2001年9月6日公開

交通取締りに“NO!”といえるBBS<旧別館>のInitial_P記録より
 

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おいおい... 投稿者:よこしまただお  投稿日: 1月26日(金)10時20分34秒

イニPさん>
出張前に見たんだったら「よこしまただお」取り違えに関しての、貴方なりの釈明なり
主張なりを書いてくれりゃ〜いいものを...(苦笑)
#これでウヤムヤにしちゃうワケだな...まぁ、いつものことか...

ねおあふーさん>
私の件だって同じでしょ?
この人の論法なんてしょせんそんなもんなですよ。
だいぶイニPさんに対するスタンスも変わってきたようにお見受けしますが...

そりでは〜。


間に合わなかったか・・Initial_Pさんへ 投稿者:\(^o^)/ver.ねおあふー  投稿日: 1月26日(金)06時48分42秒

今まで気にしてなかったのですけど、
>>そういうわけで事実と違いますので、悪いと思ったら謝っといてくださいね

>この返答は次の貴方のご発言を確認してからにさせてください。

で一日返事が無いと
論争好きではなかったのですか?
批判される覚悟がないのなら、露骨に他人を批判するのは止めた方がいいですよ。

これはやっぱり「オイオイ」ですよ。
具体的な根拠なしに他人を批判することの是非についての見識はあるでしょ?
がそっくり当てはまっちゃいます。私は「本論とは関係ない」と無視してきましたが、どうやらこれは私が思っている以上に大切な事のようです。こういった件で「話にならない」となるなら、そいつは改めた方が良いと思うのですが・・。閲覧している方々もこうした点から数々の批判をなさっていらっしゃるのかもしれません(あくまで推測ですが)。

私が行き詰まりを感じたのは、あくまで「本論」のやりとりでしたが・・。

今井さんゑ。
今言えるのは上記の様なところです。
ところで「それ移行については」は「以降」で宜しいでしょうか(文全体のメッセージを読み解いた結果、こういうことかなと)。
>のせられてそんなことを続けていると、あるときふと振り返ったら、後ろには誰もおらず、ピエロになって踊っている自分に気づく、なんてことになりますよ。
のせられているつもりは無いのですが・・(私が本人だからか・・)。一つ言えるのは「既にピエロに見えるかもしれない」(開き直りではありません)。

http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/(^o^).htm


補足しておきましょう 投稿者:Initial_P  投稿日: 1月26日(金)06時02分32秒


シートベルト着用義務は『自分の“肉体”を守るための義務』であって、
他人(加害者)がその被害者の義務の怠慢を“自分の過失割合を減らすため
の材料”や“損害額を増加させた被害者の過失”とすることはできません。
※それらを材料として(法廷で)争うことは可能ですが、まず正当性が認められることはないでしょう。

『赤信号を無視するクルマ』や『横断歩道を渡らない歩行者』は事故発生の
要因となり得るため“自分の過失割合を減らすための材料”として認められ
ます。

シートベルト着用義務違反は事故の原因(過失割合を決める材料)とは関係
ありません。

『自分の“肉体”を守るための義務』を怠った者は事故にあったときに“肉
体”の損傷が大きくなる場合があります。つまり自分自身の“肉体”の損傷
を負うことによって、自己責任で為すべき義務を怠った償いをさせられ
るのです。

>しかし負傷(仮に損害額を2000万円)で済んだ所が死なれてしまって(同じく
>4000万円)賠償しろと言われたら、やっぱりそれは筋が通らん・・。
>2000万円のままなら、筋が通りますが。ここの所が「(死んでしまった)ベル
>ト非着用者の負う責任」なのかな。
            ねおあふーさんのご発言より抜粋
責任結果に対して負うべきものです。事故の原因と関係のないことを並べ
ることはできません。


> であれば、そりゃあ、負うべきでない責任を負わされちゃ困るよと、然る
>べき手続きで争うに決まってるじゃないですか。まずはきちんと交渉し、交
>渉が決裂したら法廷で。
            今井亮一氏のご発言より抜粋
この今井氏のご発言は「‘できないこと’をやるべきだ」としています。
民法709条の判例をよく勉強してください。

こんないい加減なことをご自分の正義を示すために主張するから、私に‘正
義を振りかざしながら平和を望まない武器商人’と言われるのですよ

シートベルト着用義務違反の取締りを『違反は違反』とビシバシやることは
全く不条理ですが、その不条理さを私なりに明らかにするために書いています。

           出張直前の滑り込みです。


Re:私は高速道路を無料で通行しています。  投稿者:今井亮一  投稿日: 1月26日(金)02時52分11秒

 ミニカさん、ようこそ。

 出版の件、あきらめちゃダメですよ。
 私も最初の本『交通取締りに「NO」と言える本』は、当初「そういうマジメな本は読者はほしがってない。警察官をやっつけるこんなウラワザがあるっていう本ならいいんですがね」など蹴られ続け、ガックリきたもんです。そしてたまたま、こっちの問題意識をわかってくれる編集者に拾われ、それからずいぶん取材や書き直しを重ね、ようやく出版できたのです。

 このときの編集者、木下郁さんには、ずいぶんお世話になりました。もう何年もお会いしてないけど、どうしてるんでしょう。


Re:御覧の皆様へ 投稿者:今井亮一  投稿日: 1月26日(金)01時45分13秒

 \(^o^)^ver.ねおあふーさん。

> Initial_Pさんの論点を一文で言えば「取り締まりの手続きに関する話だけで良いのか」って事
>でしょう。

 いったいどうしたらそういう解釈ができるのでしょう。
 もしも、当HPに対する「彼」(野村一也、initial_P、Initial_Pさん)の論点がそれなら「read me first をお読みください」で終わりです。
 もしも、私の著作に対する論点がそれなら、「私は交通違反・取り締まりを専門分野とする物書きです」で終わりです。
 もしも、当BBSに対する論点がそれなら、「この画面の上にある文言をお読みください」で終わりです。

 あなた、「言葉は関係ない」「文全体のメッセージを読み取る」のだと、しきりに言ってますが、メッセージは言葉によって伝えるのですよ。言葉なしに(言葉を無視して)読み取るのは、自分の勝手な思い込みにすぎません。
 女性(または男性)が「私はあなたを嫌っています。近寄らないでください」と言っているのに対し、「言葉は関係ない。体全体からのメッセージは私を好きだと言っている。ねえ、新婚旅行はどこへ行こうか」と言う男性(または女性)と同じですよ。

 「彼」の今回のつきまといの始まりは、昨年7月の終わり頃、黒木昭雄さんとこのBBSからです。
 黒木BBSについては、「彼」がリンクをつけているのをご存知ですよね。そこには、「彼」が食いついた私の元発言や、「彼」が私の発言を捏造した部分、また私がアッキーさんの特設掲示板の管理者だとかいう部分等、読めない箇所がありますが、読めるところだけでいいですから、じっくり読んでみてください。
 8月の終わり頃、黒木BBSは休止し、「彼」はこっちへ移ってきたわけですが、それ移行については、前にも述べた方法による記録、が私のほうにあります。メールで送信してもいいですよ。

 「言葉は関係ない」「文全体のメッセージを読み取る」。
 うさこさんとこのBBSで(うさこさん以外の一部の書き手から)賛同を受けていたようですが、のせられてそんなことを続けていると、あるときふと振り返ったら、後ろには誰もおらず、ピエロになって踊っている自分に気づく、なんてことになりますよ。
 どんな道を選ぼうとあなたの勝手ですが、ここらでちょっと考え直してみるべきだろうと、いちおう言っておきます。

http://www.enkoku.com/


私は高速道路を無料で通行しています。 投稿者:ミニカ  投稿日: 1月26日(金)01時44分56秒

 リンクできなかった!じゃあ、下のアドレスではどうでしょうか?

