2001年9月6日公開
交通取締りに“NO！”といえるBBS＜旧別館＞のInitial_P記録より
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2001年9月6日公開
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ネットニュース 投稿者：ＴＭ 投稿日：11月14日(火)13時53分47秒
> ＃今井さんにはぜひネットニュースで議論することによってさらに視野を広げていって
> ＃ほしいと思ってます。fj.soc.traffic, fj.soc.law あたりで。なぜにfjを紹介するのだろう。fjは、学閥とかがかなりあってはいりにくいと
思います。何かを投稿してもすぐに初心者は常連から袋叩きにあってはいさい
ならですよね。
そういういみでfjよりもjapanの方がいいかと思います。> ＃私なんか足元にも及ばない人がゴロゴロいますので。(^^;
ES250さんよりもしょうもない突っ込みをいれる人がいるといういみですか？ :-p
ちなみに、ネットニュースを読むだけなら以下のサイトからできます。
http://vote.stanford.edu/
Re: たまには意見も書いてみようかな… 投稿者：ES250 投稿日：11月14日(火)09時24分47秒
> Ｗｅｂよりもはるか以前から、
> 世界中の人が論議を闘わす場として使われてきたものですが、
> ネットニュースの世界では記事を投稿する際に、
> 投稿者に対して「本人に到達可能なメールアドレスの公開」が義務づけられています。最近では、到達不能なメールアドレスを使用する人もだんだんと増えてきましたね。
こういった人たちが投稿する内容のほとんどは“落書き系”ですね。
長い間ネットニュースを利用する人たちの中には、到達可能なメールアドレスだけでなく、
本名までも要求する人もたくさんいます。＃個人的には本名でなくても到達可能なメールアドレスであればかまわないと
＃思いますけどね。(^^;＃今井さんにはぜひネットニュースで議論することによってさらに視野を広げていって
＃ほしいと思ってます。fj.soc.traffic, fj.soc.law あたりで。
＃私なんか足元にも及ばない人がゴロゴロいますので。(^^;
> メールアドレスの表示もなく放っておくことは、
> こうした「掲示板」「ＢＢＳ」というシステムを利用者自らが危なくさせるものじゃあ
> なかろうかと思っちゃうわけです。多少の犠牲は覚悟の上で（メールアドレス非公開でも有益な内容を書く人もいるという意味で）、
全体的な内容の質の向上をねらうのであれば、メールアドレス公開は有効な手段だと思います。
Ｒｅ：ニュートラルコーナー 投稿者：異邦人 投稿日：11月14日(火)03時24分51秒
ボクシングの挑戦者と言うよりは，プロレスの人気団体の試合に乱入してきて
パフォーマンスを始めるどっかの弱小団体のレスラーみたいにも思えるがな。# 客からものも投げつけられているしな。（苦笑）
メールアドレスについて 投稿者：来夢莱人 投稿日：11月14日(火)02時53分44秒
私もす少し言わせていただきます。
公開するべきか否かという点では、私は公開したほうがいいかなと思います。
どなたかが指摘されていた、連絡用などの目的では非常に便利だと思うからです。
あと、私は場合によってはクレームを受け付けるため、というのも考えて公開してます。
（いくらなんでも掲示板でやるようなやり取りじゃない場合とか）ですが、メールアドレスの有無で信用するかどうかを判断するのは反対です。
なぜなら、権威や肩書きで人を判断するのとダブって見えるからです。
信用するかどうかは、あくまで内容の問題だと思います。「たとえ正しそうなことでも、メールアドレスがないと
信じられない」という言葉は、私には、あたかも「その筋の権威の言うことだから、素人にはおかしなことに聞
こえても、きっと正しいことを言っているのに違いない」という言葉の裏返しのように聞こえます。
ニュートラルコーナー 投稿者：Initial_P 投稿日：11月14日(火)01時19分23秒
ボクサー「オッちゃん、オレは勝てるのか？」
セコンド「わからん。勝ち負けのないファイトだといったのはオマエだろ？」
ボクサー「そうだけどリングサイドに客のいない場所は手応えがなくて…」
セコンド「しかし放送はされているんだ。そのうち"反応"があるかも」
ボクサー「オレと同じリングに上がることが"反応"なら、
（若干一名を除いては）誰もリングにあがってきやしない…」
セコンド「弱音を吐くなよ。チャンピオンは黙っていても"反応"があるゾ」
ボクサー「だな、しかしオレには石も飛んでくるけどアリャなんだ」
セコンド「この放送の受信者は離れた場所から石を投げることもできるんだ」
ボクサー「石を投げるくらいならリングに上がってくれりゃいいのに…」
セコンド「匿名で石を投げるか、
それともリングに上がるかは受信者自身の判断でできるんだ」
ボクサー「チャンピオンサイドのリングにあがったのが間違いだったのか？」
セコンド「自分で始めたクセにガタガタ言うな。ほれゴングが鳴ったゾ」
ボクサー「おっしゃ！行くぜ！！」
有言実行 投稿者：シゲノブ 投稿日：11月14日(火)00時08分54秒
ここに投稿されている方々は、作家・宮崎学さんを少しは見習ってほしい。
行動あるのみです。
「解説板」つくってみました 投稿者：今井亮一 投稿日：11月13日(月)23時55分48秒
◆よこしまただおさんへ。
う～ん。なるほどねえ。ご意見は頂いておきます。ありがとうございました。
ところで、あ、そうだ、これはみなさんへもお伝えしておきましょう。
◆みなさんへ。
「このInitial_Pてのはナンなんだ？ なぜこうも熱心に今井を攻撃するんだ？
今井はなぜほっとくんだ？」
と眉を寄せている方もおいででしょう。なかには、
「いいぞ、Initial_P、もっとやれ！」
という方もおいででしょうか。
いずれにしても、彼は異様なほど執拗で、いまや「月刊交通違反」のBBS別館における
重要な〝名物〟となってしまったようです。
そこで、〝解説板〟のようなものをつくってみることにしました。
ここでは、2000年８月末頃に彼が「月刊交通違反」BBS別館に現れるまでを、解説します。
という書き出しで、解説ページをつくってみました。
現在、私のメールソフトのなかにあります。
もう少し直して、管理人さんに送信して、どなたも読める形にしてもらおうかな、いやいや、それくらい自分やれるようにならねばなあ、待て待て、他の方法もあるかなあ、思っているところです。
読んでみたい方は、私にメールください。お送りします。ご意見等いただければ幸いです。
◆今夜はとりあえず、ここまで。
13日（月）は、朝から国会図書館へ出かけ、安協関係の文献のコピーに館内を歩き回り、午後３時半から、『週刊ビッグコミック・スピリッツ』（小学館）のＱ＆Ａのコーナーのコラムで触れたスピード違反裁判の傍聴へ行き、その後、安協のことを調べに都内某所へ行き（これは見事に空振り）、帰宅後、ご相談等に７件ほどレスし、もうくたくたなのです。いやあ、久しぶりによく動いてしまった～。
http://www.incidents.gr.jp/
珍しく中身の無い書き込み 投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 投稿日：11月13日(月)23時33分23秒
よこしまただおさんへ
書き込みを御覧になっておられたとの事、恐縮です。私がここに書き込んでいる理由は某所で書いたので、ここでは述べませんが・・。
あと・・本当にどうでも良いことなのですが・・。よこしまさん以外の人に対してもなのですが、「核爆」・・この表現、出来れば控えて頂きたく存じます、ヒバクサンセイ的に。いや、どうでも良いんですけどね。
あじさんへ
屁理屈ですが・・私がメールアドレスではなく私のページへのリンクを張っているのには理由があります。それは「本当にクレームがあるのなら私のページからメールアドレスくらい探すだろう。もしくは私の掲示板に書くであろう」との思いからです。それに家族共用なので下手に公開出来ない理由もあります(実際HP出してから、変な宣伝メールが増えたりしてますし・・)。幸い、今のところクレームのメールや書き込みはありませんが。山崎よしへらさんへ
おめでとうございます。ま、免許証って「身分証明書」として機能することも多いですしね。次は「普通」ですか。私、自動車学校に「入校」したことが無いんでどんなものかは分かりませんが、その折は頑張って下さい。
「運転免許申請書」・・試験場では確かに書くのは面倒ですよね。事前に用意できれば良いのですが・・。ちなみに手数料の「収入証紙」は都道府県立学校の事務所でも買えます。例の漫画、ウヒョ助さんと話は進んでますか?(ジョークです)
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/gts.htm
その考えもわかりますが・・・ 投稿者：あじ 投稿日：11月13日(月)22時17分38秒
こんばんわ。
>ですから、最初から公開を義務付けられた掲示版でもない限り、たいして意味
>のないことのように私なんぞは感じるのです。そうなんですよね。今はこういう但し書きがないと公開してくれないんですよね。
だからよこしまただおさんの様な考えが出てきても当然なんですよねぇ～。
前は暗黙の了解で皆書いてくれたのですが・・・いつからこういう風になったんだろう。>公開していない者の発言には「書き逃げ」が多いのも事実でしょうが、公開を
>義務付けたところで「そう言う行為」が無くなるかは？ですしね（^^；偶然なのかどうかは分りませんが、メルアド公開制にしたら「書き逃げ」（初めて聞いた。今度から
これ使って良いですか？（笑））が無くなりました。でも全てこの通りに行くって確証はないです。
う～ん、世知辛い世の中やのぉ～・・・。
メアド公開 投稿者：よこしまただお 投稿日：11月13日(月)21時36分47秒
山崎さん＆あじさん＞
どうも、お返事ありがとうございます。「発言の責任の所在を明確にする」という意味ではお二人の意見も解ります。
たしかにそういう考えがあることも理解できますよ。
しかし、私は詳しくは知りませんが個人用のメールアドレスは一人で何個でも
持つことが可能なんですよね？（私も仕事用に２つ持ってますし．．．）ＥＳさんも仰ってますが、いつでも変更可能なそれに果たして責任の所在なぞ
を明確にする力があるのでしょうか？
正直に、一つしか持たない（しかも会社で取得した）アドレスを公開して投稿
する人もいれば、そうでない人も当然いるワケですよね？
アドレスを公開することが、いちがいに「責任の所在を明確にする」ことでは
ないのもまた事実ではないでしょうか？ですから、最初から公開を義務付けられた掲示版でもない限り、たいして意味
のないことのように私なんぞは感じるのです。公開していない者の発言には「書き逃げ」が多いのも事実でしょうが、公開を
義務付けたところで「そう言う行為」が無くなるかは？ですしね（^^；ＴＭさん＞
ううむ、困ったな．．．（苦笑）
貴方にその掲示板のアドレスを教えることが果たしてどんな結果を産むのか？平和な森に野獣を解き放つことになるのか（爆）
魑魅魍魎の待つ場所に可憐な乙女を送ることになるのか（核爆）一晩、考えさせてください（笑）
それでは。
Re:ねぇ、よこしまただおさん 投稿者：ES250 投稿日：11月13日(月)20時54分52秒
> メイルアドレス公開するんだって、ES250さんのようにエイリアスでは匿名なのと
> 変わらないんですよね。:-)転送専用アドレスではそう簡単に“落書き”はできないと思うぞ。(^^;
Re:メールアドレスくらいは・・・ 投稿者：ES250 投稿日：11月13日(月)20時53分34秒
> ところで、ここの別館を暫く見ていて思ったのですが、どうしてメールアドレスを公開しないで、
> 抗議や反論しているのですか？例えその発言が正論だとしても、説得力に欠けるんですよね～。そう思うのも無理ないと思います。
実際、メールアドレスを公開してるかどうかと、責任ある発言かどうかには
相関があるでしょう。ただ、例外もあることは確かです。
普段、仕事場や学校からアクセスしてる人にとっては酷なのかもしれません。
そういったシガラミがある人は、“落書き”だとか、あいつとあいつは同一人物だとか
思われるのも覚悟のうえでしょう。(^^;私はメールアドレスを公開してますが、別に信憑性を高めるために公開しているわけではなく、
個人的に連絡を取れるようにしているだけです。
転送専用アドレスですが、いやがらせメールが頻発すれば、
いつでも変更できるので私にとっては都合がいいです。が、こんな私でもいやがらせメールを受け取ったことは一度もありません。(^^;
（もしあれば、特定してやろうという意気込みはあるのですが。^^;）
今のところメリットしかありませんね。
信憑性 投稿者：あじ 投稿日：11月13日(月)20時24分21秒
○よこしまただおさん
初めまして、こんばんわ。
自分がパソコン通信暦長いから、そう感じるのでしょうか？メルアド公開って、今のインターネ
ット環境にそぐわないものなのでしょうか？
私は自分の掲示板を持っているのですが、メールアドレスの無い人って、全部とは言いませんが
場を乱すような発言をしたりするんですよ。想像の域を脱しませんが、そういう人達って、万が一
自分に非があって、メールで突っ込まれると困ったり逃げられないからそうしてるのかな？って思ってます。
下にいい例があるでしょう。第三者を名乗って、言いたいことだけ言って逃げ去る人が。自分の考えは時代遅れなのかなぁ～？う～ん・・・(-_-;)
たまには意見も書いてみようかな… 投稿者：山崎よしへら 投稿日：11月13日(月)20時07分38秒
すこしばかり昔かじった分野が話題になっているので横から失礼～。
メールアドレス公開の件ですが、一応賛成の立場からちょこっと。
現在のようにＷｅｂ全盛となる以前、インターネット草創期から現在も世界中で使われているネット上のシステムの一つに「ネットニュース」というものがあります。古い人は「usenet」と呼んだりましますが、要は世界中の人がアクセスできる巨大な掲示板のようなものでございます。
Ｗｅｂよりもはるか以前から、世界中の人が論議を闘わす場として使われてきたものですが、ネットニュースの世界では記事を投稿する際に、投稿者に対して「本人に到達可能なメールアドレスの公開」が義務づけられています。
これは、「ネットニュース」の世界においては、ニュースサーバに負担をかけない等の理由で、個々の投稿記事のサイズが何ｋｂまでなどと決められていたりしておりまして、それに反した投稿がなされた場合などに本人にそれを通知する必要があることなどから設けられた義務づけです。
また、投稿記事の内容がもとで第三者に何らかの損害を発生させてしまったような場合（ex.名誉毀損）に備え、本人に到達可能なメールアドレスをあらかじめ表示させておくことで、本人に記事を投稿したことの責任を担保させるという役割も有するようになっています。
つまりネットニュースの世界では、メールアドレスの公開は、別段投稿者本人の氏素性を明らかにさせるために義務づけられているのではなく、ニュースサーバの管理の必要上という物理的な理由および、投稿記事の内容から第三者への影響が発生した際の責任の所在を明確化させるという理由で行われているものです。
掲示板で意見を言ったり言われたりする際に、自分の素性を明らかにしてから、もしくは相手の素性を明らかにしてもらってからでないとイヤだ、というのは、よこしまさんのおっしゃるとおり確かにその通りだと思うのですが、こうした発言の責任の所在を明確化させるという意味でのメールアドレスの公開というのも、現にネットニュースの世界で行われているように、ありうべきやり方だと思うのです。
ネットニュースでは、従来これが行われてきたために、「ネットニュース内のゴタゴタはネットニュース内で処理する」という不文律とでもいうべきものがあるように思われます。外部権力の介入への防波堤になるわけですね。個人が責任の所在を明確化したうえで記事を投稿しているわけで、そうした投稿記事をプロバイダや警察権力が介入して削除する、ということは表現の自由を侵すもので絶対にあってはならないことです。こうしたことをせずに掲示板上に意見を書いたまま、メールアドレスの表示もなく放っておくことは、こうした「掲示板」「ＢＢＳ」というシステムを利用者自らが危なくさせるものじゃあなかろうかと思っちゃうわけです。
