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[759] 平野泰巳さんへ警告
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月29日 19時39分
>心を病んだ人にも届くような言葉は、私如きの頭からは生まれてきません。
>それで、「Initial_Pさんとはコミュニケートしない」という方針を打ち出
>したのです。「今井組」呼ばわりされても、いちいち突っ込まないのはこ
>のためです。

辛辣な批判をしながら、「コミュニケートしない方針だから…」と相手の
反論にシランプリでは独善的ではありませんか?
もしコミュニケートしないのならその相手に対する一切の意見を書くべきで
はありません。
また、私をキチガイ扱いした平野泰巳さんのご発言に重ねて弁明を求めます。

>だから「今井さんが正しい。Initial_Pさんが間違ってる」といった言い方
>はしてこなかったつもりです。従って今井さんを擁護してもいないってこと。

説得力がありません。私の記録で平野さんは何度も今井さんを擁護しています。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point3.htm#trap
※このリンク先ファイルでの貴方のご発言は、今井氏を擁護するために
“事実”を覆い隠そうとしています。

それに平野さんは今井さんから『友』として次のように感謝されています。
┏━━━━━━━『もつべきは友』 9月11日(月) 今井亮一氏発言より抜粋━━━━━━━━━━┓
  もつべきは友……その言葉が身にしみました。
  まあ、友 というほどではなくても、対処を誤りそうになったとき「それはダメだよ」とちゃんと
 言ってくれる方がいてくれるのは、ありがたいことですね。

  平野さんからこのBBSで忠告され、さらに別の方(ある専門分野に詳しい方)からメール等で
 専門的な助言をいただきました。
  私は、平野さんからの忠告については、真意を理解してなかったようです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/early_stage.htm#friend

>Initial_Pさんと山崎さんとのやり取りの過程で、私の名前が出まくってます。

>はっきり言って迷惑です。このままでは読者の方々に誤解を与えてしまう
>可能性もありますので、ここで皆さんにお断りしておかねばなりますまい。

繰り返して書きます。
私が‘今井組’という表現をためらいなく使うようになった最大の要因は
平野さん、あなたにあります。
平野さんは(公正さを装った)今井氏擁護を繰り返しています。

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親記事
[488] ‘今井組’はお気に召しませんか? Initial_P
子記事
[908] 平野 泰巳さん(と今井 亮一さん)へ事前通知 Initial_P