 それと弱者さんのをちょっと見て「ピーン」ときた。私は「弱虫」という文字の入ったTシャツでも作ろうかな、と思っていたから(まあ実際には恥ずかしくて着ないけど)。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/


私は高速道路を無料で通行しています。 投稿者:ミニカ  投稿日: 1月26日(金)01時22分28秒

 私は日本道路公団及び首都高速道路公団に抗議の意思を示す為に1999年6月より高速道路を無料通行しています。

 日頃はフリーウェイクラブという首都高を14年にわたり旧料金通行し、今年からは無料通行に変更したという和合氏のホームページで日頃の思いを書き連ねていますので、よかったら見てください。

 今までに東北道、磐越道、日光宇都宮道路、北関東自動車道、外環道、首都高、アクアライン、
東名、新湘南バイパス、八戸道を無料通行しています。距離にしてもう30000キロぐらいでしょうか。

詳細は出版しようとも思っているのですが、おもしろくないのかぼつになったみたいですね。また商売にならないといけない(売れないといけない)みたいなのでこの世に出る事はもしかしたらないかもしれません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/@geoboard


Re:私は今井組組員だったのか〜  投稿者:今井亮一  投稿日: 1月26日(金)00時28分54秒

 おいっ山崎組員、いや(笑)山崎喜宏さん。
 「彼」(野村一也、initial_P、Initial_Pさん)が言う「組員」がどうとかは、結局これと同じことでしょ。以下、昨年1月のスフィンクスさんに対する投稿より一部抜粋。

   秘技「信者逃げ」! 投稿者:今井亮一  投稿日:01月26日(水)15時39分30秒
   それと、「信者」がどうとかってやつ、これは面白い逃げですね。
   たとえばAがBに対し、白いものを黒いと言い、Bが「いや白だよ」と言う。このやりとり
  (公開の場所でのやりとり)を見ていたC、D、Eが「やっぱ白だろ」「黒じゃないよ」と言
  えば、Aはこう叫ぶわけですね。
   「C、D、EはBの信者だあ!」と。
   命名するなら、「チュー逃げ」ならぬ「信者逃げ」ですかね。
   でも、秘技ってほどでもないか。いわゆる「悲劇の主人公」気取り、の発展型くらいですか。

 しかも「彼」(野村一也、initial_P、Initial_Pさん)の場合、「権力者」だなんて言い出す……。
 仮にAが、白いものを白いと言っていて、Bのほうが黒いと言っているとしても、私がAなら、C、D、Eからいくら叩かれても、組員がどうとか権力者がどうとか、とても言えません。あまりにみっともないですから。
 え? 今井なら言いそう? ……うう。他人の振り見て我が振り直せ。

 それと、

>「いにちある・ぺー」さんの書き込みを何度読み返してもまともな日本語と見えず、正直、書か
>れている意味が掴めないからです。何度か、「いにちある・ぺー」さんの書き込みにレスをつけ
>ようと努力しましたが、正味の話し、どうやっても意味が解せられず、なんとも書きようがなく
>断念し続けています。これは当てこすりでも何でもなく、本当にそうなのです。

 という部分、私自身の姿とダブって爆笑してしまいました。
 私、1月11日に、「Initial_Pの司法論 〜その1〜」へのレスを書き、そのなかで、

> 話のねじれに苦労しながら解読すると、要するに、こういうことですか。
>  1、あなたが空想するBBS上のドロドロの裁判(民事の「模擬的陪審制裁判」)、
>  2、民同士の現実の民事裁判においてひどい場合があること、
>  3、現実の刑事裁判のうち横山ノック知事の事件はひどかったこと、
> などをもとに、それらとはおよそ質の違う交通違反の現実の刑事裁判(とくに取り締まりに
>納得いかないので争う事件)はひどいのだと結論する(!)。そして、そんなにひどいのに、今井
>は、争う(とくに法廷で争う)ことを「美学として演出しすぎている」と指摘する……。

 と書きましたが、「彼」の投稿は順番に素直に読んでいくと論理的に意味がつながらず、「いや、でも、『司法論』とリッパなタイトルなんだから何とかレスしよう」と格闘した結果、これ某ジャーナリストには絶対内緒ですけど、あのレスにはじつは4時間以上かかったのです。
 しかし、ある意味勉強にはなりました。


Re:Initial_Pの“P”はパブリックのP  投稿者:今井亮一  投稿日: 1月25日(木)23時38分52秒

 そうですか。ご見解うかがいました。では。


平野様へ 投稿者:弱者  投稿日: 1月25日(木)23時30分29秒

 騙され続けた50数年、いまだ変わらぬ自民党支配政権。
資本家天国のニッポン。
 経済繁栄と言われてはいるものの、アジアの諸君は
信じあえる友人とは思っているのか。
日本国民はほとんどの者があなたと同じような考えでいるかも知れない。
だからいまだに変わらないニッポン。
 森政権は世界にどう捉えられているのか?
今こそ21世紀こそ一部の資本家のためでなく、
働くものが飯をくえる世の中になってほしい。
酒を飲んで誤魔化したくはありません。


多様性(2/2) 投稿者:平野 泰巳  投稿日: 1月25日(木)20時25分17秒

先日、知り合いのやっているBBSで、「荒らし」とはちょっと違う
のだけれど、明らかに妨害工作を目的とした投稿が多量に来る
ようになって困っているという話を聞きました。

妨害者は個人ではなく、特定の思想を持った集団のようです。
その主張によれば、南京大虐殺などの旧日本軍の所業は、当事者
達の証言により、でっち上げによる冤罪であることが「証明され
ている」のだそうです。

根拠の無いデタラメを、まるで既成事実であるかのようにシレっと
語り、更にそれを前提条件とした持論を展開することによって、
更なる既成事実化と相手に対する刷り込みを謀るその語り口に、
私はInitial_Pさんを思い出さずにはいられませんでした。

結局、彼のような人はどこにでもいるのですね。よりによって、
「その言動を見て」追従する者すら出てくるのも、避けられない
ようです。

正直、鬱々とした暗い気持ちになってきました。

だからと言って、そういう人達を抹殺してはいけない。それが
遺伝子の教訓です。人は多様であることが、その存在理由でも
あるのです。

でも、
だからこそ人間はすばらしい!だからこそ世の中は面白い!
なんて能天気に言えるような気分じゃありません。

とは言え、防衛のための排除行動までを、遺伝子が禁じている訳では
ない筈です。過剰な個性が勢力を強くすると、種そのものの存続を
危うくするのも確かなこと。ヒトラーに反抗し、排除しようとすること
も、遺伝子の正しい働きなのでしょう。


