警察ご意見板からここに移行したときに次のように書きました。

>閲覧者の方々には私の議論を通じて考えて欲しいことが３つあります。
>『現場掲示』での発言でも言葉にしていないことです。
>もし議論がすすむことがあれば、少しずつ明らかにしていきたいと思います。
>
>なお、先入観でしか物事を計れない方々は私のこの発言を無視してください。

考えてほしい３つのことは下記の通りです。

１.保身のために知らぬ存ぜぬで済まそうとする弱さは誰にでもある
２.知らぬ存ぜぬで泣き寝入りさせられない為には大きな労力を必要とする。
３.相手が権力者であればあるほど２.の苦労は大きい

具体例を掲げます

◆交通事故の被害者となったとき、開き直る加害者に現実に相当する過失を
　認めさせることは簡単なことではない。

◆警察権力を持った警察官はよくウソをつき、それに泣き寝入りさせられな
　いためには大変な労力が必要とされる。

◆発言力という権力を持つ今井氏は都合の悪いことに対してシランプリを続
　けていますが、それを認めさせるには大きな労力が必要とされる。

自分の発言の客観性をアピールする前に＞平野さん

貴方が私の主張の本質に触れずに私を慮る（おもんぱかる）ようなご発言を
するのはこれで４回目になります。
見せかけだけのオトナの発言でROMの評価を得ようとする貴方のもうアキア
キしています。

私が複数のハンドルネームで書いていると（予防線を張った）決めつけをし
たのは平野さんが最初です。（『警察ご意見板』No.376の私の発言で思い出し
てください）※平野さん発言はNo.336でした

>Initial_Pさんが第三者を装って今井さんを追求することだって
>できた筈です。でもInitial_Pさんはそれをしなかった。つまりあなたにも
>誇りはあるということでしょう。そんなことをしたら、今井さんを非難する
>資格さえ失ってしまうことを、充分わかっているってことでしょ。
こんなことを書く前に私に対して言うべきことがあるのでは？

矛盾したご発言に補足をお願いします＞平野さん

>あなたと今井さんとの論争に関して、ここまで私が取ってきた基本姿勢は、
>今井さんに味方するのではなく、「論争するなら堂々と、フェアにやってく
>れ」というものです。

これが平野さんの本心なら、次の発言をする前にダンマリする今井氏に思う
ところを述べるべきではないでしょうか？

>今井さんはInitial_Pさんとは直接対応しないで、第三者の意見に対しては
>対応するという方針を出していますから

私は仲間を探しに来たわけではありません

私の考えていることが掲示板を読む人々全員に伝えられるようなおこがまし
いことを考えたことはありません。私が考えていることの半分くらいの内容
が、読む人々10人にひとりに伝えられたら大成功だと思います。私に好意的
な発言を書いてくれるのはその中のごく一部でしょう。

ところで貴方の「Initial_Pさんの発言は何を言ってるのかよくわからない」
は、『反論にもルールあり　〜その２〜』に書いたルールに反しています。

◆相手の表現力のなさに転嫁する手法
「わからない」「意味不明」「的外れです。」

貴方の長いご発言は何一つ私の主張の本質に触れていません。「だからわから
ない」と重ねて返答する前に、今井氏の理念の根本を分かりやすく否定した
私の発言にコメントしてもらえませんか？

寺澤有氏は第三者のはずです。
>今井さんが「現場の警察官ばかり責める気にはなれない」とかアホなこと言
>うから、みんなが混乱するんだって
これに答えるべきではありませんか？

なお寺澤氏にアホなことと感じさせたことと、同様な今井さんのご発言に対
して書いたのが『裏ガネの構造と月刊交通違反：個人の信念とポピュリズム』
です。

スピリッツの『交通被告人 前へ!!』では、案の定　衝撃証言！　オービスの
プラス誤差は「２万回に１回」が大きな材料とされていますが、このマンガ
を“取材に基いている”とするなら無実の罪で時速61km超過を測定されたケ
ースを挙げてください。

　Initial_Pの発言記録　　警察ご意見板発言記録　　initial_Pのsサイト

捏造はご遠慮願います

「違反は違反、法は法。行為の内容に関わり無く、
　法に触れる事それ自体が悪なのだ」

私が一度でもそんなことを言いましたか？

今はないけど過去にはあった？

（今井氏との仕事上の関係が）最近はないけど過去にはあった、と理解して
よろしいのでしょうか?