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私の名前出まくりね [ 平野 泰巳 ] 2001.03.26 02:46 No.430
Re: [442] [ \(^o^)/ver.ねおあふー ] 2001.03.27 00:06 No.447
Re: [442] [ 平野 泰巳 ] 2001.03.27 21:36 No.454
人が人を裁く事 [ \(^o^)/ver.ねおあふー ] 2001.03.28 00:17 No.456
突っ込まれる前に [ \(^o^)/ver.ねおあふー ] 2001.03.28 06:26 No.457
Re: 人が人を裁く事 [ KONNO ] 2001.03.28 23:37 No.463
言い忘れました [ \(^o^)/ver.ねおあふー ] 2001.03.29 00:16 No.464
Re: 人が人を裁く事 [ 平野 泰巳 ] 2001.03.30 02:50 No.476
◆「裁判まで持ち込む」とは? [ 今井亮一 ] 2001.03.29 05:17 No.465
Re: ◆「裁判まで持ち込む」とは? [ \(^o^)/ver.ねおあふー ] 2001.03.29 06:31 No.466
現実を無視した空論 [ 今井亮一 ] 2001.03.30 02:18 No.471
Re: ◆「裁判まで持ち込む」とは? [ 平野 泰巳 ] 2001.03.31 00:02 No.480
Re: 人が人を裁く事 [ 平野 泰巳 ] 2001.03.28 22:22 No.461
見方によっては [ \(^o^)/ver.ねおあふー ] 2001.03.28 23:17 No.462
Re: 見方によっては [ 平野 泰巳 ] 2001.03.30 02:29 No.473
そりゃそうです [ \(^o^)/ver.ねおあふー ] 2001.03.30 23:42 No.479
Re: そりゃそうです [ 平野 泰巳 ] 2001.03.31 00:18 No.481
Re: そりゃそうです [ KONNO ] 2001.03.31 01:43 No.482
>「そりゃあんたムシが良過ぎると言うものよ」 [ 今井亮一 ] 2001.03.31 09:37 No.483
えいぷりる・ふ〜る [ \(^o^)/ver.ねおあふー ] 2001.04.01 07:13 No.495
Re: えいぷりる・ふ〜る いや、まじめです [ KONNO ] 2001.04.01 11:32 No.498
念の為 [ \(^o^)/ver.ねおあふー ] 2001.03.31 11:26 No.484
Re: 念の為 [ KONNO ] 2001.03.31 12:24 No.486
Re: おいおい [ とら ] 2001.04.01 07:13 No.496
補足 [ \(^o^)/ver.ねおあふー ] 2001.04.01 07:22 No.497
Re: 補足 [ あじ ] 2001.04.01 23:48 No.500
‘今井組’はお気に召しませんか? [ Initial_P ] 2001.03.31 20:52 No.488
平野泰巳さんへ警告 [ Initial_P ] 2001.04.29 19:39 No.759
平野 泰巳さん(と今井 亮一さん)へ事前通知 [ Initial_P ] 2001.05.14 07:37 No.908
勝ち負けは別にして [ みる ] 2001.05.14 16:31 No.913
Re: 平野 泰巳さん(と今井 亮一さん)へ事前通知 [ KONNO ] 2001.05.14 17:39 No.916
支援します [ \(^o^)/ver.ねおあふー ] 2001.05.15 00:22 No.920
お知らせ「提訴しました」、だったら格好良かったのに [ 山崎よしへら ] 2001.05.14 15:06 No.910
余計なお世話 [ Initial_P ] 2001.05.14 17:07 No.914
Re: 余計なお世話 [ 山崎よしへら ] 2001.05.14 20:44 No.917
Re: 「ちゃっちゃと提訴しちゃいなさいよ。ぐだぐだ言わないで。」 [ Initial_P ] 2001.05.15 01:20 No.922
Re: 「ちゃっちゃと提訴しちゃいなさいよ。ぐだぐだ言わないで。」 [ KONNO ] 2001.05.15 06:54 No.925
自分の事はオン・ザ・棚? しょの1 [ 山崎よしへら ] 2001.05.15 09:27 No.927
自分の事はオン・ザ・棚? しょの2 [ 山崎よしへら ] 2001.05.15 09:28 No.928
その2 [ 山崎よしへら ] 2001.05.14 15:06 No.911
民事と刑事は分けてください [ Initial_P ] 2001.05.14 17:08 No.915
刑事告訴は?至極簡単に言えば [ みる ] 2001.05.15 00:17 No.919
Re: 民事と刑事は分けてください [ 山崎よしへら ] 2001.05.14 21:10 No.918
無意識のエリート意識について [ Initial_P ] 2001.05.15 03:01 No.923
急に「あなたのお相手してる暇はない」とか捨てゼリフ吐かないでぇぇぇ その1 [ 山崎よしへら ] 2001.05.15 10:31 No.930
狭義と広義 [ Initial_P ] 2001.05.16 06:39 No.956
急に「あなたのお相手してる暇はない」とか捨てゼリフ吐かないでぇぇぇ その2 [ 山崎よしへら ] 2001.05.15 10:32 No.931
山崎喜宏さんがここに書き込む目的は? [ Initial_P ] 2001.05.16 06:53 No.958
Re: 山崎喜宏さんがここに書き込む目的は? [ ES250 ] 2001.05.16 08:06 No.963
ES250殿 [ Initial_P ] 2001.05.18 17:03 No.1004
Re: ES250殿 [ ES250 ] 2001.05.18 20:28 No.1011
一部訂正 [ Initial_P ] 2001.05.14 08:28 No.909
「ぜんぶある」と明言した??? [ 今井亮一 ] 2001.05.25 06:11 No.1089
東京の霞ヶ関のほうでお願いします [ 今井亮一 ] 2001.05.15 05:01 No.924
過去ログはお持ちですね? [ Initial_P ] 2001.05.15 08:22 No.926
Re: 過去ログはお持ちですね? [ 純情 ] 2001.05.23 01:29 No.1065
Re: 過去ログはお持ちですね? [ 陪審員? ] 2001.06.06 19:56 No.1207
どこが事実に反していましたか? [ 今井亮一 ] 2001.05.22 19:33 No.1057
「1999年9月からの保存」があるのですね? [ Initial_P ] 2001.06.10 17:21 No.1324
一見刺激的なことは言うが、本論(らしきところ)を問われると [ 今井亮一 ] 2001.06.11 03:07 No.1336
今井さんは裁判所に「ログはない」というおつもりですね? [ Initial_P ] 2001.06.11 03:51 No.1339
Re: 今井さんは裁判所に「ログはない」というおつもりですね? [ モニモニ ] 2001.06.11 12:37 No.1355
失笑 [ あじ ] 2001.06.11 16:54 No.1358
爆笑(^^; [ よこしまただお ] 2001.06.11 23:00 No.1360
言えてる(笑) [ あじ ] 2001.06.12 00:08 No.1361
世相の反映=これからは8人どころかもっとでかい事件が起きそうやな [ hellking ] 2001.06.12 00:41 No.1362
Re: 世相の反映=これからは8人どころかもっとでかい事件が起きそうやな [ 86らいだー ] 2001.06.12 01:26 No.1365
十人十色 [ あじ ] 2001.06.12 01:26 No.1366
今井さんは堂々と争うのですね? [ Initial_P ] 2001.06.14 01:33 No.1381
保全請求に従うのですね? [ Initial_P ] 2001.06.16 02:06 No.1405
つじつまが合いません [ Initial_P ] 2001.05.23 02:11 No.1067
Re: つじつまが合いません>はあ? [ 今井亮一 ] 2001.05.23 03:31 No.1069
私が絡んだ過去ログは私にも知る権利があると思いますが・・・どうでしょう? [ Initial_P ] 2001.05.23 05:48 No.1074
Re: 私が絡んだ過去ログは私にも知る権利があると思いますが・・・どうでしょう? [ 今井亮一 ] 2001.05.23 06:19 No.1075
「知る権利」と「知らせる義務」について >今井さん、寺澤さん、管理人Kさんへ [ Initial_P ] 2001.05.23 15:34 No.1079
確認の結果は? [ Initial_P ] 2001.06.06 09:22 No.1190
『知る権利』と『説明責任』について ◆No.1079の訂正版◆ [ Initial_P ] 2001.05.23 15:47 No.1080
素晴らしい作戦をば [ 今井亮一 ] 2001.05.25 20:44 No.1094
納得いかなくて戦うInitial_P氏 [ 平野 泰巳 ] 2001.05.25 23:51 No.1095
納得いかなくて戦ってる? [ 今井亮一 ] 2001.05.26 18:16 No.1097
お取り込み中のようですが・・・・ [ Initial_P ] 2001.06.28 07:59 No.1599
昨年7月末 黒木BBSからず〜っと [ 今井亮一 ] 2001.05.23 06:43 No.1076
他人を批判するなら「根拠」を示すべきでは? [ Initial_P ] 2001.05.23 15:32 No.1078
今井さんの捏造に対する答弁 [ Initial_P ] 2001.06.07 02:58 No.1219
「捏造を認めた」と理解してよろしいですか?(本文同じ) [ Initial_P ] 2001.06.19 07:49 No.1459
Re: 「捏造を認めた」と理解してよろしいですか?(本文同じ) [ モニモニ ] 2001.06.19 12:58 No.1468
今井さんの徹底したシランプリについて [ Initial_P ] 2001.07.02 17:20 No.1703
衝撃 [ 山崎よしへら ] 2001.07.02 18:55 No.1705
Re: 今井さんの徹底したシランプリについて [ ひとりごとマシーン ] 2001.07.03 02:56 No.1728
訴状を出せといったのは今井さんです [ Initial_P ] 2001.05.18 02:02 No.984
言い訳ばかりのイニP [ 通りすがりの者 ] 2001.05.18 05:48 No.990
通りすがりの者殿 [ Initial_P ] 2001.05.18 17:06 No.1005
他人のせいにしないように [ 今井亮一 ] 2001.05.22 20:03 No.1058
Re: 他人のせいにしないように>出典 [ 今井亮一 ] 2001.05.23 04:55 No.1072
Re: 訴状を出せといったのは今井さんです [ KONNO ] 2001.05.18 09:14 No.991
訴訟は既に始まっている [ Initial_P ] 2001.05.18 17:08 No.1006
Re: 訴訟は既に始まっている [ あじ ] 2001.05.18 19:31 No.1009
甲第三号証(原本) [ Initial_P ] 2001.05.18 21:41 No.1013
Re: 甲第三号証(原本) [ あじ ] 2001.05.18 22:39 No.1015
Re: 甲第三号証(原本) [ Initial_P ] 2001.05.19 01:39 No.1021
Re: 訴訟は既に始まっている [ KONNO ] 2001.05.18 17:56 No.1007
あなたが頑張るのはナゼ? [ Initial_P ] 2001.05.18 19:12 No.1008
Re: あなたが頑張るのはナゼ? [ KONNO ] 2001.05.18 20:14 No.1010
謝罪要求(KONNOさんへ) [ Initial_P ] 2001.05.20 01:24 No.1036
Re: 謝罪要求(KONNOさんへ) [ KONNO ] 2001.05.20 08:15 No.1040
KONNOさんは「単に面白い」から書いている? [ Initial_P ] 2001.05.18 21:54 No.1014
Re: KONNOさんは「単に面白い」から書いている? [ KONNO ] 2001.05.18 22:41 No.1016
あまり好きではない書き方なのですが、キリがないので [ Initial_P ] 2001.05.19 01:45 No.1022
Re: あまり好きではない書き方なのですが、キリがないので [ KONNO ] 2001.05.19 09:13 No.1025
RE:「ちゃんと反論できる」    ・・・? [ Initial_P ] 2001.05.19 10:28 No.1026
Re: RE:「ちゃんと反論できる」    ・・・? [ KONNO ] 2001.05.19 11:23 No.1028
また“すり替え”ですか・・・ [ Initial_P ] 2001.05.19 13:18 No.1029
Re: また“すり替え”ですか・・・ [ 異邦人 ] 2001.05.19 20:41 No.1030
まだご理解できないんですか...こまったもんですねぇ [ KONNO ] 2001.05.19 21:33 No.1031
また“すり替え”ですか・・・(訂正版) [ Initial_P ] 2001.05.19 23:53 No.1033
久々・・・ [ んぱ ] 2001.05.20 01:07 No.1035
Re: また“すり替え”ですか・・・(訂正版) [ ES250 ] 2001.05.21 08:33 No.1045
Re: また“すり替え”ですか・・・(訂正版) [ いっぱんじん ] 2001.05.23 01:25 No.1064
Re: また“すり替え”ですか・・・(訂正版) [ ES250 ] 2001.05.23 08:59 No.1077
がんばれイニPさん!悪の秘密結社・今井組を成敗すべし! [ 鈴太郎 ] 2001.05.19 00:21 No.1017
もしや貴方は山崎さんでは [ Initial_P ] 2001.05.19 01:24 No.1020
わーたーしーはーやってないー けぇぇぇっぱぁぁくぅううだああ [ 山崎よしへら ] 2001.05.19 03:43 No.1024
まだご回答をいただいていない !? [ Initial_P ] 2001.05.19 10:36 No.1027
負けるなぁぁぁぁイニPぃぃぃさん!正義は必ず勝つぅぅぅ! [ 鈴太郎 ] 2001.05.22 20:42 No.1060
なんで鈴太郎さんが・・・? [ Initial_P ] 2001.06.30 02:04 No.1667
鈴太郎さんへ [ Initial_P ] 2001.07.01 22:58 No.1687
Re: 鈴太郎さんへ [ FOX ] 2001.07.02 01:19 No.1689
別のツリーで確認できたなら [ 小役人みたいですね ] 2001.07.02 02:52 No.1691
イニPさんへ [ 鈴太郎 ] 2001.07.02 10:32 No.1696
鈴太郎さんへ...(^^; [ よこしまただお ] 2001.07.02 11:46 No.1697
よこしまさん、ありがとうございます。 [ 鈴太郎 ] 2001.07.02 15:29 No.1698
イニPさんへ(訂正版です、こっちを読んでくださいね) [ 鈴太郎 ] 2001.07.02 16:38 No.1701
ツリーを改めては? [ 今井亮一 ] 2001.07.02 18:56 No.1706
保持容量を上げては? [ Initial_P ] 2001.07.02 19:21 No.1710
Re: 保持容量を上げては? [ ひとりごとマシーン ] 2001.07.03 03:11 No.1729
鈴太郎さんへ [ Initial_P ] 2001.07.02 18:43 No.1704
見苦しいですよ。イニPさん。このBBS上に完全なる訂正記事を書いていただけるよう要求します [ 山崎よしへら ] 2001.07.02 19:19 No.1709
鈴太郎さんはま〜だかな? [ Initial_P ] 2001.07.02 23:47 No.1723
妄想大王のイニPさ〜ん、長くなったので別のツリーをたてますよ [ 鈴太郎 ] 2001.07.03 01:10 No.1727
Re: 鈴太郎さんはま〜だかな? [ ひとりごとマシーン ] 2001.07.03 03:17 No.1731
フライングはお見苦しいですよ [ Initial_P ] 2001.07.02 19:28 No.1711
当然ご理解いただいてると思いますが… [ 山崎よしへら ] 2001.07.02 19:48 No.1716
Re: フライングはお見苦しいですよ [ ひとりごとマシーン ] 2001.07.03 03:48 No.1735
Initial_Pさんは反面教師 [ 開いた口が・・・ ] 2001.07.03 04:47 No.1736
Re: Initial_Pさんは反面教師 [ ES250 ] 2001.07.03 08:58 No.1739