なにやら話が大げさでイヤな感じですが（笑）、まあこんな考え方もあるかなっと。
その点で、Initial_P氏の投稿内容は、私には肯んじ得るところはひっとつもありませんし、はっきりいって「現実に私は本当の裁判で請求できるだけの実害を今井氏に受けています」なんて部分は、思わず読んでいて「恥を知りなさい…」とつぶやいてしまいましたけど、メールアドレスを公開しての投稿だという一点については、常日頃感心しておりました。
ふう。珍しく固い内容のこと書いたらマジに頭が痛い…。
ねぇ、よこしまただおさん 投稿者：ＴＭ 投稿日：11月13日(月)19時24分55秒
よこしまただおさんへ
> >これってどこのBBSですか :-)
> いや、カンベンしてください（^^；
> 私は本来、争いごとは嫌いな方なんで（爆）なんかこうかかれると、わたしが争いごとを好んでいるようですが、違いますよ。
争いごとに興味があるのでなくその掲示板（というか評論家）に興味があるの
です。
たぶん車（交通問題）関係だと思うんですけど違うのでしょうか。メイルアドレス公開するんだって、ES250さんのようにエイリアスでは匿名なのと
変わらないんですよね。:-)
脅迫者Initial_Pさん、あなたは犯罪者だ 投稿者：第三者 投稿日：11月13日(月)19時20分07秒
Initial_Pさん、あなたは脅迫者で犯罪者だ。
出て行け。
うむぅ。免許とりました 投稿者：山崎よしへら 投稿日：11月13日(月)19時19分02秒
ついに私も運転免許証を持つ身分となりましたので、「自分で自分を褒めて」あげるべくここに記念投稿いたします～。これまでは交通法規もさっぱりわからず、ここでの議論を読んでいてもよくわからないことも多かったのですが、これからはきっとわかるはず。…たぶん。楽しみだな～。
さて今回取得したのは「原付」免許です。
会社の先輩から「原付免許は簡単にとれる」と先週の土曜日に聞き、ちょうど夜遅くにご飯食べに行くとき、自転車だと不便を感じていたことだし、それならとってみるかなと思い、日曜日に参考書＆問題集を購入。そんなに簡単だったら、出かける前にちょろっと勉強すればいいんだろうと思い、月曜日、鮫洲の運転免許試験場に出撃すべく家を出る直前くらいから勉強を始めました。
先輩の話では「中学卒業程度の日本語読解能力があれば目を瞑っても受かる」とのことだったので、かなり舐めてかかったのですが、参考書を読み始めてびっくり。とてもそんなレベルじゃないですよね。ヤバヤバ感に冷や汗を垂らしつつ、都営三田線、京浜急行と乗り継いで鮫洲へ。電車の中ではえんえん問題集解いてました。
参考書として買った本が大はずれで（ちなみに日本文芸社の『原付免許１００％ズバリ合格』）、さらに焦りを誘われるも天を運に任せて運転免許試験場２回のロビーで４時間ほど独習。試験に臨みました。
驚いたのは、鮫洲の駅前、駅を出たら行政書士事務所のポン引き（？）の人が大勢いたこと。なんか申請書を代筆してくれるらしく、誘われるがままに一軒の店に入ってしまいました。写真も撮ってもらい、申請書を作ってもらって、しめて１３００円。高いのか安いのか…。しかしこの店、会計を終えて店を出ようとしたら店のおっちゃんか「お兄さん（私のこと）、今日原付試験受けるの？ じつはねぇ、大きな声じゃ言えないけど問題あるのよ。これ」といって分厚い問題集を渡されました。「その中から拾って出題されるから…。人に見せちゃダメよ」と言いつつ、「これで勉強しなさい」と気前よく私にそれをくれたのであります。
これも得したんだかしてないんだか、よくわからない感じですね。だって合計で５００問くらいあったし…。全部なんか覚えられないっつーの。と、書いてたらいやに長くなりましたので、いきなりですがこれでおしまい。
そうそう。学科試験に合格した後に、交通安全協会の人々による「実技講習」がありまして、スクーター運転の基礎を教えてくれたのですが、初めてバイクに触る身にはちょっとためになったりして（笑）、私の中での交通安全協会好感度が大幅回復しました（笑）。
ねえ、あじさん（＾＾； 投稿者：よこしまただお 投稿日：11月13日(月)18時24分16秒
メールアドレスの件ですが、この掲示版だけでなく全ての掲示板においてその手の話は
幾度となく持ち上がることが多いとおもいます。私の考えを述べさせてもらうなら「ナンセンス！」の一言につきます。
たしかに、匿名による意見に信憑性がないという意見はそのとおりでしよう。
時には、便所の落書きと何ら変わらないという意見さえあるのも解ります。
＃あっ、私のもそうか（自爆）しかしアドレスがあるからと言って信憑性もあるかと言ったら、それは違うのでは？
だってそうでしょう。たとえアドレスが書いてあったとしても、その人の本名ってワケ
でもないことの方が多いでしょう？本名で無い限りアドレスがあったところでその人の
素性や人となりが解るワケでもないですよね。（本名出されたって普通はワカランか）だいたい、人様の意見に対抗して自分の意見を述べようとする時に相手の身分や素性を
知ってからでないといけないって～のは変ぢゃないですか？
自分の意見はその相手の意見に対して生まれたものであって、相手の身分や素性に対し
て生じたものではないでしょう。メールアドレスってヤツは、その名のとおりメールで意見交換をしたいもの同士だけが
公開すればいいものであって、こうした掲示板に意見を投稿する時にまで必ずしも必要
とすることはないのではないでしょうか？
貴方が、アドレスを公開しない者の意見を信用できない物だと感じたなら、信用しなけ
ればいいだけの話であってその公開まで求めるのはどうかと思いますが．．．他人の意見が信用できるかどうかに「アドレスのあるなし」がどれほどの意味を持つも
のか、私は常に懐疑的な意見を持っていたもので．．．
ＫＯＮＮＯさん＞
先の件、ご理解ありがとうございます。ＴＭさん＞
>これってどこのBBSですか :-)いや、カンベンしてください（^^；
私は本来、争いごとは嫌いな方なんで（爆）それでは。
RE:ＫＯＮＮＯさんへ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月13日(月)17時46分27秒
>私がこちらの掲示板に関係ないことで貴方に恨みをもったり、ケンカを売るつもりも
>無い事だけはご理解くださいね。ただInitial_Pさんのやり方がおかしいと訴える為もちろん理解しております。 もとより、人格が違えば意見が違ってくるのは当たり前のことです。 意見をストレートに言えば誤解があってもなくとも嫌われることもありますって。
裁判 投稿者：ＴＭ 投稿日：11月13日(月)17時07分45秒
Initial_Pさんへ
裁判だろうとなんだろうといいんだけどさ・ピンク地に赤って醜いとおもいませんか？
・リンクしているものとその場での意見のつながりがわからないことがたまにあります。
・Initial_Pさんの掲示板プラグインがあるみたいで吾輩のＰＣ（パトカーちゃうで）で
みれない
とかをなおしていただけると嬉しいです。あといくつかの素朴な疑問
> （今井氏の反訴や告訴は歓迎しますが、第三者が訴訟に参加することはできません）
Initial_Pさんの意見でいまいちわからないのが、なぜ第三者は参加してはいけないの
でしょう？> “裁判はルールなき泥仕合”です。
> 私がココでやっているのはバッシングではなく裁判です。原告はInitial_P、
> 被告は今井亮一、陪審員は閲覧者です。（今井氏の反訴や告訴は歓迎しますが、
> 第三者が訴訟に参加することはできません）要するに、今井さんとの泥試合をしたいのでしょうか？
> OBJECTION！
どの意見に対する反論なのかいまいちわからないのですが、以上、第３者の雑音でした
よこしまただおさんへ
＃どうしても某評論家さんの掲示板での発言に納得しがたい部分があるもので．
これってどこのBBSですか :-)
KONNOさんがどうのでなく興味があります。
メールアドレスくらいは・・・ 投稿者：あじ 投稿日：11月13日(月)16時57分52秒
みなさん、こんにちわ。今日発売のスピに私のことが出ていました（笑）若干文章は変わっていますけどね。
ところで、ここの別館を暫く見ていて思ったのですが、どうしてメールアドレスを公開しないで、
抗議や反論しているのですか？例えその発言が正論だとしても、説得力に欠けるんですよね～。
だって誰が発言しているか分らないじゃないですか。道端で通りすがりの人に何かを言われたって
誰も信用しないでしょ？「メールボムとか個人攻撃が怖い」、とか仰るのならインターネットを止め
たほうが良いですよ。リスクは皆が平等に背負っているものです。
自分の発言に自信と責任を持てるのなら公開すべきではないでしょうか？今井氏にしろ、
Initial_p氏にしろ、堂々と公開しているじゃないですか。発言内容や思想等は別にして・・・。
話が逸れましたが、今私が思っていることを書きました。
信念のない者たちへ 投稿者：シゲノブ 投稿日：11月13日(月)16時36分47秒
Initial_PさんもKONNOさんもただいたずらに自己満足に徹しているだけ。人生の反映を反芻しているだけ、そこには警察改革も、交通改革も何もない。ここで存在感ののあるのはES250さんだけである。内ゲバで一番得するのは誰だろうか。それは今井さんかもしれない、はたまた警察かもしれない。ちなみに私は寺澤有さんの大いなる支持者でもあり、電脳突破等の党員でもある。以上。
Re:ＫＯＮＮＯさんへ 投稿者：ES250 投稿日：11月13日(月)15時52分51秒
> ＃少なくとも、くだらないチャチャ入れと自己満足の投稿しかしない誰かさんよりは
> ＃好感を持っていますので．．．（苦笑）あの人は好きだとか嫌いだとか言ってるだけでは、記事自体の信用性は得られないですよ。
そんな人に好感を持ってると言われてもあんまりうれしくないのでは？
＃ましてや私との比較では。:-)
ＫＯＮＮＯさんへ 投稿者：よこしまただお 投稿日：11月13日(月)15時05分55秒
聡明な貴方のことですから御解りだとは思いますが．．．（皮肉ではないですよ）
私がこちらの掲示板に関係ないことで貴方に恨みをもったり、ケンカを売るつもりも
無い事だけはご理解くださいね。ただInitial_Pさんのやり方がおかしいと訴える為
にお名前を拝借させていただきました。私は個人的には、貴方とInitial_Pさんの双方ともがこの掲示板に必要な人物ではと
思っていたりします（もちろん、Initial_Pさんにはやり方を改めて欲しいけど）＃少なくとも、くだらないチャチャ入れと自己満足の投稿しかしない誰かさんよりは
＃好感を持っていますので．．．（苦笑）皆様へ＞
どうも私が投稿した後にネットパトロールさんの投稿が続くもんだから、もしかして
同一人物と思っている方もいるのでは？彼の名誉の為にも言っておきますが（彼は恐らく私のような卑怯者とは違うだろう）
まったくの他人ですから、誤解のないようお願いします。＃そんなこと書くからイカンと思う方もいらっしゃいましょうが、念のため（^^；
RE:これは公開されたInitial_Pの脅迫だ！！ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月13日(月)14時53分17秒
脅迫とも言えるかもしれませんが、結果的に「今井氏が彼に対して不法行為をやった」と公言したわけですから、その不法行為を証明できないかぎり明白な名誉毀損ですね。 他人の発言を改ざん捏造して投稿するのも立派な名誉毀損、この際だから、裁判してもらったらいかがでしょ。 どっちが被害者だか、いくら日本の裁判所でもワカルでしょ。
ゾンビでキラワレもんのＫＯＮＮＯでした。
これは公開されたInitial_Pの脅迫だ！！ 投稿者：ネットパトロール 投稿日：11月13日(月)14時06分15秒
今井さんそろそろお仕舞にしませんか？
ナンノカンノ言っても、残念ながらInitial_Pさんには通じないようです。>WEB上での模擬的陪審制裁判を行っていることになりますが、現実に私は本当
>の裁判で請求できるだけの実害を今井氏に受けていますとは、まさしく脅迫ですよ。実に不愉快極まりない事です。
先日私は「公共の福祉に反しない限り･･･」と書きましたが、もはや彼の書き込みは脅迫に至っているといえます。ネットで脅迫とは常識では考えられません。
これは弾圧ではありません。あくまで脅迫に対する対抗手段です。
管理者にあっては、直ちにInitial_Pさんの入場制限を検討してください。
Re:すいません、もうひとつだけ．．．（苦笑） 投稿者：ES250 投稿日：11月13日(月)13時41分48秒
> 私はＫＯＮＮＯさんのことはあまり好きではありません（失敬、ＫＯＮＮＯさん）
> ＃どうしても某評論家さんの掲示板での発言に納得しがたい部分があるもので．．．発言の好き嫌いと、人格の好き嫌いは独立して考えないと、
判断力を誤りますよ。
> ＫＯＮＮＯさんに対していらぬ先入感のある私でさえそうなのだから、
> 貴方が期待する純粋な目をもった第三者が見ても同じだと思いますよ．．．ＫＯＮＮＯさん以上に Initial_Pさんが嫌いだって言ってるようにしか
聞こえません。(^^;
Re:よこしまただおからInitial_Pさんへ 投稿者：ES250 投稿日：11月13日(月)13時38分52秒
> ＃私の意見は貴方にとっても「中身のない」雑音なんだろか？
何に対して私が「中身がない」と言ったのかわかってないようですね。(^^;
> 追伸．．．
> 中身のある発言を多数してらっしゃるＥＳさんへ（爆）＞
> プッ．．．（苦笑）
~~~~~~~~~~
中身は出そうにないですね。おっと、お食事中のかた失礼。(^^;
すいません、もうひとつだけ．．．（苦笑） 投稿者：よこしまただお 投稿日：11月13日(月)12時51分56秒
Initial_Pさん＞
下のＫＯＮＮＯさんとの件ですけどね。
貴方は私を陪審員として認めて下さらないかもしれませんが．．．私はＫＯＮＮＯさんのことはあまり好きではありません（失敬、ＫＯＮＮＯさん）
＃どうしても某評論家さんの掲示板での発言に納得しがたい部分があるもので．．．そんな私が見てでさえも、貴方とＫＯＮＮＯさんのやり取りが貴方が言われるように、
ＫＯＮＮＯさんの一方的な負けとはどうしても思えないのですけどね（^^；
＃むしろＫＯＮＮＯさんの勝ちにしか見えんな（苦笑）ＫＯＮＮＯさんに対していらぬ先入感のある私でさえそうなのだから、貴方が期待する
純粋な目をもった第三者が見ても同じだと思いますよ．．．やはり、貴方のやり方はことごとく間違ってるようにしか思えない。
それでは。
よこしまただおからInitial_Pさんへ 投稿者：よこしまただお 投稿日：11月13日(月)12時32分04秒
おそらく、最後のお願いになるだろうな．．．
私の考えは今井さんへの返答で書いたとおりです。
貴方のサイトを見たこともあるし、最近の掲示板も読ませて頂いたうえで
先の投稿をしたのですが．．．私が卑怯者（貴方の掲示板への発言もした事がなければ、この掲示版でも
ＥＳさんガラミの投稿以外にたいした投稿もしていない）であることは、
幸いにも私の周りでは警察（行政でもいい）による理不尽な被害を被った
物がいないという理由もあります。（私自身は、若いころに警官と口論に
なった事はありますが、幼稚な口ゲンカでたいした事にはならなんだ）＃そんなことを理由に挙げること自体が既に卑怯者でしょうが．．．
＃愚かにも「対岸の火事」という意識が抜けないからでしょうね．．．しかしそんな私でも、いざ知り合いの中でそういった被害を被りなおかつ
「自ら行動を起こそう」と思いたった人が現れた時には、せめて今井さん
や貴方のような方の主催するサイトを紹介するぐらいのことはできます。
でも、実際に私の紹介で双方のサイトを見た人はどう思うでしょうか？
恐らく貴方のここでのやり方を見たら引いてしまうのでは．．．？裁判ですって？（驚）
もう一度だけ言います。
貴方がこの掲示板でやっている事は、今のやり方を続ける限り例え貴方が
どんな崇高な信念の元にやっていらっしゃる事であろうとも、貴方の本来
の活動の妨げになりこそすれプラスになんかなりゃしませんって！＃＼(^o^)／ver.ねおあふーさんのいくつかの投稿で、貴方がその事実に
＃気づいてくれると思っていたんですがね．．．