多様性(1/2) 投稿者:平野 泰巳  投稿日: 1月25日(木)20時19分39秒

先日、再放送のNHK特集「遺伝子」を観てしまいました。

本放送も観ていて、特に最終回が気に入っていたのですが、
それは遺伝子の「優良/不良」という考え方に疑問を呈して
いたからでもあります。

最近よく「遺伝子操作」や「遺伝子組み替え」という言葉を
耳にします。遺伝子配列に起因する病気は、病気の原因となる
「不良」遺伝子を「優良」遺伝子に組み替えることで、治療
できると考えられています。

これは病気の人に取っては福音なのでしょうが、遺伝子の
「優良/不良」という言い方に、私は不遜なものを感じます。

何故なら、人間ごときに「優良/不良」を断じる資格も能力も
無いと思うからです。ある特定の視点から見て有利に作用する
からといって、たったそれだけで優良としてしまっていいのか?
と思うのです。

で、NHK特集では一例として「変形赤血球を作る遺伝子」を
取り上げていました。この遺伝子を持った人は、変形した赤血球
のせいで毛細血管が詰まり、端部組織の血行不良や壊死を起こして
しまうのだそうです。つまりこの遺伝子は病気の原因になる
「不良」遺伝子ってこと。

研究の過程で、この遺伝子のルーツがアフリカの黒人あたりに
あるらしいことが解ってきます。そして赤血球が変形することに
よって、マラリアに感染しにくく、感染しても発症しづらいこと
も解ってきました(マラリアは赤血球に寄生する寄生虫)。
つまりマラリアの発生する地域では「優良」遺伝子だったのです。

「我々を含めた多細胞生物は、遺伝子に多様性を持たせることに
よって、個ではなく種として生き延びることを選んだのだ。
その代償として、ある遺伝子がその時の環境に対して不利に作用
するケースが必ず発生する、というリスクを宿命的に負っている
のだ。」

これが番組の結論でした。人間ごときの狭い視野で、「優良」だ
「不良」だと決め付け、それを優先したり排除したりしては
いけないということです(だからと言って、遺伝子治療を否定して
いる訳ではありません。)。

人類が繁栄していくことと、時にはヒトラーみたいなのが出現
してくるリスクとは、表裏一体なんですね。
これが人類の業というものなのでしょう・・・。


笑って済ますだけでは... 投稿者:よこしまただお  投稿日: 1月25日(木)13時48分28秒

惜しい気がしてきた(笑)

ミスリード>
イニPさんが、私と「もうひとりのよこしまただお」をホントウにカン違いでリンクしたなら
笑って済ませてもいいんですけど、ホントウにそうなのかなって...(苦笑)

これは普段今井さんが言いつづけている、イニPさん得意の「ミスリード」の手法なのでは?

リンク先のサイトの中をちょっと覗いて来ましたが、なるほど、「あちらのよこしま」と私が
同一人物であれば「よこしまただお」のカキコはしょせん信用足らざる物という印象を多くの
人が持つのでしょうな...キョワイですね〜情報操作って!

#リンク先の管理人さんや出入りしている人をどうこう言うつもりはないけどね(^^;
#アホか!それ以前からお前なんか信用ならんわって?(自爆)

ツリー式>
寺澤さんにお聞きしたいのですが...
前から(っていうか私がここに出没しだしてから)の疑問です。
寺澤さんご本人はイニPさんのこと(やってる行為も)をどう思われています?

ツリー式に変更することで、イニPさんと語りたい人だけがそういうツリーで投稿を続けて、
その他の人は別のツリーで普通に議論ができるうちはいいでしょう。しかし、もしも、誰もが
イニPさんを無視した場合に、イニPさんの方が今井さんの発言ばかりを追っかけて関係ない
ツリーに投稿しだしたりしたら?(その都度ツリーの引越しですか?)

#結局は今と変わらなくなりそうな気もしてるんですけどねィ(苦笑)

そりでは〜。   


やばいぞ!  現実と空想の区別がつかない 投稿者:第三者  投稿日: 1月25日(木)12時48分32秒

>問題を深く考えようとする閲覧者のうち少なくない方々が私のサイトを見てくれて
>います。(僭越ですが…自己分析の結果です)

はたして、そんな人居るのだろうか?
アホ以外の人は、本音と建て前、分かってますよ!

>僭越ですが…自己分析の結果です ←こんな事書くこと自体、ネタ切れや追いつめられていることの証明だね。

手遅れになる前に、精神科に通った方がよいですよ。


雑感 投稿者:異邦人  投稿日: 1月25日(木)10時08分40秒

よこしまただお取り違え事件>
裏取りのない情報源による決めつけで失敗する典型例だな。(苦笑)

>問題を深く考えようとする閲覧者のうち少なくない方々が私のサイトを見てくれて
>います。(僭越ですが…自己分析の結果です)

恐ろしいまでの自信だな。

# 自己評価だけでなく、最近流行の第三者評価も取り入れた方がよいと思うぞ。(苦笑)


どっひゃ〜! 投稿者:よこしまただお  投稿日: 1月25日(木)09時33分20秒

イニPさん>
願わくばご出張前にみてくれる事を願います(^^;

>失礼ながら、ご専門分野の作品にも“独創性”があるようには見えませんが…

どわっはっはぁ〜!
あ、あなたがリンクした先の「よこしまただお」と私は別人です(笑)
「エヴァンゲリオン」のパロ小説のようですが、私「エヴァ」は見たことないし...

今井さんや平野さんなどに対して失礼極まりない罵詈雑言を投稿する貴方が「礼儀」を語り
私に対してもさも鬼の首をとったかのような発言には大笑いしてしまいましたが(爆)

今回の貴方の今井さんへのツッコミに対しては、ねおあふーさんと同じ考えなんでツッコミ
はあえていたしません(^^;

#しかし、いたんだなぁ〜私のほかにも>よこしまただお(苦笑)
#私の方が後だしなのかな?
#でもなんか愛着もあるし、あちらの「よこしまさん」から苦情でもこない限りは変えずに
#このまま「よこしまただお」でいくとします。

そりでは〜。


話をまとめる方法とは・・難しいのぉ 投稿者:\(^o^)/ver.ねおあふー  投稿日: 1月25日(木)06時31分00秒

管理人様
掲示板ツリー化問題について・・。一覧表示も出来るタイプが良いです・・もっと言うと、このままがいいです、少数意見として・・。

>シートベルト着用義務は『自分の“肉体”を守るための義務』であって、他人(加害者)がその被害者の義務の怠慢を“自分の過失割合を減らすための材料”や“損害額を増加させた被害者の過失”とすることはできません。
しかし負傷(仮に損害額を2000万円)で済んだ所が死なれてしまって(同じく4000万円)賠償しろと言われたら、やっぱりそれは筋が通らん・・。2000万円のままなら、筋が通りますが。ここの所が「(死んでしまった)ベルト非着用者の負う責任」なのかな。