[908] 平野 泰巳さん(と今井 亮一さん)へ事前通知
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月14日 07時37分
侮蔑的発言について議論されている他のツリーは収束に向かっているようですが、
他人を精神病患者であるかのように表現したのは平野さんが最初です。
(今井さんはそれをマネるかのように精神異常者を示す表現を多用し始めました)

弁明を求めても平野さんはシランプリだし、今井さんは私に訴状を要求しているので、
損害賠償及び謝罪請求を提訴することにします。
平野さんと今井さんのおふたりが共同被告です。

なお今井さんのご住所の管轄は八王子地裁ですが、平野さんのご都合もあると思います
ので合意管轄裁判所を決めましょう。私は八王子でも東京でも横浜でもOKです。

訴状は合意管轄裁判所が決まった後、この掲示板上で公開します。

  ※この合意管轄のオファーに対して意思表示がなければ、平野さんも八王子地裁を
   管轄裁判所とすることに合意したものとさせていただきます。
   もちろんこの場合も掲示板上に訴状を公開します。

今井亮一さんへ
┏━━━━━━━━━━━━━━発言No.552より抜粋━━━━━━━━━━━━━━┓
 まず、寺澤さんが編集責任者である『警察の警察による警察のための交通取り締まり』
 (オルタブックス)のBBS
 http://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/altread.cgi?dir=003
 がありましてですね、同書の筆者の1人である私がもっぱら、BBS上でのご相談等に
 お答えしていたんですが、当時(1999年2月頃)、「彼」は熱く支持してくれてたん
 ですね。
 同HPのBBSは過去の投稿がぜんぶありますから確認できます。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=552&mode=tree&page=2

貴方が「ぜんぶある」と明言し、ご自分にとって都合のいい部分だけを公開し、事実を
歪曲して勝手な脚注を付けて私を批判する材料としている「過去の投稿」は、裁判所に
『文書提出命令』を出してもらう予定です。
「謝って消去した」などと言い訳せぬようお願いします。  (←これ重要)

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[909] 一部訂正
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月14日 08時28分
発言No.908で
>貴方が「ぜんぶある」と明言し、ご自分にとって都合のいい部分だけを公開し、事実を
>歪曲して勝手な脚注を付けて私を批判する材料としている「過去の投稿」は、裁判所に
>『文書提出命令』を出してもらう予定です。
>「謝って消去した」などと言い訳せぬようお願いします。  (←これ重要)
と書いたばかりなのですが、オルタブックスのログは誰にでも見られるようになっていました。

『文書提出命令』は
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/stalker2.htm#nuclrar_weapon
での今井さんの引用がログの存在を示す『月刊交通違反 on the web』の掲示板の過去ログ
を対象とすることをここに訂正します。

なお
>貴方が「ぜんぶある」と明言し、ご自分にとって都合のいい部分だけを公開し、事実を
>歪曲して勝手な脚注を付けて私を批判する材料としている
のくだりについては、裁判が始まってからこの掲示版上で明らかにする予定です。

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[910] お知らせ「提訴しました」、だったら格好良かったのに
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月14日 15時06分
べつに管轄裁判所なんかどうにでもなるんだから、さっさと提訴してから一方的通告で書けば格好良かったのに(笑)
以前も今井さんを訴えるとか言ってたような記憶がありますが、そのときも現実的行動がともなわなかったので、今回こそは本当に提訴されることを希望します。
いきなり提訴だと裁判官の心証がよくありませんから、事前に今井さんたちに内容証明で謝罪要求とか出しておくことをオススメしますよ。
刑事告訴はしないんですか?
しかし面白いことになりそうですねぇ。げへへへ。
とまれ、えんえん「提訴するぞ提訴するぞ提訴するぞ」とマントラのごとく繰り返すことだけにはならないよう希望します。本当に。
ちゃっちゃと提訴しちゃいなさいよ。ぐだぐだ言わないで。

