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[1119] 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月1日 00時01分
公安委員会の最大の問題点を一言でいうと
警察に「公安委員会が決めたことだ」という逃げ道を作っていることです。
つまり、管理とは名ばかりで責任の所在を（表面的に）あいまいにしていることが問題なのです。

◆今井さんの次のご発言は管理人さんへの責任転嫁です。

┏━━━━今井さんのご発言『いわゆるアラシ』（2000.12.14）より抜粋━━━━━━┓
　つーことで管理人さんにメールで連絡しておきました。削除をお願いします、と。
　私は管理のためのパスワードを持ってないので、自力で消すことができないのです。
　なお、管理人さんは個性の強い人で、私の求めに応じないかもしれません。
　その場合は……どうしましょ、とりあえず管理人さんと電話で話してみますか。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point4.htm#kanri

そして今井さんに責任転嫁されたジャーナリストのK氏は「裏の管理人」に徹しています。
『交通違反 on the web』でK氏がどんな責任にあるのか、その上で「裏の管理人」で
済まされる理由を明示しなければ、公安委員会の問題点を指摘しても説得力はありません。

◆『月刊交通違反 on the web』にアカウンタビィティがないことを覆い隠そうとする
　だけなら、いつも「公安委員会が決めたこと」で逃げる警察と同じです。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=1080&mode=tree&page=1
※今井さんはアサッテのレス（No.1094）で覆い隠そうとしています。


◆併せてご参照願います
『The Incidents』は「身内に甘い警察」を批判できるのか？
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=78&target=619&mode=tree&page=3

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[1122] Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？ ＫＯＷ
[1124] Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？ ＫＯＮＮＯ
[1176] Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？ 不満ちゃん
[1641] ○“アカウンタビリティ”　דアカウンタビィティ” Initial_P
[1128] どうぞご説明ください（アカウンタビってください） 今井亮一
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Re: 公安委員に立候補 [ ８６らいだー ] 2001.06.02 01:35 No.1135
『月刊交通違反』の官僚化（？） [ Initial_P ] 2001.06.05 15:53 No.1167
Re: 『月刊交通違反』の官僚化（？） [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.06.05 16:12 No.1168
『月刊交通違反 on the Web』管理人　小谷洋之殿 [ Initial_P ] 2001.06.06 00:34 No.1174
『月刊交通違反 』の官僚化 [ Initial_P ] 2001.06.11 02:39 No.1334
Re: 『月刊交通違反 』の官僚化 [ 今井亮一 ] 2001.06.11 03:39 No.1338
捨て台詞を吐かずにはおれない今井さんへ [ Initial_P ] 2001.06.11 04:08 No.1341
Re: 捨て台詞を吐かずにはおれない今井さんへ [ モニモニ ] 2001.06.11 12:19 No.1350
『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？ [ Initial_P ] 2001.06.01 00:01 No.1119
Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？ [ ＦＯＸ ] 2001.06.01 01:03 No.1120
忘れられない様にと・・・・・・ [ ８６らいだー ] 2001.06.01 01:19 No.1121
Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？ [ ＫＯＷ ] 2001.06.01 02:30 No.1122
訂正(Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？) [ ＫＯＷ ] 2001.06.01 02:32 No.1123
Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.06.01 10:47 No.1124
Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？ [ 不満ちゃん ] 2001.06.06 00:46 No.1176
○“アカウンタビリティ”　דアカウンタビィティ” [ Initial_P ] 2001.06.29 10:30 No.1641
どうぞご説明ください（アカウンタビってください） [ 今井亮一 ] 2001.06.01 23:58 No.1128
今井さん、Initial Pさんへの要望 [ 観客 ] 2001.06.28 00:18 No.1583
観客さんが交通整理をしてくれました。二人とも誤魔化しが多すぎる。 [ SEI ] 2001.06.28 05:29 No.1590
裁判の話が観客にとって面白くないのは分かっています [ Initial_P ] 2001.06.28 06:38 No.1593
Re: 今井さん、Initial Pさんへの要望 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.06.28 17:06 No.1609
今井さんのご要望に応えたつもりですが・・・ [ Initial_P ] 2001.06.27 05:12 No.1560
Re: 今井さんのご要望に応えたつもりですが・・・ [ モニモニ ] 2001.06.27 17:32 No.1573
Re: 今井さんのご要望に応えたつもりですが・・・ [ あじ ] 2001.06.27 09:15 No.1566
Re: 今井さんのご要望に応えたつもりですが・・・ [ ＦＯＸ ] 2001.06.27 20:17 No.1577
Re: 今井さんのご要望に応えたつもりですが・・・ [ あじ ] 2001.06.28 19:30 No.1617
質問に応じた場合に相手のレスに期待すること／一方的な質問でレスを期待すること [ Initial_P ] 2001.06.28 06:30 No.1592
それじゃあ、絶対にレスをつけないでほしいと書きます。 [ SEI ] 2001.06.28 16:55 No.1608
Initial_P さんへ [ ８６らいだー ] 2001.06.29 02:17 No.1633
Re: 質問に応じた場合に相手のレスに期待すること／一方的な質問でレスを期待すること [ あじ ] 2001.06.28 07:09 No.1594
あじさんと今井さんへ [ Initial_P ] 2001.06.28 14:11 No.1607
Re: あじさんと今井さんへ [ あじ ] 2001.06.28 18:52 No.1612
あじさんへ＞「彼」の顕著な特徴 [ 今井亮一 ] 2001.06.29 04:55 No.1636
今井さんの顕著な開き直り [ Initial_P ] 2001.06.29 10:30 No.1642
今井さんの顕著な開き直り [ Initial_P ] 2001.06.29 10:35 No.1643
今井さんの顕著な責任転嫁 [ Initial_P ] 2001.06.29 10:37 No.1644
わかりました！ [ あじ ] 2001.06.29 22:40 No.1660
[1120] Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年6月1日 01時03分
ところで裁判の方はどうなりましたか？