＃私の意見は貴方にとっても「中身のない」雑音なんだろか？
追伸．．．
中身のある発言を多数してらっしゃるＥＳさんへ（爆）＞
プッ．．．（苦笑）それでは。
国民文化祭 投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 投稿日：11月12日(日)19時14分52秒
60km離れた会場まで行って来ました。今年最後のバイクツーリングを兼ねて・・。見たのは「民俗芸能」でしたが、それぞれ深いし子供も熱心だしで「寒い中行って良かった」と思っています。
さて本題・・。
>そんな効果を持つページが、具体的にイメージできません。
一例を挙げます。このページで紹介しているものは、単なる法手続きの情報公開に過ぎません。本当に取り締まりに不服があり、裁判官の前で「何故取締りに異議があるのか」「自分の運転はこのような安全を考えてしたので危険性は無い」と主張できる方には壁が低くなるかもしれませんが、「違反をチャラにしたい」という方には、残念ながら壁は高いままであることを実感して頂く事になります。
例えば・・「信号の右折矢印に従って曲がろうとする車の前を強引に直進して『信号無視』で捕まった。」
こんな時、裁判官の前で己の正当性を矛盾なく主張出来ますか・・・。確かに「ＦＡＱ全体および個別のレスに滲み出て」はいるのですけど。
まあ、おっしゃるページを設けることが、「悪質な違反逃れ」を助長するとかいう非難をかわすための、アリバイづくりになるのかもしれませんが、私としては、そんなのはつまらんと思うのです。
これも良く分かります、つまらんことです。まっ、これはホームページ運営についてのことなので、あれこれ言うのは差し控えますが(言える立場に無い)、影響力の大きいページ故、一応この旨を記憶に留めて頂けたら幸いです。・・これでこの件は「お開き」ということで。>「自分で営業しないと収入のないライターだ」
これ、横から失礼するのですが、ライターに限らず製造業者にとっても当たり前のことですよね。つまり、物を作る・書くことそのものが営業とも言えますよね(営業を「売上・収入を伸ばす、または維持するもの」とした場合)。しっかりしたものを作らないと消費者は買ってくれない。本も同じで、3回不評作が続くと、執筆依頼が減るかもしれない。ジャーナリストは作り話も書けない。モノは良かったかもしれないが消費者に不評の車を作って、マツダと日産がナナメになったのは皆さんご存知のことですね(両社共、特に日産はファンなんだけどなぁ・・)。
セールスマンもスーパーマーケットも全てそう。・・「営業」の意味が違いますか？http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/timex1.htm
Initial_Pがこの掲示板にいる理由 投稿者：Initial_P 投稿日：11月12日(日)04時46分58秒
裁判について
難解な法律用語、高ステータスイメージの弁護士、前時代的権威主義の裁判所…
┌─────────────────────────────────
│何事もなく日常を過ごし、交通違反で始めて司法を意識させられたときに
│『逮捕』や『裁判』をチラつかされて納得がいかないまま司法に従う…
│
│信念に忠実に司法に立ち向かうが、警察はウソばかりで裁判官も無難な
│判決で保身をはかる…
今井氏「でもいいじゃないか、キミは信念を貫いたんだ」
支持者「そうだ。ボクは安易に権力に服さず勇敢に闘ったんだ！」
ちょっと待った！！
"裁判はルールなき泥仕合"です。（法は裁く側のルールです）
証拠の捏造、都合の悪いことに対するダンマリ、など何でもありなのです。
つまり裁判でウソの証言をしたり、都合の悪いことにダンマリを決め込むの
は警察だけではありません。
警察官"だけ"がウソをつくかのような表現はもう止めませんか？
もちろん司法権を持つ警察職員がその権力に見合った責任を放棄してウソを
つく場合の罪は一般人より重いのは当然。
個人の利益に直結するアクションでは行政が変わらない理由については後日
また書きましょう。
市民流裁判ゲーム
現在の裁判制度は、世間を知らない裁判官が（役人として）無難な判決を出
す、という問題があります。裁判官は裁かれる者より優位なもの（権威主義）
という大前提です。このことは市民の司法参加を絶望的にしています。その
結果が、他人の火事には無関心という社会問題を形成する要因の一つとなっ
ています。
絶対的な法曹（裁判官・弁護士など）不足に対し、ステイタスを維持したい
法曹、裁判を"裏窓"としてしか見ることのできない平和な大衆…
陪審制度の導入は現存する司法の問題の有効な解決策の一つです。そして私
は黒木昭雄氏の『警察ご意見板』で"市民流裁判ゲーム"を陪審制で行うこ
とを公言しています。
私がココでやっているのはバッシングではなく裁判です。原告はInitial_P、
被告は今井亮一、陪審員は閲覧者です。（今井氏の反訴や告訴は歓迎しますが、
第三者が訴訟に参加することはできません）
私には良心に恥じることは微塵もありません。それでも（私が勝手に決めた）
陪審制のルールを尊重せずにツッコミを入れたいならまとめてかかって来な
さい。 ※ただし最低でも発言記録には目を通してください。
今井氏の仲間や支持者が多く集まる場所で、これだけタンカを切るにはそれ
なりの覚悟と自信、そして決して揺らぐことのない信念があるからです。
もし負けるとしたら･･･
「ストーカーだ」「嫉妬だ」と論議の本質には触れない批判が集中したときです。
『今井一家』が手段を選ばず私を撤収させたいならにはそうしたらいいでし
ょう。（もうやってる？）
WEB上での模擬的陪審制裁判を行っていることになりますが、現実に私は本当
の裁判で請求できるだけの実害を今井氏に受けています
Initial_Pの発言記録 警察ご意見板発言記録 PBI／交通行政監察官室
OBJECTION！ 投稿者：Initial_P 投稿日：11月12日(日)04時44分08秒
よこしまただおさんへ
今のようなバッシングを続けることにいったい何の意味があるんでしょう？
私がこの掲示板に来たときに示唆した、閲覧者に考えて欲しい３つのことをまた書きます。
１.保身のために知らぬ存ぜぬで済まそうとする弱さは誰にでもある
２.知らぬ存ぜぬで泣き寝入りさせられない為には大きな労力を必要とする。
３.相手が権力者であるほど２.の苦労は大きい
よこしまただおさんが本当に興味があって長文を書く気になったのなら、
書き始める前に私の掲示板もご覧になるはず、と予想します。
もしまだであればご参照願います。答えはそこにあります。
答えが見つけられないのであれば、よこしまただおさんには私に対する先入
観があるのかもしれません。
なお、私はビジネスマンです。ライターの卵ではありません。自分の『主義
主張』と『ビジネス』は分離して考えています。
つまり自分の『主義主張』でカネを稼ごうとは思っていません。
そのくせ今井さんを攻撃する発言の中では、しきりと第３者の判断が今井さ
んと貴方のどちらが正しく感じ取るかを気にしておられるようですが？
これについては小見出し市民流裁判ゲームについてをご参照願います。
KONNOさんへ ～あなたはもう死んでいる～
貴方はココでの私との議論で少なくとも２回ノックアウトされています。
１回目は渾身パンチをかわされて連打を浴び、
２回目はアッサリとしたカウンターが決まっています。
議論でボコボコにされた貴方は、反論できない悔しさから全く根拠のないの
ない'断定的な形容表現'を捨て台詞にしています。
２度もノックアウトさせられてまだなおバトルロイヤルに加わりたいのなら、
ダンマリでリングに残る今井氏との決着がついた後にするか、若しくはノッ
クアウトされていない理由を示したからにすべきでは？
Re: お忙しい中、すみません．．． 投稿者：ES250 投稿日：11月11日(土)21時57分24秒
> 貴方に対しては恨みも嫉妬も一切ありませんよ（苦笑）
そりゃ信じろというには無理があります。
いつも中身がありませんからね。(^^;> ＃ただ嫌いなだけです（核爆）
＃好かれても困りますが。:-)
お忙しい中、すみません．．． 投稿者：よこしまただお 投稿日：11月11日(土)19時11分26秒
今井さん＞
またまた、よけいなことを書いたのかもしれません。申し訳ない．．．m(_ _)m
今井さんのご心配もごもっともですが、そう心配はしなくてもよいのでは？先ほどの私の失敗部分で書こうとも思っていたのですが、少なくとも私はお二人の間に
どんな意見の食い違いがあってここまで話がこじれたのか知りませんし、知りたいとも
思っていません（このへんが卑怯者の卑怯者たる本音かもしらんな．．．）でも、そんな私でさえInitial_Pさんのこれまでのやり方には納得できない部分が多く
今回の投稿をしてみようと思ったわけです。恐らく、多くの公平な立場の第三者ならば
まずはどちらの言い分が正しいかよりも、どちらのやり方が常軌を逸していないのかを
判断材料にしてしまうのではないかと思っています。今井さんが自分が正しいと思うのであれば言い訳（失礼）をするよりはど～んと構えて
いた方が今井さんを支持する方がたも安心でしょうし、逆に、Initial_Pさんも自分が
正しいと思うのであれば、もっと他にやり方もあると思うわけですよ。＃少なくとも、現在のやり方ではストーカー呼ばわりされても仕方ないでしょ．．．
ＴＭさん＞
私のたてた雑音に、何らかの返事がくるかどうかは判りませんが．．．
私には上記の理由からも共闘を望んでの行為にはとても思えませんですな（^^；
＃人様の掲示板に、自分のサイトや自分が知って欲しいサイトのアドレスを貼り付ける
＃だけの行為でさえも共闘にあたるのなら、また別ですが．．．（苦笑）ＥＳさん＞
あら、いたの？（爆）
う～ん、ホントウは無視したいとこだけど．．．
まあ、今日はこれで帰るんで返答しちゃおっと（^^；
貴方に対しては恨みも嫉妬も一切ありませんよ（苦笑）
＃ただ嫌いなだけです（核爆）それでは。
Re: ねえ、Initial_Pさん（＾＾； 投稿者：ES250 投稿日：11月11日(土)18時56分01秒
> ＃ＥＳさんのことを無視できない私が言うのも説得力がないけど（爆）
必要以上にまとわりつくのは、たいていウラミかシットが理由ですね。(^^;
よこしまただおさんへ 投稿者：今井亮一 投稿日：11月11日(土)17時31分48秒
今井さんも今井さんですよ。
無視すると宣言されたんならきっぱりと無視を続けたほうがいいです。
たとえそれが他者への説明でもです。野村さんの名前を出せば無視では
無くなりますって（苦笑）
いやあ、それは当然のご意見でしょう。同感です。
なのに私は、「彼が」と言いながら、出ていく。なぜか。理由は２つほどあるのです。
１つは、「シンプルな３つの点」については、私のほうが再三にわたって返答を求めていたので、これについては、まったく黙ってるわけにもいかないと思うからです。
もう１つは、ほっといても、彼は勝手に執拗につきまとってくることなのです。
彼を相手にせず、他の方とやり取りしていると、そこに食いついてつきまとう、ということをするわけです。
そして、これは前にも私言ったんですけど、事実を知らずに読む者の印象を、巧みにミスリードしていくことについて、非常に巧みな部分が彼にはあるんですね。
それはたちまち暴けることなんですが、いくら私が相手にしても、彼は意に介さず、巧みなミスリードを交えて、執拗につきまとってくる……。
まあ、それもほっときゃいいと言えばいいんですが、やっぱ、私としては不愉快だし、BBSを訪れる人に対してなんか不誠実でもあるでしょ。
たとえば、わかりやすいところでは、彼は黒木さんとこのBBSで、私の発言を捏造しました。捏造と知らない人は、「今井はそんなひどいこと言ってたのか」と思い込まされてしまうでしょ。彼の巧みさを知りながら私がほっとけば、思い込ませた責任の一端は私にもあると言えるんじゃないでしょうか。
かといって、いくら暴いても彼は痛痒を感じない。私のほうは、強固な確信（妄想）に対して毎度毎度防御にまわっているのもアホらしくて疲れるし、なにより時間が失われる……。
そこで私は、彼のことは相手にせず、他の方々に対し、
「彼が言ってることのなかで少しでも『今井はおかしいんじゃないか？』と思うところがあったら、どうぞ遠慮なく私に問うてください。お答えします」
という姿勢でいるわけです。
けれど、おっしゃるとおり、それが、私が彼のほうを向き、彼との関係（おそらく彼に心地よい関係）を保っている、ということになってるわけですね。
ほんと、どうしましょう。
とりあえず、このＢＢＳの頭のほうに「彼（Initial_P、initial_P 、野村一也）の投稿に『おや？』と思ったらこれを」とでもいうリンクをつけて、上記のようなことをアップしておこうか、と前々から考えています。でも、その前に、BBS本館のほうについての注意書きをつくらねば。「月刊交通違反」本紙を発行しなければ。たまってるメールに対応しなければ。というなかで日々がすぎている状況です。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/
＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ 投稿者：今井亮一 投稿日：11月11日(土)16時33分16秒
なるほど。
一瞥しただけで「チュー逃げなど考えなくなる」ような、
ドライバーのモラル向上を訴えるページも必要かと思います。
ですか。う～む。
まず、私としては、そんな効果を持つページが、具体的にイメージできません。
仮に、それらしいページを置いたとしても、チュー逃げで訪れた方は、そんなうざいページ、すぐ閉じるだけでしょ。
そもそも、私なりの、交通社会人としての心構えというかナンというか、そういうふうなものについての考えは、ＦＡＱ全体および個別のレスに滲み出ていると思いますので、そっちをお読みいただけば十分かと思います。
まあ、おっしゃるページを設けることが、「悪質な違反逃れ」を助長するとかいう非難をかわすための、アリバイづくりになるのかもしれませんが、私としては、そんなのはつまらんと思うのです。
http://spi.shogakukan.co.jp/spi/next/16.htm
Re: ねえ、Initial_Pさん（＾＾； 投稿者：ＴＭ 投稿日：11月11日(土)15時47分58秒
Initial_Pさんの文をみての想像ですが。
> だからこそ、貴方が何故ここまで執拗に今井さんへのバッシングを続けるの
> かが不思議でならないんですよ。本来なら今井さんのようなジャーナリスト
> と共闘（とまではいかなくとも情報の交換とかを）してでもご自分の運動を
> 広く世間に広めたほうが良いのではないですか？彼(Initial_Pさん)はその共闘とやらをねらっているんだと思うんですけど違
うのでしょうか？
＃yuujiさんもそんな感じに思えましたね。さらに、彼(Initial_Pさん)は、今井さんのようなジャーナリストにコンプレ
ックス（なりたいけどなれないとかかな？）を感じているんだと思います。ところが、今井さんは相手にしないから彼は執拗に繰り返しているように思え
ますね。まぁ本人が詳細を述べてくれると思いますので、第３者の意見はおわります。
最後に、昨日の「教習所物語」で、
黄色信号で、停止線を越えてはんこもらう
という場面がありましたね。:-)
ありゃりゃ、失敗．．． 投稿者：よこしまただお 投稿日：11月11日(土)15時01分38秒
最後の２行は無視していいです（苦笑）
パロディではありませんよ（念のため）
この発言を雑音としてかたづけられるのも、もちろん貴方の自由です。前にも言いましたが、私はこの掲示板を読むことを楽しみにしているだけで
けっして今井さんの味方だとか貴方の敵だとかいうつもりはありません。＃今井さんの発言にだって、いつもいつも感心したりしてる訳でもないし
＃時には「おいおい、そりゃね～べ」と思うことだってあります。
＃それは、貴方が今井さんのシンパだと言う平野さんやＫＯＮＮＯさんに
＃代表される他の方の意見についてだって同じです。そのくせ積極的に論議に参加するでもなく、所詮、ただ脇から見ているだけ
の卑怯者の意見など片腹痛くて聞く耳をもたれないかもしれませんが．．．私は以前にはＭＡＧ－Ｘ掲示板に出入りしていたこともあり、貴方のサイト
の事はこの掲示板を知る前より存知あげており、実際に閲覧させてもらった
