 18:55:53 ID:hNsgIS1z: ざっとスレを読み返したが、どうも「あの人」、他板のスレでも、
同じように文章解釈について述べたことがある人のように思う。
人の文章構成についてちゃちゃを入れて、本題とは全く関係ない流れになっていた。
んで、結局、協調の原理に自分自身が則っていないと非難されていたような・・・
つうか、この人の結論へ至る論法だと、逆に色んな結論が導き出せる。
そもそもあらゆる可能性と前提条件を付け加えた文章構成なんぞ読むに耐えないし、
たまにこの人のように突拍子もない結論を導き出す人にまで考慮して文を書くなんぞ、
さすがの俺にもできない。
今日は道が混んでいた、なんて発言するだけで、
どこの道で何時頃どの車に乗ってどれくらいの交通量で、
はたまたほんとにその交通量で混んでいた、なんて言えるのか？
とか、そんなことまで気にしてたらこんなBBS書き込めないわ。
774 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 18:57:51 ID:QLe930vL: 最近の感想

ﾌﾙﾈｰﾏｰ登場から更に悪化したなここ。だいたいﾆｰﾄだろうが議
員だろうが、何やってたってｲｰじゃん別に。ウザ杉だ罠ｵﾏｲ等。

前ｽﾚ192も「俺、虎糊びょーん♪」とでもﾃｷﾄｰに言っときゃ
良いだろ？どーせわかりゃしねーんだからｻ。

ﾚｯﾃﾙ張りだか何だか知らんが、ウザ杉な氏虫君ら殺虫！
775 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 18:58:37 ID:hNsgIS1z: >>78についてだが、シートベルトを装着するしないは言及していないものの、
可及的に安全運転に努めるのであれば、少なからずシートベルトも装着するものと理解して頂きたい。
そもそも横断歩道停止義務について述べていたのだから、そこでシートベルト装着まで言及する必要はなかったし、
これについても、君が言うように「装着はするの？」と聞いてもらえば答えるだけ。
ほら、君の論は間違っていない上に、俺が言うことも間違ってないだろう？
結論は出せるかもしれないが、そこには「可能性」という前提もつきまとう。
それなら、結論を出す前に、真意を尋ねればいいではないかい？
人間誰も完璧ではないのだから。相手に譲歩することも大事よ。
776 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 19:01:57 ID:hNsgIS1z: 「あの人」は・・・

「二酸化炭素は酸素より重い」ってのから「酸素より」ってのを勝手に取っ払って
「二酸化炭素は重い」と勝手に解釈をねじ曲げた上で、
「気体が重い訳が無い」と文句を言ってるようなものだ。

医療職氏のシートベルト不要発言（？）は、
「事故が起きさえしなければ」という前提があってはじめて意味を持つもの。
実際、シートベルトは事故が起こった時に意味があるものであって、
事故が起こらなければ役目を果たさないからな。
それを、「事故が～」の条件を無視している点が前述の「酸素より」を無視するのと同じだし、
そこからシートベルト不要論へと勝手に解釈するのは「気体が～」と同じ事。

全て勝手に解釈をねじ曲げた結果に過ぎない。

ちなみに政治板の話になってしまうが、
「速度超過は殺人未遂に匹敵する行為」というのを
「人殺しが多いからいっそ人殺しを合法化する」とするのは、ほんの少しだが無理がある。
777 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 19:04:17 ID:hNsgIS1z: あ、政治板のまんまコピペだ。
>>776はちょっと訂正。

「あの人」は・・・

「二酸化炭素は酸素より重い」ってのから「酸素より」ってのを勝手に取っ払って
「二酸化炭素は重い」と勝手に解釈をねじ曲げた上で、
「気体が重い訳が無い」と文句を言ってるようなものだ。

俺や医療職氏（←誰かわからんなら気にするな）のシートベルト不要発言（？）は、
「事故が起きさえしなければ」という前提があってはじめて意味を持つもの。
実際、シートベルトは事故が起こった時に意味があるものであって、
事故が起こらなければ役目を果たさないからな。
それを、「事故が～」の条件を無視している点が前述の「酸素より」を無視するのと同じだし、
そこからシートベルト不要論へと勝手に解釈するのは「気体が～」と同じ事。

全て勝手に解釈をねじ曲げた結果に過ぎない。

ちなみに政治板の話になってしまうが、
「速度超過は殺人未遂に匹敵する行為」というのを
「人殺しが多いからいっそ人殺しを合法化する」とするのは、ほんの少しだが無理がある。
778 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 19:08:26 ID:hNsgIS1z: 厳しすぎる速度規制をどうする？その24《利権》
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129050576/284
284 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 20:33:07 ID:65Xv4Apn
>>271
別に「泥棒ばかりだから、いっそ泥棒を合法化してしまえ」とか
「NHKの受信料不払いのヤツばかりだから、受信料の徴収なんかやめてしまえ、
　もしくはNHKなんか廃業してしまえ」なんて喩えでもかまわないのですが、
>>229では制限速度超過行為を「殺人未遂に匹敵する行為」とまで断言しています。
だから「人殺し」の喩えが馴染みやすくわかりやすく、なにより、
事　の　重　大　さ　も　伝　わ　り　や　す　い　だ　ろ　う　と判断して喩えとしました。
制限速度超過行為は「殺人未遂に匹敵する行為」、つまり重大な犯罪行為（便宜的表現）だということです。
ところで、制限速度６０の道路において警察が調査したところ、８５％以上の車が９２キロ以上で走行していた、
そこで制限速度を８０にあげた、という事例があります。
つまりこのケースでは、
「圧倒的多数の車が法律違反行為を“ゴリ押し”し続けた結果、法律の方が法律違反行為にあわせる形で変わってしまった」
わけです。
この事実をして（>>229の制限速度超過行為を「殺人未遂に匹敵する行為」理論に従えば）
「人殺しばっかだから、いっそ人殺しを合法化してしまえ」となります。
ｲｼﾞｮｳ“ｲﾜﾕﾙｷｮｯｶｲﾄｲｳﾔﾂﾃﾞﾊﾅｲ”ﾉｼｮｳﾒｲｵﾜﾘ
もちろん、これを読めば>>229は「俺はそんなことは言っていない、そんなつもりで言ってない」と言うでしょう。
当然です。
「人殺しばっかだから、いっそ人殺しを合法化してしまえ」なんてことキチガイでも言わないでしょう。
>>230は>>229の話の脆弱性や「“ゴリ押し”理論」「制限速度超過行為＝殺人未遂に匹敵する行為」の間違いや
稚拙さを指摘しているのです。その点は安心してください。

↑これに関して、論理破綻してるわけでないが、かといって論理的に合ってるかは、微妙なところ。
それと誤解のないようにいうが俺はこのスレの>>271ではないから。
779 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 19:09:38 ID:hNsgIS1z: 自分はシートベルトは不要、なんてことは一切言及していないし、
可及的に安全に努める自分のスタンスから、なぜにそのような結論が導き出されるのか？

安全運転を心がける
→事故は絶対に起きない（この考えが生じる時点でおかしいのだが）
→シートベルトはしなくてもよい（はぁ？）

これがかの御仁（＝「あの人」）の論法のようなのだが、
安全運転を心がけることで、なぜ「事故は絶対に起きない」というまず第一の結論に達するのだろう。
事故の可能性を可及的に減らすことができると以前も述べているのに。
少なくとも法規を無視した粗暴な運転よりは、安全運転を心がけることが事故を防ぐ第一歩だと述べているのに、
正直上記のような、他人の意見→（吟味を省いて）→結論、
みたいな論法で文句を言われても、何言ってんの？としか答えられない。
780 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 19:28:14 ID:hNsgIS1z: 安全運転に可及的に努める、という俺の持論から、
「シートベルト不要」なんて結論に君が達するあたりが・・・。

さらに言っておくが、前スレ192氏のスタンスは非常に明解で、
その是非や同意するしないに関わらず、考え方ははっきりとしている。
たまにどうかと思うこともないわけではないが、君よりも文章はわかりやすい。
文章を端をねじ曲げて結論へ至る過程を省いて結論を導き出し、それについて言及するのが君のスタイルと映る。
ここでの論法を吟味すると、君が前スレ192を覆そうなんて、正直無理だろう。

あ、君が前スレ192氏を徹底無視して俺にだけレスするのは、
「192には勝てそうもないけど、131になら勝てそうだ」と思ったから？
なるほど、確かに前スレ192氏は、俺よりは勿論、君よりも強いよ、うん。
自他の力量の差を素直に認めるのも大事な資質だ。君、優秀。
781 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 19:32:35 ID:hNsgIS1z: と言うか、君は相手のレスをよく読んで吟味しているのかね？
このスレでほとんど君の発言には俺は反論を提示している。
それでも、内容について君から的確な反論を受けた記憶がない。

結局は自分の発言内容に対する他者からのレスについては、内容に関しては反論できていないではないか。
客観的にROMすると、論破されているのは君の方だと映るかもしれないよ？
俺に何を求めるのかは知らないが、議論したいのなら相手のレスをよく吟味しろよ。
相手に対し論破したと豪語する輩は、他人の論を無視することにより論破を決め込む。
まさに君のことじゃないのかい？

ところで、前スレ192氏の論法は特殊で。
良い意味でも悪い意味でも、こんな手法もあるのか、と感心することがある。
賛成できないこともあるにはあるが、スタンスとしては明確で、理に叶っている。
だから、君らもうまく前スレ192を覆すことができないのだろう。

ところで、非常に気になるのだが、
安全運転を心がける→事故は絶対に起きない
まずはこの結論に至った道筋というものを教えて頂けないか？
（ここが抜けているからすっ飛ばし論法と言われる）
ちなみに、語用論に完璧に則り、万人にも理解でき、しかも解釈の仕方が一つしかないような文章で頼む。
それができなきゃ、今まで散々述べてきた君の論法はチラシの裏と判断する。
782 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 19:34:58 ID:hNsgIS1z: 遅レスですが・・・

>>175
正直、自分は論理学のことなんぞ、さ～っぱりわからない。
ただ、相手がまじめに議論をするのなら、自分もある程度同じ土俵に立てないと失礼だと思うので。
常人が知らないであろうことをこんなスレに盾として持ち込む相手はややずるいとは思うのですが、
それを理由に勝ち誇られてはちょいとしゃくなのでね。
まあ、いわばはったりな男ですよ。

で、あなたのいいことはわかってはいる。けど…。
対応には困るが、この手の人を相手してやる人種も必要なのだろうと思いますよ。
783 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 19:37:05 ID:a634MHob: 長い独り言だな。
そんなに自分を擁護したい？
784 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 19:45:09 ID:+iaicMAh: 131
ウザイ
785 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 19:45:29 ID:hNsgIS1z: >>133
>>「法律で決まっているのだから俺は絶対に横断歩道手前で停まる」という姿勢でしょう。

後続も安全に停まれるべき速度で走行し、
尚かつ予知的な行動により横断歩道歩行者の存在を可及的に早期発見することに努め、
その前持った行動を持って横断歩道手前で停まる、と過去レスに書いてある。
何故にそのような急停止するような状況で追突するケースを先に例題として用いるのかね。
それは粗暴運転の方が生じやすいケースでしょうに。

>>136
>>“１３１理論”によれば、「安全運転」を実行し法律を守っていれば、事故は絶対に起きないのでしょう？

ふう、事故が起こる可能性が否定できないから、安全運転に努めるとさんざん述べている。
どこをどう縦読み斜め読みすれば、俺のレスからそのような論を展開できるのかね。

>>136->>137
>>自車の後ろで不審な動きのバイク、横断歩道を渡ろうとしている歩行者を視認のケースで、
>>仮にそこで１３１氏が停まらない場合、発生する被害は横断歩行者がある一定時間渡れなかったことだけです。
>>一方、１３１氏が横断歩道前で停止した場合に考えられる被害は、バイクがカマ掘る、歩行者に突っ込む等です。