まあしかし、以前、ネットニュースの記事削除騒動などを取材しても思ったことですが、ネットの住人の中にはすぐに訴訟に頼ろうとする人がいますね。
ネット、とくにBBSシステムをとる場というのは自力での名誉回復が可能な場であるのになんでかなぁと記事を書いたときから思っていました。
取材すれば取材するほど痛感しますが、ネット上で民事法上、どのような法適用がされているのか、またされるべきかは、ホント、考えれば考えるほどわかりません。
ネット一般をまったくストレートに民法の適用される領域とするのか、また、特にBBSやメールマガジンなど、一定の人間が集まる領域は、例えば団地の自治会や地域の趣味のあつまりなどのようにストレートな民法の適用の前に、組合的性質を有する団体として、強力な慣例的、慣習的な法支配を認めるべきなのか、一定のHPなどに集う人々を考えた場合、「権利能力なき社団」的な特徴が散見できる場合もあると思います。またここに、ネットというものが、じつは電気通信事業者の物理的、具体的な機器運営のうえに成り立っている存在ということで、電気通信事業者法との関わりもでてきますし、本当に錯綜していると思います。陳腐ないいかたをすれば、「ネットに国境はない」というのも当たっていますしね。とくに法適用を考える際には。

ただ、実際の取材から痛感するのは、ネットというのは、とくにBBSや特定の人間の集まるネットニュース上のニュースグループ、メールマガジン、個人サイトなどといったものについては、国家権力に対して一定の自治的領域として成立していることを強く認識すべきだと言うことです。
これは、よく言われる「ネットの匿名性」やヴァーチャルの空間であるがゆえの自由奔放さから導かれる「何でもあり」という意味での「国家権力からの独立」ということではなく、ネットというのは双方向的なコミュニケーションがなりたちうるものであり、テレビや雑誌、新聞といったこれまでのマスメディアにたいする法的思考とは自ずから違った考え方をしなければいけないという意味です。
従って、ネット上で運営される「マスメディア」、たとえばasahi.comなどがそれに当たるでしょうが、こういう場での名誉毀損事例などは、従来と同じ法的解決が妥当するものと思いますが、巨大といっても、たとえば「2ちゃんねる」のようなBBSシステムをとる場での紛争解決に、ストレートな民法などの適用をすることには違和感を感じるのですね。
先ほど書いたようなBBS、メルマガ、ネットニュース、個人サイトなどの場については、紛争当事者双方がまったく同じ条件で立論反論議論をすることが可能です。何か紛争が起きた場合には、これらの場がこうした「言論の自由市場」であることを前提に、この場の中での解決がはかられるべきであって、すぐに強制力をともなう法的解決がなされるべきだとは私は思いません。それが先ほど書いた「国家権力に対して一定の自治的領域として成立している」ということの意味です。
自分でなんとかすることが可能だ、というくらいでの「自治」と思ってください。
 つづく…

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[911] その2
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月14日 15時06分
なぜこうした国家権力のストレートな適用を避ける考え方に陥ったかといえば、それはあまりにネットというもの、そしてその上で行われる表現行為というものが、権力に対して脆弱なものであると実感するためです。
現在、「ネットの匿名性」がしきりに喧伝されていますが、実際にたとえば犯罪捜査などの事例を考えた場合に、「ネットの匿名性」などというものは全く幻の概念といって差し支えありません。というか、ネットに匿名性があるなんて誰が言い出したのかと常々私は不思議に思っています。
基本的にネット上の表現行為というものは、誰がいつやったのか、本気になれば基本的には割り出しが可能です。その意味で、私なんか、よっぽどアナクロなリアルでのビラまき戦術などのほうが、「匿名性」という点では素晴らしいと思っています。
とまれ、ネット上での表現行為というモノは、基本的に脆弱なものです。
これがより完全に脆弱なものとなるには、って変な日本語ですが、あと少しの要素があれば可能です。それが現在法改正の進められている「電気通信事業者の削除権」の制定であり、盗聴法の電子メールに対する本格運用であり、また、97年の風営法改正により警察が「ネットの主管官庁」になりたいという野望に名乗りをあげたわけですが、それによるプロバイダ等の電気通信事業者に対する管理強化の動きです。
ネットは脆弱なものなのです。
本当に警察・国家権力によってネットが制圧されてじゃ遅いんですよね〜。
んなわけで、私は安易に強制力を伴う法的解決を求めることを肯定できないのです。
それは自分たちでネットに敵を招き入れることに他ならないと思うからです。
「国家権力に対する自治的領域」という自覚のもとに、ネットに関わるものは、自律的自覚的に対処しないといけないと思うんですよね〜。

私はネット上のBBSやメルマガ、ネットニュースなどをいろいろ読むのが好きですが、その楽しみのひとつに、これまでの人類の歴史でまったく存在しなかった瞬間に立ち会っているんだ、というのを生で見られる喜び、というのがあります。
たとえば何かBBSのやりとりでトラブルが起きたとする、そうするとそれまでROM(書き込まないで読んでいるだけの人のこと)だけだった人も参加して、その事例について侃々諤々の論議になる。そうすると自然に落としどころが見えてくるんですね。
これはまさに法というもののいちばん原始的な形での成立過程だと思うんです(笑)
イギリスのような判例法主義をとる国での「コモンロー」や「エクイティ」と呼ばれるものは、こうやってむかーし昔にできていったんだろうなあと思うと感激ひとしおなんです(笑)。
そしてそれが「制度」に転化していくのもまた生で見られる。
たとえば管理者にトラブルを通知する制度ができたり、ネットニュースであればadmin系のグループ、ニュースグループの運営に関する新しいグループが設置されたり、2ちゃんねるでいえば、削除依頼のページができたり。
こうした慣習法が成立していく過程を生で見れるんです。
楽しくありませんか?(笑)
それもまったく「法」適用が原始時代にあるネットという空間が存在したおかげです。ただ、それゆえにネット参加者というのは、自律的であらねばならないと思うんですよね。これまでもさまざまなトラブルをネットの先達たちは自律的に解決してきました。警察や権力のお世話にならなくても、その力がネットにはあると思うんですよね。
なんか長くなってスイマセン。

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[913] 勝ち負けは別にして
投稿者名: みる
投稿日時: 2001年5月14日 16時31分
 寺澤さんに同情した点はちょっと不可解ですが、訴訟を起こすということは大変結構なことであると思います。今後経過を見守っていきたいと思います。

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[914] 余計なお世話
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月14日 17時07分
私はできないことを「やる」とは言いません。
また「やる」といったことは必ずやります。
他人のケンカを煽るかようなご発言は遠慮してください。

>以前も今井さんを訴えるとか言ってたような記憶がありますが、そのときも現実的行動
>がともなわなかったので、今回こそは本当に提訴されることを希望します。

いい加減なことを書かないでください。私は訴えると発言したことはありません。
私はネット上で、常に閲覧者の方々の良識ある判断を仰ごうとし、それを『裁判ゲーム』
と称して何度も繰り返して主張しています。
あなたも出版に携わる人間ならご自分の発言には責任を持ってください。
 1.いい加減な発言をお認めになるなら謝罪ください。
 2.いい加減な発言でないのならその証拠を示してください。

>しかし面白いことになりそうですねぇ。げへへへ。

他人の問題を眺めるのは面白いですか?
私が今井氏と平野氏に通知したことは
あなた方が仕事の上で提訴されて、会社のカネで弁護士を頼んだり、
または提訴されることを広告のネタにするのとは違います。

普通の人が裁判をすることはとても重いことです。

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[915] 民事と刑事は分けてください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月14日 17時08分
>ただ、それゆえにネット参加者というのは、自律的であらねばならないと思うんですよね。
>これまでもさまざまなトラブルをネットの先達たちは自律的に解決してきました。
>警察や権力のお世話にならなくても、その力がネットにはあると思うんですよね。

私は権力を頼りにしていません。当事者だけでは解決困難な事態に直面したので司法制度
を利用するだけです。あなたは刑事と民事をゴッチャにしています。

なお貴方は「刑事告訴はしないんですか?」と書いていますが、告訴してもこのケースが
相手になどされないことは当然お分かりですよね?
なぜ貴方はそんな挑発的なことを書くのでしょうか。

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[916] Re: 平野 泰巳さん(と今井 亮一さん)へ事前通知
投稿者名: KONNO
投稿日時: 2001年5月14日 17時39分
 第三者の判断を仰ごうという気になったのはいいことだと思います。でも、過去の例だと、核兵器とかなんとか、明らかにする予定だとか、前置きはすごいカッコいいけど、それで終わってることが多い(というより、殆ど)からなあ....