今井さんへ
Initial_Pさんの主張、ご理解頂いているようですね。
>そういう基本(現場)を疎かにして--中略--如何なものかと思います。
確かに取り締まり現場は論じていませんが、そこに行き交う双方の思惑、あるいはドライバーの運転・取締りへの考えといった傾向までは、疎かにしてはいないと思いますよ。←これ重要
具体的に・・ドライバーは「仕事があるからとっとと反則金を払って終わらそう」「皆私と同じくらいのスピードは出してたぞ」「さっきの信号、止まれば良かったかなぁ」
警察は「違反は違反」「今日はどこで取り締まろうかな」

>投票権だけでなく立候補権のことも、自分のこととして考えてみる必要があるような気がします。
供託金制度の廃止、政党からの立候補の禁止・・が実現すれば変わると思います。・・まっ、すぐには実現しないでしょうから現実的には難しいのでしょうか・・立候補する覚悟を持つ事。
ところで羽柴誠三秀吉という方はご存知ですか? (名前はこの字で合っていた筈)

建設的論議・・うーん・・。

http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/neo6.htm


Initial_Pの“P”はパブリックのP 投稿者:Initial_P  投稿日: 1月25日(木)01時57分18秒

今井亮一さんへ

>で、そういう人と私とが運転中に衝突して、その人が、負傷ですむはずのと
>ころ死亡し、私が本来負うべきでない責任を負わされそうになったら、どう
>すんだ?ということでしょうか。
> であれば、そりゃあ、負うべきでない責任を負わされちゃ困るよと、然る
>べき手続きで争うに決まってるじゃないですか。まずはきちんと交渉し、交
>渉が決裂したら法廷で。

これは誤りです。
シートベルト着用義務は『自分の“肉体”を守るための義務』であって、
他人(加害者)がその被害者の義務の怠慢を“自分の過失割合を減らすため
の材料”や“損害額を増加させた被害者の過失”とすることはできません。
※それらを材料として(法廷で)争うことは可能ですが、まず正当性が認められることはないでしょう。

『赤信号を無視するクルマ』や『横断歩道を渡らない歩行者』は事故発生の
要因となり得るため“自分の過失割合を減らすための材料”として認められ
ます。

今井さんのご主張は警察がシートベルト義務違反を『違反は違反』として取
締ることを容認するものであり、(確か)『シートベルトの1点』と題してシ
ートベルト着用義務違反取締りをご批判されたこととは一貫性がありません。

よこしまただおさんへ

他人とコミュニケーションを図る際にはそれ相応の礼儀があります。貴方に
はそれが全く見受けられませんでのそれなりの対応とさせていただきます。

ここは交通違反(交通行政)がメインテーマとされているようです。
ツッコミだけならご自分の専門に見合った場所にしてください。
失礼ながら、ご専門分野の作品にも“独創性”があるようには見えませんが…


ではさようなら

鈴太郎さんへ

私がPBI/交通行政監察官室を開設したのは昨日や今日ではありません。
この場所で今井氏を批判することが自分のサイトのPRにならないと予測し
たうえでやっていることです。

道路交通(/警察)の問題点を扱ったサイトの閲覧者は同じようなところを
巡回しているのです。つまり違反をチャラにしたいドライバーや、警察の
悪口を見聞きしてストレスを発散したいだけの閲覧者
ではなく、問題を
深く考えようとする閲覧者のうち少なくない方々が私のサイトを見てくれて
います。(僭越ですが…自己分析の結果です)

警察が変われない大きな原因は上層部の保身です。組織の問題より組織の中
での自分のポジションや利益を優先させてしまう
という危機感の欠如が最大
の問題です。そして彼らのことなかれ主義が、“警察刷新会議を設けて警察批
判が下火になるのを待つ”という姑息なやり方で問題を先送りにしようとし
ています。

ある程度のポジションを得たものが様々な“権力”の恩恵にあずかるのは警
察キャリアだけではありません。政治家も芸能人も有名ライターもブチョー
もカチョーも(副)ヘンシュウチョーも同じです。

つづきがありますが、1/26〜28まで出張のため後日また書きましょう。

山崎喜宏さんへ

論争好きではなかったのですか?
批判される覚悟がないのなら、露骨に他人を批判するのは止めた方がいいですよ。


恥を知っているから... 投稿者:よこしまただお  投稿日: 1月24日(水)13時48分33秒

hellさん>
イニPさんやESさんの恥知らずな投稿にツッコミを入れてるつもりなんだけど(^^;
#あなたの言いたいこともよく解りませんな(苦笑)

今井さん>
>私のあの見解には、食いつく人がいるだろうと、そうは思いませんか?
>すなわち、「今井は自分が損しそうだから争うだけで、よくないシステムを変えようとして
>いない。個人が自分の損得のために争ったってシステムが変わるはずがない」な〜んてね。

なんか知らんが、年明けからこっちやたらと攻撃的ですね〜(^^;(対イニPさん)
なんかあったの?(笑)

イニPさんにも何度か書きましたが、私は今井さんを全面的に支持するつもりはありません。
#「なんでもかんでも今井さんが正しい」とか思ってるワケぢゃないってことね。

でも、異邦人さんとのやりとりで今井さんが語られた、

>たとえ負けても、くだらんシステムを崩すきっかけ、少なくとも考え直すきっかけになれた
>ら幸いです。たとえきっかけになれなくても、やるべきことはやる、ちゅうことです。

という考えを私も支持しますので、イニPさんに対しては反目にまわった発言を続けます。
#私なりの投稿スタイルでね(^^;
#やりすぎだと感じたら、いつぞやのように「いいかげんにしなさい」と言って下さい。
#恥は知ってるつもりです(苦笑)

ねおあふーさん>
鈴太郎さんがおっしゃってることは、過去に私も同じようなことを言ったはずです。

>どう考えても、今は優先順位が「今井さんにつきまとう」ことが一番で、
>エネルギーを注ぎこむ相手を、完全に間違えているように思えてなりません。

イニPさんのサイトもご存知で、今までのイキサツを知っていれば誰もが思うことですね。

#車線の話については、私の考えは貴方がリンクされた異邦人さんとESさんとのやり取りで
#語り尽くされてしまったようで...(苦笑)

そりでは〜。


自分が直面したとき 投稿者:今井亮一  投稿日: 1月24日(水)12時20分47秒

 異邦人さん。
 私のあの見解には、食いつく人がいるだろうと、そうは思いませんか?
 すなわち、「今井は自分が損しそうだから争うだけで、よくないシステムを変えようとしていない。個人が自分の損得のために争ったってシステムが変わるはずがない」な〜んてね。

 負うべきでない責任を負わされるのは、権利の侵害とでもいうのか、個人の財布の損得を超えた問題です。いちいち個人に争ってもらわないといけない、というか、争わずに不当なことをかぶる(かぶって観客席に退いてからブーブー言う)ような無責任(無関心)が当たり前の風潮では困ります。
 そういう基本(現場)を疎かにして、高いところからシステムがどうとか政策もどきを論じるのが高尚であるかのような考え方は、私は如何なものかと思います。