こともありました。だからこそ、貴方が何故ここまで執拗に今井さんへのバッシングを続けるの
かが不思議でならないんですよ。本来なら今井さんのようなジャーナリスト
と共闘（とまではいかなくとも情報の交換とかを）してでもご自分の運動を
広く世間に広めたほうが良いのではないですか？今のようなバッシングを続けることにいったい何の意味があるんでしょう？
今井さんも言ってるように、「今井さんは逃げた」と納得したんならそれで
おしまいにすればいいぢゃないんですか？何故ことさらバッシングを続ける
必要があるんです？貴方は自分の反論に都合のいい反対意見は利用するけれども、自分に賛同する
レスを除いては私のような第３者の意見でさえ、「雑音」としてしか扱わずに
いままで無視されてきましたよね？（これも不思議でしかたがない．．．）そのくせ今井さんを攻撃する発言の中では、しきりと第３者の判断が今井さん
と貴方のどちらが正しく感じ取るかを気にしておられるようですが？はっきり申しましょう、あくまでも第３者の立場から見た場合の貴方の行動は
ただ単に引っ込みがつかなくてゴネテルだけの子供と同じだと思います。＃自分のサイトをお持ちが故に他のサイトでやられっぱなしでは自分の
＃サイトでのかっこがつかないと思ってるとしか思えません．．．ちがいますか？ねえ、野村さん（^^；
今井さんへ＞
今井さんも今井さんですよ。
無視すると宣言されたんならきっぱりと無視を続けたほうがいいです。
たとえそれが他者への説明でもです。野村さんの名前を出せば無視では
無くなりますって（苦笑）＃ＥＳさんのことを無視できない私が言うのも説得力がないけど（爆）
貴方と今井さんとの間にどういう意見の衝突があり現在のような状態にまで
なったのか私は知りたいとも思いませんが、
根拠が「皆無」 投稿者：今井亮一 投稿日：11月11日(土)01時43分22秒
ジャーナリスト／ライターの作法？ 投稿者：Initial_P 投稿日：11月10日(金)02時13分21秒
これについて、いちおう解説しておきます。
私は、彼がやってるのが、根拠のない決めつけ、妄想に基づく誹謗中傷かどうか、ハッキリさせるために、非常にわかりやすいと思われるシンプルな３つの点を挙げ、彼に再三問うたのです。ナニを根拠にそういうことを言ってるのか、と。最初に問うたのは、もう何カ月も前だったように思います。
ただ、そのシンプルな３つの点が出てきた（つまり彼が発言した）のは、黒木昭雄さんのＨＰのBBS（８月の末か９月の初め頃に休止）でのことでして）私はわざわざ保存などしていなかったため、現物を示すことができませんでした。
そこで、「こういう内容でしたっけ」と３つ提示し、各根拠を問うたわけです再三。
そのうちの１つについて、彼はこないだ、ようやく答えました。１カ月ほど前だったでしょうか。
ところが、あれだけリンクを操れる彼が、このときはなぜか、元となる自分の発言にリンクをつけず、私が書いた「……でしたっけ」に対して答えるのでした。
あとでわかったのですが、彼の元発言は、これでした。
そのマンガのイントロダクションとして"自動速度取締器の誤測定"という
現在では皆無に等しい事例を持ちだして、警察の悪い面だけを露骨に強調し、
悪質なドライバーが応用できる知識を与えようとしている事実は、
「警察の悪い面だけを露骨に強調し」とは、強烈です。その強烈な評価の根拠となる、自速機の誤測定が「現在では皆無に等しい」という事実、その根拠を私は問うたのです。なんらかの根拠はあるのか、それとも根拠のほうこそ「皆無」なのか。
ようやく出てきた彼の答は、自速機や誤測定についての彼なりの、いわば雑感をあれこれ並べるだけでした。「現在では皆無に等しい」という根拠は「皆無」でした。
私は、そのことを当BBS上できちんと示しました。
その後、彼はさらに述べましたが、私が示したことへの反論ではまったくなく、やはり根拠は「皆無」でした。
私はもう相手にしなくなりました。
その後も彼はつきまとい続け、そして今回、シンプルな３つの点のうちのもう１つ、私が「自分で営業しないと収入のないライターだ」とかいうことについて、彼は述べてきたわけです。
今回もやはり、なぜか自分の元発言を出していません。
そして、やはり、ライターとかその収入とかについて、彼なりのいわば雑感とジョーク（クロキ、ミヤザキ、テラサワには笑ってしまいました。いや、貶めだと怒るべきだったのかな？）を並べたにすぎず、今井は自分で営業しないと収入のないライターだとか述べたことの根拠は、やはり「皆無」でした。
とにかく今井を貶めたいという強烈な欲求・執念が彼にはあり、それで、妄想だろうが何だろうが総動員して、執拗につきまとっているように思われます。あるいは、私につきまとい続けることで、一種の高揚感とか自己誇大感とかいうものを得ているのでしょうか。
そうでなければ、いったい何故に、これほどつきまとうのでしょう。私はもう相手にしないと言っているのですから、「自分の正論に答えられなくなったので妄想と決めつけて逃げた」とでも言って引き上げれば良いのに、と思うのですが。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/
つまるところ 投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 投稿日：11月11日(土)01時35分18秒
有難うございます。
今井さんのスタンス、納得出来ました。何せ前回のお返事は、私は、「そんなこと企んでも痛い目をみるだけだよ」としょっちゅう書いてます。なぜなら、おそらく痛い目をみるだろうと思うからです。また・・中略・・バカ者にはウザイだけじゃないかと思います。
「思う」でしたので。今回は、
何故痛い目を見るのか・・違反処理システムは、どんな不服であろうが屈服させる方向で機能してますから。
本当にウザイのか・・手続きのことを知って「あ、こりゃダメだ」とチュー逃げ気分が冷える方は、けっこうおいでです。本物のチュー逃げの方は、文字の多さを見ただけで、そっぽを向いてしまうようです。今井さんの経験を元に「実際こういう方がいらっしゃいます」「実際のシステムはこうです」と言って頂けたので、私が心配したほど「チュー逃げ」は無いことが分かりました。また、提示された「理由」の信頼度も、私には異論の無いものでした。
改めてお手数お掛け致しました。
ＴＨＥ ＷＯＲＬＤ ２１さん、いっつも同じことばっか書かせるなよと怒らないで下さいませ。<(_ _)>>ところで、＼(^o^)／ver.ねおあふーさん、あなたが私に欠けているんじゃないかという、対処・配慮とは、具体的にどういうことをいうんでしょ。
ズバリ、私に今回の様な質問をさせないことです。つまり、一瞥しただけで「チュー逃げなど考えなくなる」ような、ドライバーのモラル向上を訴えるページも必要かと思います。私はそれが分かり難く、ここまで解説を頂きましたが。・・具体的でないですか?
もっとも、何度も言って来ましたように、これは今井さんだけの問題ではありません。私も「自分の運転に責任を持たせる＝捕まっても何らかの形で責任を取れる」方法について考えてみます。妙案が浮かんだらその時、また提案させて下さい。
また疑問点が出たときは質問するかもしれません。そして、必ず今回のように納得できると思っています。実りのあるお話に感謝しています。最後に
>これは、若干砕いただけで、具体例とは言えないでしょう。何故この程度しか書けなかったか「個人的意見 投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 投稿日：11月 2日(木)23時34分35秒 」からお察し頂けると幸いです。それではお休みなさいませ(普段はこの時間には寝ているので)。
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/timex.htm
おまぬけＮシステム 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月11日(土)01時12分26秒
今日発売の雑誌を読んでましたら、ＧＰＳを使用したオービス警報機が載ってました。予め記憶してある位置に近づくと警告してくれるとか。レーダを使わぬループコイル方式にも対応というワケね。 なんと、これにＮシステムの位置を警告させることができるとか。これで実売３万円ぐらい．．．犯罪捜査のため、とか言って一機数億円もするとかいうシステムつくっても、３万円のキカイがあれば回避できるワケね。 ま、最初から本当のワルは引っかからないというのがＮシステムの特徴ですけど、いよいよもって、「犯罪の自覚のない善良な市民」専用のシステムみたいです。メーカの役員の前職を知りたいもんです。
対処とか配慮って、ナニを想定？ 投稿者：今井亮一 投稿日：11月10日(金)23時13分40秒
＼(^o^)／ver.ねおあふーさん。整理しましょう。
私のＦＡＱ（および著作？ 以下同）は、使い方次第で「悪質な違反逃れ」に利用される心配があるのに、それへの対処・配慮がないんじゃないか……。あなたが言ってるのは、そういうことですよね。
それに対する私の答は、弱かったとのこと。「悪質な違反逃れ」では漠然としすぎなので、答も漠然とし、「弱い」と感じるのでしょうか。
そこで私は、「悪質な違反逃れ」とは具体的に何を指すのか、求めました。その求めがある前にあなた自身、「具体例」があるほうがいいことをわかっていたようですね。このへん、意見が一致してますね。
で、あなたが出してくれたのは、「違反について反省も考えもせず、ただ罰を逃れたい故に不服申し立てする人」……。これは、若干砕いただけで、具体例とは言えないでしょう。
じゃあ、私のほうで挙げてみましょう。
「歩車道が分離されていない道路を、通勤通学の多い時間帯に、制限40キロのところ75キロで走り抜けた。危うく小学生をハネ飛ばしそうになった。で、捕まった。35キロ超過。罰金は７万円くらい。少なくともイッパツ30日免停。罰金を払うのもイヤだし、免停を食らうのもイヤだあ」
まあ、こういうのでいいでしょうか。仮にこれを「チュー逃げ」とネーミングしときましょう。
私は、チュー逃げの方にもＦＡＱを読んでもらいたいと思ってます。
なぜなら、目の前にこんな手続きが広がっているんだと知れば、どうしても、自分のチュー逃げが通用するのかどうか、考えてみざるを得ないだろうからです。
私は全国の多くの運転者の方々からご相談等いただいてますが（もうそろそろ2000近いかな。ありがとうございます）、チュー逃げだった方で、手続きのことを知って「あ、こりゃダメだ」とチュー逃げ気分が冷える方は、けっこうおいでです。本物のチュー逃げの方は、文字の多さを見ただけで、そっぽを向いてしまうようです。
もちろん、自分に都合の良い部分だけ拾い読みし、争う手続きを進める人もいるかもしれません。
「そう甘くはないよ」という趣旨のことを私はいつも書いてるんですが、耳に入らない人もいるでしょう。そんなのは、薬の効能書きを見ずにムチャ飲みするのと同じで、私にはどうしようもありません。
しかし、違反処理システムは、どんな不服であろうが屈服させる方向で機能してますから、拾い読みしてゴネる人は、痛い目にあうでしょう。
いずれにしても（最初からそっぽを向いてしまうケースを除いて）、腹に不服をためたまま、とっととカネだけ払って「ちぇっ、警察は汚え。バカヤロー」という気持ちを重ねるより、ずっと良いだろう、というのが私の考えです。 ← ＴＨＥ ＷＯＲＬＤ ２１さん、いっつも同じことばっか書くなよと怒らないでね。
ところで、＼(^o^)／ver.ねおあふーさん、あなたが私に欠けているんじゃないかという、対処・配慮とは、具体的にどういうことをいうんでしょ。
つまり、具体的に私が何をすれば、対処・配慮が為されたと、あなたは想定してるんですか？
その点の実体がなくて、「今井はゲリラ戦をアオる武器証人」とかいう強いイメージに踊らされているから、私がどう答えても、弱く感じるんじゃないでしょうか。どうでしょう。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/
RE:ももさんへ 投稿者：ＴＭ 投稿日：11月10日(金)13時53分02秒
> こんなのはウケるって言うんじゃなくて、暇人の脳ガキっていうの、
> 何もポリシーがなくて人の不幸を笑うような輩に多いネ。これは、どの文のどこの何に対していっているのでしょう？
> まあそうやって時が過ぎて何も解決しないまま終わる人生だね。
別に、私のライフワークは交通行政（取締りの排除？）だなんて言った覚え
はありませんよ。
だから、取締りが解決（ってどうなることが解決なの？）しようがしまいが、
それで終わる人生でもかまわないんだけどなぁ。
そりゃ取締りが解決するにこしたことはないですけどね。というかももさんは今井さんのように取締りがライフワークなのですか？
今井さんの後を追って取締りのジャーナリストにでもなるおつもりなのか
な？
もし今井さんの褌を借りて相撲しようとしているだけなら、それこそ「何
もポリシがない」人ですね。> 警察の取り締まりはビシビシいきますよ！
他人に迷惑がかかる悪質な違反については取り締りはビシビシしてほしいも
のです。
やれやれ、またかぁ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月10日(金)09時16分08秒
やれやれ、一方的な悪質な手法による投稿、下司の勘ぐりに基づく妄想、まさにストーカの定義そのもの。 自分の身がネット上という安全な場所にあることをいいことに、卑怯極まりなし。 ＢＢＳ上での投稿文というのは人格そのもの、それを改ざんするような卑劣極まりないことをやってのけ、それを指摘されたにも関わらず一言の弁明もない。 無責任が通用するネット上の悲しさ、紛糾させるのを目的に「支持者」も現れるんだろうなあ。
ジャーナリスト／ライターの作法？ 投稿者：Initial_P 投稿日：11月10日(金)02時13分21秒
予想したとおりの"雑音"はどうでもいいので次にいきます。
シンプルな３つの点、どうします？ 9月4日 今井亮一氏投稿より
１つは、私が、自分で営業しないと収入のないライターだ、ってことでしたっけ。
２つ目は、オービスの誤測定なんて最近は皆無なのに、そんなのをマンガ（スピリッツの『交
通被告人 前へ!!』）のネタにして、警察への反感をことさらにあおってる、ってことでしたっ
け。
さて２つ目については、ようやくスピリッツの『交通被告 前へ』が追いつ
いてきたようなので、それについては改めて書くとして、今回は１つ目の
自分で営業しないと収入のなりライターだ、ってことについて言及します。
エロライターも芸能人のゴーストライターもPCのテクニカルライターも"ライター"である。
"ジャーナリスト"は社会事象を材料とすることから、"ライター"よりも格上にみられる傾向がある。
さて駆け出しのライターやジャーナリストがカネを稼ぐためには、今井氏が
最近この掲示板上でも告白していたように自ら出版社に持ち込む（自分で営
業する）ことは現在でも一般的です。
しかしある程度認知される専門分野ができると自分で営業しなくてもよくな
ります。
編集者や出版社は
「警察ネタだからクロキでいいんじゃない」
「ミヤザキは高いからテラサワにしよう」
「いつものイマイでいいよ」
なんて風に執筆者を選んでいきます。
またライターやジャーナリストのなかには独自のコネクションを持ち、それ
によって自分で営業しなくても仕事が得られるシステムを作る場合もあります。
本題（以下ジャーナリストとライターは混同して書きます）
警察ご意見版での今井氏のご発言と、それに対する（私以外の）閲覧者の反
応を見る限り今井氏は交通取締りに関すること以外の警察ネタではプロのラ
イターとして通用するとは思えません。
つまり、もし'理不尽な'交通取締りが激減したり、何らかの事情で今井氏
が交通取締りをネタにすることができなくなったとすると、彼は交通取締り
以外のネタを売らなければならなくなります。自分で営業しなければならな
いとはこと事を言っています。
私には今井氏は"無頼派"どころか、ライター仲間や編集者はもちろん、WEB
上でともだちネットワークを構築することに熱心な"寝業師"にみえます。
※ジャーナリストとしての信念や洞察力や公正さがあればそれでもいいが…
黒木昭雄氏がこの掲示板の状況を見かねて書き込みをしたことは、
これらのことを示すいい例です.