停まらない場合には法規違反の事実という自分に対する被害が生じるわな。
停まる義務がある上では、停まらない場合は横断歩行者の時間のロスも立派な被害だわな。
停まるにしても安全に停まることを前提に運転しているのだから、
即カマ掘る歩行者に突っ込むという結果は導き出せないわな。
そもそも粗暴運転と、危機の可能性を予期した運転と、いずれが事故を生じやすいかは自明の理であり、
停まらなかったケースで死亡事故に繋がったケースが多いことは過去レスのデータが示している。
死亡事故に至るケースが多い運転方法については非難せず、
死亡事故に至るケースを極力減じようとしている運転方法について非難するのは理解しがたい。
786 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 19:49:28 ID:hNsgIS1z: >>132などは、
粗暴ドライバーより遵法ドライバーが悪質、という論に至る根拠がないし、
粗暴ドライバーに生じた事故に対する内省、
遵法ドライバーに生じた事故に対する内省。
同じ天秤にかけられるのかね。各々内省の内容が異なるでしょうに。
そもそも、遵法ドライバーが生じさせてしまう事故とは具体的にはどういうものかね？
相手の立場に立って吟味することを心がけたいが、自分では具体的に思いつかなかった。
例えば、遵法ドライバーが、背後のバイクも適切に停まれるようにと配慮しつつ、横断歩道で停まるとする。
にも関わらず、背後のバイクが衝突した。
原因は？
背後のバイクが原因であることは明らか。車間不足と前車の前方状況の確認不足。
これがなければ円滑に停まることはできるわけだし、
バイク自身も横断歩道を察知することはもともと可能であるわけで。
尚かつ横断歩道の手前で状況が不明なのであれば徐行なり行えば良いわけで。
法規を逸した状態を前提として例題を出すのがもともとおかしい。
それで困るのであれば、だからこそ遵法が重要であると言っているのであるが。
787 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 19:50:44 ID:hNsgIS1z: それと、議論をしたいのなら、議論を。
読解不足から生じる>>132のような煽りとも取られかねない発言を含めたいのであれば、俺は君とは議論はしたくない。
スタンスは明確にしてくれ。

お願いですから、

ス　タ　ン　ス　を　明　確　に　し　て　下　さ　い
788 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 19:53:42 ID:hNsgIS1z: つか、言葉遊びについて議論したいのであれば、
該当板の該当するスレへ移動してくれ。
もしくは自分でスレを立てるべし。
この件についてはこれぐらいにしたい。明後日の方向へ行きすぎ。

>>783-784
「あの人」の病名が気になるのです。
アスペルガー症候群ってやつ？
前から歩いてくる人がいても避けずにぶつかりながら歩いているようなもの。

それと、別に自分を擁護したいとは思っていない。
ただ、「あの人」以外の人にまで、自分の言っていることが恣意的な解釈をされたくないとは思っている。

ちなみに、「長い独り言」を発生させた元凶はそもそも何か、考えてくれ。
部分から全体を判断しないようにお願いします。
789 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 19:58:20 ID:hNsgIS1z: ＞「あの人」以外のこのスレの住人様へ

「ほとんどの車，ないし人が、規制速度ならびに法定速度を超えて走っている」

俺もこれに関しては、「事実」と証明するのは不可能だと思うよ。
誰か、できるかね？宇都宮道路の特殊な例だけを前提にしても、大局的には証明できないよ？
これやるなら、日本全国の全ドライバーを調査しなければならない。
俺も経験則からは速度超過の車が多いことは理解できるが、
これが「事実」と証明することは、自分ではできない。
経験上、最高速度制限ちょうど、もしくはそれ以下で流れる交通に出くわすことも多々あるし。

だから、俺としては、
「速度超過している方が多い『と思う』」
という弱気な表現しか出来ない。
790 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 20:11:18 ID:+iaicMAh: 出た。ニート理論、乙。
791 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 20:49:31 ID:UU6abfqu: 前スレ131キンモー
792 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 20:51:06 ID:onEtEhJz: >>789
根本的に違う。

前192氏が終始、ディベートごっこするには有利な『順法』側に立ち論破したつもりになってるくせに、都合の悪いトコだけ主観的な言い訳するから、

「だったらソース出してみろ、いつもおまえが言ってんだろ？」

となる。違う？
793 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 21:23:01 ID:KSgg4KsG: >「ほとんどの車，ないし人が、規制速度ならびに法定速度を超えて走っている」
>これに関しては、「事実」と証明するのは不可能だと思うよ。
しかし、１９２は「ほとんどの車は制限速度以内で走っている」と断定してるぞ。
131はそれは証明できると思うのか？

もし証明できると思っているのなら、単なる１９２シンパとしか見れない。
794 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 21:31:19 ID:UU6abfqu: >>793
192が言う、「（おそらく）ほとんどの車は制限速度以内で走っている」という帰結は
法の建前論からだろ？法は議論においてかなり強力な武器になるって話。

「制限速度に関する法律、規則が悪法か否か」を論点にしてみては？
てか、もう十分議論されてる？
795 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 21:41:58 ID:mMmdtjr0: >>785
＞後続も安全に停まれるべき速度で走行し、
＞尚かつ予知的な行動により横断歩道歩行者の存在を可及的に早期発見することに努め、
＞その前持った行動を持って横断歩道手前で停まる、と過去レスに書いてある。
＞何故にそのような急停止するような状況で追突するケースを先に例題として用いるのかね。
＞それは粗暴運転の方が生じやすいケースでしょうに。

あのですね・・１３１氏がどのような「安全運転」をしていても関係はないのです。
そもそもの「例題」は、自車の後ろで不審な動きをするバイクを確認、横断歩道を渡ろうとしている歩行者を視認、
仮にそこで１３１氏が停まらない場合、発生する被害は横断歩行者がある一定時間渡れなかったことだけですが、
一方、１３１氏が横断歩道前で停止した場合に考えられる被害は、バイクがカマ掘る、歩行者に突っ込む等です。
796 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 21:44:04 ID:mMmdtjr0: >>785
＞停まらない場合には法規違反の事実という自分に対する被害が生じるわな。

それは具体的に「被害」？

＞停まる義務がある上では、停まらない場合は横断歩行者の時間のロスも立派な被害だわな。

人は、バイクもしくは車に自分が潰される可能性があっても、数秒のロスを惜しむと？

＞停まるにしても安全に停まることを前提に運転しているのだから、
＞即カマ掘る歩行者に突っ込むという結果は導き出せないわな。

１　３　１　氏　が　安　全　に　停　ま　る　こ　と　を　前　提　に　運　転　し　て　い　る　こ　と　で
なんで、
後　ろ　の　車　や　バ　イ　ク　が　カ　マ　掘　っ　た　り　歩　行　者　に　突　っ　込　む　と　い　う　
結　果　を　導　く　可　能　性　を　否　定　で　き　る　わ　け　？　
797 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 21:49:06 ID:mMmdtjr0: >>785
＞そもそも粗暴運転と、危機の可能性を予期した運転と、いずれが事故を生じやすいかは自明の理であり、
＞停まらなかったケースで死亡事故に繋がったケースが多いことは過去レスのデータが示している。

だからね、
「危機の可能性を予期した運転」に「粗暴運転」が追従してるわけ。
「危機の可能性を予期した運転」はそれはそれでいい、としようとりあえず。

「危機の可能性を予期した運転」さんは「粗暴運転」さんに出会ってしまったわけ。
ストーキングされてるわけ。
それがあなたの家族にも危害を加えるかもしれないわけ。
「自分は何も悪くいない」なんて寝言言ってる場合じゃないでしょ？

＞死亡事故に至るケースが多い運転方法については非難せず、
＞死亡事故に至るケースを極力減じようとしている運転方法について非難するのは理解しがたい。

だからさ、誰がそんなこと言う？普通に考えてあり得ないだろう？そんなこと言っても何の意味もないだろう？
「死亡事故に至るケースを極力減じようとしている運転」していても「死亡事故に至るケースが多い運転」している
相手はどうしようもないだろう？自分で防御するしかないだろう？

健康管理に勤め、日々適度な運動を欠かさず、健全な家庭環境を築き、老後の計画、蓄えも抜かりなく等、長寿の為の
努力を惜しまず生活していても、自分の子供に一服盛られることだってある。
そんな時「自分は健康で長生きするためにこんなに努力してきた、自分は何も悪いことはしていない、もちろん
自分の家族を信頼し、信頼されてきた。自分はこんな体になってしまったのはたまたま子供が気が狂っただけだ
自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない」といくら言っても、死んでしまうのはあなただし、子供を犯罪者に
してしまわないことができたかもしれないのもあなたですよ。
798 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 21:55:54 ID:mMmdtjr0: ＞コテハン１３１氏
ちなみに、あなたは執拗に「192氏」を引き合いに出し（持ち上げｗ？）ながらごちゃごちゃ言っているようだが、
以下の話はあまりにもくだらないので本意ではないのだが、一度だけ解説しておきます。

１３１氏、「192氏」に限らず、

　>>195 ：前スレ１３１　無事故宣言車 [sage] ：2005/10/16(日) 01:35:07 ID:pDPEpkAK
　＞ID:aCw+Vg82
　レス読んでません。
　でもあなたが沢山文章打っていることくらいは読まずとも”見”えます。
　それだけ打つなら、きっとタイピングも上達するでしょう。
　おやすみなさい。

といったような「反論」を、議論途上で出してくることがない相手であれば、誰と議論するのもやぶさかではありません。

　>>195 ：前スレ１３１　無事故宣言車 [sage] ：2005/10/16(日) 01:35:07 ID:pDPEpkAK
　＞ID:aCw+Vg82
　レス読んでません。
　でもあなたが沢山文章打っていることくらいは読まずとも”見”えます。
　それだけ打つなら、きっとタイピングも上達するでしょう。
　おやすみなさい。

といったような、「議論をしたい」と口にする人間が口にする言葉としてはおそらく考えうる最低最悪の言葉が、
過去幾度と無く「192氏」の口から発せられたのは羞恥、いや周知の事実です。
このような言葉を、「192氏」を信奉（？）し、自分よりも（“議論”が）強いと明言される１３１氏が、何かの拍子
で使うことはあった、ということでしょう。

これ以上は何もいいますまい。
799 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 21:56:49 ID:mMmdtjr0: ＞コテハン１３１氏

ちなみに、１３１氏の一連のレスにおいて、「論理学の専門家（教授？）」の助力（それとも本人による？）に依る
部分は、具体的にどの部分ですか？
800 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:05:38 ID:mMmdtjr0: >>794
確かに「制限速度に関する法律、規則は悪法か否か」が論点であるなら、法（の建前論）は議論において武器にはならない。
しかし「制限速度に関する法律、規則は適法」という立場、尚且つ「ほとんどの車は制限速度以内で走っていない」とする
論者がいなければ「制限速度に関する法律、規則は悪法か否か」の議論もまた不可能。
で、今のところそれはいない。

ちなみに（ほとんどの人はわかっていることだろうが）、
「ほとんどの車は制限速度以内で走っている」→「制限速度に関する法律、規則が適正である（ことに疑いの余地ない）」
というのが192の「論法」。つまりスタート地点にも着いていない。
801 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 22:05:40 ID:hNsgIS1z: ところで、非常に気になるのだが、
安全運転を心がける→事故は絶対に起きない
まずはこの結論に至った道筋というものを教えて頂けないか？
（ここが抜けているからすっ飛ばし論法と言われる）

ちなみに、なるべくなら、語用論に完璧に則り、万人にも理解でき、しかも解釈の仕方が一つしかないような文章で頼む。
それができなきゃ、今まで散々述べてきた君の論法はチラシの裏と判断する。
802 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:06:58 ID:mMmdtjr0: >>801
誰に答えてほしいの？
803 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 22:12:33 ID:hNsgIS1z: >>769
＞あと、“きょうはこれくらいにしといたる”は　私　の　最も重要な関心事ですよｗ
＞１３１氏の「関心」には一言もふれてませんし、もちろん知ったことではありませんが。随分と『自意識過剰』なのですねｗ

いえいえ。
>>759の
＞最も重要な関心事なのですが
という部分は、主語が明示されていなかったので、
主語が「誰」なのか、わからなかったのです。

ですので、主語が一人称（あなたのこと）か二人称（俺のこと）かわからず、レスしませんでした。

ただ、あなたのレスを受けてではなく、あなたのレスを見て、
「あ、そういえばあれの出典何だったのかな」と気になり、

＞出典は別に俺は関心ないですよ。でも言われてみれば気になりますね。何だったのでしょう？

ということを書きました。

自分が主語省略して日本語書いたことが原因なのを、相手の自意識過剰と定義ですかｗ

ちなみに、あなたが>>769の上段部分で使った論法を真似させて頂きました
804 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 22:13:27 ID:hNsgIS1z: >>802
ID:mMmdtjr0 さん　にです。
805 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:17:56 ID:UU6abfqu: >>800
>「制限速度に関する法律、規則が適正である」