 だいたい、世の中にはいろんな問題があるわけです。あれもこれもと論じてはいられません。
 当該問題が自分の身に降りかかってきたとき、また自分が選択の場面に立たされたとき、自分がきっちり対処する……これでやっていくしかないし、またこれをいちばんの基本としなければどーにもならんと思います。そのうえにこそ、システムが良い方向に変わる余地があるのだと思います(拙著ですでに言ってる考え方なんで繰り返しになって恐縮ですが)。

 その余地を生かすには、もちろん議員の多くがどんな人物かがひとつたいへん大事になってくるわけですけど、まあこれも、投票という選択の場面に立たされたときどうするか、ということになりますか。選挙のことを言えば、投票権だけでなく立候補権のことも、自分のこととして考えてみる必要があるような気がします。

http://www.incidents.gr.jp/


自己責任
 投稿者:異邦人  投稿日: 1月24日(水)10時10分23秒

> 「自己責任」でシートベルトをしないとは、理由はともあれ「オレは着用しないんだ!」と言って着用しない人の
> ことでしょうか。

 第三者 殿の言を借りると、「ベルトの安全性を認めた上で、自己責任でベルトをしない人間」ということになるのか。
吾輩には、取れそうにない自己責任だと思うのである。

> そういう人と私とが運転中に衝突して、その人が、負傷ですむはずのところ死亡し、私が本来負うべきでない責任を
> 負わされそうになったら、どうすんだ?ということでしょうか。

そういう人間の取るべき自己責任とは何かに興味があるのだが、上記は上記で興味があるな。是非お伺いしたい。

> 負うべきでない責任を負わされちゃ困るよと、然るべき手続きで争うに決まってるじゃないですか。
> たとえ負けても、くだらんシステムを崩すきっかけ、少なくとも考え直すきっかけになれたら幸いです。
> たとえきっかけになれなくても、やるべきことはやる、ちゅうことです。

 なるほど、速度取り締まりに対してと姿勢は一貫しているということか。いや失礼した。


残念ながら 投稿者:\(^o^)/ver.ねおあふー  投稿日: 1月24日(水)07時26分42秒

話半分に聞くと・・・残念ながら、鈴太郎さんの言っていることは否定出来ん・・・・。

http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/phot/


Re:Re:誰が責任を負うのか  投稿者:今井亮一  投稿日: 1月24日(水)06時07分32秒

 異邦人さん。

> しかし、そういうシステムが変わっていない現状で、「自己責任」でシート
>ベルトをしないという方々については、今井殿はどう考えておられるのかな?

 「自己責任」でシートベルトをしないとは、理由はともあれ「オレは着用しないんだ!」と言って着用しない人のことでしょうか。
 どんなグループにも、大多数とは違った考えや行動の人が、ある割合でいるもんです。
 で、そういう人と私とが運転中に衝突して、その人が、負傷ですむはずのところ死亡し、私が本来負うべきでない責任を負わされそうになったら、どうすんだ?ということでしょうか。
 であれば、そりゃあ、負うべきでない責任を負わされちゃ困るよと、然るべき手続きで争うに決まってるじゃないですか。まずはきちんと交渉し、交渉が決裂したら法廷で。
 負わせるべきでない責任を負わせるシステムがあるとすれば、それは、そういう争いをきちんとしてこなかったからじゃないでしょうか。たとえ負けても、くだらんシステムを崩すきっかけ、少なくとも考え直すきっかけになれたら幸いです。たとえきっかけになれなくても、やるべきことはやる、ちゅうことです。


あまりに今さらながら 投稿者:  投稿日: 1月24日(水)03時57分53秒

本日、パトカーのすぐ後ろを走りましたが、40Km制限の道路を40マイル(約64km/h)で巡航し、黄色信号をブッチギって消えて行った。
一般車両なら、ありきたりの光景だが、
一体、なにを考えて市民の前でこういった運転をするのか、直接本人を停めて聞いてみるしかないのか。


スミマセン 投稿者:鈴太郎  投稿日: 1月24日(水)03時17分37秒

先ほどの投稿の文末に消し忘れがありました。
スミませんでした。


ツリーに関する今井発言とオフ会報告(2) 投稿者:今井亮一  投稿日: 1月24日(水)03時16分30秒

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ツリー形式 投稿者:平野 泰巳  投稿日: 9月11日(月)19時21分51秒

10日のオフ会参加者は、今井さんを含めた4名だけでしたが、当BBSをツリー形式に
するべきか否かを話し合いました。

で、その場では、ツリー形式にしない方がいいという結論になりました。
理由は基本的に、以前このBBSで今井さんが述べていたことです。

補足しますと、

現行形式では、興味のない話題や別のテーマが混在してしまうことが欠点ではあり
ますが、それは同時に、どんな発言も取りあえずは全員の目に触れるということでも
あります。

ツリー形式にすると、興味のある話題しか見なくなります。見てないツリーで何が
起きているかわかりません。ツリーがどんどんディープになっていくと、そのツリー
を見ている一部の人の目しか意識しなくなり、終いには一対一の罵り合いが延々と
続く、ということも現実に起こっている訳です。

特定の発言にRESする場合でも常にオープンな場として、発言する人に第三者の目を
意識してもらうのは意味のあることです。

そんな訳で、別館はツリー形式にしない方がいいだろうということになりました。

どうしてもツリー形式を望む方は、みんながナルホドと思うようなメリットを提示
してみてはどうでしょう。それまでは現状維持ということになりそうです。

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20世紀末の混沌がここに? 投稿者:今井亮一  投稿日:11月 6日(月)17時20分28秒

 なんかものすごい混乱ぶりですね。
 Initial_Pさんは、さすが当BBSの名物、面白い発想を次々披露してくれるし、山崎さんは独自のギャグを飛ばすし(ワタシ的には爆笑だったすよ)、TMさんの書き込みは、BBS本館の信号無視についての、法律の条文に触れた事実がなさそう(そもそも違反じゃなさそう)なのにあくまで取り締まりを正当化しようとするのとあわせると、非常に興味深いし、その合間合間に具体的なケースについてのご質問がからむしで、じつに活気があっていいですね。
 でも、なんか頭痛くなってくるし、レスがとても追いつかないし、やっぱツリー形式のほうがいいのかなあ。どうなんでしょうね。いや、ツリーにすればレスが追いつくってもんじゃないですが。

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12月10日 オフ会の報告 投稿者:今井亮一  投稿日:12月11日(月)08時23分34秒

 tcupのこのBBSの裏話などを聞いたうえで、ツリー形式に向けて検討・作業することに。
 ツリー形式にと一口で言っても、実際に移行するとなるといろいろあるんだなあ。

              #以上、抜粋でした。
              #お任せしといて急かすのも申し訳ないけど、
               管理人さん、リニューアルはどうなっとるんだあ〜。


おそれいりした 投稿者:鈴太郎  投稿日: 1月24日(水)03時14分24秒

イニPさんへ

>“平和な大衆”が私の発言を注意深く読むことはないだろうという前提で
>『平和な大衆』と表現しています。

なるほど、あえて読者を挑発して、自分の書き込みを注目させるために
夜郎自大な発言を続けていらっしゃるわけですか。
ははあ。なるほど。
そうすると、今井さんに対する執拗なツキマトイも
自らのHPのPRということですな。
イニPさんのHPを、つい見てしまい
無駄な時間をすごしてしまった私は
見事、策にはまった訳ですな。
恐れ入りました。

それとも、私の深読みしすぎで、
ひょっとして上の発言は、
「どうせオレ(イニP)の発言を読んでないヤツには、
 何を言っても大丈夫」という単純なバカ発言?