 さて、さて、裁判所は、ここのログをみて、何を感じとってくれるんでしょうか。でも、民事でよかったですねえ。 誣告罪がなくて。 

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[917] Re: 余計なお世話
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月14日 20時44分
> 私はできないことを「やる」とは言いません。
> また「やる」といったことは必ずやります。
> 他人のケンカを煽るかようなご発言は遠慮してください。

私の発言がなんでケンカを煽ってるのかさっぱりわかりませんが、煽られたくないのならば、公のBBSで他人を提訴するなんて書き込まない方がいいと思いますよ。
というわけで、私は他人のケンカなど煽った覚えがないので、

あなたも(氏の職業を知らないので略)人間ならご自分の発言には責任を持ってください。
 1.いい加減な発言をお認めになるなら謝罪ください。
 2.いい加減な発言でないのならその証拠を示してください。

ということで、よろしくお願いいたします(笑)
……我ながら面白い切り返しだ。
というか、これってケンカだったんですか?

> あなたも出版に携わる人間ならご自分の発言には責任を持ってください。
>  1.いい加減な発言をお認めになるなら謝罪ください。
>  2.いい加減な発言でないのならその証拠を示してください。

なんで出版にたずさわる人間なら自分の発言には責任をもたなければいけないという結論になるのか苦しみますが、私は原文で書いているとおり、記憶で書いていますので、どこがいい加減な発言なのかわかりません。記憶で書くというのは極めて普通の文章作法だと思っているのですが…。なので申し訳ありませんが、私の発言がいい加減であるというのなら、その証拠を示していただけますでしょうか。証拠なく私の発言を「いい加減」だといって煽るのは、きわめていい加減な発言だと思います。なので…、

あなたも(氏の職業を知らないので略)人間ならご自分の発言には責任を持ってください。
 1.いい加減な発言をお認めになるなら謝罪ください。
 2.いい加減な発言でないのならその証拠を示してください。

……なんていう、誰かみたいな不誠実な態度はよくないので(笑)、誠実に対処しましょう。といっても、ホントにそういう記憶なので、申し訳ありませんが、イニPさんでなくてもいいので、私の間違いを具体的に指摘していただけるとありがたいのですが…。「オマエは間違っている」といわれても、本人はそう信じていたので、どこが間違っていたのかよくわからなくて。よろしくお願いします。

> >しかし面白いことになりそうですねぇ。げへへへ。
>
> 他人の問題を眺めるのは面白いですか?
> 私が今井氏と平野氏に通知したことは
> あなた方が仕事の上で提訴されて、会社のカネで弁護士を頼んだり、
> または提訴されることを広告のネタにするのとは違います。

えーと、何をもとにイニPさんが、私が「会社のカネで弁護士を頼んだり」「提訴されることを広告のネタにする」と言っているのかわからないのですが…。
私は心が寛大なことで有名なので、

> あなたも出版に携わる人間ならご自分の発言には責任を持ってください。
>  1.いい加減な発言をお認めになるなら謝罪ください。
>  2.いい加減な発言でないのならその証拠を示してください。

なんていうことをいきなり言ったりはしませんが、特に「提訴されることを広告のネタにする」というのは、何でこんなことを言われないといけないのか、さっぱり腑に落ちません。発言の根拠をお聞かせいただけますでしょうか〜。
「記憶」「思いこみ」「人から聞いた」でも何でも結構ですので、必ずご回答いただきますよう。

> 普通の人が裁判をすることはとても重いことです。

では私は普通の人ではないと(笑)
というわけで、私が「普通の人」でないと思われた根拠をお示しください。

あなたも(氏の職業を知らないので略)人間ならご自分の発言には責任を持ってください。
 1.いい加減な発言をお認めになるなら謝罪ください。
 2.いい加減な発言でないのならその証拠を示してください。

なんて大人げないことは私は言いませんが、けっこう「普通の人」のつもりで生きてきてショックなので(笑)、発言の根拠をお聞かせくださいますよう。純粋な興味からです。謝れとかいいませんので、必ずご回答願います。

それからなんだか私が会社のカネでのうのうと裁判してるかのように思われているようですが、個人でも裁判を抱えておりますし、今後は勘違いを訂正しておいてくださいね。

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[918] Re: 民事と刑事は分けてください
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月14日 21時10分
> >ただ、それゆえにネット参加者というのは、自律的であらねばならないと思うんですよね。
> >これまでもさまざまなトラブルをネットの先達たちは自律的に解決してきました。
> >警察や権力のお世話にならなくても、その力がネットにはあると思うんですよね。
>
> 私は権力を頼りにしていません。当事者だけでは解決困難な事態に直面したので司法制度
> を利用するだけです。あなたは刑事と民事をゴッチャにしています。

イニシャルPさんに「あなたは刑事と民事をゴッチャにしています」とか書かれるとけっこうショックですね(笑)。以前同じことを指摘したことがあるだけに。
いつも思いますが、あなたは他人の書き込みをちゃんと読まれているのですか?
かなり易しく書いたつもりですが、なぜそういう間違った読まれ方をされるのかわかりません。一度、あなたがご自分の勝手な理解に基づいて文章を起こされると、私はそうじゃないんだよ、というのを何度も書かなければいけないですし、さらにあなたはそのご自分の間違った読み方にもとづいて論理を積み重ねられるので、こちらはめちゃくちゃ大変なのです。ご注意くださいますよう。

では、あなたにも理解できるように、もっと平易な言葉で簡単に書いておきましょう。私の原文の大意はこういうことです。
「ネット上でのトラブルについて安易に裁判に持ち込むのは賛成できないなぁ」
これならわかっていただけるでしょうか。
申し訳ないです。ホントに。最初からこういう風に書かなくて。

> 私は権力を頼りにしていません。当事者だけでは解決困難な事態に直面したので司法制度
> を利用するだけです。あなたは刑事と民事をゴッチャにしています。

ははぁ。「権力を頼りにしてない」んですか。「司法制度を利用するだけ」なんですね。すいません。間違えてて(笑)
あなたは「ライターの権力」とかよく言いますし、この引用部分でも「権力」という言葉を使われていますが、もう少し正確に言葉を使われるべきです。あなたの使う言葉は、使われる場面場面で意味の振幅が大きすぎて、非常にわかりにくい。
私は安易に当事者同士の解決を諦めて裁判所という強力な権力を導入することはよくないんじゃないですか?、と原文で言っているんです。一般論としてね。
裁判所がなぜ強制力を持った「判決」を出すことができるかわかりますか? イニPさん。「権力」機構の一員として、それを認められているからですよ。
いま、神田の三省堂の法律書のコーナーで権力論のコーナーができて平積みでたくさん参考書が売ってます。行かれてみては?