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[1121] 忘れられない様にと・・・・・・
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年6月1日 01時19分
> ところで裁判の方はどうなりましたか？

これも個人的にはとても知りたいんだけど・・・

> そうそう、先日の「つまらん質問ですが・・・」の答えは
> どのようになっているのでしょうか？
>
> 私の他にもＦＯＸさんが聞きたがってますよ！

という事で宜しくお願いします。

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[1122] Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？
投稿者名: ＫＯＷ
投稿日時: 2001年6月1日 02時30分
↑それをいうなら、公安だけでなく、安協もじゃないの？と思ったりもしますが…。
さて、

> 『交通違反 on the web』でK氏がどんな責任にあるのか、その上で「裏の管理人」で
> 済まされる理由を明示しなければ、公安委員会の問題点を指摘しても説得力はありません。
この辺が、よく掴めないんですけどねぇ。(-_-;;A)

何故、なんで、Ｋさんと言う方が、どんな責任で、管理人の理由を示すこと、
これを為さない事が、即ち、問題点指摘の説得力を有しないという結論に
帰結するのかが、繋がりが見えないんですが…。
Initial_Pさん(名前使い分けられ照るそうですが、人名ですので関係なく、
頭文字を大文字にしときます。使い分けのケースによる理由も忘れましたし…。)
の頭の中だけで、Initial_Pさん「だけ」に＜ここ重要
説得力を有さないというなら分からなくも無いんですが…。
他意無く、ホンマに繋がりが読めないんで、間で含めるように説明して貰えますか？

> ※今井さんはアサッテのレス（No.1094）で覆い隠そうとしています。
僕には一連のInitial_Pさんの御記載は大多数が、「論理の飛躍」を
覆い隠されて、それについて、教えていただきたい旨の書き込みも、
恣意的でなく、お見落としでしょうけど、結果として黙殺されておられる様に
見えるのは、私の気のせいですか？

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[1123] 訂正(Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？)
投稿者名: ＫＯＷ
投稿日時: 2001年6月1日 02時32分
すみません、訂正させてください。
> 他意無く、ホンマに繋がりが読めないんで、間で含めるように説明して貰えますか？
「間で含める」を「噛んで含める」と訂正させていただきます。m<(_ _)>m

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[1124] Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年6月1日 10時47分
> ◆『月刊交通違反 on the web』にアカウンタビィティがないことを覆い隠そうとする
> 　だけなら、いつも「公安委員会が決めたこと」で逃げる警察と同じです。

　つくづく、「公私の区別」のつかないヒトだねぇ。　アカウンタビリティを要求できるヒトは、行政に対して納税者だったり、国民だったり、企業に対して対価を払うユーザだったり、株主だったりなわけ。　なんの根拠で、アカウンタビリティを求めるわけ？　捜査権を持つケイサツだったり、税務署員だったりなら別ですけどね。