まあイニPさんのHPを好意的に見る限り、
イニPさんなりに、交通行政を通して社会を
変革する、とのことなので、
ぜひ初心にもどったらいかがですか。
どう考えても、今は優先順位が
「今井さんにつきまとう」
ことが一番で、エネルギーを注ぎこむ相手を、
完全に間違えているように思えてなりません。

>今井氏の仲間や支持者が多く集まる場所で、これだけタンカを切るにはそれ
>なりの覚悟と自信、そして決して揺らぐことのない信念があるからです。
こういう発言をみるたびに、多くのヒトがPCの前で、
「なんで、タンカ切る必要があるのん?」
「また相手、間違うてるで」
と、ツッコミを入れてると思いますよ。



らどうですか。
イニP














ツリーに関する今井発言とオフ会報告(1) 投稿者:今井亮一  投稿日: 1月24日(水)03時10分48秒

ツリー形式にしますか? 投稿者:今井亮一  投稿日: 9月 5日(火)02時32分39秒

 なんとナンと、このBBS始まって以来の賑わいですかね。
 ありがたいんですが、おかげで、読みを追いつかせるだけでタイヘンです。
 まあ、こっちもツリー形式になると、だいぶわかりやすいんでしょうね。私のほうからも管理人さんにお願いしときます。
 でも、いつツリー形式になるか、そもそもなるかならないか、なるとしてどんな形のツリーになるか、わかりませんよ。管理人さんには管理人さんの事情や考えがあるでしょうから。

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ツリー形式の件 投稿者:今井亮一  投稿日: 9月 9日(土)02時32分27秒

 先ほど管理人さんより電話あり。
 管理人さんとしては、このままイキたい、とのことでした。
 理由は、伝聞になりますが、
「ツリー形式にした場合、1つのツリーでAさんとBさんがしょーもない諍い(いさかい)を果てしなく続ける、なんてことになっては困る。現在の形式のほうが、みんなが見ててみんなが参加できる形、といえる。みんなが見ててみんなが参加できるという緊張感は大事だろう。複数の議題が重なることはそうそうないわけで、一過性のもののためにBBSの形式を変えるのは如何なものか。この形式はこの形式で、味がある」
 とまあ、そういうふうなことでした。
 
 この電話の前に私は、やっぱツリー形式のほうがいいかなと思い、二度ほど「ツリーに変えない?」と管理人さんにメールしてたんですが、「じゃあ、まあ、とりあえず管理人さんの判断に任せるよ」ということで電話を切りました。

 9月10日にオフ会がありますんで、そんときもうちょっと意見を交換してみます。
 ご意見ある方、画面のいちばん下にある管理人さんのアドレスあて、メールしてね。

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エビフライ派だと? 投稿者:今井亮一  投稿日:11月 3日(金)19時21分57秒

 わはは、山崎さん、久しぶり。って、こないだ会ったばかりか。
 ツリー式はねえ、私もそろそろツリーがいいんじゃないだろかと、前回のオフ会でちょっと言ってみたんですが、却下されました。
 でも、これだけ書き込みが多くなり、また多岐にわたると、やっぱツリーを考えてみるべきじゃないでしょうか。
 まあ、積み重ね式も味があるといえばあるわけで、いまの状態が一過性(『交通被告人 前へ!!』が続いてる間だけ?)だった場合、せっかくの味が失われるんですけどねえ。
 私としては、揺れ動いてるところです。どうなんでしょ。


裁判の報告 投稿者:今井亮一  投稿日: 1月24日(水)02時50分49秒

 1月23日(火)午後1時30分から東京地裁713号法廷で、
「『週刊文春』で警視庁蔵前署の拳銃ヤラセ押収の記事を書くため、福島へ取材に行こうとしたところ、3人の警察官により執拗な尾行(と称する示威行為だな)を受け、取材を妨害された」
 という損害賠償事件について、尾行した警察官・大滝孝男警部補(警視庁の公安総務課)の証人尋問がありました。原告は寺澤有さん。
 警察官は出廷を拒むかな?と思っていたのですが、出てきました。私の目には、デパートの明朗な接客係、お客様苦情係みたいな感じでした。
 なんと約3時間にわたる尋問は、いやはや面白かったです。
 大滝警部補は「原告がオウムの情報把握信者に会うという確度の高い情報を入手したので、これこれこんなふうに十分注意して尾行した」と細かく語るわけですが、それをそのまま聞いていると、なんだか「小学生の尾行ゴッコかいな」という感じ。あらかじめ出してあった陳述書と、証言の最後のほうはもうぜんぜん違ってしまうんです。左陪席裁判官は鋭く突っ込むし、裁判長からは「どうも解せない」と首をひねるし。
 寺澤さんからは最初のほうで、「あなた、3人のうちの1人じゃないでしょ!」とぶつけちゃってました。寺澤さんが見た3人とは似ても似つかない男だったそうなんです。
 あとで、これを傍聴していた元警察官氏いわく、「私なら『全部ウソでした』と謝ってしまうね」。もう1人の元警察官氏いわく、「私なら『今のはウソだった。もう一度ウソを作り直してやり直す』と言うよ」。警察の内情を知る人には特に、それほどウソがミエミエだったということです。
 しかし、振り返ってみると、警視庁の人選(大滝警部補を出廷させたこと)は、まあまあ鋭かったのかも。なぜなら、尋問に対し頓珍漢な答、つまりシナリオどおりだけども尋問の答にはならない答を、何度でも飽きずに繰り返したからです。

 詳細は、下記サイトでレポートされるとのこと。
 次回期日は4月10日(火)午前10時。その次が判決になるでしょうか、裁判長自身「解せない」と言ったけれども、法廷では真実を追究しているような素振りを見せて判決は当局の味方を、てことは珍しくないので、どうなることやら。

 1月24日(水)は午後1時45分から東京高裁822号法廷で、警視庁の裏ガネづくり(ニセ領収書)の件の裁判があります。この日は警察官の証人尋問が予定されてるそうです。

http://www.incidents.gr.jp/


Initial_Pさん。教えてください。 投稿者:Mick  投稿日: 1月24日(水)02時11分52秒

>現実に私は本当の裁判で請求できるだけの実害を今井氏に受けています

えええ! そうなんですか。 これって大変なことじゃないんですか?
一体どんな害を受けたのですか? 是非教えていただけないでしょうか。
 


ライターズ・ネットワークについて 投稿者:Initial_P  投稿日: 1月24日(水)02時00分12秒

        山崎喜宏さん
          │    
 寺澤有氏 ── 今井亮一氏 ── 平野 泰巳氏
          │     
        黒木昭雄氏

ネットワークは四方八方に広がっています。
『友達の友達は見知らぬひと』これは当たり前のことです。

平野氏と山崎さんに面識がなかったとしても、
今井氏を中心とした‘今井組’という友達ネットワークのうえでは
‘双方とも親密な関係’(平野氏も、山崎さんも共に今井氏の友だち)とい
う意味です。