また、「制限速度に関する法律、規則は、民主的手続きを経ているので適正である」
とか揚げ足とられそうですね。悪法か否かで重要なのは、その法の中身ですけどね。
もちろん、現実との整合性、特に運用の仕方（取り締まり等）と一体で議論しなければ空虚な議論になりますが。
806 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:17:56 ID:mMmdtjr0: >>801
＞安全運転を心がける→事故は絶対に起きない
＞この結論に至った道筋

自車の後ろで不審な動きをするバイクを確認、横断歩道を渡ろうとしている歩行者を視認、
仮にそこで自車が停まった場合、バイクがカマ掘る、歩行者に突っ込む可能性がある、

にも関わらず、

１３１氏は「停まる」と断言しているからです。
807 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 22:18:38 ID:hNsgIS1z: それとあなた、私が「崖崩れがあったら速度超過することもある」と言ったことに対して、
極端な例とかなんとか散々言ってましたが・・・

だから何なのですか。
もし極端な例が詭弁ということを言いたいのであれば・・

わかりやすさにおいて例は極端な方がいい。
極端な例が詭弁（きべん）というなら、イソップは歴史に残る詭弁家、取扱説明書は詭弁の集大成か。
（ここらへんは俺が以前別の板で見た論理を借用。
もっともその時はこのスレの前スレ192氏も「極端な例は詭弁」と言っておられましたが…）

>>797の後段もある意味極端だ
808 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:19:08 ID:mMmdtjr0: >>803
＞>>759の
＞＞最も重要な関心事なのですが
＞という部分は、主語が明示されていなかったので、
＞主語が「誰」なのか、わからなかったのです。

ですから、主語が「誰」なのかわからないのに、それを「自分」と解釈したから【自意識過剰】なのですよ。
で、出典はわかりましたか？

＞自分が主語省略して日本語書いたことが原因なのを、相手の自意識過剰と定義ですかｗ

自分の書いたレスを引用されて「反論がない」と言われているのに、そのレスを自分に対するレスだと判断
することが「自意識過剰」ですか・・・ﾎｴ?o(ﾟ～ﾟo)???(oﾟ～ﾟ)oﾎｴ?
809 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:20:46 ID:mMmdtjr0: >>807
＞私が「崖崩れがあったら速度超過することもある」と言ったことに対して、
＞極端な例とかなんとか散々言ってましたが・・・

詳しく
810 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 22:25:19 ID:hNsgIS1z: >>175

まあ彼の土俵とは言え、彼の論法については全て反論していると思うので。
つか、この手の人は、自分の土俵でないと納得ができないようなので、
敢えて乗っかった上で反応している。
俺はこの人は頭がいいと思うよ。
ただこの人は、途中の理路が抜けているのと、相手の意見の中心を突けないタイプなので、
非常に議論しづらい。
自分の土俵で独り相撲されて喜ばれてもまあそれでもいいのだけど。

有意義なもの・・・・・まあこんな人もいるんだな、と自分で思うことくらいかな。
自分はいろんな人をみるのが好きで、陳腐な意見があろうと、重要な意見があろうと、
陳腐な意見でさえも先々自分の対応に寄与する知識となりうるかもしれない、と思ってる。
811 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 22:27:06 ID:hNsgIS1z: >>809
人違いでした。

>>808
＞ですから、主語が「誰」なのかわからないのに、それを「自分」と解釈したから【自意識過剰】なのですよ。

いえ、「自分」と解釈してませんが。
あなたの文の主語を「自分」と解釈したのではなく、
あなたのレスを見て（出典が）気になったから、出典を問うたまでです。

＞で、出典はわかりましたか？
いえ。
で、教えてほしいですね。
812 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:31:14 ID:mMmdtjr0: >>175
>>781
>>810

?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?
813 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:32:12 ID:mMmdtjr0: きょうはこれくらいにしといたるｗ
814 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 22:35:18 ID:hNsgIS1z: >>813
出典・・・
815 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 22:37:02 ID:hNsgIS1z: >>798
あなた自身は、議論をしたい人なのですか、そうではないのですか？

もしあなた自身が「議論をしたい人」なのであれば、

ス　タ　ン　ス　を　明　確　明　瞭　に　

お願いします。
816 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:40:25 ID:mMmdtjr0: >>814
>>813
817 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 22:40:39 ID:hNsgIS1z: >>764
＞ひょっとして俺かな？

いえいえ。
私がいった「いつもの論厨」とは、>>759のことです。
え？　俺の>>760の一行目のカキコは何だって？　さあ、何なんでしょうね～？

っていうか俺はあなたを知りませんｗ

＞毎日2ch来てる人なんて、ごく一握りの人だけでしょ？
＞それが当然と思うあんた達（131と192)が異常。

別に毎日2chに来るのが当然とは思っていませんよ。

＞なんで毎日、1日中2chしていられるの？

いや、俺は結構来てない人も多いんですが、、

＞そんな業があるのなら教えていただきたいよ。

大量のカキコをするならとにかく、簡潔にさっさと読んで書くくらいなら、
日常生活の隙間時間を使えばいいかと。
818 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:43:00 ID:mMmdtjr0: >>815
幸い、>>794氏>>805氏のわかりやすい内容と同じ。

で、あなたの

スタンス

は？
819 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 22:43:27 ID:hNsgIS1z: ここに書き込んでいることを根拠にニートとか言ってる人って…

自分の要領の悪さを露呈してるだけじゃんｗ

>>799
それを知ってどうするんですか？
その部分には逆らわないのですか？
820 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:44:12 ID:mMmdtjr0: >>811
＞人違いでした。

かまいません。非常に興味があります。詳しく

＞いえ、「自分」と解釈してませんが。

いえ、残念ながらしてます↓え？三行目です。

　>>760 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です [sage] ：2005/11/02(水) 23:21:11 ID:7opbUQi3
　>>759
　俺の「いつもの論厨」は「あなた」を指しているわけではないのですが。自意識過剰ですね。

　レスをしないと「逃げ」ですかそうですか。俺も昔はよくそう言ったけど（苦笑）

　出典は別に俺は関心ないですよ。でも言われてみれば気になりますね。何だったのでしょう？
821 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/03(木) 22:45:52 ID:hNsgIS1z: >>820
＞非常に興味があります。詳しく

私は「出典」に関心があるのですが、あなたは教えてくれません。
なら、あなたが興味があっても、答える義理はありません。

あれ？
ソース出せ論争に似てきたぞ
822 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:47:20 ID:mMmdtjr0: >>819
＞それを知ってどうするんですか？
＞その部分には逆らわないのですか？

いえいえいえいいえいえいえｗ

むしろ逆の逆の逆ｗ

せめてその部分だけは漏らさず「逆らいたい」のです。

よろしくお願いします。
823 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:50:32 ID:mMmdtjr0: >>821
え　え　え　え　ｗ　？？？

そんなもんでいいのですかああああ？？
ささっどうぞどんぞ

【今日はこれくらいにしといたるわ】
吉本新喜劇で警官に扮する池乃めだかが逆にボコボコにされて吐く捨て台詞。
824 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 22:55:01 ID:QLe930vL: また>>1000迄逝く前に終わりそうだなw
825 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 23:10:03 ID:+iaicMAh: 131は糞ニートﾁﾝｶｽ。終了
826 ：国道７７４号線 ：2005/11/03(木) 23:41:28 ID:HihEzS6+: >>771
んなことはわかってレスしてんだよｗ
おまえのはケチつけに他ならない。
なぜならおまえの言うようにシステムをよりどころとして制限速度が決まってるならいいが、明らかな矛盾や逆転が見られるから。
おまえはデータ至上の理想主義者か？おれは現状に疑問をもつ現実主義者だ。
827 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 00:02:26 ID:aWzFprYJ: ニートには理想主義者が多い。
828 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 00:22:23 ID:+P5XrG4M: データマニアの制限速度に対するスタンスが謎な件について
829 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 00:26:25 ID:glvR2y8S: 亀レスだが・・・
>>515 ＞＞質の低い警察官もいるんですな。

質の低いどころか、こういう話はどうなんよ？
みなさんベストカーやカーボーイ、オプションって
雑誌はご存知でしょうか？まぁいわゆる普通の車好き
が読む雑誌ですよね？
では、チャンプロードって雑誌ご存知でしょうか？
今もまだ出版してるか存じてませんが、
あきらかに違法行為である暴走族のための
雑誌で、内容もいわゆる直管竹やりに特攻服
というモロ暴走族オンリーの雑誌です。暴走族を
はやしたてる雑誌です。百歩譲って日本には
言論・出版の自由が憲法にて守られてますが・・・
続く
830 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 00:33:44 ID:glvR2y8S: >>829　の続き

言論の自由は守られてますが、先述の暴走族雑誌が、
これから免許証を取って公道を走るドライバーの一員
になろうとするものが必ず訪れる・・・・・なんと公安委員会
に所属する某県の免許センターの中の売店にその雑誌が
おいてあったんですよ！！
これって絶対おかしいですよね？暴走族を取り締まる警察
の建物の中で暴走族をはやしたてる雑誌を売る。

でもソース出せってのは無しね。でも私のほかにも売店
に売ってたのを見たことあるという方ぜったいいるはずだと
思うのですが、いかがでしょうか？
831 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/04(金) 02:06:11 ID:lFwKtT8z: >>822-823

では、もう眠いので寝ますが、起きたら、
その「落石　土砂崩れ」の件を書きます。

それと、論理学の教授を介した部分を教えてほしいということですが、
その前に、俺もあなたに質問です。

http://ime.st/www.geocities.jp/speed2ch/speed22.html
上記スレ（サイト）における「ID:Ptig/C31」氏は、あなたですか？
つまり、同一人物ですか？

なんでそんな質問をするのか、との問いは、聞かれれば答えます。
832 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 02:18:35 ID:aWzFprYJ: 糞ニート131はレス何度も連発するなよ。
833 ：前スレ192：2005/11/04(金) 07:02:31 ID:SmYn9lZY: >>769
またもや「長文」のくせに、「言いたいこと」がわからないレスですね。

>>772
結局、あなたはレッテル貼りだけしかできないのか。
で、あなたは「個人情報を収集」して何を企んでるのかね？
なぜ、そういうお馬鹿なこと「しか」できないの？>>784 >>790 >>825参照。

自分の主張は、自分で言わないと。わかるように言わないと。
>>769みたいな「言いたいこと」がわからないお馬鹿と、あなたのような「レッテル貼り」に必死なお馬鹿。
こんなのばっかり。こっちは楽でいいけど。
あなたの要望は「速度規制云々」ではなく、俺をバカにすることなんでしょ？
これからもあなたは「レッテル貼り」に終始してください。

で、「速度規制は維持。取締りは強化。死亡事故は減少」とまいりましょう。
834 ：前スレ192：2005/11/04(金) 07:08:49 ID:SmYn9lZY: >>770
＞ということは現状で指定されていない道路でも設計基準を満たしている道路がある可能性もありますな。
＞８０キロで走っても問題ない道路でありながら指定されていない道路もある可能性も十分考えられると。

ほとんど考えられないでしょうね。
あなたの理屈だと、全ての道路を「高速移動用」にしろと言ってるように聞こえるのよ。
「高速移動用」にするのであれば、「高速自動車国道」や「地域高規格道路」に指定すればよく、
それ以外の道路では「自転車」「原付」も走るんだぞ。

「自転車」「原付」も走る道路で、自動車が「８０キロで走っても問題ない道路」などあり得ないのですがね。
835 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 07:09:13 ID:pddBTOuC: 自分の常識は他人から見れば非常識
836 ：前スレ192：2005/11/04(金) 07:16:29 ID:SmYn9lZY: >>818
「>>794氏>>805氏のわかりやすい内容」のどこがスタンスなんだ？

あなたは「議論をしたい人」でなく、「議論の議論をしたい人」だということが、
よくわかる説明ですね。

あなたは「自分の言いたいこと」を「わかるように」説明できないのに、
一体どんな議論をするつもりなのかと（呆
837 ：前スレ192：2005/11/04(金) 07:24:52 ID:SmYn9lZY: >>773
自分も同じ人と思います。
彼はずっと「意味不明」な反論をしています。