　あなたのＨＰでどんだけそれがあります？　ついでに、イニＰさん得意の論理を借用すると、それが正しい情報たること証明できますか？　

　攻撃の対象を間違ってるんだって、相手が公安委員会とか、ケーサツなら、あなたがどんなに付きまとおうが「つきまとい権」はあるかもしんないけど．．やっぱ、本当の「権力」相手じゃはコワいですか。

　アカウンタビリティを他人に問うぐらいなら、共同被告人にする、と宣言した時点で、どんな理由で、どの部分が不法行為であったかにについてぐらい「公開」してくれてもいいと思うけど。　なにせ、本人には全く身に覚えがないんだもの。

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[1128] どうぞご説明ください（アカウンタビってください）
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月1日 23時58分
> 公安委員会の最大の問題点を一言でいうと
> 警察に「公安委員会が決めたことだ」という逃げ道を作っていることです。
> つまり、管理とは名ばかりで責任の所在を（表面的に）あいまいにしていることが問題なのです。

　表面的に？　あいまいに？
　う〜ん。私などは、<<公安委員会は、警察が民主的に管理されていると装うための装置にすぎない>>、そこが最大の問題であると思いますけども。


> ◆今井さんの次のご発言は管理人さんへの責任転嫁です。
>
> ┏━━━━今井さんのご発言『いわゆるアラシ』（2000.12.14）より抜粋━━━━━━┓
> 　つーことで管理人さんにメールで連絡しておきました。削除をお願いします、と。
> 　私は管理のためのパスワードを持ってないので、自力で消すことができないのです。
> 　なお、管理人さんは個性の強い人で、私の求めに応じないかもしれません。
> 　その場合は……どうしましょ、とりあえず管理人さんと電話で話してみますか。
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
> http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point4.htm#kanri

　私がこのHPの「絶対的な権力者」と思っておいでのあなたなら、なるほど当然のご見解でしょう（笑）。
　そしてあなたは、「絶対的な権力者」の手のひらの上で、遊ばせてもらっていることになりますか？


> そして今井さんに責任転嫁されたジャーナリストのK氏は「裏の管理人」に徹しています。
> 『交通違反 on the web』でK氏がどんな責任にあるのか、その上で「裏の管理人」で
> 済まされる理由を明示しなければ、公安委員会の問題点を指摘しても説得力はありません。

　「裏の管理人」とは、またなんだかカッコイイですね（笑）。
　で、当HPの管理人さんの責任ですか？
　そうですねえ、当HP全体を見やすく楽しくレイアウトすること、FAQの更新原稿などをなるべく早くアップすること（頼んますよホント）、オフ会（本来はTINの月例ミーティング）で合意があったことをHPに反映させること、ほか常識的な範囲で管理すること、などでしょうか。
　管理人さんは管理人さんの考えや個性でやればいいのであって、また、私はネットのことはよくわかりませんので、私のほうで口出しすることは、あまりありません。お任せしています。
　それから、管理人さんがBBSに投稿するしないは、管理人さんの自由です。
　
　で、こういうことを説明すると、私が「公安委員会の問題点を指摘」するについて「説得力」が生じるのですか？
　あなたに対して「口癖」になっていることを、また申し上げることになりますね。ワケわからん、と。
　

> ◆『月刊交通違反 on the web』にアカウンタビィティがないことを覆い隠そうとする
> 　だけなら、いつも「公安委員会が決めたこと」で逃げる警察と同じです。
> http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=1080&mode=tree&page=1
> ※今井さんはアサッテのレス（No.1094）で覆い隠そうとしています。

　「『月刊交通違反 on the web』にアカウンタビィティがない」とは、具体的にどういうことを指すのですか？
　どうぞご説明ください（アカウンタビってください）。

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[1176] Re: 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？
投稿者名: 不満ちゃん
投稿日時: 2001年6月6日 00時46分
> 公安委員会の最大の問題点を一言でいうと
> 警察に「公安委員会が決めたことだ」という逃げ道を作っていることです。
> つまり、管理とは名ばかりで責任の所在を（表面的に）あいまいにしていることが
>問題なのです。

それは違うでしょ。
無理に月刊交通違反管理人と今井氏の話を公安委員会と警察に当てはめている
だけでしょう。

公安委員会の問題点は、公安委員がただの名誉職に成り下がっていることでは
ないでしょうか。

そして、私が個人的に不満なのは、警察の対応に不満があっても不服申し立て
先である公安委員が、実は無責任で頭が悪く金に汚い警察と変わらないってことです。
（全ての警察官を指すわけではありません。）