>ツリー式希望 投稿者:山崎よしへら  投稿日:11月 3日(金)
>たまにこのBBSを読みに来ると、発言の順序がよくわからず、さっぱり議
>論の要諦を理解することができません。ツリー式にしましょうよぉぉぉぉ。
>HP管理人のKさん。よろしくおねがいします。
>
>なんか今井さんが「無頼派」かどうかが話題になってますねぇ。
>私は十分今井さんは「無頼派」だと思いますけどねぇ。
>昔から「あのとき神風さえ吹かなければ、鎌倉幕府は元寇に負けて滅びてい
>たはずだ! モンゴル皇帝バンザイ!」って熱弁ふるってましたし…。
>え? 「フビライ派」の話じゃない? すいません。勘違いしてました。

山崎よしへらさんと山崎喜宏さんは同一人物のようですね。
違ったら否定してくださいね。←これ重要

以下は山崎よしへらさんと山崎喜宏さんが同一人物との“推測”に基いて書きます。

今井氏は昨年ツリー式「掲示板を具体的に検討している」旨を書き込んでい
ますが、私には掲示板のログから消え去った‘過去のこと’ととして一覧式
を固持するおつもりに感じます。

山崎さんが‘理解できない’原因と、この掲示板が一覧式で読みにくいこと
と関係があるのではないでしょうか?

もし山崎さんが「(Initial_Pの)一発言ごとのが読みにくい」とレスするの
なら、山崎さんではなく閲覧者の方々に理解されやすくするためにツリー表
示に変えた方がよいとは思いませんか。

>そういうわけで事実と違いますので、悪いと思ったら謝っといてくださいね

この返答は次の貴方のご発言を確認してからにさせてください。

鈴太郎 さんへ


“平和な大衆”が私の発言を注意深く読むことはないだろうという前提で
『平和な大衆』と表現しています。


追記 投稿者:\(^o^)/ver.ねおあふー  投稿日: 1月24日(水)00時14分29秒

下書きを少しいじりました。

http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/neo6.htm


裁判所見学 投稿者:\(^o^)/ver.ねおあふー  投稿日: 1月24日(水)00時12分51秒

山崎喜宏さんの感覚は極めて普通なのでしょう。
>私自身が、そしてひいては私の書くモノ、喋るモノが、私以外の何者かの影響下・・
気付きませんでしたが、こういう解釈を生む可能性があるということなのですね。こういうのが「一線」なのか・・。
原付の件、事故にはお気をつけ下さい。私も今日、ようやく免許不携帯の係争を終わらせました・・題名。

よこしまただおさんへ
いえ、確かに参加して頂きました、有難うございます。私は、甲州街道の道の悪さに頭来て発案したので、下の図のほうが流れると思います。ここにも少し、私の見解がありました
もう少し言うと突っ込んだ話では、ブレーンストーミングで良いと思います。この件では「そういう考えもありますね」的な話はしても「それは違う」「私はこう思う」とは言わなかったと思います(今更と言う事なんてないですヨ。何時でもご意見お待ちしています)。
しかし、批判めいた発言は、しないよう留意します。

自己責任か・・。子供のお腹を踏みつけて殺してしまった人は、どうするのだろう? こんな事件が続くようでは、やはり「突っ込んだ原因検討」をし無いと再発は防げないなぁ・・。今度はこれをブレーンストーミングしましょうヨ・・提案。

平野 泰巳さんへ
投稿しようとしたらエラーが出て・・下書きでご意見頂戴しても構いませんよ。ちなみにあのページは、4つの新聞を一度に読める画期的なものです・・。(^-^ゞ
話は一応全て読ませて頂きました。今回返事をしていない箇所については私も十分反省したいと思います。

http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/phot/img030.jpg


イニPさんは、なぜこの掲示板にいるのか 投稿者:鈴太郎  投稿日: 1月23日(火)23時59分50秒


ROMなりに、イニPさんがこの掲示板で書き込む理由の考察。

イニPさんは、何度も
>1.保身のために知らぬ存ぜぬで済まそうとする弱さは誰にでもある
>2.知らぬ存ぜぬで泣き寝入りさせられない為には大きな労力を必要とする。
>3.相手が権力者であればあるほど2.の苦労は大きい
と書き込まれていますし、
つい先日には、
「権力側との裁判はドロドロの修羅場、今井さんはそれを美化しすぎ!」
という趣旨の発言もあったので、そこから考察するに、

考察@
 自分が苦労していることから、
 「交通違反で警察と争うのは非常に大変で苦労が大きい」
 ということを、親切に教えている。
 すなわち、今井さんがFAQで言ていいるところの、
 「いい加減な気持ちでは、警察にコテンパンにされる。」
 ことを、陰に日向に、補強してくれているんですよ、きっと。 
 勉強になりますねー。


さらに考察を続けると、裁判うんぬん発言のなかで、
>つまり裁判でウソの証言をしたり、都合の悪いことにダンマリを決め込むの
>は警察だけではありません。
というイニPさんの裁判は泥仕合という主張の根幹をなす発言があります。
@で今井さんを権力者(警察)、自分を弱者に例えられたことから考えると。
「自分(イニP)も都合の悪いことには、ウソをつくよーん。」
ということを、表明していらしゃるわけですね。
いやーなんともバカ正直なひとですね。

考察A
イニPさんは、自分が正直モノであることを、みんなに知ってほしい。
ほら、今井さん。これは今井さんが、先日反省してらした
「ボクっていいこちゃん、と思われたかった。」
という対応が、いかにカッチョ悪いかを、
またまた暗に教えてくれてたんですよ。

さらに考えると(長くなってすみませんね。
でも省略するとイニPさんすぐに、抜き出しは反則というので)

>陪審制度の導入は現存する司法の問題の有効な解決策の一つです。そして私
>は黒木昭雄氏の『警察ご意見板』で"市民流裁判ゲーム"を陪審制で行うこ
>とを公言しています。

これ、つまり裁判官(権力者)にまかせずに、自分たちで
モノゴトを考えようということですよね。
すなわち、社会の問題はみんなで考えよう、
という、基本的なことを言ってるんでだな。
ここでいう社会とは、掲示板だなきっと。
うーん。そうか。

考察BイニPさんは、自分のことをみんなに考えて欲しいんだ!


でもなあ〜。
みんなに注目して欲しいんだったら、
「平和な大衆」とか、自分のホームページの戦略の廃棄(?)
みたいに、無知な大衆、みたいな失礼な書き方しないほうが
いいと思いますよ。
なんと言っても、人間、バカにバカと言われるほど、
腹が立つことはありませんから。

全くの老婆心ながら、イニPさん、
そのことに気がつかないのなら、
まず、ご自分がバカもしくはアホであることを
理解したほうがよろしいかと思います。

以上僭越ながら。




ちと重いです 投稿者:平野 泰巳  投稿日: 1月23日(火)23時21分09秒

ねおあふーさん(略式の呼び方でご勘弁願います)。
下書きの段階でRESしていいものか、ちと迷うところですが、それよりも関係無いページが
出てきて、それが重いです。

>因縁付けもレイプも相手が弱い事をいいことに有無を言わさず・・(中略)
>て今回の件に当てはまるのでしょうか。

理不尽な攻撃という意味では、充分当てはまりますね。それで充分です。

>>突っ込んだ話に興味があるのでしょうが、だったらあなたが話題を振って(以下略)
>しましたけどねぇ、車線や歩行者の話で・・。

車線や歩行者の話だけ?ってことは、殆どしてないってことでしょう。ただコメントした
だけの人に、「それで終わり?」ってなリアクションは、的外れなだけでなく、失礼な
物言いだとは思いませんか?