矛盾してませんか？ 投稿者：Initial_P 投稿日：11月10日(金)02時12分24秒矛盾してませんか？
>私は、まったく理由になってないことを当BBS上でハッキリ示し、これは
>もう相手にしてもしょーがない、単なる誹謗・中傷の人（ネット上の「つ
>きまとい」？）だということで、現在は相手にしてないという状況です。ま、
>どうハッキリ示したかも含め、そのうち「ここを読んでね」でわかるようにしておかねば。
>
> 「３つのシンプルな点」の残り２つはどうなったか？
> 私のほうとしては、「現在では皆無……」の件でもう十分に用が足りたの
>で、返答を求めるのはヤメてます。
今井さん、また"断定的な形容表現"で逃げるのかい？
しかも、はるか『警察ご意見版』での議論にさえ全く関係のないこと（この
人は思い込みの人なんですよ～）までリンクしておきながら…
ハッキリ示すどころか貴方は議論から逃げていますよ。どころか貴方は議論から逃げていますよ。
この人は思い込みの人なんですよ～ に対するInitial_Pの反論"断定的な形容表現"でInitial_Pの悪口を書いて、反論には応えない…
なりふり構わぬ貴方のやり方は"公正な目を持つ閲覧者"に反感を買ってし
まうのではないでしょうか。
警察権力に対してはカッコいいことを主張しながら、著名人であることが
もたらす'権力'で私を押さえつけようとすることは矛盾していませんか？
Initial_Pの発言記録 警察ご意見板発言記録 initial_Pの掲示板
ＴＭさんへ 投稿者：ES250 投稿日：11月 9日(木)22時39分27秒
> それより、昨日ヤフーの掲示板でもES250さんが煙たがられているのみ付けちゃった。:-)
情報ありがとうございます。
ねえTMさん（＾＾； 投稿者：もも 投稿日：11月 9日(木)20時34分06秒
こんなのはウケるって言うんじゃなくて、暇人の脳ガキっていうの、
何もポリシーがなくて人の不幸を笑うような輩に多いネ。まあそうやって
時が過ぎて何も解決しないまま終わる人生だね。嘘だと思ったら様子を見てみましょうよ。
警察の取り締まりはビシビシいきますよ！
続・ねえＴＭさん（＾＾； 投稿者：よこしまただお 投稿日：11月 9日(木)19時31分15秒
ウケました（爆）
いや、失敬しました。
私のカン違いでしたね。少なくとも貴方とはマトモなやりとりが出来そうな気がします（^^；それでは（今日はこのへんで撤収します）
よこしまただおさんへ 投稿者：ＴＭ 投稿日：11月 9日(木)19時03分17秒
> たまに（特に本館の方で）人の投稿をよく読んでないのか、カン違いも甚だしい
> ツッコミや解説をされるのが目につくんですよ。なんででしょう？たまに？しばしばではないのか。:-)
取締りを受けてあつくなっている人の文章を解読するのに、ある程度の
推定は必要だと思います。それが間違っているか/正しいかはたぶん本人
にしかわからないでしょう。
意味が分からなければ、何も書かなければ良いのでかもしれませんね。
その辺りは、反省しています。
＃でもまた同じ過ちをするんだろうな。:-)> そのせいで貴方のことをＥＳさんと同じレベルだと思ってる人もいたりして？
> 惜しいな．．．たぶん同じような人種（IT系であることなど）みたいなのでそうかもしれません。
それより、昨日ヤフーの掲示板でもES250さんが煙たがられているのみ付けちゃ
った。:-)以下、パロディです。
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ねぇ Initial_Pさん(~~; 投稿者:だれか 投稿日11/9引用した部分以外にも、あなたの意見の中には「うん、うん、そうだよな～」と
納得させられる部分がけっこうあまりないんですが．．．たまに（特に別館の方で）人の投稿をよく読んでないのか、カン違いも甚だしい
ツッコミや解説をされるのが目につくんですよ。なんででしょう？そのせいで貴方のことをＥＳさんと同じレベルだと思ってる人もいたりして？
惜しいな．．．まあ、私や他の人がどう思おうが知ったこっちゃないでしょうけどね。:-)
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で、こういうことが続いて最後のに残るES250さんの立場は....
Re: ねえ、ＴＭさん（＾＾； 投稿者：ES250 投稿日：11月 9日(木)18時17分35秒
> そのせいで貴方のことをＥＳさんと同じレベルだと思ってる人もいたりして？
どうしても私がでてくるんですね。
マトモなやりとりができない典型ではあるのですが。(^^;
ねえ、ＴＭさん（＾＾； 投稿者：よこしまただお 投稿日：11月 9日(木)17時57分21秒
>ITSは、所詮人を監視するためのカメラですね。つまり、常に警察に自分の行動
>を監視されﾄいるわけです。そんなのをのぞんでどうする。
>せいぜい、それを導入するするときに企業と警察を太らせるだけでは？>＃トイレの中で、たばこを吸っていた高校生が、トイレにカメラをつけられて、
>＃たばこが吸えなくなるのは彼らにとっては事業自得かもしれない。けど、他
>＃の人にとってはトイレしているところを常に監視される邪魔者でしかありま
>＃せん。全く持って同感です。
引用した部分以外にも、あなたの意見の中には「うん、うん、そうだよな～」と
納得させられる部分がけっこうあったりするんですが．．．たまに（特に本館の方で）人の投稿をよく読んでないのか、カン違いも甚だしい
ツッコミや解説をされるのが目につくんですよ。なんででしょう？そのせいで貴方のことをＥＳさんと同じレベルだと思ってる人もいたりして？
惜しいな．．．まあ、私や他の人がどう思おうが知ったこっちゃないでしょうけどね。:-)
要は、一人一人が厳格になること 投稿者：ＴＭ 投稿日：11月 9日(木)12時52分08秒
> という人がいますね。要するに、「長いものには巻かれろ」、「年貢が
> 重くても、お代官様に逆らっちゃいけねえだ。逆らうともっと年貢が
> 重くなるだ。」、ってことでしょうか。読んだか？まぁそんなとこですが、理があって、逆らう分には結構なことだと
思います。ただ、年貢が重くなって喜んでいる人もいるみたいですが。:-)
> なぜなら交通取締りは貴方のお仕事とは全く別の要因で変わっていきます。
> 要因についてこの場所で書く気にはなれませんが、利権のために行われてき
> た不条理な交通取締まりは、ITS（高度道路交通情報システム）に利権を得る
> 舞台をシフトすることによって、徐々にドライバーの納得のいくものになっ
> ていくはずです。ITSは、所詮人を監視するためのカメラですね。つまり、常に警察に自分の行動
を監視されているわけです。そんなのをのぞんでどうする。
せいぜい、それを導入するするときに企業と警察を太らせるだけでは？＃トイレの中で、たばこを吸っていた高校生が、トイレにカメラをつけられて、
＃たばこが吸えなくなるのは彼らにとっては事業自得かもしれない。けど、他
＃の人にとってはトイレしているところを常に監視される邪魔者でしかありま
＃せん。
Re：主なき議論 投稿者：ES250 投稿日：11月 9日(木)12時41分22秒
> ＥＳさんのクダラナイ皮肉や揚げ足取り、
『そういうことにしたいしたい病』(C)
> なんぞがなくなればもっと楽しめるんですがねぇ．．．
あなたを楽しませるために投稿してるわけではないし、あなたもそうですよね。:-)
Re：主なき議論 投稿者：ネットパトロール 投稿日：11月 9日(木)12時15分54秒
ネットパトロールって結構忙しいんです。
これほどネットの世界が広がると、あっちで、こっちで余計な騒ぎが起こるんです。
ちょうど手におえない酔っ払いのようにネ！
特に、ド――ショーもないのが、屁理屈にもならない戯けを、正論のように言っちゃう＠な御仁。
いくら注意したって聞く耳はないし、下手言うと逆恨みしますから、ホント手におえませんよ。アッ、そんな＠＠＠タイプの人ココにも度々来ていますね～！
監視員さんから通報がありましたよ。で、覗いてみたら、
＞今井氏は行政が変わるような“ビジョン”は何も示していません。
とは、いったいなんだ～と流石の私も目を疑いましたよ(笑)
アレ～ッ 何時から今井さん議員様になったの？ってね！
まさかキツネ目党推薦で、ネット裏議会に当選していたんですか？？？
知らなかったです･･･。まぁそれは良いけど。
そんでご丁寧に
＞（少なくとも私がココに来た３ヶ月間）
と、あるじゃないですか―。こりにはたまげた。
ネット監視員さんに聞き込みを開始したら、どうもその＠御仁が今井ＢＢＳを荒らす犯人であることが判明したのです。
＞主なき議論 な～んてモットもらしいタイトル付けちゃってるけど、あまりにも馬鹿げているから誰にも相手にされないので、「勝手に一人相撲しているだけ」と言うのが大方の意見でしたけどネ。それでいて、
＞私はこの場所で活発な議論をする方々に意見するつもりはありません。
＞私が意見したいのは今井亮一さん 貴方です。
とは、ホント爆笑ものですな。
本当に議論したいのなら個人メールを送りつける等してご勝手にやってくださいませよ。
という所です。
で、ついでに警告しておきますけど、ネットは最早公共の場なのですから、
公共の福祉に反しない限り･･･と言うのが大前提です。
だから、
このまま今井さんを“武器商人”なんてバカを言いつづけると、
ネット公安条例違反で逮捕しちゃうぞ！！！！
爆爆）
Re：主なき議論 投稿者：よこしまただお 投稿日：11月 9日(木)09時28分04秒
>私はこの場所で活発な議論をする方々に意見するつもりはありません。
>私が意見したいのは今井亮一さん 貴方です。だったら、こんなところでウダウダ言ってないで今井さんとのメールのやり取りや、
もっと踏み込んで直接会って論議でもしてもらいたいもんですが．．．
＃今井さんにとってはいい迷惑でしょうけどね（苦笑）>貴方のところで「交通行政が変わるはずだ」と信じて懸命に自己主張をする
>人々がいるのに対して、貴方に“ビジョン”があるのか、もしあるのなら
>「行政が変わる」という“ビジョン”が含まれるのかを明らかにすべきでは
>ないでしょうか？少なくとも私はべつにそんなもんしてもらわなくていいですが．．．
ここを楽しみにしてる人が全て、今井さんの新派か反新派のどちらかだと決め付ける
のが、そもそもの間違いだと思うんですけどね．．．>「KONNOと平野にやらせときゃ いいや」では閲覧者も納得しませんよ。
>またそれが貴方を慕って「交通行政（や司法）が変わるハズ」と信じて
>一所懸命ここにカキコミをする方々に対しての礼儀だと思います。今井さんにそこまで求める人がどの位いるものか知りませんが、私のようにただ単に
交通安全その他に対する他の方の意見や、それに関する議論そのものを楽しみにして
るだけの者だってこの掲示板の読者にはいると思う訳ですよ。＃自分の考えと同じ人がいれば「うんうん」と頷き、もし反対に違う人がいたとして
＃それも「えっ、そうなの？」と自分の考えを見直すキッカケになったりして．．．こんな考えでここを見ている者は少数派なのかも知れませんが、そういう者にとって
あなたの妄執的な投稿や、ＥＳさんのクダラナイ皮肉や揚げ足取り、そしてＴＭさん
がたまにやらかす「自分の読み違いによるカン違いなツッコミ」なんぞがなくなれば
もっと楽しめるんですがねぇ．．．
RE:主無き議論 ～ 警告！ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月 9日(木)08時51分47秒
>>「不服を申し立てれば行政が変わる」
> @↓ ↓ ↓
>>理不尽なイジメに対抗するには、３発なぐられたら、１発返すこと。
> ↓ ↓ ↓
>>犯罪の摘発は警察の仕事です。きつく警告しておきます。 別々の文脈から、全く関係ないフレーズを取り出し、それをつなぎ合わせることで元発言者の意図を故意にねじ曲げようとする投稿は、極めて悪質です。 誹謗中傷以上に悪質だと断言します。 （「↓」は、どこの世界でも疑問無く論理的つながりをあらわします。） 以前、引用に於いて「改ざん」はしないように警告しておきましたが、あなたは、ついに一線を越えました。
あなたが、いかに高尚な意見を持ってようが、どんな運動をすすめてようが、「下司の勘ぐり」に基づく論理展開や、このような悪質な投稿を繰り返すなら、その本来の目的も疑わざるを得ません。
主なき議論 投稿者：Initial_P 投稿日：11月 9日(木)03時15分13秒
KONNO氏は（'違反者'が）「不服を申し立てれば行政が変わる」という個人の
"ビジョン"を示しています。
しかし今井氏の大義名分は『交通安全を見直すキッカケ』です。
今井氏は行政が変わるような"ビジョン"は何も示していません。
（少なくとも私がココに来た３ヶ月間）
つまり、今井氏が"個人の交通安全に対する考え方"を柱としてこのサイト
を運営しているのに対して、支持者の方々は今井氏の柱を大きく延長して、
「交通行政が変わる」「警察が変わる」という議論に発展させています。
『交通安全を見直すキッカケ』 今井氏発言
↓ ↓ ↓
「不服を申し立てれば行政が変わる」
↓ ↓ ↓
理不尽なイジメに対抗するには、３発なぐられたら、１発返すこと。
↓ ↓ ↓
犯罪の摘発は警察の仕事です。
いずれもKONNO氏発言より
私はこの場所で活発な議論をする方々に意見するつもりはありません。
私が意見したいのは今井亮一さん 貴方です。
貴方のところで「交通行政が変わるはずだ」と信じて懸命に自己主張をする
人々がいるのに対して、貴方に"ビジョン"があるのか、もしあるのなら
「行政が変わる」という"ビジョン"が含まれるのかを明らかにすべきでは
ないでしょうか？
「KONNOと平野にやらせときゃ いいや」では閲覧者も納得しませんよ。
またそれが貴方を慕って「交通行政（や司法）が変わるハズ」と信じて
一所懸命ここにカキコミをする方々に対しての礼儀だと思います。
貴方がこの問い掛けにもダンマリを続けるのなら、やはり貴方は「平和のた
めに戦え」といいながら、本当は平和になって欲しくない"武器商人"です。
不条理な取締りがなくなったら、専門として活動してきた舞台がなくなってしまう…
『交通安全を見直すきっかけ』（納得いかなければ闘え）･･･････個人の問題
を理念としてきた貴方は、
『交通行政が変わる(変える)』･･･････････････････････････････社会の問題
に今のうちに自ら言及しておいた方がよいでしょう。
なぜなら交通取締りは貴方のお仕事とは全く別の要因で変わっていきます。
要因についてこの場所で書く気にはなれませんが、利権のために行われてき