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[1560] 今井さんのご要望に応えたつもりですが・・・
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月27日 05時12分
> 　「『月刊交通違反 on the web』にアカウンタビィティがない」とは、具体的にどういうことを指すのですか？
> 　どうぞご説明ください（アカウンタビってください）。

今井さんにも分かるように具体的に書いています。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1115&target=1167&mode=tree&page=4

私は今井さんの嘲笑的な書き方についてさえ文句ひとつこぼさず書きましたが、
今井さんは他人に説明を求めて相手が説明してもあとはシランプリで、私の催促No.1334への変なレスNO.1338だけで終わりにするつもりですか？

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[1566] Re: 今井さんのご要望に応えたつもりですが・・・
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年6月27日 09時15分
>今井さんは他人に説明を求めて相手が説明してもあとはシランプリで、私の催促No.1334への変なレスNO.1338だけで終わりにするつもりですか？

　催促してもシランプリの誰かさんよりはマシじゃない？
貴方って、人が再三忠告しているのに、全く聞く耳をもたないんですね。判りきったことではあるのですが・・・。

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[1573] Re: 今井さんのご要望に応えたつもりですが・・・
投稿者名: モニモニ
投稿日時: 2001年6月27日 17時32分
> 今井さんにも分かるように具体的に書いています。
> http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1115&target=1167&mode=tree&page=4

↑　ここで、

「たったの３ステップでご理解頂けないかもしれませんが」と書いておきながら
「今井さんにも分かるように具体的に書いています。」ですか？
こういうのって、自己矛盾とかっていいませんか？

ちなみに、私にも、あなたが今井氏の質問に対し答えているとは思えません。
今井氏のＨＰ、書き込み、その他の書物ｅｔｃの何にアカウンタビリティが
欠如しているか、明確に回答すべきです。
あなたの書き込みは一般論を書き連ねているだけで、
自分で問題提起しておきながら核心について相手に問われると
逃げているようにしか見えません。

いいですか？
男の子なら、明確に回答しなさいね！

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[1577] Re: 今井さんのご要望に応えたつもりですが・・・
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年6月27日 20時17分
だめですよ。あじさん。
今、イニシャルＰさんは訴訟準備で大変ご多忙中です。
尋問のときにはちゃんと答えてくれるでしょうから、
黙って待つようにしましょうよ。
きっと証言台では答えてくれますよ。
イニシャルＰさんへ
私事ですが、裁判を非常に楽しみにしています。
各種訴訟手続きがんばってくださいね。
時間が有りましたら、必ず傍聴に行きますから♪

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[1583] 今井さん、Initial Pさんへの要望
投稿者名: 観客
投稿日時: 2001年6月28日 00時18分
はじめまして、検索にてこのBBSにたどり着き、今井さん、Initial Pさんの攻防が気に入ってしまい、二人の投稿をざーと、拝見させてもらいました。
入場料を払っていない観客が今井さん、Initial Pさんの名俳優に要望があります
まず、今井さんへ
このBBSはフリートークOKの掲示板ですよね。私にはInitial Pさんの投稿が、つきまといだとは思いません。今井氏支持者の投稿回数やレスの多さと、つまりその方たちの熱意とInitial Pさんの執念（熱意）に違いを感じません。
Initial Pさんは、反今井論者ではあるけれども、「‘＠＠＠？＃＄」のような形でBSSを荒らしているわけでもなく、例えそれが具体性に欠けていたり、整合性がないとしても、普通の日本語で今井さんに論戦を挑んでいるわけです。「頭がおかしい、狂っている」発言以上に、今井さんを誹謗・中傷してるとも思いません。
Initial Pさんの発言にいちいち反論したくないのなら、しなくてもいいですが、もう少し観客を楽しませてください。
「具体的にご説明ください」ではなくて、私の考える「月間交通違反におけるアカウタビリティ」とは・・・・・・と論戦を張って欲しいもんです。
Initial Pさんへ
裁判がどうたら話は観客として面白くないので、もっともっとあなたの主観でどんどん論戦を挑んでください。ただし「その根拠をお示しください」発言は、観客にとって、いささか興を削ぎます。「根拠をお示しください」ではなくて、あなたの想像している「今井氏が答えそうな根拠」に言及すると議論がますます面白くなります。
ハイスクールのディベートの授業では「その根拠は？」という問いは減点です。
両氏の方以上、お耳汚しで失礼致しました。