>>その先はあなたがやったっていい筈のことです。
>草の根レベルから、出来ることはやっております

だったらそれに対して「それで終わり?」って言われたら、あなただって不快ですよね。

>>Initial_PさんはこのBBSで何をしようとしているんだとあなたは思っているのですか?
>荒らしではない・・(中略)ただ目立ちたいだけで、ここまでの事は出来ませんから。

ただ目立ちたいだけだと見ている人は、あまりいないでしょうね。でも結局あなたは
答えてはくれないのですね。実はここ、凄く重要なところなのです。だからまともに
答えないということ自体が、多くの事を語ってくれる。

Initial_Pさんの理想(とそれを実現するための活動)と、このBBSでの振る舞いとは
どういう関連があるのか、考えてみましたか? みたから答えられなかったのかな?

>◆今井組の構成員
>(平野さんと山崎さんは否定しますか?それならライターズネットワークの仲間たち
>としましょうか。
>それとも芸能人と並んでの記念写真よろしく有名ライターにレスをもらうことに喜び
>とする掲示板ビギナー)
(中略)
>今井亮一氏(と平野氏に代表される今井組構成員)は閲覧者を‘操作’する
>アドバンテージ(という権力)があります。(以下略)

こういうことをする人を、あなたはどう思うのですか?あなたから見たら、この程度は
「やっていいこと」の範疇? 例えそうだとしても、支持したくなる?

そして、恐らくは誰もが疑問に思っていたこと。

ねおあふーさんは、Initial_Pさんの書いた内容を理解できるんですか?
(皮肉でも何でもなく、言葉のまんまの意味です)


恥を知れ!「あじ」と「よこしまただお」 投稿者:hell  投稿日: 1月23日(火)23時08分13秒

 こんなことをお前らに言ってもわからんと思うが、Initial_pさんに対する
つきまとい対策とやらの投稿は卑劣極まりない。お前らもこのままで終わって
空しくないのか。まあ何も感じないからそうやって暴言を吐いてるんだろうな。
人生は100年しかないんだよ、そしたら俺たちどこへ行っちゃうんだろうな。

 こんなことを言ってもInitial_さんも全くわからんかもな。


たしか... 投稿者:よこしまただお  投稿日: 1月23日(火)11時39分13秒

イニP(Initial_P)さんは以前に、この掲示板で用がある(対峙したい)のは
今井さん本人だけであって、その他の人に用はないと明言されていたはず...
#リンクはしませんが私のでっち上げではないですよね?(^^;

だったら、周りが何と言おうと構わないのでは?
そのワリには、やたらと「閲覧者」の目を気にしてるご様子で...(苦笑)

ねおあふーさん>
この辺も含めて、彼の話をマトモに聞く気にはなれんのですがね(^^;
#言ってることに一貫性があるようでないようで...(ToT)

車線の話はちょっとだけ参加しましたよ〜。
#と言っても、貴方の提示した図の意味を理解しなかったESさんへのツッコミ
#だけだったから参加とは言えんか...(苦笑)

あの時も、最初に貴方自身がどう思うかの意見の記述があれば参加したかも?
#「今更...」の感もありましょうが。

そりでは〜。


Re:誰が責任を負うのか 投稿者:異邦人  投稿日: 1月23日(火)09時40分31秒

>傷害ですむところが死亡になってしまった原因がシートベルトの不着用にあったなら、その部分に
>ついての責任は、シートベル>トを着用しなかった者にもあるでしょ(「にも」ですよ)。

吾輩も全く同感である。「にも」についても同感。(苦笑)

>その責任を、責任のない者に押しつけるシステムがあるのだとすれば、まずそれを変えないと
>イカンちゅうことですね。取るべき責任は取る、問われるスジのない責任は問われない、
>という自己責任の考え方でいかないと、世の中はどんどんダメに>なるばかりかと思います。

これも同感。しかし、そういうシステムが変わっていない現状で、「自己責任」でシート
ベルトをしないという方々については、今井殿はどう考えておられるのかな?

# 吾輩には逃げに使っているように思えてしまうのだが。事故時のリスクと違反切符を
# 切られるということで自己責任とするしかないのか?


私は今井組組員だったのか〜 投稿者:山崎喜宏  投稿日: 1月23日(火)07時37分46秒

なんで私が「今井組」構成員として名前があげられているのかな…。
もしかして今井家の忘年会に呼ばれてたって書き込んだからかな…。
だけど「イニチアル・ペー」(ドイツ語風に読んでみました)さん言うところの「今井組の代表」たる平野さんとも面識ないし、「月刊交通違反」の例会に参加したこともないのです。
私には私の人生がありますし、今井さんには今井さんの人生がありまして、私は仕事上、今井さんに大変お世話になっていますし、今井さんの活動を尊敬(今風に言えばリスペクト。かっちょえぇ)もしていますが、金輪際、今井さんの盲目的支援者になったことはありません。
今井さんもそんな人間に囲まれたくないと思いますし。
私は署名、無署名に関わらず、編集者・記者としていくつかの媒体で記事を書いてきましたが、どんな場合でも、脳味噌に汗をかきつつ血の涙を振り絞って足りない頭で生み出したものばかりです。私自身が、そしてひいては私の書くモノ、喋るモノが、私以外の何者かの影響下に生み出されたかのような勝手な推測をされ、しかも何の証もなしに公の掲示板に書き込まれるのは甚だ迷惑です。やめてくださいね。
「いにちある・ぺー」さん(念のため書いておくと「Initial_P」さんのこと)が、どういう理由で下のような私の名前をあげての書き込みをされたか分かりませんが、そういうわけで事実と違いますので、悪いと思ったら謝っといてくださいね。←これ重要
それでお互い水に流しましょう(^^)

いちおう書き添えておきますが、私は「いにちある・ぺー」さんの書き込みについて、かつては「よくもまあこんなこと書いてるなぁ」と批判的でありましたが、最近はまったくのニュートラルです。それは単純な話で、「いにちある・ぺー」さんの書き込みを何度読み返してもまともな日本語と見えず、正直、書かれている意味が掴めないからです。何度か、「いにちある・ぺー」さんの書き込みにレスをつけようと努力しましたが、正味の話し、どうやっても意味が解せられず、なんとも書きようがなく断念し続けています。これは当てこすりでも何でもなく、本当にそうなのです。けっこう論争好きなので、ずーっと参加したいと思ってたんですけどねぇ…。

http://www.incidents.gr.jp/


下書き 投稿者:\(^o^)/ver.ねおあふー  投稿日: 1月23日(火)06時55分15秒

http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/neo6.htm


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