た不条理な交通取締まりは、ITS（高度道路交通情報システム）に利権を得る
舞台をシフトすることによって、徐々にドライバーの納得のいくものになっ
いくはずです。
取りこぼしor冤罪？ 投稿者：平野 泰巳 投稿日：11月 8日(水)22時31分58秒
交通社会の秩序を保つためには、取り締まるべき連中を取りこぼし無く
取り締まれる体制（それができる制度であっても、現実に実行できるか
どうかは勿論別問題）にしておくことが大切。そのためには、取り締まる
までもない連中、時には冤罪者までもが網にかかっても、止むを得ない
犠牲だ。という人もいるようです。しかし私はそうは思いません。
例え極悪人が取り締まりの網から逃れる可能性があろうと、冤罪は
決して出してはならないものです。同様に、極悪人を取りこぼさない
ために、取り締まる必要がないような連中をも一網打尽にすることを
正当化するのも、いかがなものでしょうか。尚ここで言う冤罪とは、法律の条文に触れるかどうか、というような
単純なことではありません。冤罪と定義させないために、、法律の方
を変えちゃえ、それがだめなら法解釈を変えちゃえ、ってのが出て来
たりしたら意味ないですから。又、「取り締まるまでもない連中」がイメージしにくければ、昔話題に
なった「自分以外誰もいない砂漠の真ん中で赤信号無視」あたりを
とっかりに、連想してみて下さい。このBBSには、取りこぼしを無くすには冤罪もやむなし、って人いますか？
長いものには巻かれますか？ 投稿者：平野 泰巳 投稿日：11月 8日(水)22時28分19秒
警察（検察、司法、行政etc、何でもいいけど）に文句や不服をぶつけ
たりしても、連中は反省なんかしない。逆にもっと締め付けを厳しく
したり、行政制裁金制度のように、不服を申し立てる機会すら無くして
しまえ、となったりするのが関の山。だから「不服があるなら、主張
すればいい」なんてこと言ったりすれば、返って連中の機嫌をそこね、
前にも増して息苦しい世の中になって、結局は自分の首を絞めるだけ
じゃないか。という人がいますね。要するに、「長いものには巻かれろ」、「年貢が
重くても、お代官様に逆らっちゃいけねえだ。逆らうともっと年貢が
重くなるだ。」、ってことでしょうか。そこだけ見れば一理有ります。が、それでは今後世の中が良くなる可能性
も無い。あるのはゆっくりだけど、確実な死です。日本が今「緩慢な死」の状態にあるってのは、こういうことなんじゃ
ないのかな？
第 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月 8日(水)13時52分55秒
>以前論議されていた「第三者機関による取り締まりの正当性判断機関」は責任逃れが防げ、なおかつ「自律的」なドライバーが増えそうでいい案だナ・・と
また、警察の天下り団体を増やすのがオチ。 自ら取締りの正当性に対する異議を申し立てる意志なく、どなたかにやって貰おうなんてんじゃ、今と変わりません。年中警察と接してるその「正当性判断機関」、始めて合う、例えばアナタとどっちと仲良くなると思います？ 「取締りの正当性にハク付けする機関」になること間違いなし。 いまの公安委員会みたいにね。 勝とうが負けようが、自ら戦う姿勢を見せて始めて相手の無理押しを防止できるんです。 引っかかれるかも知れないと認識させれば、相手はこっちが子猫だって容易に手を出さない。 絶対逆らわないと知った相手には、どんに図体が大きくたって無理難題いいつけるのが古今東西、権力とその手下の性向というものです。
責任、違反、どっちでもいっしょ、 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月 8日(水)13時40分30秒
>私の言う「悪質な違反逃れ」は、今井さんの言う「責任逃れ」です。「違反について反省も考えもせず、ただ罰を逃れたい故に不服申し立てする人」のことですね
させときゃいいじゃん。 不服申し立てなんて、責任逃れしたいような単なる損得で考えるヒトにとっては、損以外のなにものでもないですよ。 郵便局で振りこみゃ済むものを、いろいろメンドウなことして、あげくの果てに同じ金額を罰金という名で取られるだけ。 そんな動機の不純な連中にはなんのメリットもありません。そういう連中、検察官や裁判官の前で、何を言える？ ただ赤面するのがオチでしょ。 そんな甘いもんじゃないです。 自律ってのは、他律よりはるかに重い責任を負うこと、「逃れ」なんてとんでもない。 そういうアホな連中こそ、正規の裁判して、アホさ加減を暴露されればいいんですよ。 反則金振り込みゃ済む、と思ってられちゃ困るというもんです。
--------------------------------------------------------------------------------
Re:「悪質な違反」逃れじゃないの？ 投稿者：ES250 投稿日：11月 8日(水)13時16分50秒
> 信号無視は悪質と言えると思いますが、
そうでもないかな。安全確認すれば。(^^;
Re:「悪質な違反」逃れじゃないの？ 投稿者：ES250 投稿日：11月 8日(水)13時12分25秒
> 後者なら、例えば、悪質な信号無視や一般道（歩道なし）での悪質な速度出しすぎとかですね。
> こういうのは、「取締りにNO」という資格はそもそもないと考えています。信号無視は悪質と言えると思いますが、
速度超過についてはどうですかね。悪質かどうかを誰が決めるのか。
運転者？警察官？第三者？
「悪質な違反」逃れじゃないの？ 投稿者：ＴＭ 投稿日：11月 8日(水)12時34分24秒
＼(^o^)／ver.ねおあふーさん他へ
悪質な違反逃れというのは、悪質な「違反のがれ」でなく、「悪質な違反」逃れでないの？
前者なら、例えば、西武のマツバカが身代わりになってもらったとか言うあぁいうことかな？
でも、これは罪を他人になすりつけるだけで「取締りにNO」とは違いますね後者なら、例えば、悪質な信号無視や一般道（歩道なし）での悪質な速度出しすぎとかですね。
こういうのは、「取締りにNO」という資格はそもそもないと考えています。ここで問題としてるのは、主に後者だと思います。
Re: 今日も地球は回っている・・ 投稿者：ES250 投稿日：11月 8日(水)11時54分30秒
> 以前論議されていた「第三者機関による取り締まりの正当性判断機関」は責任逃れが防げ、
> なおかつ「自律的」なドライバーが増えそうでいい案だナ・・と思っていますが。そうですか？(^^;
責任逃れどころか、取り締まってもらいたいものが取り締まってもらえなく
なる可能性を十分に秘めてます。現状の捕まった人の数を全て第三者チェック機関に委ねるのは工数的に無理が
ありますね。であれば、取り締まり方法が劇的に変わるでしょう。要は、第三者チェック機関に委ねるまでもない悪質な違反の取り締まりが
中心になるはずです。そして、第三者チェック機関に委ねるまでもない悪質な違反以外は、
野放し状態になる可能性があるわけです。交通事故というのは何も悪質な違反によってのみ起こるものではありません。
軽微な違反が増えることによって交通事故が増える可能性を見逃してはなりません。捕まらなければいいやとか、１年間はおとなしく運転しようとか言ってる人たちが
無視できない数存在する限り無謀とも言える策でしょう。
今日も地球は回っている・・ 投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 投稿日：11月 8日(水)11時10分01秒
私の言う「悪質な違反逃れ」は、今井さんの言う「責任逃れ」です。「違反について反省も考えもせず、ただ罰を逃れたい故に不服申し立てする人」のことですね。
スンマセン、「責任逃れ」についての具体例は、私もなかなか妙案が無いのです。以前論議されていた「第三者機関による取り締まりの正当性判断機関」は責任逃れが防げ、なおかつ「自律的」なドライバーが増えそうでいい案だナ・・と思っていますが。よく読んで頂ければ分かると思いますが、私は今井さんの行っていることを否定してはいません。自分の運転は安全なものだったのに捕まったのなら堂々と申し立てすれば良いのです。
ただ、責任逃れの人が増えてしまったら、「自律的」運転で捕まって不服申し立てをしたい人にまで「また責任逃れか」と警察・検察の方に思われ、言い分が通り難くなりはしないかという危惧があります。「法令や運用の不備、不手際」で片付けず、ここで「責任逃れ」を排除する論議をすることは、自律的な人の声が、行政・司法に通り易くなり、且つドライバーのマナー・モラルも向上させると思うのですが・・。・・魔宮に落ちちゃったかな。
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/tour.htm
和合さんのＨＰ：判明 投稿者：今井亮一 投稿日：11月 8日(水)10時41分52秒
doukenさんへ。
和合さんと電話で話しました。いつもどおり豪快な調子で、
「いやあ、きのう気がついてさあ、カネ払ってなくて閉じられちゃったみたいなんだ。がはは。そんなことってあんの？」
とのこと。
さっそくヤフーのほうへ引っ越すことにしたそうで、早ければ明日、遅くとも３日以内には、新しいアドレスで復活する予定だそうです。
doukenさん、お手数かけますが、心配してるだろう方々へご連絡願えますか。
和合さんのＨＰ 投稿者：今井亮一 投稿日：11月 8日(水)09時43分15秒
doukenさん。そうですね。
私のほうで少し調べておきます。
「戻ってきました」って…… 投稿者：今井亮一 投稿日：11月 8日(水)09時42分08秒
さっき、ふと思いついて、Initial_P（野村一也）さんとこのBBS（下記URL）を見てきました。
そしたら、＼(^o^)／ver.ねおあふーさん、こりゃナンですか？
戻ってきました 投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 投稿日：11月 5日(日)17時23分20秒
私への回答で見る限り、今井さんの「悪質な違反逃れ」への対策は、ちょっと弱いなと思いまし
た(しかしそれは、無理も無いことです)。これ以上追及しても何も生まれないように思います。
今井さんから引き出すには、むしろ野村さんが具体例を提示して、せっ突かないと難しいように
思います。今井さんだけの問題ではありませんが。 （以下略）
なんと、「具体例」を提示すべきことを、あなた自身わかってたんじゃないですか。
ところが、「むしろ野村さんが具体例を提示して、せっ突かないと」になるわけですか。
あなた、当サイトのＦＡＱを「包丁」に喩え、「使い方次第で人を傷つけ（ここでは悪質な違反逃れ）たりすることもある」、「それは私も心配で」なんて当BBSで書いてましたよね。
あなた自身には「悪質な違反逃れ」について提示できる「具体例」はなかったんですか？ とすれば、「悪質な違反逃れ」というイメージはどこから出てきたんですか？
いや、しかし、もうだいぶ前になりますが（９月14日？）、私、こう書いてるんですね。
さてさて、Initial_Pさんの発言の数々を見て、みなさんはどう感じてます？
「おいおい、よくよく聞けば、今井ってひどいヤツじゃないのか？」
と感じている方が、たくさんおいででしょう。
じつは私も、黒木BBSのころ、「なんとまあ、思う存分メチャメチャを言う人か」と呆れつつ、
しかしそのうち、「あれ？ 私のほうがメチャメチャなのか？ 酒と疲れのせいで、私の頭は壊
れちゃったのか？ あれ？ 私って誰？」 と、くらくくらするというのか、魔宮に落ち込みそ
うな感じになったことがあります。
数日前にはっきり気がついたのですが、Initial_Pさんの発言（私を貶める発言）というのは
事実無根ではないのですね。 事実を拾って、そこに、事実に反することや妄想らしきこと、巧
みな修辞などを加えるわけです。
で、出来上がったものは事実に反するわけですが、読む者（真実をよく知らない者）の印象を
悪いほうへリードしていく、その術に、Initial_Pさんは非常に長けているようです。じつに見
事な技だと思います。
あなたも「魔宮」に落ち込んでません？
フリーウェイクラブがリンク切れ？ 投稿者：douken 投稿日：11月 8日(水)08時47分50秒
リンク先のフリーウェイクラブがリンク切れの様ですが、移転先などどなたか御存知でしょうか？
RE:悪質な違反の逃れ？？？ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月 8日(水)08時46分41秒
極論しましょうか、「悪質な違反のがれ」問題って、そんなに重要なことですか？ 違反のがれ、ようするに済んでしまった違反行為(幸い、事故にはなってない)についての処罰がなされるか、なされないか「だけ」の問題ですよね。 で、同様の違反行為自体は検挙数の、恐らく数千、数万倍なされてるワケですよ。 事故や迷惑につながる数値というのは、その違反逃れの件数ではなく、その数万倍の、実際の「行為」なわけです。 それと比較して法律や、取締り実体、交通行政の実体というのはまさにダイレクトに全てに関係するわけです。なおかつ、法的権利を知るといことは、人権の基本でもあります。 ワタシには今井さんと同じく「悪質な違反のがれ」の実例が浮かびませんが、そんなバーチャルな想定のために、誰も否定できない法律を知る、行政の実体を知る、人権をちゃんと守るということ大事なことを犠牲にする、なんて議論にもなんにもならんでしょ。 だいたい、道交法の目的は「漏れなく処罰すること」でなく、「安全で円滑な交通」なんです。法を漏れなく処罰するのが目的みたいに感じてること自体が「法さえ守ってれば何してもいい」という「他律的」、良心の存在を想定できない考え方を示してますよね。
仮に「悪質な違反のがれ」が存在するとして、それに対処するのは警察の仕事です。犯罪の摘発は警察の仕事です。 「犯罪者」が法を知ることで簡単に逃れられる処罰体系なんて矛盾そものでしょ。 あまりにも馬鹿馬鹿しくて、しかも、そんなことで延々とつきまとう。相手を間違ってます。 警察か、法務省にでもつきまとうべきですね。
本館ＢＢＳにたどり着けません 投稿者：かわむらまこと 投稿日：11月 8日(水)02時01分58秒
私だけでしょうか？「指定されたURLが見つかりません。」のメッセージになってしまします。
「悪質な違反逃れ」 投稿者：今井亮一 投稿日：11月 8日(水)01時08分51秒
＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ。