違反は違反を否定する者が納得のいかない理由を明らかにする責任

平野さんは私が問題提起した、違反をチャラにする情報を提供する今井氏が
納得のいかない理由を明らかにする責任を、
「違反は違反、法は法。行為の内容に関わり無く、法に触れる事それ自体が
悪なのだ」と私が主張しているかのようにすり替えようとしていますが、
以下を再度ご確認ください（私の以前の書き込みに加筆）

･･････････････････････････････････････････････････････････････････

私がこの掲示板に書いているのは、黒木昭雄氏の『警察ご意見板』に今井氏
の『裏ガネの構造：組織と個人』と題する書き込みに私が意見したことが始
まりです。
>組織と現場はキッチリと分けて考えなければならない。
>私はそんな風に考えます。

>現場の（末端 >の警察官を責めるのは、組織の腐敗を擁護し、
>現場と国民を不要に敵対させるだけなんじゃないか……。

私が今井氏の批判する気にさせたのは、今井氏発言のこの部分です。

もう一度確認をお願いします。

【交通取締りによる‘違反者’個人の闘いのフロー】

現場での攻防─┬──＜行政処分＞──公安委員会（＝警察）との攻防
　　　　　　　└──＜刑事処分＞──検察官や裁判官との攻防

現場での攻防が取締りの警察官との攻防にあることは書くまでもありません
が、全てはここから始まります。
納得のいかない理由はともかく、現場の警察官が‘違反者’の不満に対応す
ることが必ず最初にあります。

今井氏の大義名分は“悪質な運転を見直すきっかけ”のようですが、（納得が
いかない理由をあいまいにしながら）納得がいかないなら闘え！では現場の
警察官と‘違反者’の対立をアオっていると批判されて当然だと思います。

“悪質な運転を見直すきっかけ”を強調することで“違反をチャラにすると
いう果実”を提供している現実を美化しているようにみえてしかたがないの
です。

‘違反者’の闘いに正当性を持たせるのなら、納得のいかない理由を明確に
する必要があるのではないでしょうか？

併せて今井氏のご発言に対する私の意見もご確認願います。

･･････････････････････････････････････････････････････････････････

シンプルな３つの点、どうします？　今井亮一氏 9月 4日(月)投稿より
>１つは、私が、自分で営業しないと収入のないライターだ、
>ってことでしたっけ。
>２つ目は、オービスの誤測定なんて最近は皆無なのに、
>そんなのをマンガ（スピリッツの『交通被告人 前へ!!』）のネタにして、
>警察への反感をことさらにあおってる、ってことでしたっけ。
>そして３つ目は、私が「アッキー君の特設掲示板」の管理者だってことでしたっけ。

「思い込み（妄想）の人」「事実に反する決めつけ」「ほぼぜんぶメチャ
メチャです」こんな今井氏の怒涛の批判を受け入れた後に、私は今井氏のご
要望にお答えすることを約束しています。
既に２つ目のスピリッツの『交通被告人 前へ!!』について書きましたが、
今井氏はダンマリを決め込んでしまったようです。

この物語に登場する人物・組織・機器は実在するものではありませんが、
取材に基いています。

こんな趣旨が『交通被告人 前へ!!』書かれています。
私の批判をメチャメチャだというのなら、少なくとも無実の罪で時速61km相
当の違反を誤測定された事例を示すべきだと思いますが…

時速25km〜30km以上の速度違反でなければ測定されないといわれているオー
ビスに対して±５kmが2万分の１ウンヌンを論じるよりは、はるかに判りや
すいのでは？