> なお貴方は「刑事告訴はしないんですか?」と書いていますが、告訴してもこのケースが
> 相手になどされないことは当然お分かりですよね?
> なぜ貴方はそんな挑発的なことを書くのでしょうか。

いえ、私にはわかりません。
刑事上の違法と民事上の違法との関係については、一元的に捉えるものと多元的に捉えるものと、見解がいくつかありますが、あなたが「告訴してもこのケースが相手になどされない」と思われてるのでしたら、提訴もおやめになった方がいいんじゃないですか? この部分、またイニP氏に曲解されないように祈ってます。私の言っている意味がわからないのでしたら、勝手に曲解して勝手な論を発展させないで、質問してからにしてください。ちゃんと教えますから。
だいたいなぜ「告訴しても相手にされない」と告訴することを止めてしまうのか、さっぱり理解できません。
私は昨年、SPGFのグル高橋氏を取材して、彼が「舌ガン」だと主張する舌ベロにできた割れ目を写真に撮って、それに「これは風邪で体調が悪いだけじゃないか」という記事をつけて載せたことがあります。そうしたら、SPGFから「名誉毀損だ」と東京地検に告訴され、地検の検事から編集部に電話がきて、電話でですが事情聴取されました(笑)。
そうそう諦めたものでもないと思いますよ、イニPさん。

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[919] 刑事告訴は?至極簡単に言えば
投稿者名: みる
投稿日時: 2001年5月15日 00時17分
> 告訴してもこのケースが
> 相手になどされないことは当然お分かりですよね?

 犯罪構成要件に該当していれば告訴すべきです。証拠収集が難しい、そこまでやる必要があるのかないのか、本人がその必要とあらば告訴すべきです。
 ただし最近の検察・警察はあてにならない大馬鹿者が多くて、現在の外務省と同じ自分のことでせいいっぱい、国民の苦労なんてわかっちゃいないし、分かる能力すら持ってない。糞より始末が悪い!

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[920] 支援します
投稿者名: \(^o^)/ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月15日 00時22分
率直に言って、結果は見えています。私も「裁判で請求できるだけの実害」を受けているのかもしれませんが・・。と言って慰謝料ならともかく、明確な損害なんてないし、おそらくInitial_Pさんも勝てないでしょう。
しかし、BBS上でのことを司法がどう判断するか、理があるだけに気になります。

山崎さんへ
今回、ここまでモメたのは何故なのでしょうか。また解決の方法はなかったのでしょうか。
私の事例で言うと、
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=78&target=291&mode=tree&page=2
 ↓
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=343&target=353&mode=tree&page=6
 ↓
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=343&target=361&mode=tree&page=6
でおしまい。私も気にしてないから良いですが、こういうのが結構あるんですよ。

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[922] Re: 「ちゃっちゃと提訴しちゃいなさいよ。ぐだぐだ言わないで。」
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月15日 01時20分
┏━━━━━━━━━━━山崎さんのご発言No.910より抜粋━━━━━━━━━┓
 刑事告訴はしないんですか?
 しかし面白いことになりそうですねぇ。げへへへ。
 とまれ、えんえん「提訴するぞ提訴するぞ提訴するぞ」とマントラのごとく繰り返す
 ことだけにはならないよう希望します。本当に。
 ちゃっちゃと提訴しちゃいなさいよ。ぐだぐだ言わないで。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

私は貴方のご発言の真意を次のように読みとりました。

「(オレたちライターズ・ネットワーク仲間の今井さんを)提訴するんだろ?
 ぐだぐだ言わないでやるんならさっさとやれよ!」

“ケンカを煽る”は適切な表現だと思います。“ケンカ”の表現に疑問をお感じなら
次のリンク先にある『Initial_Pの司法論』を参照願います。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/judicial_theory_.htm


>なんで出版にたずさわる人間なら自分の発言には責任をもたなければいけないという
>結論になるのか苦しみますが、私は原文で書いているとおり、記憶で書いていますので、
>どこがいい加減な発言なのかわかりません。記憶で書くというのは極めて普通の文章
>作法だと思っているのですが…。

┏━━━━━━━━━━━━━━ケース・スタディ━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 編集長 「ヤマザキィ、組織のリンク貼っといてシロウトなんかに負けンじゃないぞ」
 副編集長「負けるわけないじゃないですか」
 編集長 「しかし公の場で批判する材料が“記憶だけ”だと明言するのは問題だ」
 副編集長「記憶で書くというのは普通の文章作法です!」
 編集長 「オレたちが記憶だけで記事を書いてると多くの閲覧者が誤解するだろ」
 副編集長「でも……」
 編集長 「それにオレが“どのような手段”で“ハッキリさせるのか”と
      イニPに迫ったことに説得力がなくなるだろ?」
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
参照発言/
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=410&target=789&mode=tree&page=2


>必ずご回答いただきますよう。

貴方がシランプリを決め込んだ『今井亮一氏は無頼派なのか?』の問題について先に
ご回答願います。

ご自分はダンマリで相手には強要ではアンフェアではありませんか?
貴方がレスし易いようにツリーを上げておきます。

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[923] 無意識のエリート意識について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月15日 03時01分
金融マンを目指す学生はかつてこう言っていました。
 「銀行に行くなら地方より都市銀行さ。
  できれば興銀とか長銀とかできるだけエンドユーザーから遠いところがいいんだ」

多くのテレビ局志望者はこう言います。
 「できれば東京のキー局のアナウンサーになりたいワ」

中央省庁を目指す人はこう言います。
 「地方より国の行政に関わりたいんです」

地方分権の必要性が説かれるようになって(何の分権もされないまま)十数年が経ちまし
たが、人々の中央指向の根強さは健在です。ジャーナリストにも地方のローカル記事を書
くより全国紙で多くの注目を集めるネタを追いたいという中央指向があってもおかしくは
ありません。またローカルなタウン情報誌の編集者よりは全国のコンビニで販売されるタ
ブロイド紙の編集者の方がハクがつく(経験が評価される)という実利もあるでしょう。
そして中央の情報を扱うことに高いプライドを持つ者たちは、無意識にエリート意識を持
ってしまうのかもしれません。

ここまでは独り言です。つづく本旨との脈絡もありませんので無視してください。

さて本題
┏━━━━━━━━━━━Initial_P発言No.185より抜粋━━━━━━━━━┓
 私が示している“(広義の)権力”はPOWERです。山崎氏が示している「(狭義の)
権力」と同じモノを示そうとして使っている言葉ではありません。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/philosophy.htm#6

貴方は“(広義の)権力”を「(狭義の)権力」や「影響力」に分けているだけです。

同様に私は“組織”をmachine(マシーン)として扱っています。組織が腐る原因
を表現するためのキ―ワードとしてmachineを使っているのです。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/machinarism.htm

┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=78&target=185&mode=tree&page=1

“権力”についての同じご質問に対して私は既に答えています。
他人の書き込みをちゃんと読んでいないのは貴方の方ではありませんか?

ついでに私のHPに1999年7月から置いてある権力についての記述もご参照ください。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/framed_love_safety.htm

法律書ばかりを読んでいると常識的なことがかえって見えなくなることがあるのでご注意ください。


>では、あなたにも理解できるように、もっと平易な言葉で簡単に書いておきましょう。
>私の原文の大意はこういうことです。
>「ネット上でのトラブルについて安易に裁判に持ち込むのは賛成できないなぁ」
>これならわかっていただけるでしょうか。
>申し訳ないです。ホントに。最初からこういう風に書かなくて。

山崎さんが「心が寛大(No.917)」ではないことは文脈から理解しました。


>裁判所がなぜ強制力を持った「判決」を出すことができるかわかりますか? 