しかし誰でも、多かれ少なかれ「意味不明」な部分は存在します
いやあ、Initial_Pさんの、少なくとも私に関する書き込みについては、そういうのを超えてますよ（笑）。
ま、それはともかく、こないだの私のレスは弱かったですか。
ううむ。Initial_Pさんが私について言ってる「ゲリラ戦をアオる武器証人」だとかいう強烈な表現、
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/95.htm
これらと比べると弱い、というふうな感じなんでしょうか。それなら、うなづけます。
しかし、私があおってるとかいう「ゲリラ戦」が具体的にいったいナニを指すのか、彼のその書き込み（黒木BBS）のあと私はすぐ彼に尋ねたんですが、
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/129.htm
まるで返答がないんですよね。
＼(^o^)／ver.ねおあふーさんがいうところの、私が対処すべき「悪質な違反逃れ」とは、具体的にナニを指すんですか？ 裏から手をまわしてのモミ消し？
それについては私は拙著で「自分を社会をダメにする、違反よりよほど重い犯罪だろ」といった見解を述べてますが、でも、その「悪質な違反逃れ」は、私の著作とは関係なしに行われてることで、このさい関係ないですよね。
じゃあ、いったいナンなのでしょう。
そこがハッキリすると、弱くないレスができるかと思います。
http://www.incidents.gr.jp/
信有難うございます 投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 投稿日：11月 8日(水)00時13分23秒
今井さんへ
確かにそういった事を考えていました。実際のところ、Initial_Pさんの書き込みに「？」という部分が、全く無いという訳では無い・・。しかし誰でも、多かれ少なかれ「意味不明」な部分は存在します・・と私が思っているだけかな。しかし多分、私にもあるでしょう。
「RE:RE:KONNO 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月 7日(火)17時55分55秒 」
でＫＯＮＮＯさんが一つのビジョンを示しておられますが(ＴＭさんもそんなに違わないビジョンをお持ちのようですが)、
「悪質な違反逃れ」にどう対処するかが、Initial_Pさんの求めている回答だと思いました。そこを前々回「ここは一理あるように思うのですが・・」とお伺いさせて頂きました。回答は・・正直「弱いかな」とは思いましたが。繰り返しますが、法で認められており(なかなか裁判で認められることが少なくても)この手続きを広く公開するのは、おかしいことではありません。が、悪質な違反逃れへの対策(行政への働き掛けも含め)も必要です。
私も色々考えてみます。リンクの件もわざわざ有難うございます。
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/gts.htm
RE:RE:KONNO 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月 7日(火)17時55分55秒
ＴＭさん、お手数かけました。 引用された部分は、むしろワタシの意見としたいぐらいです。クルマは、「斎戒沐浴してパンツ取り替えて乗る」ぐらいのシロモノであること、以前から発言しています。 警察の取締り方に反発→緩くしろ、では決してなく、本当に迷惑で、危険なものを取り締まることによってこそ、運転者の自覚と学習効果が上がるということです。慎重に安全を考えてやった行為、実際に危険でない行為を取り締まられれば、実際の感情として「取り締まられなければいい」ということになります。つまり、いまの警察のやり方は、まさに引用された趣旨と逆のことをやってると思うのです。
安全協会もそうです。安全協会があるゆえ、本当に自律的な交通安全運動が育ちません。自然を守ろうとか、いろんな社会運動が育ってるのに、こんなに重要で、身近な大問題についてＮＧＯも、市民運動も殆ど育たないって不思議でしょ。 そういう問題をつまびらかにするためにこそ、取締りの矛盾を胸を張ってつくことができる運転と、その意志が必要であるというのが持論です。 いろんな規制にしても、「緩めろ」と言うのではなく、時代やクルマに応じた「見直し」をしろというのが意見です。 事故にしても、簡単に「速度の出しすぎ、ハンドル操作の誤り」てすますのでなく、道路構造だってちゃんと検証すべきです。例えば、高速道路では、トラック、トレーラの事故が大変多く、また大きな事故になってます。 しかし、高速道路での取締りの最大の犠牲者は二輪車だったりします。前者はＰＡまで誘導しなきゃならんが、後者は路側帯で簡単に手続できるのが理由としか思えません。 取締りも、交通行政も巨大な利権構造に組み込まれてる、これを本来の「安全と円滑」という目的に引き戻すことが必要です。 その手法として、世論の喚起もあるし、取締りの矛盾の指摘を積み重ねることなどの方法があると思います。 道路交通は一片の法で定義できるシロモノではありません。 システムの部分部分が頭脳をもつ多重システムでないと対処できません。 自律的に安全を考える運転者が増えないかぎり、安全も円滑もありえません。 法を持ち出すことしかしないなら、今の交通行政をそのまま肯定することになります。 反則金の額が問題なのでなく、普通の市民が取り締まられても、運が悪いとか感じない状況で取り締まるのがモラルハザードを招いてます。 「良心の呵責」と「刑罰」の一致があって始めて次の「犯罪」が防止されます。 いまのやりかたでは、「自律的良心」を持つことを拒んでいます。
RE:KONNO 投稿者：ＴＭ 投稿日：11月 7日(火)12時57分59秒
> 交通事故についても、事故死についても、ワタシにもそれなりの考えがあります。特定
> の何かを読まなければレスや議論が出来ないという論議を続ける気はありません。もし、
> その著書の中に、ＴＭさんのココロの琴線をはじく部分があるとすれば、それを紹介する
> ことでご自身の考えを公表されるのがスジだと思います。一言一句つまびらかにせず、
> 「読んだ後で」はどうかと思いますよ。 これはワタシだけのこだわりかと思いますが、
> 「どういう本を読むか」というのは「命を賭しても守りたい最重要選択権のひとつ」です
> ので、他に強制されたくはありません。参考として承っておきます。というわけで「交通死」の中でなるほどなと思ったところです。
-----------------------------------------------------------------------------
P.64
裁判所にしろ検察庁にしろ,どうして交通犯罪を容認するこのような態度をとったのだろう
か。（一部略） しかし、いくつかの資料からそれをうかがうことは、必ずしも不可能では
ない。
たとえば、１９９３年版の「犯罪白書」は、検察庁のこのような変化の背景にある事情と
して、次の４つを挙げている。
１ 「国民皆免許時代」、「くるま社会」の現在、国民の多数が刑事罰の対象となるよう
な事態は、刑罰のあり方として適当でない。
２ 保険制度が普及した結果、加害者が起訴されなくとも被害者は納得する傾向が強い。
３ 交通事故の防止は刑罰だけでなく、行政上の規則・制裁をはじめ、各種の総合的対策
によって達成されるべきものである。
４ 従来、起訴された事件の多くは略式手続きによって処理され、少額の罰金が課せられ
ていたのだが、これは罰金の刑罰としての感銘力を低下させ、刑事司法全体を軽視する
風潮を醸成する。
しかし検察庁の論理としては、これらは奇妙なものだと言わざるをえない。いずれも交通犯
罪を許容するものだからである。確かに我々の社会はくるま社会である。自動車がなければ動
かないような社会である。しかし、だからこそ交通犯罪に対して厳格でなければならないので
あって、車が必須の乗り物であって、ほとんどすべての国民がそれを運転するからといって交
通犯罪に対して寛容であって良い、というのは論理の筋が逆である。P220
車が不可欠だからこそ、車を動かすことがいかに大きな責任をともなうか自覚し、事故に対し
て、そして自分自身に対して厳格でなければならないのである。これは車を運転する人だけの
話ではない。直接、事故の処理に当たる警察署、検察庁、保険会社の人々も、そして弁護士も
裁判官もまた、交通事故に対して厳格でなければならない。（以下略）
------------------------------------------------------------------------------別に、KONNOさんが厳格でないといっているわけではないですよ。
＃というかKONNOさんはどっちかというと厳格だと思います。
みんなに自分自身に厳格になろうよといっているのです。
もっと簡単に言うと、自己中心的な考えだけはやめてね（他人のことも考えてくれと）＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ：お詫び 投稿者：今井亮一 投稿日：11月 7日(火)06時38分35秒「＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ」との書き込みに、「下記URL」が文中に２カ所あるのに、提示したURLは１つでした。ごめんなさい。
同書き込みの末尾に提示してあるのが、文中の上のほうのURLです。
文中の下のほうのURLについては、この書き込みのリンクの窓に入れときます。なお、単なる誹謗中傷と認定してるなら、アクセスを止めるとか追い出せばいいじゃないか、というご意見もあるかと思います。
しかし、私（管理人じゃないですが）としては、よほどのこと（たとえば個人の住所や電話番号を明かすとか）でない限り、そういう管理はしたくないのです。
アクセス数の多いＨＰとなれば、誹謗中傷もある程度は付き物だろうと、現在のところは思ってます。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/imai2.htm
＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ 投稿者：今井亮一 投稿日：11月 7日(火)05時01分58秒
＼(^o^)／ver.ねおあふーさんは、もしかして、私とInitial_Pさんとの関係を修復させたいとか共闘させたいとか、そういった類のことをお考えなのでしょか。だとすれば、お気持ちはありがたいのですが、残念ながらそれはもうぜんぜん見当違いのようですよ。
以下、Initial_Pさんの件について私が定期的に書いてる趣旨と同じような内容なんで、すでに何度も読んでる方は飛ばしちゃってください、すんません。
最初のころ、私としても彼のことは、それなりにやってる人なのかと思っていたのです。
ところが、まあ、だいぶ前に私が彼へのレスを忘れた形になることがありまして、それが彼の「嫌悪」を増幅させたんでしょうか、少なくとも今井関係のことについては彼は、思い込み（彼の表現では「強固な確信」でしたっけ？）と事実の区別がつかないようになってしまったらしいんですね。
私がどうレスしても（たとえば下記URL。かなりわかりにくくて申し訳ない。時間があれば直したいんですが）、また、意味不明な点について具体的な説明を求めても（これは彼自身がリンクつけた黒木BBSにありますね）、彼はぜんぜん意に介さず「今井はシランプリだ」とか言うわけです。
まあ、思い込みの強い場合にはありがちなんですけど、彼の場合、ありがちを超えて、私の発言を捏造したり、私がアッキーさん（東芝クレーム事件の人ね）の「特設掲示板」の管理者だと、驚くべきことを言い出したりするわけです。
でも、これはBBS上でのことなので、他の方にわかりにくいと困るでしょ。いままでのいきさつをぜんぶ読まなきゃわからん、では困りますよね。
そこで、彼がやってるのはただの誹謗中傷なのかどうか、すぐにわかるだろうことを「シンプルな３つの点」として挙げ、彼の返答を求めたわけです。再三にわたって求めました。
そのうちの１つが、『交通被告人 前へ！』について彼が書いた、このことでした。
そのマンガのイントロダクションとして"自動速度取締器の誤測定"という
現在では皆無に等しい事例を持ちだして、警察の悪い面だけを露骨に強調し、
悪質なドライバーが応用できる知識を与えようとしている事実は、
なるほど、自速機の誤測定が「現在では皆無に等しい」なら、私が「警察の悪い面だけを露骨に強調」してるというのも、一理あるじゃないですか。
まあ、ドラマ作家の方々からは、「ショッキングな誤測定が過去にあり、現在はないけれども、その誤測定を生んだと同じ悪い構造が現在も厳然とあり続けている場合、その誤測定をモチーフとして現在の悪い構造を描くことは、なんら問題ない」と怒られるかもしれません。でも、それはそれとして、Initial_Pさんの言うことにも一理ある、とは言えるじゃないですか。
で、再三求めた返答のうち、その「皆無に等しい」という理由について、彼から返答がありました。
ところが、読んだ方はおわかりでしょうが（Initial_Pさんが自分で下記URLにまとめてるようですね）、まったく理由にならないことをずるずる述べるばかり……。
私は、まったく理由になってないことを当BBS上でハッキリ示し、これはもう相手にしてもしょーがない、単なる誹謗・中傷の人（ネット上の「つきまとい」？）だということで、現在は相手にしてないという状況です。ま、どうハッキリ示したかも含め、そのうち「ここを読んでね」でわかるようにしておかねば。
「３つのシンプルな点」の残り２つはどうなったか？
私のほうとしては、「現在では皆無……」の件でもう十分に用が足りたので、返答を求めるのはヤメてます。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html
ＲＥ：ＲＥ：ＲＥ：:KONNOさんへ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月 7日(火)00時25分39秒
>せっかく広くなった道路も上のような状況が続くと花壇がおかれたり、
>ポールが打ち込まれたりしませんか？
>そういうのがいやなんですって。>これを防ぐには、個人個人がそこに駐車しないことしか解決策ありません。