彼の頭がおかしいのか、頭がおかしい人を演じているのかは知りませんが。
彼は自らの主張を他人にわかるように説明できてない人なのですから、相手するだけ無駄かと思いますよ。
838 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 09:03:33 ID:s6m14tWP: 日替わり弁当か？
839 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 13:02:14 ID:SxiU/8mk: >>831
なんでそんな質問をするのか？
840 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 14:24:50 ID:s6m14tWP: ｢制限を守っている車がほとんど｣という道路が実際あるのならば、
具体的に例示すべきだろうけど、それを無視する192。
｢制限を守っていない車がほとんど｣という道路の具体例はたくさんあがってますよ。
木曾亀の国道１９号もほとんど守られてないから、
出てくるわけだからね。
いいかげん｢制限を守ってる車がほとんど｣という考えは改めていただきたいものです。
841 ：前スレ192：2005/11/04(金) 14:45:11 ID:SmYn9lZY: >>840
一般的な道路の例示を求める意味がわからない。
あなたは「一般的な道路」が思い描けないのですか？

＞木曾亀の国道１９号もほとんど守られてないから、
＞出てくるわけだからね。

で、一般的な道路ではなく、「特別に対策してる」特別な例を反例として出してくる始末だし（呆

＞｢制限を守っていない車がほとんど｣という道路の具体例はたくさんあがってますよ。

二つしかあがってませんよ。
「木曾亀の国道１９号」と「宇都宮北道路」というニュースにもなるような、特別な道路の具体例しか。
こちらはあくまで一般的な道路での話をしてるのですが。
842 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 14:48:45 ID:Xvzhfw/l: >>834
口をはさむ気は無かったんですが少々。

>全ての道路を「高速移動用」にしろと言ってるように聞こえるのよ。

聞こえないです。深読みし過ぎのような…

>「高速自動車国道」や「地域高規格道路」に指定すればよく、

これを>>770も言いたいんじゃないのか？と。それを

>ほとんど考えられないでしょうね。

と、レスするから話がややこしくなるんだと、はたから見てて思いますた。
ちなみに、新潟県の新新バイパスや静岡県内の国道１号線の所々の１部では、適用可能箇所もあるかと、思えます。全国なら沢山あるでしょう。
でも、

>それ以外の道路では「自転車」「原付」も走るんだぞ。
>「自転車」「原付」も走る道路で、自動車が「８０キロで走っても問題ない道路」などあり得ないのですがね。

まさにその通りだと思う訳です。仮に自転車は歩道を走れ！と、なっても原チャ制限30なんだからどうなるの？wですな。既に、走行禁止なら別ですが。

新潟県の新新バイパスには『ここは一般道です。』と、痛くデカい看板を掲げてますw
で、原チャは、ちょっとﾃﾞｰﾀ不足。

これ制限速度には、ﾋﾞﾐｮｰに絡んで来る問題ですね。
843 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 14:57:18 ID:Xvzhfw/l: >>842が途中でちぎれたんでw続き

所で、宇都宮北道路は、自動車専用なの？自転車はともかくとして、原付は当然走行禁止になってるでしょ？
85％がブッ飛ばしていた時代から、原チャは走行禁止なのかな？

エロい方、知ってますか？
教えてくだつぁい。
844 ：前スレ192：2005/11/04(金) 15:04:15 ID:SmYn9lZY: >>842
＞聞こえないです。深読みし過ぎのような…

あなたにとって聞こえないのであれば、あなたにはそれでいいでしょうけども、
『全ての道路を「高速移動用」にしろ』という理屈とどう違うのかというのをこちらは聞きたいのです。
＃なお、「全て」の部分に揚げ足取られると困りますので、
＃「全ての道路」→「全ての幹線道路」と訂正させていただきます。

＞>「高速自動車国道」や「地域高規格道路」に指定すればよく、
＞（中略）
＞と、レスするから話がややこしくなるんだと、はたから見てて思いますた。

とのことですが、>>770が『「高速自動車国道」や「地域高規格道路」に指定すればよく』と言いたいのであれば、
以後、『「高速自動車国道」や「地域高規格道路」に指定すればよく』と言っていただければ、
ややこしくならない。つまり、俺は論点を誘導してるだけですよ。

＞ちなみに、新潟県の新新バイパスや静岡県内の国道１号線の所々の１部では、適用可能箇所もあるかと、思えます。全国なら沢山あるでしょう。
＞でも、
＞（中略）
＞まさにその通りだと思う訳です。仮に自転車は歩道を走れ！と、なっても原チャ制限30なんだからどうなるの？wですな。既に、走行禁止なら別ですが。

つまり、適用可能と「思える」だけで、実際には適用可能ではないと。

＞仮に自転車は歩道を走れ！

「仮」の話ならばかまいませんが、現実にはその「仮」は無理な話です。
「自転車は歩道を走るな！」というのが時代の流れです。
「自転車は歩道を走るな！」という法案もすでに用意されてたりします。
もちろん、一部の議員（１０人以上の国会議員）のみの動きですので、即座にこの主張が認められるわけではありませんが。

その流れに逆行してでも、自転車の歩道通行可を勝ち取りたいのであれば頑張ってくだされ。
「自転車は歩道を走るな！」という世論や積極的な活動に対立するのですから、よほど頑張らないと無理でしょうけどね。
845 ：前スレ192：2005/11/04(金) 15:10:35 ID:SmYn9lZY: >>843
＞85％がブッ飛ばしていた時代から、原チャは走行禁止なのかな？

それだと85％の車がぶっ飛ばしていたと読めますよ。
正確には、「遅い速度から並べて85％目にいる人がぶっ飛ばしていた」だと思われ。

ググったところ、以下の記載が。
http://ime.st/www.geocities.jp/nocty_bypass/douro/3_kantou/R119.html
>宇都宮北道路に入ると連続高架の道となる。
>歩行者・原付は通行禁止。
>自動二輪（125CC以下）の通行は可能だが、高速道路状態なので、かなり怖いかも知れない。

時系列の問題ですが、
現在もまだ60km/h規制ですので、
現状はまだ「85％（目の速度の車）がブッ飛ばしていた時代」です。

ですので、その時代から「原チャは走行禁止」のようです。
＃なお「自動二輪（125CC以下）の通行は可能」とのことですので、「自動車専用道路」の指定は受けられないです。
846 ：前スレ192：2005/11/04(金) 15:15:08 ID:SmYn9lZY: >>844の訂正
下から二行目。

×自転車の歩道通行可
○自転車の歩道通行「化」

現状では「標識」があれば自転車は歩道を通行してもいいわけですが、
>>844の「自転車は歩道を走るな！」は、
この例外を無くす（つまり、自転車の歩道通行を例外としても認めない）ということを意味してます。
847 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 15:43:25 ID:Xvzhfw/l: >>845
蟻が豚。携帯厨は不便だ罠。

>「遅い速度から並べて85％目にいる人がぶっ飛ばしていた」だと思われ。

そなの？てっきり…
勘違いですたね。

>現在もまだ60km/h規制ですので、
>現状はまだ「85％（目の速度の車）がブッ飛ばしていた時代」です。

>ですので、その時代から「原チャは走行禁止」のようです。

ははっ。
まだ、そんな時代ですたか。重ねがさね蟻が豚。
848 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 16:40:40 ID:s6m14tWP: 国道１号大阪―滋賀、名阪国道、湖西道路、阪神高速、名神、イナイチ、中環、新御……
と例を出せばきりがない。
この道路全ては一般的ではなく特別だとおっしゃりたい。
これだけ例外があっては、一般的とは言い難いよね。
もっとも｢一般的｣という言葉は抽象的過ぎて、使う人の価値観によってマチマチですから、
こういう場で用いるのはあまりよろしくないと思われます。
849 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 16:41:43 ID:Xvzhfw/l: >>844
>>仮に自転車は歩道を走れ！

ここだけ引用して、ｺﾞﾀｺﾞﾀ粘着するのは何故？

>まさにその通りだと思う訳です。仮に自転車は歩道を走れ！と、なっても原チャ制限30なんだからどうなるの？wですな。既に、走行禁止なら別ですが。

と、ここまで引用してくれよ。中略いれても構わないからさ。あなたの言い回しじゃ、
>「仮」の話ならばかまいませんが、

とは、言っているけれど、あたかも俺がそれを望んで発言したように見えるからね。

あくまでも、
>それ以外の道路では「自転車」「原付」も走るんだぞ。
>「自転車」「原付」も走る道路で、自動車が「８０キロで走っても問題ない道路」などあり得ないのですがね。

に同意した上で、仮に自転車は走行区分(歩道)出来たとしても、原チャリは？って話をしたまででしょ。着目するべきは、この場合原チャリですよ。自転車はその次です。

>>これ制限速度には、ﾋﾞﾐｮｰに絡んで来る問題

と、締めたつもりだが、通じなかったかな？それとも何かに誘導してますか？
850 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 17:59:10 ID:Xvzhfw/l: >適用可能と「思える」だけで、実際には適用可能ではないと。

そう言う風に思うね。だから、
>>これ制限速度には、ﾋﾞﾐｮｰに絡んで来る問題
(原チャリね)
で、締めた訳ですよ。

>あなたにとって聞こえないのであれば、あなたにはそれでいいでしょうけど

俺には良いですよ。でもあなたにとって駄目。だが、結論はほぼ一緒でしょ？それを、あなたはわかってる様だし、ならば

>『「高速自動車国道」や「地域高規格道路」に指定すればよく』

って事か？と、聞けば素直な返答が頂けるかと。

そこで
>「高速移動用」にしろ』という理屈とどう違うのか

と、質問するのが良くないんですよ。理屈と屁理屈の質問と返答を繰り返すのはどうか？って事ね。

>俺は論点を誘導してる

誘導するなら、まどろっこしくせず的確にしたらどうですか？的確で正しい事も言ってるんですから、敵ばかり作るのはもったいないですよ。
851 ：前スレ192：2005/11/04(金) 21:08:42 ID:SmYn9lZY: >>849
そこだけ引用したのは、そこだけに意見をしたかったので、そういう手法を採ってしまいました。
他意はないです。スマソ。

＞に同意した上で、仮に自転車は走行区分(歩道)出来たとしても、
＞原チャリは？って話をしたまででしょ。着目するべきは、この場合原チャリですよ。自転車はその次です。
＞（中略）
＞と、締めたつもりだが、通じなかったかな？それとも何かに誘導してますか？

誘導というつもりはないですが、
あくまで「一般論」としては、自転車の方がより危険ですので、
着目するのは原付よりも自転車かと思った次第で。
より弱者を基準に考えるべきでしょうから。

原付はＯＫだが、自転車はダメの区間を作り、自転車はどっかに行けという論理。
つまり自転車通行禁止、かつ原付通行可の道路限定の論ならばこの限りにあらずですが。
しかし、ぐぐってみたところ、新新バイパスは自転車の通行も認められてるようですよ。
http://ime.st/ja.wikipedia.org/wiki/æ–°æ½Ÿãƒã‚¤ãƒ‘ã‚¹

>>850
＞>『「高速自動車国道」や「地域高規格道路」に指定すればよく』
＞って事か？と、聞けば素直な返答が頂けるかと。

素直な回答をいただいても、どうせ次の反論を続けるだけですからね。
「非高速移動用の道路」を減らすことで、「高速移動用の道路」を増やされると困るのです。
それは、「多くの幹線道路を高速移動用にしろ（つまり自転車・原付は出て行け）」と言ってるように聞こえるので。

俺の誘導したい論点は、ではどういう道路ならば「高速移動用」にすべきであり、
またどういう道路ならば「高速移動用」にすべきでないのか。という点です。
852 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 21:55:36 ID:SxiU/8mk: >>843
　宇都宮北道路は全長約５キロで設計段階から一般道の最高速度である８０キロ制限を想定していた。
　県警交通規制課で宇都宮北道路の速度調査を実施したところ、約８５％の車が約９２キロで走行している
　ことが分かった。
　一方で、０３年３月の開通以降、事故は物損の１件しか発生しておらず、安全性に問題がないとみて、
　制限速度の引き上げを検討していた。
　県公安委員会は今月中旬、県道路維持課に意見を求め、同課からも「本来の設計にかない、事故の心配もない。
　県内の道路運行のバージョンアップにもつながり、賛成したい」と返事があった。
　　毎日新聞　2005年7月31日