「判決」はそれ自体ではただの紙切れです。執行するには別の手続きが必要です。

その他にも書かれていますが余計なお世話です。
知識と書く技術をひけらかすだけの貴方のお相手をいつまでも続けるほど暇じゃありません。
それにそろそろ編集長がおでましになる気配を感じます。
【A】ゆえに【B】の根拠を示せ!ってね(笑)

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[924] 東京の霞ヶ関のほうでお願いします
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月15日 05時01分
 ほう、実際に裁判所に提訴するのか、裁判所も大変だなあ。それにしても、どこの裁判所でやるかについて、こちらの都合をきいてくれるとはありがたい。では、霞ヶ関の東京地裁(請求額によっては簡裁?)のほうでお願いしよう……。

 と思って取材のため横浜へ出かけ、帰ってきてまた当BBSを開いてみると、なんだかそうではなさそうな……。

 しかし、どう読んでも実際に提訴するとしか読めません。
 「言葉はどうでもいい。文全体のメッセージを読み取る」ことを得意とするあの\(^o^)/ver.ねおあふーさんでさえ、実際の提訴と読んでおいでですし。

 それに、どう読んでもこうとしか読めないけれども違うのでは、違うと読めることがまた違うのかもしれません。

 そこで、Initial_P(initial_P、野村一也)さんに申し上げておきます。
 裁判所は東京の霞ヶ関のほうでお願いします。第二希望は八王子支部です。

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[925] Re: 「ちゃっちゃと提訴しちゃいなさいよ。ぐだぐだ言わないで。」
投稿者名: KONNO
投稿日時: 2001年5月15日 06時54分
 提訴すると宣したら、その原因となった媒体では、もううだうだいわないほうがいいとおもうよ。いわば、「証拠保全」の意味からも...まだ提訴してないまでも、提訴前は静かに潜航するのが常識ですよ。 訴えられたヒトが、コメントを求められたときにも裁判が絡んだらコメントしないのが常識でしょ。 「発言の意味」なんてのは、ある意味取り繕うことができるんだから、証拠物件は慎重に扱わないと..。

 刑事告訴が全くできそうもないもので、民事の損害賠償を請求するというのも..不法行為が全くない行為で勝つには、よほど有能(というよりめちゃくちゃ詭弁)な弁護士を用意せんとね..日本におるかなあ、アメリカには居そう。

 なにせ、「普通の表現」を、自ら、一部のヒトたちが蔑視表現とする表現にわざわざ言い換えた方の提訴ですから、興味しんしん

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[926] 過去ログはお持ちですね?
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月15日 08時22分
>そこで、Initial_P(initial_P、野村一也)さんに申し上げておきます。
>裁判所は東京の霞ヶ関のほうでお願いします。第二希望は八王子支部です。

了解しました。平野さんも了解済みと理解してよろしいのですね?
訴状は今週中にこの掲示板上にアップした後で東京都地方裁判所本庁に提出します。

No.909にも書いたとおり
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/stalker2.htm#nuclrar_weapon
での今井さんの引用がログの存在を示す『月刊交通違反 on the web』の掲示板の過去ログ
を対象として『文書提出命令』を出してもらう予定です。

1999年の開設当初から2000年3月末までの過去ログはお持ちですね?

そこには“核兵器”が(現在のKONNO氏のように)私に負けまいと必死の支持者に対し
て「あなたとじゃ勝負にならない」という意味で使ったことが書かれています。
(事実を歪曲して)貴方が嘲笑するように私のサイトを示した文言でないことは、前後の
発言を見ればどなたにも理解されるはずです。

また以下に綴る今井さんと平野さんの行為が非難されるべき行為であったととも“立証”で
きるはずです。

私が黒木氏掲示板から移ってきた当初、平野さんと今井さんは“事実”に反することを
材料に私を批判するだけ批判し
「妄想」「事実無根」「メチャメチャ」「思い込み」「事実に反する」「根拠不可解」「訳わからん」
昨年9月10日に『事実』が判明したにも関わらず
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/early_stage.htm#hirano
さらに今井さんは直後の9月14日に次のように重ねています。

┏━━━━━━━━━━━今井氏発言『みなさんへお願い』より抜粋━━━━━━━━━┓
 私は、Initial_Pさんのメチャメチャぶりを、いくつか指摘し暴いてきたつもりです。
 けれど、どうもInitial_Pさんは、ご自分の頭の中の強烈な思い込み以外に何も見え
 ないのか、まるで痛痒を感じないようです。
 暴かれた点、突かれた点には頓着せず、新たなムチャクチャを執拗に重ねてくるのです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point1.htm

※人間 潔さが肝心です。妙な言い訳を考えずに「ある」「ない」でお答え願います。
 「隠そう隠そう」としてドツボにはまるのは新潟県警と神奈川県警だけにしてください。

最後に
今井さんが答えておくべきツリーは他にもあります。
「仮眠しかできない」「打ち合わせだ」「出張だ」などと言い訳せずに書いてください。
忙しいのは貴方だけではありません。

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[927] 自分の事はオン・ザ・棚? しょの1
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月15日 09時27分
> 私は貴方のご発言の真意を次のように読みとりました。
>
> 「(オレたちライターズ・ネットワーク仲間の今井さんを)提訴するんだろ?
>  ぐだぐだ言わないでやるんならさっさとやれよ!」

イニPさん、あなた自分で書いてて、この私の発言の真意とあなたが信じている一文、おかしいと思わないのですか? 私は深い意味があるのかと思って、貴重な時間を使って何度も読み返しましたが、どう考えても前段と後段との論理的なつながりが理解できません。
「(山崎もじつは大嫌いな今井を)提訴するんだろ? ぐだぐだ言わないでさっさとやれよ!」ならば、すんなり意味も通ると思いますが、あなたの理解じゃ意味通らないでしょ?

> “ケンカを煽る”は適切な表現だと思います。“ケンカ”の表現に疑問をお感じなら
> 次のリンク先にある『Initial_Pの司法論』を参照願います。
> http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/judicial_theory_.htm

しかも、イニP氏言うところの私の「ライターズネットワーク仲間」とかである今井さん、つまり私自身と同じグループに属する人間を「おら! イニPなんかやっつけちまえよ! 弱ってるぞあいつ! 限界が近いらしい!」という風に、私があなたに対してけしかけるならば、それはまさに「ケンカを煽る」という行為でしょうが、なんでわざわざ敵方のあなたに「今井を襲え!」って頼まなきゃアカンのです?
思いつきで「ケンカを煽る」とか書くのやめたほうがいいですよ。
あなたお得意の「ライターズネットワーク」論から考えても上の通り論理的に破綻しているんですから。
なんかあなたの書く文を読んでいると日本語がとても劣った言語のように思ってしまうんです。自分の言いたいこと、正しいことを表現するのがとても難しい言語であるような。