そんな事例を挙げることなく“取材に基いている”なんて書くから、私にジ
ャーナリストどころか武器商人と揶揄されてしまいます。
本当に事例がないのなら警察特番で暴走族に頼んで暴走してもらうことより
もタチが悪いと思いますが・・・

ツリー式掲示板

ツリー式掲示板にして欲しいというIII Q(サンキュウ) さんの要望に対し、
平野 泰巳さんは 9月11日(月)に次のように

>現行形式では、興味のない話題や別のテーマが混在してしまうことが欠点で
>はありますが、それは同時に、どんな発言も取りあえずは全員の目に触れる
>ということでもあります。

>ツリー形式にすると、興味のある話題しか見なくなります。見てないツリー
>で何が起きているかわかりません。ツリーがどんどんディープになっていく
>と、そのツリーを見ている一部の人の目しか意識しなくなり、終いには一対
>一の罵り合いが延々と続く、ということも現実に起こっている訳です。

>特定の発言にRESする場合でも常にオープンな場として、発言する人に第三
>者の目を意識してもらうのは意味のあることです。

第三者の目を意識せず一覧式掲示板で延々と続く罵り合いが既にこの掲示板
で起きています。

発言する人が第三者の目を意識するのはツリー形式の方がは自分の発言にレ
スをつけてもらおうと一所懸命書きます。つまり多くの書き込みがある一覧
式掲示板には次のようなデメリットが生まれます。

◆声の大きいヤツ（書き慣れた者）しか意見できない
◆ムラ社会に適応しようとする者しか意見ができない

一覧式のメリットはこんなところでしょうか…

◇とりあえず賑わっているように見える
◇ムラ社会ができるので管理が容易
◇管理者に都合の悪い発言はすぐに消えてしまう※t−cupに限る">http://www.tcup.com/l1.html">t−cupに限る

YAHOOの掲示板のトピックをみれば少しはご理解頂けると思います。
YAHOO掲示板＞趣味とスポーツ＞自動車、オートバイ＞全般のトピックスより

　教習所の教官は何であんなにムカツくの　　後ろにぴたりくっついてきた時の対処は

平野さんへ（今井氏はダンマリを決め込んでいるので）

記録がありました。小谷さんではなく大谷さんでした。

しかし苗字だけで探すより『月刊交通違反』の「見えにくい規制標識に関す
るコンテンツを書いた人」といっているのだから、そこから特定することは
困難な作業ではなかったはずです。
Initial_Pが名前を間違えたのをいいことに、単に「あなたも混同している」
としてウヤムヤにしてしまおう、という悪意を感じます。

ウンザリするほど「妄想」「捏造」「メチャメチャ」と、今井氏が“断定的な
形容”を続けたことを考えれば相応する訂正と謝罪があって当然だと思いま
す。

以下は今井氏のご発言の抜粋ですが、平野さんも同類の発言をしています。

・事実に反する決めつけ
・ワケわからん決めつけ
・その種のしょーもない「一貫性」
・うわあ、なんか思い込みの激しい人なんだな〜
・こりゃどうもマジで妄想が入ってるな？
・ほぼぜんぶメチャメチャです。もしくは、ワケわかりません。
・事実を歪めて今井を貶（おとし）めるかのようなこと
・ナニに配慮してか知らんけど言論を曲げることを「重視」しちゃうんだあ、
・公開の場所でのビックリ仰天の捏造や事実に反する決めつけ
・「思い込み」の度が進んで「妄想」の域に踏み込んでいるような。
・唖然とするほかありません
・事実に反する決めつけをするクズな人
・これはメチャメチャの類と見なすに十分に足るんじゃないっすか？
・ホントあなた、「思い込み（妄想）の人」ですよ
・自分の論（嫌悪？）に都合のいい部分だけうまく拾い読みしただけ、
・事実に反する決めつけが、あんまりビックリ仰天だった

なお私が平野さんの「素性」を尋ねたのに対して、単にサラリーマンとしか
お答えにはなりませんでしたが、平野さんが今井氏に関係する出版社の関係
者であることを勘ぐって聞いたことです。２対１や５対１が卑怯だとは思い
ませんがそれくらい答えてもよいのでは？