つまり本来「60キロ規制の時代」であるにも関わらず、約８５％の車が約９２キロで走行しているのですから、
正確には「85％がブッ飛ばしていた時代」ではなく「85％以上がブッ飛ばしていた時代」です。
原付はどの「時代」でも通行禁止です。
853 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 22:54:07 ID:6NQIT5Za: 制限速度について
警察、公安委員、議員、官僚では
誰が一番権限持ってるの？
854 ：前スレ192：2005/11/04(金) 23:05:15 ID:SmYn9lZY: >>852
その「誤記載」の記事を延々引用し続けるのね。

正確には、「８５パーセンタイルが約９２キロ」でしょうが。
つまり、92キロ以上でぶっ飛ばしていたのは「85％以上」ではなく「15％以上」です。

>>853
公安委員会。
855 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 23:17:58 ID:6NQIT5Za: そいや、野村氏最近来てないね？
856 ：前スレ192：2005/11/04(金) 23:25:14 ID:SmYn9lZY: >>855
はい。といってもまだ４日ほどしか経ってません。
彼には>>728の指摘をスルーされたままですからね。

このまま「逃げ」たりはしないと思いますけどね。
857 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 23:27:57 ID:SxiU/8mk: >>854
＞正確には、「８５パーセンタイルが約９２キロ」でしょうが。
＞つまり、92キロ以上でぶっ飛ばしていたのは「85％以上」ではなく「15％以上」です。

ソースは？
858 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 23:34:31 ID:s6m14tWP: >>848をスルーせず、きちっと答えていただきたいものですな。>192
859 ：国道７７４号線 ：2005/11/04(金) 23:52:27 ID:RNebXrgF: >>834
＞「高速移動用」にするのであれば、「高速自動車国道」や「地域高規格道路」に指定すればよく
高規格道路指定には並行して走る国道が必要なのだよ。
主要地方道じゃなくて国道が必要なのだと。
高規格道路を手にできるところというのは相当少ないな。
国道が二本も無いようなところほど道路の高速移動による生活圏の拡大が必要なのだが。
860 ：前スレ192：2005/11/05(土) 00:50:38 ID:YmLoNWLW: >>857
もちろん、ありませんよ。「俺の解釈だから。」

「８５パーセンタイルが約９２キロ」というデータに前例が無い以上、
解釈で補足するしかありませんので。

>>858
名阪国道、阪神高速、名神、新御あたりは一般的ではないでしょう。
名阪国道は指定自専道、
阪神高速、名神は高速自動車道、
新御は地域高規格道路。

あなたが、なぜこういう道路を一般的と言うのか理解できない。
一般的というよりも、平均的と言えばいいかな。
２車線、歩道はあり、通勤に使われるような一般国道。
一般的な道路と言えば、この辺を想像しませんか？

俺とあなたではずいぶん一般的にズレがあるようですね。
861 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 00:52:58 ID:CrctHL3a: おお、なんかまたふっ切れたなぁｗ
862 ：前スレ192：2005/11/05(土) 01:23:58 ID:YmLoNWLW: >>860の訂正
×「８５パーセンタイルが約９２キロ」
○「約８５％の車が約９２キロで走行」
863 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 02:52:43 ID:9mTcUUZy: いや、まてよ。
＞約８５％の車が約９２キロで走行していることが分かった。
どこにもパーセンタイル論は使っていないし平均速度からの偏差をとれば９２キロ内外に８５％が集中してるんじゃないのか？
信号の無い道路なのだから流れが一定速度に集中して落ち着くことは考えられる。
864 ：前スレ192：2005/11/05(土) 03:06:15 ID:YmLoNWLW: >>863
「パーセンタイル論」って何？

http://ime.st/www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%AB%96&num=50

＞平均速度からの偏差をとれば９２キロ内外に８５％が集中してるんじゃないのか？
＞信号の無い道路なのだから流れが一定速度に集中して落ち着くことは考えられる。

だったら、高速道路でもそういう速度分布になるでしょうに。
865 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 04:18:50 ID:jsVPGdT0: >860
イッコク、イナイチはなんて言い訳するの？
支援：旧京阪国道、国道９号、国道１７３号、国道４２３号(新御以外も)、国道２４号、国道８号etc
866 ：前スレ192：2005/11/05(土) 04:32:02 ID:YmLoNWLW: >>865
別に言い訳なんかしませんよ。必要ないですし。
けど、１７１って４車線の道路でなかったっけ？

４車線よりも２車線の道路の方が一般的でないかい？
867 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 06:23:11 ID:BPeMdx46: ＞だったら、高速道路でもそういう速度分布になるでしょうに。

なってますよ。
868 ：前スレ192：2005/11/05(土) 06:23:51 ID:YmLoNWLW: >>867
なってませんが何か？
869 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 06:24:41 ID:BPeMdx46: あっそｗ
870 ：前スレ192：2005/11/05(土) 06:26:43 ID:YmLoNWLW: >>869
ノーソースであなたが「嘘」を言ったことをバレたからって、
そういう暴言はよくないなぁｗ
871 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 06:28:03 ID:BPeMdx46: >>868
じゃ、「なってません」のソースは？
872 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 06:35:23 ID:jsVPGdT0: >866
じゃ旧国は？
イナサンは？
４２３は？
２４も木津付近は２車線やで。
国道９号は？
言い出したらキリがないんですけど？？
これらの道路は２車線ですが、どう言い訳します？
873 ：前スレ192：2005/11/05(土) 06:45:09 ID:YmLoNWLW: >>871
教えて君のあなたに教える気はありませんｗ

>>872
何も言い訳なんかしませんよ。
そのあたりの道路は、一般的な道路と考えても問題ないのでは？
874 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 07:03:26 ID:BPeMdx46: >>873
＞教えて君のあなたに教える気はありませんｗ

ノーソースであなたが「嘘」を言ったことをバレたからって、
そういう暴言はよくないなぁｗ
875 ：前スレ192：2005/11/05(土) 07:12:31 ID:YmLoNWLW: >>874
いいえ。バレてませんｗ
「教えて君」のあなたに教えないだけ。

もちろん元レスの>>863氏に問われれば、当人には教えるよ～ん。
876 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 07:25:16 ID:wBlmMyh8: >>875
>>863氏にメールでも送る気か？
877 ：前スレ192：2005/11/05(土) 07:28:28 ID:YmLoNWLW: >>876
送りませんよ。彼がこのスレで問えば、答えるまで。

もちろん、
彼以外の人（特に自らの主張は何もないのに、
意味もなくソースは？を連呼するだけの名無し）に問われても、答えないけど。
878 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 07:35:32 ID:wBlmMyh8: >>877
彼に問われない場合は論証責任を放棄するということですか？
879 ：前スレ192：2005/11/05(土) 08:16:15 ID:YmLoNWLW: >>878
はい。彼以外に論証する意味がありませんから。

しかしながら、彼と同じ論を展開する人がまた現れた場合は違ってきますが。
そのときは、その人との論証過程において「論証責任」を果たします。
880 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 09:22:12 ID:yF3rYIqO: そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよ
881 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 10:13:04 ID:pULtT/ci: 59は、59自身がソースが出せないくせに、人にはソースを求めるんだな。卑怯者。
882 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 12:03:53 ID:jsVPGdT0: >>873
制限速度を守ってない車が多数なのに、一般的な道路なんか？
それでは192がいっている一般的な道路の基準にあわないですが？
いってることがめちゃめちゃですが？
883 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 13:31:47 ID:pULtT/ci: 糞ニート192は無責任ニートだから言ってることがその都度変わるんだよ。
884 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 14:05:54 ID:rapMi4uv: 低速で走りたい、もしくは流れに乗って走れない車は仕方ない。
初心者、高齢者、車両区分でいう低速・中速車、このスレでは数字クン的思考者など。

前スレで物議を醸したのは、「抜きたい」と思う人に対しての「端に寄せてまで譲るかボゲェ」

という意見。
色々考えてみたが、やはり煽られずとも急速に接近してきている後続者の列がふん詰まっている場合、すみやかに先を譲るべきだと思う。
それで解決かと。
885 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 14:12:50 ID:8I+F59QO: うちの会社にも流れを気にせずチンタラ走ってるヤツいるな。
そういうヤツって、独特な雰囲気持ってて変り者が多いよ。
社交性が無いと言うか、下らない事で頑固と言うか、取り合えずキモイｗ。
886 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 14:18:52 ID:rewp11we: 下道を狂ったように飛ばす漏れが来ましたよＷ
887 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/05(土) 15:29:33 ID:1kML4zEj: >>885
あなたの会社って、＜酒やビールなどのアルコールが超苦手な人＞に「場の雰囲気に合わせろ」と言って無理矢理飲ませたり、
また＜その日は外せない用事がある＞人に対しても、「付き合いだろ」とかいって無理矢理飲みに誘うわけですか？

アルコール嫌いに無理矢理飲ませて急性中毒にさせる。
速度遵守車に無理矢理速いスピード出せさて事故らせる。

なんか似てるかな。似てないかな。

まぁ俺も嫌がる人を無理矢理ジェットコースターに乗せたりするの好きだがｗ
888 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 15:35:27 ID:pULtT/ci: 数字のコテはみんなニート
889 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/05(土) 15:40:42 ID:1kML4zEj: >>822
＞むしろ逆の逆の逆ｗ
どうでもいいけど、なんつーか、回りくどい。。。
２分くらい考えちゃったよ。

>>839
あなたがID:mMmdtjr0 　ID:CbUSrmyd 　 ID:cmedNe4W 　（＝いつもの論厨）と同一人物という前提でレスします
（もし同一人物でない場合以下のレスは意味を持ちません）

（俺の主観的印象として）どうも曲解をよくする人がいて、
その人はこのスレに限らず他の所で見かけるところもあり、相変わらず恣意的な解釈をしている模様です。
しかしながら

http://ime.st/www.geocities.jp/speed2ch/speed22.html
上記スレ（サイト）における「ID:Ptig/C31」氏

は、私が賛同できた、というか「なるほど」「もっともだ」と思ったもので、
この人とあなたが同一人物か、教えて頂きたいのです。

「いつもの論厨」ないし「いつもの論厨」に似てる書き込みをする人間に私は同意できないし、また非常に不毛であると思いますが、
上記の政治板においての「ID:Ptig/C31」氏に関しては、雰囲気的には「いつもの論厨」に近いのですが、
書いていることは至極もっともで、
私が「いつもの論厨」的雰囲気の人の書き込みに納得（同意）した唯一の例です。
890 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/05(土) 15:42:18 ID:1kML4zEj: >>888
むしろニートの方が暇がある分、フツーの人より車に乗りまくっているのではないか、ということも言えるわけだな。
891 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 16:05:43 ID:9mTcUUZy: 日本の速度制限てのは最低技能者にあわせてあるんじゃないのか？

違反してても安全なやつもいれば制限内でも危ないやつがいるのが自然。
そもそも安全な速度を一意に決めようというのは無理だろ。
892 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 18:25:55 ID:rYn6unjm: >>889
気が済みましたか？

なら、>>831における約定通り、さっさと話を続けなさい。

というか、あなた既に、自ら課した>>831の約定の半分以上を自ら反故にしてますよ？
あなた、人間のクズですか？
893 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 18:30:48 ID:rYn6unjm: >>891
だとしても、どこかで線を引かなければならないでしょう？
実際無理を承知で引いてるわけだし。

だから問題は、現在の線引き、速度規制が適正か？です。
894 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 18:48:06 ID:8I+F59QO: >>887
それテンプレ？前にも見たけどｗ。

共同作業で一人足引っ張るヤツに注意するのっておかしいかね？
895 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 18:57:40 ID:8I+F59QO: アルコール嫌いに無理矢理飲ませて急性中毒にさせる。
速度遵守車に無理矢理速いスピード出せさて事故らせる。

アルコール嫌いなら飲めないので断る
速度厳守車が無理やりスピード出したくなければ譲る。
896 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 19:48:56 ID:pULtT/ci: ニート＝ひき籠もりだから車に乗らない。
もし乗っていたらガソリン代も車の維持費も保険も、全部親持ちの有害極まりない生き物。
897 ：国道７７４号線 ：2005/11/05(土) 20:56:51 ID:rapMi4uv: >>895

だね。
898 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です ：2005/11/05(土) 21:12:09 ID:1kML4zEj: >>892
はい？
タイプのスピードなんて人それぞれですが？

起きてすぐに「土砂崩れ」の件を書き始めても、
いまだにタイプが終わっていない可能性だってあるのですよ。
いや、タイプ以前に、書き始めたけどうまく文がまとまらない場合とか。