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[1590] 観客さんが交通整理をしてくれました。二人とも誤魔化しが多すぎる。
投稿者名: SEI
投稿日時: 2001年6月28日 05時29分
まず両者とも相手の質問に答えていない。特に私の質問に対して再三お願いしているのですが、未だなし

今井さん＝知識がないのに知ったかぶりをしている。
Ｉｎｉｔｉａｌ＿Ｐさん＝裁判などできるわけがないのに（訴訟物なし）、やるやるといっている。

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[1592] 質問に応じた場合に相手のレスに期待すること／一方的な質問でレスを期待すること
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月28日 06時30分
１．一方的に他人に質問をぶつけて相手がレスをくれない
２．他人に質問され、それに答えたのに質問した相手がシランプリ

このふたつの場合で相手の誠意を疑っていいのは２だけではないでしょうか？

それにこれhttp://www2.neocity.to/treebbs/rank/postn.cgi?031/tin以上レスをすることには
さすがの私も今井さんに対して気後れしますし、86らいだーさんのような「私の発言をど
う思います」みたいな質問にまで答えていたら時間がいくらあっても足りません。さらには
私がひとつ書け３〜４件のレスがつくことがザラにある現状を見れば全てにレスをつけるの
不可能だということは、あじさんご自身もお分かりではないですか？

はっきり書けば
KONNOさん、よこしまただおさん、××250さん、モニモニさん、不満ちゃんさん、KOWさん…etc.
このハンドルネームを使う方々の書き込みには（特別な場合を除いて）レスをつけるつもりはありません。

「質問しないで欲しい」ということではなく、私が最初に掲げた「裁判ゲーム」のルールを
尊重して欲しいという意味です。
　　　　　※「裁判ゲーム」：http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/124.htm

上にハンドルネームを羅列した方々に対しては、私が誠意をもって答える必要は全くないと判断しています。

さて、あじさんは「誰かさん」として私に問い掛けていますが、応じた私のこのレスに対し
て返答を書きますか？

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[1593] 裁判の話が観客にとって面白くないのは分かっています
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月28日 06時38分
まずは黒木昭雄氏の『警察ご意見板』での私の今井さんに対する書き込みとそれに対する
今井さんのレスをご確認ください。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/95.htm

それからツリー式になる前の私の書き込み確認願います。かなりのボリュームですが・・・。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/early_stage.htm

今井さんがひたすら（私が証拠を示すことのできない）「過去のこと」ばかりにフォーカス
して「つきまとい」「ワケ分からん」「妄想のひと」「ストーカー」といった侮蔑的な表現を
多用していることにお気づきいただけると思います。観客さんにはどう映るか分かりません
が私は（今井さんの支持者でない）閲覧者の方々が興味を失わないようにいろいろな工夫を
してきたつもりです。

なお、私が訴訟に触れざるを得なくなったのは今井さんの侮蔑的な表現が「精神異常者」にまで
発展したことが原因です。

下記リンク先の前後をご確認ください。
┏━━━━━━━━Initila_P発言[659] 『まえがき』より抜粋━━━━━━━━━┓
　殆どの閲覧者には興味のないことだからと遠慮してこれまで書かなかったの
　ですが、これからは遠慮するのをやめてこの掲示板に書かせていただくこと
　にします。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=659&mode=tree&page=1

そして現在、今井さんとその支持者たちはひたすら「訴状はまだなのか」という言葉を多用
することで「口ばかりのイニP」をすり込もうとするばかりなのが現状です。

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[1594] Re: 質問に応じた場合に相手のレスに期待すること／一方的な質問でレスを期待すること
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年6月28日 07時09分
確かに全てに答えていくのは難しいことだとは思いますが、「絶対不可能」とは正直
思いませんね（Initial_Pさんは「絶対」とは書いていませんが」）。
誠意を持って回答するとなると、時間と体力がとても不可欠なものになってきます。
しかし、全てにおいて全神経を集中させることもないと思うんですよ。例えば、「今
日は答えるのがかったるいな、でも「今井が回答しろ」と言っている。仕方ない「後
日書きます」とだけ書いておこう」でもいいじゃないですか。これ自体は回答にはな
りませんが、相手へ意思表示をしたことになるのですから。ですから、ＨＮを挙げた
方々へも、そんな冷たい態度を取らずに、「特別」じゃなくても何か書きましょうよ。
「いや、毎回ご苦労様」でも十分だと思うけど（これじゃ、人をおちょくってると取
られるか・・・・・・）。