ＫＯＮＮＯさんへ

私の発言の本質に触れた具体的な反論ができずに『バーチャルな人』と形容
するのは如何がなものでしょうか？ご自分が「バーチャル世界」でしかモノ
を考えられないヒトではないというのなら
>取り締まられるケースのせめて１割でも、「安全の本質」に迫ることができ
>れば、取締り構造は劇的に変わる、というのがワタシの意見ですよ。
‘違反者’が不服の声を上げれば取締り構造が劇的に変わる、という貴方の
主張に何の根拠があるのか、現状ではどうなのか、具体的に示すべきでは？
それができないのなら『バーチャルな人』は貴方のほうなのかもしれません。

　Initial_Pの発言記録　　警察ご意見板発言記録　　initial_Pのsサイト

泥仕合の分析

意見のぶつかり合うふたりが互いを評価しあったとしても、泥仕合になるこ
とは分かりきっていることです。市民流裁判ゲームは泥仕合を避ける目的を
もって書きました。

どちらの主張が正しいかを当事者が決められるはずはないのです。

1.価値観や見解の相違
2.事実の認識の違い
3.主張よりも勝ち負けを意識する

1.または2.で始まって3.に及んで泥仕合となるケースがほとんどです。

泥仕合になると、人を小ばかにするような発言の応酬となります。
◆まともに反論せず断定的な形容表現
「バカな人」「みじめですよ」「くだらないですね」
◆相手の表現力のなさに転嫁する手法
「わからない」「意味不明」「的外れです。」
◆相手の発言を引用してのオウム返し
　　┌──────────
　　│　　>屁理屈ですね
　　│　　あなたのほうこそ
◆発言の本質ではなく発言の枝葉のみを批判する
これはKONNOさんKOWさんの得意技
それぞれの代表的発言例をご確認ください。
KONNOさんのご発言、KOWさんのご発言
◆揚げ足取り
書くまでもありませんが、批判をしているつもりで揚げ足取りをしているだ
けの人々は（この掲示板に関わらず）少なくありません。

泥仕合を回避するには

侮蔑的な表現を仕掛けられても我慢するしかありません。
例えば
　　　┌──────────
　　　│>屁理屈ですね
　　　│あなたのほうこそ

反論せずにはいられなくとも我慢して別の方法で対応しなければなりません。
「あなたのほうこそ」という発言は相手の挑発に乗ってしまった最悪のケー
スです。
泥仕合に陥ってしまった場合は、どちらが先に仕掛けたに関わらず第三者に
とっては見苦しい応酬となります。

自己抑制について

◇公共の場でのケンカでは見物人が証人になるという自己抑制が働きます
◇裁判所での紛争においては感情的になっては勝てません
　　　　　　　　※裁判官に感情的な主張を割り引かれてしまう
　　　　　　　　　→　裁判では自己抑制しなければ勝てない

自己抑制が働くのは次のような期待があるからです。

◆公共の場でのケンカは誰かが止めてくれることを期待できる。
◆裁判所での紛争は裁判官が公正な裁決をしてくれることが期待できる。

しかし
◇匿名で書き込める掲示板上での紛争の場合には自己抑制は働きません

◆匿名で書き込める掲示板上での紛争に裁決はなく、（書き込みを頻繁に行
う）管理者とそれを取り巻く者達で構成される“ムラ社会の空気”が支配す
る。雰囲気に流されやすい大衆はその空気が裁決であるかのように錯覚して
しまう。

陪審制度（参審制度／国民の司法参加）について

市民流裁判ゲームでは、当人（私と今井氏）はもちろん、閲覧者（陪審員）
の方々にさえ「判決は出す必要はありません」としているにもかかわらず、
当事者である今井氏本人がご自分で【　結　論　】9月15日(金)04時12分を
発表してしまうことには開いた口が塞がりません。