俺は起きてすぐに「土砂崩れ」の件を書き始めましたが、どうもうまい文章構成にならず、
とてもここに投稿できる完成度にできないので、今この時も推敲（？）作業中なわけですが…
899 ：野村一也 ：2005/11/06(日) 00:05:58 ID:z4CljX2e: もう少しこのスレに即して書いてみることにした。

>>449
>＞一般道なら60キロ上限で、そこから逓減式で決めるって記憶してたんだけど。
>
>その記憶は間違いです。
>逓減式でなどで決めません。

いいえ、ニッポンの警察は、時速60キロを頂点とした逓減式で決めています。
次のリンク先をご参照ください。

速度規制の実施基準について（昭和54年7月4日付警察庁通達）
http://ime.st/www.marimo.or.jp/~yuri/road/991228calc.html （由利弁護士の部屋）

規制速度算出要領
http://ime.st/www.marimo.or.jp/~yuri/road/991228chart.html （由利弁護士の部屋）

なお、警察の文書に逓減式という言葉はありませんし、
取締りの警官を捕まえて追及しても、逓減式という言葉が出ることはありません。

★警官：道路の設計速度や交通実態を元に（公安委員会が）合理的に決めたんだ！

しかし、この通達に書いてある手法は逓減式で、現実は次のとおりです。

☆現実：法定速度を上限にして、警察本部または警察署の交通規制課が決めている。
900 ：野村一也 ：2005/11/06(日) 00:14:44 ID:z4CljX2e: >>864
>「パーセンタイル論」って何？
>
>（googleで「パーセンタイル論」を検索）

何もヒットしないリンクなんか貼って･･･。こっちにしたら（パーセンタイル+速度）
http://ime.st/www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-04%2CGGLD%3Aja&q=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%80%80%E9%80%9F%E5%BA%A6&lr=
901 ：野村一也 ：2005/11/06(日) 00:31:48 ID:z4CljX2e: >>525
>それに、『日本の速度規制は「逓減式」と書かれたソース』もないのに、
>「逓減式」になるはずないでしょう。
>
>その証拠に、各都道府県の公安委員会は、法定速度を超える規制速度を定めまくりですよ。

「定めまくり」ですか？
じゃあ、その道路のうちの10本くらいを羅列してごらん
902 ：前スレ192：2005/11/06(日) 00:32:10 ID:rnTAxbR2: >>882
いいえ。
一般的な道路は、制限速度を守っている車が多数ですが。

俺の家から一番近い国道は、文句なしに制限速度を守っている車が多いですよ。
住んでるところを晒したくないので、何号線かは言いませんが。

>>872のような道路は通勤に使われないの？
通勤時って、遵法率がかなり高いですよ。
903 ：前スレ192：2005/11/06(日) 00:36:24 ID:rnTAxbR2: >>880
いいえ。これっぽっちも負けてません。
勝つ気がないやつにソースを教えないだけ。

>>881
俺の主張に対するソースは出しまくりですが何か？

>>884
＞色々考えてみたが、やはり煽られずとも急速に接近してきている後続者の列が
＞ふん詰まっている場合、すみやかに先を譲るべきだと思う。

嫌。これで解決。
ってか、すでに解決してますよ。

なぜ、話を繰り返す？

>>885
＞アルコール嫌いなら飲めないので断る

速度超過できないので「断る」。
速度超過が嫌いので「断る」。
904 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 00:53:44 ID:optbMVD2: >>903
速度超過できないので「断る」。
速度超過が嫌いので「断る」。

二通りの意味で取れって事で？
905 ：前スレ192：2005/11/06(日) 00:57:55 ID:rnTAxbR2: >>904
「できないし」、「嫌い」だから、「断る」。
906 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 00:58:29 ID:CTRkr5GC: 192はゴミゴミした大阪市内にいて、ニートゆえ行動範囲が猫の縄張り並に狭い状態でモノを言ったらいかんよ。
地方に出掛けてみろ。和歌山南部とか鳥取あたりにでも行ってみろ。
おまえの為に出来るだけ近い場所を提案してやったぞ。但し自分が稼いだ金でな。ママにねだったらダメ。
907 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 00:59:00 ID:optbMVD2: >>905
なるほど。了解。
908 ：前スレ192：2005/11/06(日) 01:01:38 ID:rnTAxbR2: >>906
和歌山南部とか鳥取の交通規制は、
和歌山とか鳥取の公安委員会が決めてるからな。

地元の人間が決めた速度規制なんだから、よそ者はその地の人が決めたルールを守るべきでしょうな。
909 ：前スレ192：2005/11/06(日) 01:07:25 ID:rnTAxbR2: >>903に補足。
>>884
＞色々考えてみたが、やはり煽られずとも急速に接近してきている後続者の列が
＞ふん詰まっている場合、すみやかに先を譲るべきだと思う。

嫌。これで解決。
ってか、すでに解決してますよ。

以上の部分は、「制限速度内で追い越しができない場合」限定の話です。
制限速度内で追い越し可能な場合（つまり、俺が制限速度からかなり余裕を持たせてる場合）は、
もちろん譲りますよ。安心してください。
910 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 01:26:50 ID:yRoVYADt: 「スレに即して」ということなので、

>>900

制限速度が引き上げられた宇都宮北道路のケースにおいて、速度設定決定の議論（もちろん当局による）の途上で
パーセンタイル速度の発想、思想の影響があったのか、あったのなら具体的にどのようなものだったのでしょうか？

（というのも、今回特徴的（ある意味衝撃的）なのは、
　当局が、当該道路限定とはいえ、大多数の車による速度超過行為が恒常化していることを今回の改正の
　大きな要因として挙げているからです。
　“衝撃的”なのは、当局がそのような“犯罪行為”を看過している事実を公式に認めたこと、かつ、
　その事実に「降参」したことです。）

そもそも日本において、「パーセンタイル速度」の思想が直接反映された事例はあったのでしょうか？
911 ：前スレ192：2005/11/06(日) 01:34:31 ID:rnTAxbR2: >>910
＞そもそも日本において、「パーセンタイル速度」の思想が直接反映された事例はあったのでしょうか？

ありますよ。
日本では、昭和54年7月4日付通達において、
「おおむね実勢の７５パーセンタイル速度に相当」する基準を採用しております。

「直接反映」をどういう意図で言ってるかにもよりますが。
912 ：前スレ192：2005/11/06(日) 01:37:46 ID:rnTAxbR2: >>899-901
>>728のレスの回答をいただけませんか？

>>899
リンク先をいくら見ても、「逓減式」で決まってないようにしか見えませんが。

＞なお、警察の文書に逓減式という言葉はありませんし、
＞取締りの警官を捕まえて追及しても、逓減式という言葉が出ることはありません。

つまり、「逓減式」でないというこてですな。

＞☆現実：法定速度を上限にして、警察本部または警察署の交通規制課が決めている。

☆現実：法定速度を上限にせず、公安委員会が交通規制を決めている。
913 ：前スレ192：2005/11/06(日) 01:48:50 ID:rnTAxbR2: >>900
で、「パーセンタイル論」とやらは何なんでしょう？

>>901
＞じゃあ、その道路のうちの10本くらいを羅列してごらん

本スレで今までに出てきた道路（80km/h規制）。
首都高速道路
阪神高速道路
宇都宮北道路（予定）

>>493のリンク先に書かれている道路。
函館新道、名寄バイパス。

宇都宮北道路のニュースで紹介されていた「70km/h規制」の道路。
横浜新道、小田原厚木道路、
国道２４７号の一部区間（愛知県）、国道２号の一部区間（兵庫県や山口県など）。

本スレ絡みだけで９本もすでに「既出」だったか。
「10本くらいを羅列」とのことですが、９本がすでに「既出」ですよ。
あと１本出せと言いたいのですかな？
914 ：前スレ192：2005/11/06(日) 01:54:17 ID:rnTAxbR2: >>893
＞だから問題は、現在の線引き、速度規制が適正か？です。

いいえ。違います。現在の線引きは、速度規制は適正です。

ってか、スレタイ見てみ。
問題は「制限速度走行は低速か？」、
「制限速度走行は是か非か？」です。勝手に問題をすり替えないでね。
915 ：前スレ192：2005/11/06(日) 01:56:20 ID:rnTAxbR2: >>894
＞共同作業で一人足引っ張るヤツに注意するのっておかしいかね？

足を引っ張ってない奴に注意するから、おかしいのだよ。
なぜ、足を引っ張ってる速度超過厨に注意しないの？
916 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 02:16:19 ID:optbMVD2: >>915
貴方との考えが正反対だから。これ以上答えようが無い。
同調出来るならこのスレも長引かないわな。
917 ：前スレ192：2005/11/06(日) 02:22:32 ID:rnTAxbR2: >>916
う～ん、なぜ「俺と考えが正反対」を理由に結論が出せなくなるのでしょう？

最終的には「多数決」。そして「多数決」の結果が、今の道交法ですよ。
俺とだけ考えが違うのならばそれでいいですけど、
「道交法とも考えが正反対」なわけですから、その部分への回答は欲しいですね。
918 ：前スレ192：2005/11/06(日) 02:34:16 ID:rnTAxbR2: >>910
＞（というのも、今回特徴的（ある意味衝撃的）なのは、
＞　当局が、当該道路限定とはいえ、大多数の車による速度超過行為が恒常化していることを今回の改正の
＞　大きな要因として挙げているからです。

「大多数の車による速度超過行為が恒常化」などどこにもかかれてませんよ。

改正の大きな要因は「過去に物損事故が１件あったきり。」
宇都宮北道路は、「60km/h～80km/h利用を意図している」地域高規格道路に指定・改築された道路であること。
かと。

＞　“衝撃的”なのは、当局がそのような“犯罪行為”を看過している事実を公式に認めたこと、かつ、
＞　その事実に「降参」したことです。）

「公式」には認めてないはずですが。
「いつ」「どこで」公式に認められたのでしょう？
そもそも「非公式」でも「“犯罪行為”を看過している事実」を認めてないと思いますが。
919 ：前スレ192：2005/11/06(日) 02:45:10 ID:rnTAxbR2: 宇都宮北道路の最新ニュース。
もう標識の設置が始まってるのか。

http://ime.st/mytown.asahi.com/tochigi/news.asp?kiji=4805（すでに404）

で、ググるのキャッシュから。

>　２０キロアップと同時に事故多発ではかなわないとばかりに、県警は安全対
>策の強化に躍起だ。現在は通行できる１２５ｃｃのオートバイや小型特殊自動
>車を通行禁止にするなど、自動車専用道並みの規制を実施する。
>
>　さらに、現在５０キロ規制になっている環状線側の一部区間４００メートル
>を４０キロ規制に切り替える。道路標識なども必要に応じて設置していく考え
>で、同課は「快適で安全な道路を維持したい」と話す。

緩和以外にも二つばかり変更があるみたい。
一つめは125ccの通行禁止。これで「自専道」にかなり近づいたね。
もう一つは併走する「環状線側」の規制強化。
う～ん、当たり前だな。緩和と強化でバランスも保てると。

地域高規格道路は、高速移動を負担してもらい、
周辺道路の規制は強化していくと。
方向性としていい感じ、住み分けだ。
利便性は上がって、安全性も上がる。なかなかの妙案です。
920 ：前スレ192：2005/11/06(日) 02:56:54 ID:rnTAxbR2: >>919の補足
「併走する」は言い過ぎだったかな。

緩和された路線に「一部の車が」誘導されるわけで、
そういう実質的な「代用関係」で、「併走」と書きました。
921 ：前スレ192：2005/11/06(日) 03:02:09 ID:rnTAxbR2: >>918の訂正
揚げ足とられそうだな。

「そもそも「非公式」でも「“犯罪行為”を看過している事実」を認めてないと思いますが。」に補足して、
「またそんな事実はどこにもないと思いますが。」を追加。

検挙率が100パーセントでないからと、「“犯罪行為”を看過している事実」と定義してしまうのは、
如何なものかと思いますよ。
922 ：野村一也 ：2005/11/06(日) 04:48:36 ID:z4CljX2e: >>913
それらはすべて普通の幹線道路ではありません。

首都高速道路《指定都市高速道路》
阪神高速道路《指定都市高速道路》
宇都宮北道路《地域高規格道路》
函館新道《一般有料道路》
名寄バイパス《自動車専用道路》
横浜新道《一般有料道路》
小田原厚木道路《一般国道自動車専用道路》
国道２４７号の一部区間（愛知県）《自動車専用道路》
国道２号の一部区間（兵庫県や山口県など）《自動車専用道路のはず》