>１．一方的に他人に質問をぶつけて相手がレスをくれない
>２．他人に質問され、それに答えたのに質問した相手がシランプリ

　これについても、なにかしらの行動を取らなければ、どちらも失礼にあたると思い
ますよ。無視していいのは、誹謗中傷だけに思いますが如何でしょう？

>さて、あじさんは「誰かさん」として私に問い掛けていますが、応じた私のこのレスに対し
>て返答を書きますか？

　私は全てにおいて、何かしら書こうとは思っております。ただ私も人間ですから、
忘れることもありますし、気が向かないこともあります。

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[1607] あじさんと今井さんへ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月28日 14時11分
> >１．一方的に他人に質問をぶつけて相手がレスをくれない
> >２．他人に質問され、それに答えたのに質問した相手がシランプリ
>
> 　これについても、なにかしらの行動を取らなければ、どちらも失礼にあたると思い
> ますよ。無視していいのは、誹謗中傷だけに思いますが如何でしょう？

ではあじさんは今井さんも『月刊交通違反の官僚化（？）』にも答える必要があるということですね？

ところで私の書いた文章は次のようなつながりを持っています。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　１．一方的に他人に質問をぶつけて相手がレスをくれない
　２．他人に質問され、それに答えたのに質問した相手がシランプリ

　このふたつの場合で相手の誠意を疑っていいのは２だけではないでしょうか？
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1115&target=1592&mode=tree&page=1

私が書いたのは「レスを求めた相手に感じること」が主題であって、「レスを求められた人」を主体にはしていません。
つまり「レスを求められた人」を主体にして書いているあじさんのレスは、私の発言の意図を汲み取ってはいません。

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[1608] それじゃあ、絶対にレスをつけないでほしいと書きます。
投稿者名: SEI
投稿日時: 2001年6月28日 16時55分
　Ｉｎｉｔｉａｌ＿Ｐさんは今井さんに対して裁判をする必要性（意味）がない。
大きなお世話かな、しかし裁判は誰でもできるが、訴訟物を明確にしないといけない。ここで、今井組にやられそうだから裁判をする。今井さんはただ革命家ぶっているだけで、中身なし。

　そこまで言うならと、私も確信を持って発言しましょう。今井さんに対して裁判所からの送達は絶対ない。2001年06月28日　もしありましたら私の負け、何らかの形で謝罪します。

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[1609] Re: 今井さん、Initial Pさんへの要望
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年6月28日 17時06分
　ざっとじゃなく、ちゃんと読んでですね、もし、イニＰさんが、何を主張してるのか読み取れましたら、ぜひ解説してください。　皆さんは、1年近くもお付き合いしてるのに、今だに主張がわかんないんですよ。　具体的に質問すると全然答えないし、論理的に詰めてゆくと、死人にされたり、レスしないと宣言されたり．．唯一、具体的な行動を宣言したのが、「提訴する」だったわけで．．ぜひ、イニＰ氏の主張を解説してください。　よろしくお願います。　もし、よく読み取れないようでしたら、レスを拒否されたり、死人にされたりして手の打ち様がないワタシどもの代わりに質問して、ご立派な主張を紹介いだたけたら嬉しいんですが．．よろしくお願いします。　せっかく、唯一の具体的主張「提訴する」に論点が絞れてきたのに、ここに来て支持する方が現れたら元気百倍、また、わけがわかんなくなって．．．．。

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[1612] Re: あじさんと今井さんへ
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年6月28日 18時52分
>ではあじさんは今井さんも『月刊交通違反の官僚化（？）』にも答える必要があるということですね？

　答える義務はあると思います。但し、意味として通じる質問であるならば、と注釈
を入れますけどね。Initial_Pさんが、No.1334で仰っていた事ですけれども、話の持
っていき方が曖昧と言うか、ある種こじ付けみたいなものを感じるんですよ。ですか
ら文全体として「何を言わんとしているのだろう？」状態なんですよね。これで「答
えろ！」と言っても難しいものがあると思います（私の読解力不足なのかもしれませんが）
　仮に今井さんは質問の意味を理解していたとした場合は、「イチャモンにイチイチ
付き合えるか！」と思っているかもしれませんし、別なことを思っているかもしれません。
その辺については、私は今井さんではないので分かりません。

>私が書いたのは「レスを求めた相手に感じること」が主題であって、「レスを求められた人」を主体にはしていません。
>つまり「レスを求められた人」を主体にして書いているあじさんのレスは、私の発言の意図を汲み取ってはいません。