それから、あなたの「司法論」については、論評に値しない文章、としか申し上げようがありません。
細かく言えば、「司法論」その1の第2段落までは、明瞭な日本語で理解できますが、そのあといきなり「闘うことの現実」なる見出しで、「交通事故での損害賠償のケース」「刑事事件のケース」が紹介されていますよね。
で、こういう「ケース」が紹介されたあと、「裁判という泥試合はこんなにすがすがしく終わるものではありません。」という一文で、なんとこの「司法論」その1と称する文章はいきなり終わってしまいます。これって、単なる事例の紹介文じゃないんですか?
どこが「論」なんですか?
「論」って言葉の意味わかってらっしゃいますか?
どこにあなたの「論」がおありになるのですか?
一応言っておけば、その2も同じです。
「日本人は他人の問題には無関心。それが自分にふりかかるといきなり猛然と抵抗し始める」という内容の、陳腐な、あまりにも陳腐な導入部にも驚きましたが、「お、この前提をもとにして論理展開していくのかな」と読者(私)に楽しみを持たせつつ、最後まで読むと今井氏への批判で終わっています。これでは読者はがっかりです。これのどこが「司法」を「論」じているのですか?
違うでしょ?
単に「裁判」は文中の例示として出ているだけです。
「司法」自体は、ちびっとたりとも論じられてなどいません。
タイトルをこう変えられたらいかがでしょうか。イニPさん。
「イニシャルPの、裁判の話の引用で綴る今井批判」。
うん。よく内容を表してますね。

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[928] 自分の事はオン・ザ・棚? しょの2
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月15日 09時28分
> >なんで出版にたずさわる人間なら自分の発言には責任をもたなければいけないという
> >結論になるのか苦しみますが、私は原文で書いているとおり、記憶で書いていますので、
> >どこがいい加減な発言なのかわかりません。記憶で書くというのは極めて普通の文章
> >作法だと思っているのですが…。
>
> ┏━━━━━━━━━━━━━━ケース・スタディ━━━━━━━━━━━━━━━━┓
>  編集長 「ヤマザキィ、組織のリンク貼っといてシロウトなんかに負けンじゃないぞ」
>  副編集長「負けるわけないじゃないですか」
>  編集長 「しかし公の場で批判する材料が“記憶だけ”だと明言するのは問題だ」
>  副編集長「記憶で書くというのは普通の文章作法です!」
>  編集長 「オレたちが記憶だけで記事を書いてると多くの閲覧者が誤解するだろ」
>  副編集長「でも……」
>  編集長 「それにオレが“どのような手段”で“ハッキリさせるのか”と
>       イニPに迫ったことに説得力がなくなるだろ?」
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
> 参照発言/
> http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=410&target=789&mode=tree&page=2
>
>
> >必ずご回答いただきますよう。
>
> 貴方がシランプリを決め込んだ『今井亮一氏は無頼派なのか?』の問題について先に
> ご回答願います。

それはイニPさんが勝手に「山崎は知らんぷりをしている」と思いこんでいるだけでしょう? 私はあなたへの書き込みのなかで、「こんな質問を本気で聞いているとは思わなかった」って言及してるでしょう?
相変わらず、ご自分が回答を求められると言を左右にしてずるずると答えを引き延ばしますが、また私への条件付加ですか。
ではいいですよ。
そちらのスレッドでお答えをしておきます。
しかし、私が答える以上は、必ず当方にもご回答ありますように。
細かく質問を再度あげておきます。
1・出版を業とする人間が、なぜ特に「発言に責任」を求められるのか。
2・何をもとに、私が「会社のカネで弁護士を頼んだり」「提訴されることを広告のネタにする」とあなたは言っているのか。
3・私が「普通の人」でないと思われた根拠は。

それから、あなたが書かれた「ケンカを煽るという表現は適切な表現だと思います」という一文ですが、これ、もちろん私からの問いに対する答えになっていないのは、おわかりですよね? 私はあなたに「この表現はおかしいから、根拠を示せ」とお願いしたわけで、それに対して「それは適切な表現でした」と言われたって、こんなの明かなトートロジーでしょ?
従って、これを4つ目の質問として、きちんとお答えくださいますよう。

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[930] 急に「あなたのお相手してる暇はない」とか捨てゼリフ吐かないでぇぇぇ その1
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月15日 10時31分
まああんまりツッコミどころもないので、指摘はひとつだけにしておきます。

> 中央省庁を目指す人はこう言います。
>  「地方より国の行政に関わりたいんです」

そりゃ中央省庁を目指す人はそう言うでしょう。
「国の行政より地方行政をやりたいんです!」って言う人が中央省庁目指してたら、アホでんがな。何度も言いますけれど、もう少し文章を練ってから発表した方がいいですよ。
読んでいて思わず笑っちゃいましたよ。

> ここまでは独り言です。つづく本旨との脈絡もありませんので無視してください。

公の場で独り言ぶつぶつ言うのはやめたほうがいいですよ。イニPさん。
しかもそれを記事の見出しにまでするのは、ちょっと行動の意味がわかりません。
ホントは聞いて欲しかった、読んで欲しかったんでしょ? 僕ちんに。
ホントに無視して欲しいんだったら書かないのが賢明です。

> さて本題
> ┏━━━━━━━━━━━Initial_P発言No.185より抜粋━━━━━━━━━┓
>  私が示している“(広義の)権力”はPOWERです。山崎氏が示している「(狭義の)
> 権力」と同じモノを示そうとして使っている言葉ではありません。
> http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/philosophy.htm#6
>
> 貴方は“(広義の)権力”を「(狭義の)権力」や「影響力」に分けているだけです。
>
> 同様に私は“組織”をmachine(マシーン)として扱っています。組織が腐る原因
> を表現するためのキ―ワードとしてmachineを使っているのです。
> http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/machinarism.htm
>
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
> http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=78&target=185&mode=tree&page=1
>
> “権力”についての同じご質問に対して私は既に答えています。
> 他人の書き込みをちゃんと読んでいないのは貴方の方ではありませんか?
>
> ついでに私のHPに1999年7月から置いてある権力についての記述もご参照ください。
> http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/framed_love_safety.htm
>
> 法律書ばかりを読んでいると常識的なことがかえって見えなくなることがあるのでご注意ください。

ご忠告ありがとうございます。
ですが、他人の心配ばかりしてると、ご自分のことがかえって見えなくなることがあるのでご注意ください。
さて、あなたの上の書き込みに対する私の応答ですが、まず、

>“(広義の)権力”はPOWERです。山崎氏が示している「(狭義の)
> 権力」と同じモノを示そうとして使っている言葉ではありません。

がよく意味がわかりません。
広義、狭義という言葉の意味をわかって使ってらっしゃいますか?
狭義の権力概念は、書くのもアホらしいですが、広義の権力概念に当然内包されるものです。なのにあなたは「同じモノを示そうとして使って」いるのではないという。
あなたが「広義の権力」と言う場合、その具体的な内容として、いったい何を想定されているのですか?
また、「狭義の権力」と言う場合、その具体的内容は、法的基礎を持った強制力のことを言うと思いますが、あなたは前の私への書き込みで、

>私は権力を頼りにしていません。当事者だけでは解決困難な事態に直面したので司法制度
>を利用するだけです。あなたは刑事と民事をゴッチャにしています。

と、確かに書きましたよね?
この、あなたが、あなたが、あなたが書かれた、ここでの「権力」という言葉は、明らかに「狭義の権力」の意味で使ってらっしゃいますよね? だけど、あなたの「権力」という言葉は、「山崎氏が示している『(狭義の)権力』と同じモノを示そうとして使っている言葉ではありません」なんでしょう?
この1点だけを見ても、あなたが使う「権力」という言葉は、その場面その場面で都合のいい意味を与えられて、前回私が書いたように「使われる場面場面で意味の振幅が大きすぎて、非常にわかりにくい」という批判が当たっていると思いますが、どう思われるのですか?
お答え願います。
ダンマリ、シランプリだけはやめてくださいね。あ、オリジナリティの無い言い方しちゃった。

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[931] 急に「あなたのお相手してる暇はない」とか捨てゼリフ吐かないでぇぇぇ その2
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月15日 10時32分
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