ちなみに、お役所や政治家が予算を採る都合でさまざまな高規格道路が作られています。
参照→http://ime.st/www.web-pbi.com/road/index_classified.htm （ザ☆公共事業）
道路の分類はともかく、
上記の道路は横断者の有無や信号で停止する必要のない区間がまったく違います。

こんなお上の都合によって高速道路になり損ねた道路を持ち出して
「法定速度を超える規制速度を定めまくりですよ」とは･･･
923 ：野村一也 ：2005/11/06(日) 04:49:07 ID:z4CljX2e: >>911
>>そもそも日本において、「パーセンタイル速度」の思想が直接反映された事例はあったのでしょうか？
>ありますよ。
>日本では、昭和54年7月4日付通達において、
>「おおむね実勢の７５パーセンタイル速度に相当」する基準を採用しております。

これ(↓)の受け売りのようですね。
http://ime.st/www.marimo.or.jp/~yuri/road/991228calc.html （由利弁護士の部屋）

で、スレ192殿は警察発表をまともに受け取るのですね。
私は警察発表はあまり信用しません。
だって、75パーセンタイルと85パーセンタイルの違いであれば、
北海道において現在の規制はありえない。

例をあげれば、
・客を満載した観光バスが一般道で40キロオーバーの時速90キロで走る。
（だいぶ前になるがツアーコンダクターをしたことがあります）
・国道5号線の長万部-八雲）では深夜なら凍結路面でも時速80キロ以上でコンボイを組みます。
（自分の乗用車で100往復以上を運転しました）

北海道における現実と規制速度のはなはだしい乖離は、
警察庁の言い訳を完全に否定しています。

>>899
>リンク先をいくら見ても、「逓減式」で決まってないようにしか見えませんが。
あなたには自分に都合の悪いものは見えないのでしょうね。
924 ：野村一也 ：2005/11/06(日) 04:51:03 ID:z4CljX2e: >>912
ものには順序があります。
私がここにいるのはタレ込みを受けたからです。
そして調べてみると、すでに終了した次のふたつとこのスレで
私がすぐに訴訟を起こすかのように吹聴する前スレ59氏と前スレ192氏を発見しました。

営業車の法定速度走行に怒りを覚える3（HN：前スレ59）
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/2ch/howcomedrivewithflow.htm#119 （NO,119）
制限速度走行・法定速度走行は是か非か（HN：前スレ59）
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/2ch/whyspeedlimit.htm#470 （No.470）

>>728のレスの回答をいただけませんか？
他人が自分の指摘に答えてない、と主張する前に
まずはご自分からやってみてはどうでしょう？

（以下、>578と同じ内容を繰り返します）
>>22
>＃俺も過去にそのサイトの間違いを指摘したことがありますので、
>＃ip抜き防止のためにそのサイトにアクセスする気はありません。
>＃当該ページは自分で探してください。
>
>ちなみに、そのサイトの間違いを指摘した人（つまり、名誉毀損の裁判を起こされた人）のページであれば、
>ご紹介しますが。
>「事件の経緯」から「判決」に至るまで公開されていますよ。
>http://ime.st/www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/
>http://ime.st/www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/memo/TIN3.htm

当該事件全体において掲示板内での議論がほとんどでした。
私のサイトの内容に指摘した人は今井亮一氏くらいなのですが、
それも石をぶつけて逃げるかのような一方通行的なものでした。
前スレ192殿は、いったい私のサイトにどんな指摘をしてくれたのですか？
925 ：前スレ192：2005/11/06(日) 05:03:19 ID:rnTAxbR2: >>922
え？
「各都道府県の公安委員会は、法定速度を超える規制速度を定めた」という例として、
１０本ほど羅列したのですが。

ってことは、これらの道路は
各都道府県の公安委員会が、法定速度を超える規制速度を定めてないのでしょうか？

>>923
別に「受け売り」ではありませんよ。

で、北海道云々の部分は意味がわからない。もう少し論理的にお願いします。

＞・客を満載した観光バスが一般道で40キロオーバーの時速90キロで走る。
＞・国道5号線の長万部-八雲）では深夜なら凍結路面でも時速80キロ以上でコンボイを組みます。

では、まずソースをお願いします。あ、ソースを出せないからって「あれ」は無しでよろしくです。

＞あなたには自分に都合の悪いものは見えないのでしょうね。

あなたには自分の都合の良いものが見えるのですね。
で、見えるのならその「ずばり」の部分を引用よろしくです。
926 ：前スレ192：2005/11/06(日) 05:09:15 ID:rnTAxbR2: >>924
あなたの順序については知りませんが、
あなたはその自分で決めた順序を無視して、
>>720のレスを付けたのでは？

順序の問題は俺ではなくあなたが無視したのです。
にもかかわらず、以下の疑問に対して説明責任を放棄すると。そういうことですか。

＞＞もし法定速度が80キロになったとしたら、環七は50or60キロ規制になります。
＞
＞ならないと思いますが。なるとあなたが思う根拠はなんでしょうか？

よっぽど説明できなくて、困ってるのかな？
思いつきで「もし法定速度が80キロになったとしたら、環七は50or60キロ規制になります。」
なんて言うからそういうことになるんですよ。
927 ：前スレ192：2005/11/06(日) 05:15:21 ID:rnTAxbR2: >>924
＞私のサイトの内容に指摘した人は今井亮一氏くらいなのですが、
＞それも石をぶつけて逃げるかのような一方通行的なものでした。

そう感じたから「名誉毀損の裁判」を起こしたんですか。

＞前スレ192殿は、いったい私のサイトにどんな指摘をしてくれたのですか？

石をぶつけて逃げるかのような指摘なのかを確かめてるんですか？
マジで「あれ」は勘弁してください。ずいぶん昔の話なのですから。
今は>>22のような対応しかしてません。
もう「間違い」の指摘してないので、許してね。では。
928 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 08:25:15 ID:optbMVD2: 前スレ192殿

法的な話だとそちらが正しいでしょう。
909での発言が全てだと思います。

話が変わりますが、「レーダー探知機」って言うスピード違反取締りを掻い潜る装置が
カー用品店などで販売されてますが、売れ筋人気商品らしいです。
日本全国での普及率はわかりませんが、少なかれ需要があるって事は、
常に法定速度内で走行出来る人が多いとも言い切れないような気がします。
走れる自信があるなら、高い代金支払って買う必要のない装置ですよね。
929 ：野村一也 ：2005/11/06(日) 08:49:46 ID:z4CljX2e: >925
どうやら貴方は自分自身では何の判断もせず、
ただひたすら発言や行動の責任転嫁ができるものを探し、
そしてこれらを「ソース」と呼んでいるようですね。

(イメージ１) 警察統計はこうだ。
(イメージ２) ほれ判例だ。参ったか。

しかし「マニア」ならいざ知らず、
普通のドライバーは、お役所の通達や警察発表の統計を自分の運転に役立てようとはしません。
そして、このような普通のドライバーが、警察の取り締まりにビクビクすることなく、
普通に走って得られるものがパーセンタイル速度です。

つまり、貴方が現実世界から遠ざかって、権威ある「ソース」で判断しようとするのなら、
パーセンタイル速度の議論をする資格はありません。
930 ：野村一也 ：2005/11/06(日) 08:50:44 ID:z4CljX2e: >927
お得意の「あれ」ですか･･･。
もう一度書きますね。

＜訴訟に至る経緯＞
週刊誌で有名人が根拠不十分な批判を受けた場合でもなければ、
そう簡単に裁判所が名誉毀損性を認めることはありません。
特にネットの掲示板について、ＰＣ音痴の裁判官は単なる口喧嘩としてしか見ていません。
相当悪質な文句を何度も何度も繰り返していなければまずムリです。
ちなみに今井氏の不適切発言の悪質さとその回数は、有名なNIFTY事件を上回る勢いがありました。
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/prep6.htm（第２の項）
ただし名誉毀損はとてもデリケートなので立証は難しく、また裁判所も簡単には違法性を認めません。

＜提訴の理由＞
私が裁判せざるを得なくなったのは、今井亮一氏が紳士的な議論を拒絶し、不適切な文句を繰り返したからです。
そして私が提訴を決心したのは、リンク先No.552の「脳の病気」「人格障害」という文言を含む今井氏の投稿です。
http://ime.st/www.web-pbi.com/fjp/judge/36-6.htm （タイトル部分をクリックするとジャンプします）
このなかで、私は今井氏の表現の問題点を論理的に説明し（No.659～671）、弁明の機会を与えています。
しかし、今井氏はまともなレスポンスをしなかったので、仕方なく提訴しました。
彼らにも、注意→警告→提訴予告と弁明機会の付与→提訴
この手順を踏まえています。
http://ime.st/yokohama.cool.ne.jp/juror/1038.htm（←小谷洋之氏が被告になった経緯）

それ以前の問題として、名前も住所もわからないしのにそう簡単に提訴できるわけないでしょ？
931 ：野村一也 ：2005/11/06(日) 08:52:32 ID:z4CljX2e: で、「ソース」にこだわる前スレ192殿にひとつ質問。
そもそも間違えたのは今井亮一氏の方なのですよ。
今井亮一氏は、今の前スレ192殿とまったく同じような“スリ込み”によって、
私が間違えたと吹聴し続けました。

対して、私はどこが間違いなのかを明らかにするように両手で足りないほど催促をしました。
しかし、今井氏はただ「間違い」と繰り返すばかりで、それを明らかにはしませんでした。
結局、今井氏がそれを明かしたのは提訴後の裁判書類上においてでした。

貴方のしていることは、当時の今井亮一氏のしたことと全く同じです。
速やかに、私が間違えたとした「ソース」を提示しなさい。
932 ：野村一也 ：2005/11/06(日) 09:30:12 ID:z4CljX2e: 上の投稿の中段部分を訂正します。

そのほか、今井氏は私が「捏造した」とも吹聴しています。
対して、私はどこが捏造なのかを明らかにするように両手で足りないほど催促をしました。
しかし、今井氏はただ「捏造した」と繰り返すばかりで、それを明らかにはしませんでした。
結局、今井氏がそれを明かしたのは提訴後の裁判書類上においてでした。
933 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 11:34:05 ID:CTRkr5GC: 192はニートだから現実に基づいた判断が出来ない。拠り所は警察の発表するデータだけ。盲目ですか？
934 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 13:53:08 ID:5hOURvJM: >>882
自宅近くの道路が特異的なだけやね。
それも守ってるのではなく、ボトルネックな要因があって車速が下がるだけの話と思われます。
閑散時間帯はどうなんですか？
場所をいってくれないから推測するしかない。
汚い作戦ですね。
自宅近くではなくどこか知っている場所で報告してくれたらいいんですけどね？
それもできないのは、そんな道路はないからに他ならない。

報告されているのは、制限を守らない車が多数の道路ばかりですね。
なぜならそれが事実だから。
935 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 15:12:25 ID:CTRkr5GC: そうニートゆえ行動範囲が狭いから、親のお陰で繁華街に住んでいる自分の家の一番近くの幹線道路だけ見て、
混雑しているからということで、それがみんな制限速度を守っているという192自身の主張にとって都合がいいから、
そこしか見ずに全てを物語るんだろうな。卑怯極まりないやり方だ。
制限速度には興味あるのに、全国各地の実態には興味がないの？おかしいねえ。
一人暮らしでもしたらどうだ？
936 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 16:04:33 ID:Q0cz+aog: >>935
結局は国民が法律で認めた制限速度なんだから守るのは当然です。
現実に、国民の大半は制限速度にそれほど不満はありません。
不満があるのなら法律が改正されてるはずですから。

ってのが192のだいたいの主張でそ？
937 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 16:19:15 ID:CTRkr5GC: ちゃんと色んなとこ走った上で言ってんの？あんたはどんな道でも、
たった1ｷﾛさえもオーバーせずに走り続けているのか。
何が国民だ？みんな捕まらないことが分かっているから声高に言わないだけの話。
938 ：934：2005/11/06(日) 17:13:19 ID:5hOURvJM: 934のレスは>902宛でした。
訂正します。
939 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 17:23:58 ID:qXNP+Dij: >>928
意図的に制限速度を心がけていても過失でオーバーすることはあるだろ。特に坂道や合流,車線変更時などで。
940 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 19:48:57 ID:CTRkr5GC: 合流前のループになっている所って40ｷﾛ制限が多いけど、
軽やﾘｯﾀｰｶｰがそれを守って合流車線から加速開始したら、ちゃんと加速しきれないんじゃないか？
941 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 19:50:14 ID:Sgwavr0W: 実話【前スレ１９２と１３１的頑固ヲタのある日の出来事】