Initial_Pの発言記録　　警察ご意見板発言記録　　陪審裁判を考える会

>私のほうでは、ここのログを保存していて、それを見ると、シンプルな３つ
>の点のうち１つについて、私が彼のメチャメチャぶりをはっきり暴いたのは
>（というほどではなく、事実を事実のままに整理しただけなんですけど）、
>素浪人さんのその書き込みからさらに20発言ほどさかのぼった辺りにある
>んですね。
>　要するに、「次ページ」ボタンをいくらクリックしても、もう読めません。
>すみません。
>　お求めがあれば、私の保存のほうから、どこかに掲示しときましょうか。

これのことでしょうか？

>久々に覗いて見たら私の名前が出ているので正直ビックリしました。

久々にしてはあまりにもタイミングが良すぎますが、それはまあよしとして

憶測が横行？
〜『一般論または不特定多数の方々の意見』と『主観的意見および推測』〜

私が“主観的意見”を書く際には必ずその根拠をいれています。しばしば断
定的な“主観的意見”を書きますが、“主観”によるものであることが明ら
かになるように配慮しています。なお断定的な“主観的意見”は、強力な確
信を持ったときにのみ使用してます。

“主観的意見”および“推測”には常に“推測”や“憶測”という単語や
「思います」を使用しています。
なお“事実”と“記憶”にも同様の配慮をしています。

私の発言記録をご確認ください

「とんでもない“憶測”が横行しているので〜」
黒木さんの横行という表現は不適切ではないでしょうか？
私は強調して‘憶測’だと書いています。

>私の書き込みが不適当と判断されましたら、RE>道交法は悪法か？共々削除
>お願いいたします。
不適当か否かの評価を管理人に委ねるのなら、ご自分の発言のみを対象とす
べきでは？

｢私を制するならアイツも一緒に制してくれ｣と、納得いかない警察官の制止
命令に対して不服を申し立てる者に、現場の警察官であった頃の黒木さんは
どう対処していましたか？

なお今井氏は発言を削除しない方針を高らかに歌い上げています。

『現場警察官への応援歌』について

┌─────────────────────────────────
│RE>一時閉鎖致します。
│ただ今、黒木昭雄不在の為、管理人の判断により一時閉鎖致します。
│数日中に明確な管理方針を決定し再開する予定です。
│日頃ご利用の皆様には大変ご迷惑をおかけしますが何卒ご了承下さい。
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理人＠ＴＷ

あの森首相でさえIT革命を口にする時代に“不在で”掲示板をみることも、
管理人TW氏と連絡を取ることもできないかのように醸しだした表現が、単な
る責任逃れの言い分けにしか見えないのは私だけではないのでは？

もし本当に主の判断抜きに管理人が勝手に掲示板をクローズしたのなら、
管理人のTWさんの素性を明かしていただけませんか？
この掲示板にしばしば発言するＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　21氏は
9月17日に『ＴＷより愛を込めて』と題する書き込みをしていますが、
同一人物なのでしょうか？

>私は頻繁にこちらに立ち寄ることが出来ませんので〜
黒木さんも発言力という権力を持っています。シランプリと指摘されない
ための保険を掛けたから後は知らないではあまりにも無責任では？

KONNOさんへ

KONNOさんはこの掲示板では今井さんの右腕として有効に機能していると思
います。ご発言の手法も非常によく似ています。
消えてしまった過去のご発言を確認ください。

KONNOさんの書き込みは全く反論になっていません。その理由は、近日中に書
き込み予定の『反論にもルールあり　〜その２〜』で明らかにします。

“バーチャルな世界”という表現がお気に入りのようですが、個人の不利益
をチャラにする果実を除いては、私よりも今井氏の方がバーチャルですよ。

来夢菜人さんへ
あなたの悪いクセが私に対する直近のご発言にも出てしまいましたネ。
警察ご意見板での私の意見をご確認ください。

なお貴方の“反論のための反論”に対する私の反論は、
別の掲示板に書きましたのでそちらでお願いします。

引用がキライなKONNOさんもInitial_Pを批判する発言には寛容なようで…

┌─────────────────────────────────
│机上で論理的に主張できなければ、現実で‘理想’を実現することなどで
│きない
│もちろん‘理想’を持たないのならそれはそれで誰にも批判されることは
│ない
│しかしその主張がある程度の発言力を持ったときには、影響を与える人々
│に‘理想’を示す必要が生じる
│平和になると商売を失う武器商人が「平和のために戦え！」と武器を売ろ
│うとしたなら、その武器商人の‘理想’が本当に平和であるかを疑う必要
│が生じる