　「レスを求めた相手に感じること」だとしたら、どちらも誠意が無いのではないでしょうか？
だってどちらの場合も「相手」は答えていないんですよ。意図的にせよ何にせよ。
それで２だけは「誠意を疑う」、というのもおかしな話ですよ。どうでしょう？

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[1617] Re: 今井さんのご要望に応えたつもりですが・・・
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年6月28日 19時30分
ご忠告ありがとうございます(^*^)
分かってはいるんですけどねぇ。お節介焼きの血が騒ぐんですよ。
でもこれからは極力静観するようにしますよ。裁判楽しみだなぁ。

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[1633] Initial_P さんへ
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年6月29日 02時17分
>86らいだーさんのような「私の発言をどう思います」みたいな質問にまで答えていたら時間がいくらあっても足りません。

私の事が書かれていたので、私についての事だけ書きます。

私が上記のような質問に至ったのは、貴方の不適切な発言がもとなってます。

不用意な事を書いてしまうから叩かれてしまう訳です。

この件で貴方が犯した最大の失敗は、関係が無い第三の勢力（中立派）を敵にまわしてしまった事に在るんです。（中立派には当然私も含まれますが）

ちなみに私が貴方の事を叩きにかかったのは、返答期限を過ぎてからの事です。
さらに「返答期限を過ぎると私個人は貴方の敵に廻りますよ」といったニュアンスの
警告まで付いていたはずです。（世間の人はそんなに親切ではないですが・・・）

もっと簡単に書きますね！

貴方は、自分の不誠実さや不用意な言葉、態度で敵を作ってしまっているのです。

もっとも、私はいつでも貴方に対する評価を変える用意が在ります。
でもそれは、貴方が私に対してどのように接するかによって決まります。
（人は成長するものだし、変わるもんだしね・・・）

以上！

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[1636] あじさんへ＞「彼」の顕著な特徴
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月29日 04時55分
　Initial_P(initial_P、野村一也)さん（以下「彼」という）の

　　　　　No.1334投稿【『月刊交通違反 』の官僚化】

　とは、

　　１、「彼」が「『月刊交通違反 on the web』にアカウンタビィティがない」と
　　　　言うので、それは具体的にどういうことを指すのか、私は「彼」に問うた。
　　　　　（6月1日　No.1128投稿）

　　２、「彼」は沈黙し、6月11日になって、「彼」自身の別の投稿に返信する形で、
　　　　私のその問いを引用し、

　　３、「今井さんにも分かるように書いたつもり」だとして、何やらリンクをつけた。

　　４、そのリンク先にあったのは、「彼」の6月5日のNo.1167投稿。
　　　　大半は、１の問いとはまったく無関係。
　　　　一部当HPに触れられているが、「彼」が独自につくった「裏の管理人」とい
　　　　う存在について「彼」独自の所論を述べているだけ。
　　　　「『月刊交通違反 on the web』にアカウンタビィティがない」とは具体的
　　　　にどういうことを指すのか、不明なままである。　　　　

　ということと認識しております。

　なにやら刺激的なことは言うけれども、その具体的な中身を問われると黙ってしまう……。ないし、ワケのわからんことや「周辺事情」を述べてボカしたつもりになってしまう（ときに引っかかる人も出てくる？）……。
　これは、昨年7月末からの「彼」のつきまといのひとつの顕著な特徴です。
　私は「ああ、またコレか(笑)」と放っている、ということです。

　ま、そういう特徴（基本的に発言の削除をしないBBS、においては無敵の特徴？）を備えているからこそ、11ヶ月もつきまとい続けことができ、発言ランキングトップにもなれるわけですね。
http://www2.neocity.to/treebbs/rank/posts.cgi?031/tin

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[1641] ○“アカウンタビリティ”　דアカウンタビィティ”
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月29日 10時30分
“-ビリティ”の部分を “-bilithi”と打った場合には“アカウンタビィティ”となっていますが、正しくは“アカウンタビリティ”です。
なお“-bility”の“l”が示す音に“r”のキーを押すことに対して、指が抵抗するのは私だけではないと思います。

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[1642] 今井さんの顕著な開き直り
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月29日 10時30分
6月5日の『月刊交通違反 』の官僚化（？）が今井さんの問いに答えたものであることを
6月11日のInitial_P発言は明確に示しています。