急ぐチンピラとも知らずに「何煽ってんだ？馬鹿」と譲りもせずノタノタ走って、降りてきたチンピラ達に赤信号でボコられそうになって、信号無視して猛ダッシュ逃げ

「緊急非難につき法規違反も無問題ですから」

そんなキモヲタは殺されれば良かったのにね。
942 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 20:39:41 ID:mEw9Cw+C: 日曜日の観光地は地獄ですた。

遅い！　はっきり言って遅すぎる。先頭が法定速度でその１０台位後ろを走ると
三十キロとかまで落ちるんだよね（峠道ね）。
俺の後ろにも結構並んでいたけど最後尾はどうだったんだろ。

制限速度走行も結構ですが他の車の事も考えて運転しましょう。
943 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 20:49:56 ID:Q0cz+aog: >>931
>速やかに、私が間違えたとした「ソース」を提示しなさい。

裁判の可能性があるからソースの提示はできないみたいですよ。
192のソース提示拒否はよくあることなので。
944 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 20:58:00 ID:920xLXf3: 君達の言ってる事は屁理屈だ破る為の規則では無く
守る為の規則ですごちゃごちゃ言う奴は免許証を返上しなさい
945 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 21:09:42 ID:mEw9Cw+C: 日本人ならキチンとテン、マルを使いましょう。
読みにくいでーす。
946 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 21:10:17 ID:CTRkr5GC: また現実を分かってないアホが湧き出てきたよ…。
947 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 21:29:52 ID:920xLXf3: みんな屁理屈を正当化する為に必死なだけだろ？
事故を起こしてからでは遅いんだよ
948 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 21:34:42 ID:Q0cz+aog: >>947
普段公道を走っていて、制限速度に不満を感じることはありませんか？
949 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 21:40:29 ID:920xLXf3: 不満とは具体的にはどんな事ですか？
道路に対して制限速度が速すぎるまたは遅すぎるとゆう様な事ですか？
950 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 21:46:22 ID:mEw9Cw+C: >>949
どうせ、「なぜ制限速度で走るのですか？」の答えが
「法律で決められているから」の程度なんだろ。
951 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 21:55:44 ID:920xLXf3: 制限速度で走るのでは無く自分の技量や危険と判断した
場合には必要に応じて制限速度以下で走るべきだと思います
952 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 22:00:46 ID:Q0cz+aog: >>949
なんか、議論しづらそうな予感がするのですが

>道路に対して制限速度が速すぎるまたは遅すぎるとゆう様な事ですか？

じゃ、それで。
953 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 22:12:46 ID:920xLXf3: まず結論から言えばいま現在、制限速度に対して不満を感じる事はありません
理由としては定められた制限速度には多角的な根拠があると思うからです
私は事故を起こした経験があります。その時からそう思う様になりました
何気ない道路でも自分の想像もしない
危険が潜んでると思いしらされた過去があるからです。
954 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 22:18:35 ID:mEw9Cw+C: >>951
うん　その通りですね。思ったよりまともな答えだな。

あなた単独で走ってるならそれでいいでしょう。
ただ公道はいろんな人が走ってるからな、自分の技量で走ってて周りに迷惑を
かけないことだ。
955 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 22:28:01 ID:Q0cz+aog: >>953
車間詰められた経験が無ければまあ、それでもよいかも。
車間詰められてるのに、その自覚が無いとかは困るけど。

車間詰められた場合は
教習や日ごろの経験で身に付けた技量が要求されますからね。

もちろん自分の技量を過信してはいけませんし
かといって無策もトラブルの素ですけどね。
956 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 22:28:23 ID:FHAiRyZx: >>953
>私は事故を起こした経験があります。その時からそう思う様になりました

その時あなたが制限速度以下で走っていればその事故は起きなかったわけですね。
どのような事故ですか？
957 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 22:33:27 ID:920xLXf3: 公道を走る人達は事故を起こしたいのでしょうか？
私は加害であろうと被害であろうと事故は起こしてはならない物だと思います
公道には運転技術が未熟な人も沢山います
そういった人達を保護してあげる事で自分が事故に合わないと言う事に繋がると思えませんか？
公道を共有してる以上、運転技術が未熟な人がいても迷惑だと思わず
暖かく保護してあげ、結果それが自分の無事故にも繋がると言う考えは出来ないのでしょうか？
958 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 22:37:20 ID:Sgwavr0W: >>953

それだけわかってるなら、子供が飛び出してくるようなトコなんかはゆっくり走ればいい。

法律上、高速道で人が飛び出してきたって止まるか避けるかしなければならない。情状酌量はあるにせよ、ひけば車側が悪くなる。

車社会とはそういう矛盾で成り立ってるのが現実で、事故が嫌なら乗るな、という結論になる。

必要最小限の動力性能に規制しないのはなぜか？

この規制を実現する時代が来れば車社会は変わると思うが
959 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 22:41:11 ID:920xLXf3: 車間を詰められているのなら私はその後続車をやり過ごす為に
進路をゆずる、又は必要に応じて停車します
そもそも前車の速度が遅いからと言って車間が詰まるなんて事は
速度に対する安全車間を理解していない運転に未熟な人なのですから
私はそうやって保護してあげますよ
960 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 22:46:22 ID:Q0cz+aog: >>957
運転技術が未熟な人は確かにいます。
ただ、少なくとも100km/hまでのスムーズなスピードコントロールはできていないと
それは運転技術が未熟どころか、免許不適格であると思われます。

当然、スピードコントロールといっても急加速、急減速は
やむ終えない場合以外はしないほうがいいです。

ちなみに、事故った時の被害は速度が大きいほうが甚大になるでしょうが、
それとは別に、周りの車との速度差が大きくなると
事故のリスクが大きくなることは承知ですよね。
961 ：960：2005/11/06(日) 22:52:58 ID:Q0cz+aog: 少し誤解を招きそうなんで補足。

>ただ、少なくとも100km/hまでのスムーズなスピードコントロールはできていないと

これは車間距離を詰められた場合、
やみくもに100km/hまでスピードを上げろって意味ではありません。
たとえば、40km/h規制の道で100km/hまでスピードをあげないと
車間距離を維持できない状況ってのは、普通ありませんよね。
煽ってくるDQNなんかがいたら、タイミングを見計らって譲るのがいいでしょう。
962 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 22:54:06 ID:920xLXf3: >>960 はいそれは承知しておりますが？
963 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 22:55:17 ID:FHAiRyZx: >>962
あなたが起こした、制限速度以下で走っていれば起きなかった事故とは
どのような事故ですか？
964 ：☆ ：2005/11/06(日) 23:02:36 ID:9Qtn3CWu ?: そろそろ　埋め立てようか？
965 ：asakusa：2005/11/06(日) 23:03:57 ID:9Qtn3CWu ?: さっきは番号打つの忘れた　
これは965かな？
966 ：asakus：2005/11/06(日) 23:05:00 ID:9Qtn3CWu ?: 966
967 ：asaku：2005/11/06(日) 23:05:50 ID:9Qtn3CWu ?: 967
968 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 23:06:02 ID:920xLXf3: >>963 その地域の通学路に指定されていた道路で
中学生に全治10日の怪我を負わす人身事故です
969 ：asak：2005/11/06(日) 23:06:34 ID:9Qtn3CWu ?: 967
970 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 23:06:35 ID:mEw9Cw+C: 埋めちゃおう。
ちなみに次スレはいらないよ。
971 ：asak：2005/11/06(日) 23:07:18 ID:9Qtn3CWu ?: 971
972 ：asa：2005/11/06(日) 23:08:23 ID:9Qtn3CWu ?: 972
973 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 23:10:35 ID:mEw9Cw+C: >>968
学生は自転車も含め思わぬ行動するから気をつけなきゃだめだよ。
ようするに、あなた未熟ですね？
974 ：as：2005/11/06(日) 23:13:57 ID:9Qtn3CWu ?: 974
975 ：a：2005/11/06(日) 23:14:37 ID:9Qtn3CWu ?: 975
976 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 23:14:37 ID:920xLXf3: >>973 そうですねひょっとしたらかもしれないと
常に事故に合う可能性を考えながらハンドルを握らなければ
防衛運転は出来ませんからね
977 ：kasukabe：2005/11/06(日) 23:15:09 ID:9Qtn3CWu ?: 976
978 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 23:15:29 ID:FHAiRyZx: >>968
制限速度以下で走っていれば事故は起きなかったとする理由は？
979 ：kasuka　be：2005/11/06(日) 23:16:32 ID:9Qtn3CWu ?: それ制限速度内で走ってても　発生する可能性のある事故だと思うが
980 ：kasuka　be：2005/11/06(日) 23:17:13 ID:9Qtn3CWu ?: さて、いよいよ千とり合戦
981 ：kasuka：2005/11/06(日) 23:17:52 ID:9Qtn3CWu ?: 春日部
982 ：kasuk：2005/11/06(日) 23:18:24 ID:9Qtn3CWu ?: 982
予定ではあと10分で埋まると
983 ：kasu：2005/11/06(日) 23:18:54 ID:9Qtn3CWu ?: 人間なんて　ラララ　ラララ　ら～ラ
984 ：kas：2005/11/06(日) 23:20:34 ID:9Qtn3CWu ?: 人間なんて　ラララ　ラララ　ラ～ラぁ。

984
985 ：次スレ案内 ：2005/11/06(日) 23:22:21 ID:uxXHz7eD: 制限速度関連総合スレ＠運輸交通板版　４号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131286888/l50
986 ：ka：2005/11/06(日) 23:22:46 ID:9Qtn3CWu ?: 985
987 ：k：2005/11/06(日) 23:23:30 ID:9Qtn3CWu ?: 987
988 ：うえの ：2005/11/06(日) 23:25:11 ID:9Qtn3CWu ?: 　　　　／`i　　/~ヽ
　　　,,/　　"''"'`　"`;,　　　　　　　　
　 (ヽ;"　´ ∀ ｀　*　,;/)　　ﾎﾟｨﾝ >>988 get
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989 ：ぬるぽ ：2005/11/06(日) 23:25:56 ID:9Qtn3CWu ?: >>988
何の意味があるん？
990 ：大分：2005/11/06(日) 23:26:25 ID:9Qtn3CWu ?: >>989

ガッ!!
991 ：☆ ：2005/11/06(日) 23:27:02 ID:9Qtn3CWu ?: >>989　>>990

お前あほか　自作自演やんけ
992 ：きたせんじゅ ：2005/11/06(日) 23:27:45 ID:9Qtn3CWu ?: >>991
あほ　ゆうもんが　あほ　なんじゃ　ぼけ
だいたい　アホがナンボのもんじゃ　ゆうてみさらせ
993 ：大阪：2005/11/06(日) 23:28:46 ID:9Qtn3CWu ?: >>992
あのなぁ、「きたせんじゅ」みたいなキタナいコテつけて
大阪弁しゃべんなや　ドアホが。　チョウズ回して出直してきくされ
994 ：実況中継：2005/11/06(日) 23:29:28 ID:9Qtn3CWu ?: んなわけで　そろそろ　994　でございます
995 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 23:29:39 ID:mEw9Cw+C: なんだ　次スレもう出来てるやん。
996 ：実況中継：2005/11/06(日) 23:30:51 ID:9Qtn3CWu ?: んなわけで　そろそろ　995　でございます
みなさん　自作自演　ご苦労さん

栗がうまい　そそそそ美でもでもみるかいな。
あいうえお　かきくいたい　法隆寺　なんじゃそりゃ
997 ：実況中継：2005/11/06(日) 23:31:56 ID:9Qtn3CWu ?: >>995
次スレの埋め立ては　藻麻衣に任せた
頑張って任務を遂行されたし。
制限速度なんてどうでもええやん。　要は安全かどうかが大事なんとちゃうん？
998 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 23:32:43 ID:Sgwavr0W: 数字クンは今後車板のみでﾖﾛｼｸ
999 ：実況中継：2005/11/06(日) 23:33:12 ID:9Qtn3CWu ?: 　　　　／`i　　/~ヽ
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で？
1000 ：国道７７４号線 ：2005/11/06(日) 23:33:43 ID:FHAiRyZx
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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