シンプルな３つの点、どうします？　今井亮一氏 9月 4日(月)投稿より
>１つは、私が、自分で営業しないと収入のないライターだ、
>ってことでしたっけ。
>２つ目は、オービスの誤測定なんて最近は皆無なのに、
>そんなのをマンガ（スピリッツの『交通被告人 前へ!!』）のネタにして、
>警察への反感をことさらにあおってる、ってことでしたっけ。
>そして３つ目は、私が「アッキー君の特設掲示板」の管理者だってことでしたっけ。

「思い込み（妄想）の人」「事実に反する決めつけ」「ほぼぜんぶメチャ
メチャです」こんな今井氏の怒涛の批判を受け入れた後に、私は今井氏のご
要望にお答えすることを約束しています。
既に２つ目のスピリッツの『交通被告人 前へ!!』について書きましたが、
今井氏はダンマリを決め込んでしまったようです。

この物語に登場する人物・組織・機器は実在するものではありませんが、
取材に基いています。

こんな趣旨が『交通被告人 前へ!!』書かれています。
私の批判をメチャメチャだというのなら、少なくとも無実の罪で時速61km相
当の違反を誤測定された事例を示すべきだと思いますが…

時速25km〜30km以上の速度違反でなければ測定されないといわれているオー
ビスに対して±５kmが2万分の１ウンヌンを論じるよりは、はるかに判りや
すいのでは？

そんな事例を挙げることなく“取材に基いている”なんて書くから、私にジ
ャーナリストどころか武器商人と揶揄されてしまいます。
本当に事例がないのなら警察特番で暴走族に頼んで暴走してもらうことより
もタチが悪いと思いますが・・・

今井亮一氏と黒木昭雄氏の住み分け？


反則金制度の効果　今井氏9月21日(木)投稿より
　
>「こんなふうに考えてます」の内容は、黒木昭雄さんの考えに近いものがあ
>るように思います。
>じつは『ドライバー』（八重洲出版）で、こないだ黒木昭雄さんにインタビ
>ューしたのです。
>　「近いもの」が出てくるのは、今月20日発売号だったかな？　ちょっと
>忘れてしまいました。

今井氏が“こないだ”といっているのは、私と今井氏のツリーが伸びていっ
た真っ最中の8月17日です。

新・警察ご意見板での今井氏と私の議論に話しが及んだ、と予想する方が自
然でしょう。黒木氏が今井氏と親交を深め今井氏の立場を尊重したのか、そ
れとも今井氏が黒木氏に閉鎖するよう頼んだのかは分かりません。

ただ少なくとも私がここに居る限りは黒木氏が掲示板を復活することはない
と‘憶測’します。

黒木昭雄氏の『現場警察官への応援歌』新・旧警察ご意見板が閉鎖された理
由に今井氏への配慮があったことを確信している、と以前に書き込みました
が、警察ご意見板が復活するタイミングをみていれば、私の‘憶測’があな
がち的外れではないことがハッキリするはずです。

今井亮一さんへ

『ドライバー』（八重洲出版）10/５号には黒木昭雄氏と今井さんの対談【後
編】は次号掲載されると書いてありますが、最新号には今井さんと黒木さん
の対談【後編】どころか、“ハイパートラフィックジャーナル”自体が見当た
りませんがなぜですか？

　Initial_Pの発言記録　警察ご意見板発言記録　警察24時と警察広報　速度規制の考察

[ 結婚はO-netで ]　[ 癌vsリンパ球 ]　[ ＨＰ広告で副収入！ ]

ウェブを検索：

TeaCup Free BBS Lv0