クルマってのは、走るものであることには誰も疑問を持ちませんが、止めないと役にたたないのが事実です。 市民の利便のために安全に止められる場所に、それを阻止するために花壇を置くとか、ポールを置くという発想自体がなんのための法律、規制かを考えないアホな発想です。駐車して問題のない場所は、駐車して問題ないんです、ポールも、花壇も、規制も、もち、取締りも必要ありません。
>その次の段落は
> 「交通死」岩波新書
>を読まれてから、またレスがほしいです。交通事故についても、事故死についても、ワタシにもそれなりの考えがあります。特定の何かを読まなければレスや議論が出来ないという論議を続ける気はありません。もし、その著書の中に、ＴＭさんのココロの琴線をはじく部分があるとすれば、それを紹介することでご自身の考えを公表されるのがスジだと思います。一言一句つまびらかにせず、「読んだ後で」はどうかと思いますよ。 これはワタシだけのこだわりかと思いますが、「どういう本を読むか」というのは「命を賭しても守りたい最重要選択権のひとつ」ですので、他に強制されたくはありません。参考として承っておきます。
今井亮一さんへ CC：TMさん、KONNOさん 投稿者：Initial_P 投稿日：11月 6日(月)22時51分14秒
でも、なんか頭痛くなってくるし、レスがとても追いつかないし、やっぱ
ツリー形式のほうがいいのかなあ。どうなんでしょうね。いや、ツリーにす
ればレスが追いつくってもんじゃないですが。
貴方は決してココをツリー式にはしない。
※少なくとも私がここにいる間に黒木昭雄氏が掲示板を再開することがない
ことと同様の理由です。
じつに活気があっていいですね。
そう、それが貴方の本音。つまらぬメンツあろうが掲示板が賑わっている
ように見えればそれでいい。
メンツ争いの最後は、
ゲスト発言者がレギュラー発言者の執拗な頑張りにあきれてココを去る…
そして貴方は最後に
「盛り上がってるな。いろんな意見があってよろしい。わはは」
数え切れない程この場所で繰り返されるお決まりのパターン
反論にもルールあり ～その１～ ～その２～
RE:KONNOさんへ 投稿者：ＴＭ 投稿日：11月 6日(月)19時41分26秒
> ど～して、「不起訴になる」ってことにそうコダワルかなぁ、
別に不起訴にこだわっているわけではないですよ。
それに続くところはふむふむです。> 都内は常時４０万台の駐車違反があります。やるなら、４０万台検挙すりゃいいんですよ。
これができれば一番なのは確かです。
> そこだけ倍の幅に車線が広がってたりする、全く迷惑のかからな
> い場所(レッカー作業もやりやすい)にチョークの後が絶えず、私がいいたいのは、その結果どうなるかですよ。
せっかく広くなった道路も上のような状況が続くと花壇がおかれたり、
ポールが打ち込まれたりしませんか？
そういうのがいやなんですって。これを防ぐには、個人個人がそこに駐車しないことしか解決策ありません。
その次の段落は
「交通死」岩波新書
を読まれてから、またレスがほしいです。
ＲＥ：KONNOさんへ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月 6日(月)18時53分38秒
ど～して、「不起訴になる」ってことにそうコダワルかなぁ、別にわたしゃ、オカミに何かしていただくなんて気はサラサラないですよ。ど～でもいい違反なんて、検挙すること自体間違ってるというのが考えですからね。そういう違反なら、ワタシ個人に限って言えば、是非起訴して欲しいですね。反則金払って、警察一家潤すよりは、罰金払って福祉にでも回して欲しいですわ。ワタシから１万円か、２万円の罰金を取るために、危険でもなないことを如何に危険か、あることないこと良心(あれば)に逆らって並べ立て、検察官も裁判官もハラのなかで「なんでこんなど～でもいいこともっともらしく裁かにゃいかん」と自問させることができれば、罰金なんて安いもん。 そこが駐車禁止の理由、んなもんどうでもいいですよ。迷惑かどうかは運転者だってそれなりの判断ができます。また、せにゃなりません。 都内は常時４０万台の駐車違反があります。やるなら、４０万台検挙すりゃいいんですよ。その全てに対して、裁判官の前で如何に危険か、如何に迷惑だか説明できればね。 そこだけ倍の幅に車線が広がってたりする、全く迷惑のかからない場所(レッカー作業もやりやすい)にチョークの後が絶えず、ワタシなんぞ、ヒトを降ろすのも憚る場所ではおかまいなしなんて例、いくらでもありますよ。４０万台、全部検挙する意志も、能力もないならどういう場所で摘発するか、考えろということ。
第一原因が、飲酒だろうが、無免許だろうが、その他だろうが、今世論が沸騰してるのは、あまりに無責任な連中の起こした(殺人と同等の)重大事故の罰がたかだか５年、それも判決は半年オマケしてるというような状況ですよ。今井さんも言及したしゅんちゃん事件なんかも、糾弾されたのは警察そのものですよ。 ちゃんと仕事させるためにこそ、裁判官の前に警官を引き出すんですよ。 いわれるまま ～ 反則金 というのは、現場警察官に、検察官と、裁判官の仕事を同時にゆだねること。 陪審員？ んなもん、どうでもいいです。 勝ち負けさえも、どうでもい、負け裁判、結構じゃないですか。 理不尽なイジメに対抗するには、３発なぐられたら、１発返すこと。 殴られる痛みの知らない、権力をカサに来てる人間には、１発でもダメージになりますって。
20世紀末の混沌がここに？ 投稿者：今井亮一 投稿日：11月 6日(月)17時20分28秒
なんかものすごい混乱ぶりですね。
Initial_Pさんは、さすが当BBSの名物、面白い発想を次々披露してくれるし、山崎さんは独自のギャグを飛ばすし（ワタシ的には爆笑だったすよ）、ＴＭさんの書き込みは、BBS本館の信号無視についての、法律の条文に触れた事実がなさそう（そもそも違反じゃなさそう）なのにあくまで取り締まりを正当化しようとするのとあわせると、非常に興味深いし、その合間合間に具体的なケースについてのご質問がからむしで、じつに活気があっていいですね。
でも、なんか頭痛くなってくるし、レスがとても追いつかないし、やっぱツリー形式のほうがいいのかなあ。どうなんでしょうね。いや、ツリーにすればレスが追いつくってもんじゃないですが。
◆増田京子さんへ。
取り締まりのときの警察官との会話を、ＩＣレコーダで録音し、後日の検察調べで検察官を「うぅ～ん」とうならせたんですか。やりますねえ。
その録音を、裁判でいきなり出そうとした場合、やっぱ、ナンだカンだと難癖つけられるか、関係ないと無視されるかで、有罪とされるんだろうと思います。
しかし、検察の段階でなら、その録音もおそらくは理由のひとつとなって、不起訴になる場合がある、ということですね。 録音のみで「勝った！」と楽観しないほうがいいかと思いますよ。
◆じゅんさんへ。
その種の看板は、駐車場の管理者と運転者との民事の関係、債券債務の関係に係ることでしょう。「罰金」と証するカネを請求するか、徴収するか、払うか、それは当事者同士の問題でしょう。
◆いのうえさんへ。
その件は当ホームページのＦＡＱをどうぞ。
http://www.enkoku.com/
KONNOさんへ 投稿者：ＴＭ 投稿日：11月 6日(月)16時17分07秒
> 早晩、検察や裁判所から別の問題提起してくれるでしょ。
すでに、されていますね。
陪審員制度（簡単に言うと、誰でも裁判官になれる制度）が検討されています。裁判を好むと言うことはKONNOさんは陪審員制度に賛成ですよね？:-)
それとも、「絶対に不起訴になる」ことを仮定して裁判が好きなだけなのかな。
＃それだったら、少し（どころかかなり）残念です。> 「罰」は軽いほうが国民の益だと思ってる「損得勘定」ですね。
別に私自身は違反しないようにしている（別に従順というわけではなく、他人の
ことをかんがえればこそ）ので、罰の重さはどうでもいいですが。シンガポールでは重くすることにより、従順ですよね。
＃死刑の基準も、日本人からすると「えっ」ってかんじです。
だから、罰を重くすれば従順になるのは想像できますね。> これらの運動は飲酒や無免許による、重大死亡事故などに関する運動
へっ。飲酒とか無免許だけでないですよ。
まぁ後半の死亡事故うんぬんはそうですけど。
「交通死」（岩波新書）を読んでみることをおすすめします。
＃書いた人忘れた :-)
他にもそのてのほんはあふれているので本屋に行ってみられてはどうですか。
＃たぶん今井さんの本に並んであるはずです。 :-)そういう運動している人が、目の敵にしているのが、
駐車違反であり、速度超過違反です。> 駐車違反は、事故や渋滞につながるところで取り締まれ、レッカー作業やりやす
> く「儲け易い」場所じゃなく、ということにつながります。これは、下記URLを見る限り、大通りからというのが基本みたいですけど。
「儲けやすい」？ってどういう場所？
裏道などの、いわゆる生活道路ですか？
ちなみに、生活道路が駐車だめな理由は法律（何条かは知りませんが）によって
かかれているからです。
＃横に３ｍ位（正確な数値は教則など見てください）の隙間があかないところでは
＃駐車禁止となっていますね。で、なぜそれがだめなのかはお考えください。要するに路上駐車がOKな場所などありません。
だからといって、すべての駐車がだめといっているわけではないですよ。
例えば、「駅からも遠く、バスも１時間に１本しかない、友達の家に車で行くと、
当然、路上駐車になるかと思いますが、」これもだめといっているのではないけど
なるべく他人に迷惑が掛からないようにすべきですといとているのです。
＃今井さんの本（小学館文庫）の二つ目の法事の例と同種。
その対策の一つはなるべく少ない台数にする。
＃みんなで車でいくのではなく途中でのせるとかなどなど。
http://www.police.pref.osaka.jp/kotsu/kisei/01.html
ＲＥ：今井さんほかへ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月 6日(月)13時33分29秒
>納得のいかない取締りに対して争うというのは、当然の権利だしすべきだとは
>争う人が増えれば、ある意味良いシステムの「略式裁判」等が廃止されるかも
>しれﾈいし「不起訴」なんて得られなくなると思います。非常に結構なことですね。ある行為を、起訴に持ち込み、公判を維持することは、大変な労力を伴います。それでもなお、どうでもいい違反を裁判にしたいなら、して貰えばいいでしょ。早晩、検察や裁判所から別の問題提起してくれるでしょ。なにせ、明らかな窃盗や、明らかな売春禁止法違反や、明らかな傷害罪でさえ、「説諭」で終わったりするのに、毎日何百万人もが日常的に安全に行ってる行為を起訴して、「罰金」や懲役を言い渡せるかどうか．．想像してみるのもいいでしょう。 日本国民がどんだけ従順か試してみたら？ あなたのご意見の決定的な要件は、「罰」は軽いほうが国民の益だと思ってる「損得勘定」ですね。 必要なら罰は重くてもいいし、損得勘定ではない、よりよい交通を実現することと、正義、公平が行われるということが大事なんです。 ＴＭさんのおっしゃることは、やーさんに、シャバ代を払ったほうが得ですという議論に限りなく近いと思いますよ。
>ちなみに、今の交通違反等に対する罰が軽すぎるとして重くするように
>運動している人の方が世論としては多いと思います。字面だけでニュースをごらんにならないように、これらの運動は飲酒や無免許による、重大死亡事故などに関する運動であって、点数稼ぎの取締りを強化せい、ということじゃないですよ。ワタシも、多分、他の方もどうでもいい違反より、そういうものの取締りや罰則を強くいう意見を持ってると思いますよ。限られた警察力をちゃんと使えということです。 駐車違反は、事故や渋滞につながるところで取り締まれ、レッカー作業やりやすく「儲け易い」場所じゃなく、ということにつながります。 警察ご一家の「安協」、「交通安全」の唯一の団体ですが、彼らがちょっとでも被害者の側にたったことがあります？ おっしゃる運動してる方々が警察ご一家を連帯の対象としてます？ ニュースもよくよく吟味した方がいいと思いますよ。
今井さんほかへ 投稿者：ＴＭ 投稿日：11月 6日(月)12時48分42秒
今井さんへ
> これ、なんかものすごいこと言ってません？
> 憲法が保障している自由および権利は、警察や裁判所の努力によって保持されるんです
> か？別にすごくもないでしょう。
＃人生観は人それぞれなのでとやかくいうきはないです。
ただその憲法で保障している自由と権利は、他の人の自由とか権利を奪ってまで
保障されるものではないですよね？その境界条件を決めているのは警察であり裁
判所です。KONNOさんへ
> > ＃行政ではないよ ＞ KONNOさん
> 指摘するなら、もと文章をよく読むように、今井さんの文章もね納得のいかない取締りに対して争うというのは、当然の権利だしすべきだとは
思いますよ。
ただ、その結果、取締りが緩和されるとおもっているのなら、そうは問屋が
おろさないね。
争う人が増えれば、ある意味良いシステムの「略式裁判」等が廃止されるかも
しれないし「不起訴」なんて得られなくなると思います。じゃ、どうなるかというと、シンガポールのように罰を厳しくするというのが
方向として考えられる。
＃シンガポールの罰金は、年収位が一般的とか。
そんな世にしたいのかってことをきいているのです。ちなみに、今の交通違反等に対する罰が軽すぎるとして重くするように
運動している人の方が世論としては多いと思います。
re:ｒｅ：今井亮一ファンクラブ掲示板？ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：11月 6日(月)08時38分18秒
自己レスです。実家からノンストップ４７０ｋｍ走行（評定速度の公表は憚るが．．）の末にギリギリ昨日中という時間に、パソコンの前とたどり着いて、読み、かつオンラインで書き込んで、今、目覚めて読んでみたら、まあ、なんと大人げない書き込み。「ちょろい」なんて、真剣に返答された今井さんや、相談されたみーこさん、に大変失礼でした。お詫びいたします。 タイピングはちょろい、ですが、内容が軽薄でないことは読んでの通りです。しかしながら、今井さんもそうなようですが、オンラインでその場で書いてる(ペンがすべってしまうのがその証拠か？)のは事実だし、○○の勘ぐりと論拠で、こういうトコに書き込むこっけいさ、恐れいります。投稿名だけで「女性」と判断して、だから応答が速いの、遅いのという議論といい．．．．「勘ぐり」での議論なんてのは、なんの力も説得力ないこと、こころしていただきたいですね。 「推定」と「勘ぐり」の違いぐらいわかるでしょ？
ＫＯＮＮＯ さんへ おまけ 投稿者：Initial_P 投稿日：11月 6日(月)02時06分12秒 <