┏━━━━━━━━6月11日Initil_P発言[1334] 『月刊交通違反』の官僚化（？）━━━━━━━━━━━┓
　> 　「『月刊交通違反 on the web』にアカウンタビィティがない」とは、具体的にどういうことを指すのですか？
　> 　どうぞご説明ください（アカウンタビってください）。

　今井さんにも分かるように書いたつもりです。
　http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1115&target=1167&mode=tree&page=3

　ご不明な点があれば重ねて説明します。ウォルフレンの本をお探しでしたらご参照ください。
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/books.htm
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1115&target=1334&mode=tree&page=1

したがって今井さんの次の言い訳に説得力がありません。

> 　　４、そのリンク先にあったのは、「彼」の6月5日のNo.1167投稿。
> 　　　　大半は、１の問いとはまったく無関係。

私が「（リテラシーという言葉さえも知らなかった）今井さんにも分かるようにに書いた」
としたのは、“アカウンタビリティ”の意味することも含めて書いたと言うことを示しています。

もう一回読み直してください。
『月刊交通違反』の官僚化（？）http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1115&target=1167&mode=tree&page=3
その上でもし今井さんの言い訳に説得力がないと自覚できるならちゃんとレスしてください。

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[1643] 今井さんの顕著な開き直り
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月29日 10時35分
6月5日の『月刊交通違反 』の官僚化（？）が今井さんの問いに答えたものであることを
6月11日のInitial_P発言は明確に示しています。

┏━━━━━━━━6月11日Initil_P発言[1334] 『月刊交通違反』の官僚化（？）━━━━━━━━━━━┓
　> 　「『月刊交通違反 on the web』にアカウンタビィティがない」とは、具体的にどういうことを指すのですか？
　> 　どうぞご説明ください（アカウンタビってください）。

　今井さんにも分かるように書いたつもりです。
　http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1115&target=1167&mode=tree&page=3

　ご不明な点があれば重ねて説明します。ウォルフレンの本をお探しでしたらご参照ください。
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/books.htm
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1115&target=1334&mode=tree&page=1

したがって今井さんの次の言い訳に説得力がありません。

> 　　４、そのリンク先にあったのは、「彼」の6月5日のNo.1167投稿。
> 　　　　大半は、１の問いとはまったく無関係。

私が「（リテラシーという言葉さえも知らなかった）今井さんにも分かるようにに書いた」
としたのは、“アカウンタビリティ”の意味することも含めて書いたと言うことを示しています。

もう一回読み直してください。
『月刊交通違反』の官僚化（？）http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1115&target=1167&mode=tree&page=3
その上でもし今井さんの言い訳に説得力がないと自覚できるならちゃんとレスしてください。

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[1644] 今井さんの顕著な責任転嫁
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月29日 10時37分
> 　　４、そのリンク先にあったのは、「彼」の6月5日のNo.1167投稿。
> 　　　　大半は、１の問いとはまったく無関係。
> 　　　　一部当HPに触れられているが、「彼」が独自につくった「裏の管理人」とい
> 　　　　う存在について「彼」独自の所論を述べているだけ。

「まったくの無関係」ですか？。
私は次のように「月刊交通違反の官僚化」について具体的に書いています。

┏━━━━━━Initil_P発言[1219] 『今井さんの捏造に対する答弁』より抜粋━━━━━━┓
　【STEP３】
　管理人Kさんの影響力に今井さんが言及した以上、Kさんは「裏の管理人」でいられなく
　なります。もしKさんがこのまま「裏の管理人」に徹するとしたら、それは次のどちらか
　が該当します。
　１．今井さんのKさんへの責任転嫁
　２．Kさんのレスポンシビィティの欠如
　３．『月刊交通違反』のアカウンタビィティの欠如
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


> 　　　　「『月刊交通違反 on the web』にアカウンタビィティがない」とは具体的
> 　　　　にどういうことを指すのか、不明なままである。

今井さんがアカウンタビィティの意味を正しく理解しようともせず
「イニPの説明はおかしい」に責任転嫁をしたいということはよく理解しました。

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[1660] わかりました！
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年6月29日 22時40分
ご説明ありがとうございます。

彼の体力や精神力には脱帽するところがありますが、今井さんも負けていませんね。
言葉は悪いですが、神経が図太いですね。見習わなくっちゃ♪（笑）

話は変わり、この頃彼はかなりナーバスになってきているようなので、気を付けて下さい。

色々と大変でしょうけどがんばって下さい。応援しています。

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