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ネオシティの後藤さんへ [ 今井亮一 ] 2001.07.07 16:02 No.1890
Re: ネオシティの後藤さんへ [ もしもIn　Pから ] 2001.07.08 00:45 No.1895
削除投稿　身体的な差別用語と認識　しかし投稿者はそのような意識を絶対に持っていない。 [ 地獄 ] 2001.07.08 00:50 No.1896
Re: 削除投稿　身体的な差別用語と認識　しかし投稿者はそのような意識を絶対に持っていない。 [ ＦＯＸ ] 2001.07.08 01:31 No.1897
厳しい質問ではないんです [ 地獄 ] 2001.07.08 01:50 No.1900
後藤さんへ追伸 [ 今井亮一 ] 2001.07.07 16:28 No.1891
みなさんへ [ 今井亮一 ] 2001.07.07 17:00 No.1893
みなさんへ　２ [ 今井亮一 ] 2001.07.08 02:57 No.1901
Re: みなさんへ [ 窪田 ] 2001.07.07 19:45 No.1894
先着1名様にプレゼント [ 今井亮一 ] 2001.07.08 08:11 No.1908
ありゃりゃ [ ウヒョ助 ] 2001.07.08 05:11 No.1905
Re: ありゃりゃ [ Ukky ] 2001.07.09 00:47 No.1917
Re: ありゃりゃ [ ＦＯＸ ] 2001.07.09 02:05 No.1918
Re: ありゃりゃ（ごみレス） [ あじ ] 2001.07.09 20:21 No.1923
Re: ありゃりゃ（ごみレス） [ ８６らいだー ] 2001.07.10 01:02 No.1928
北海道 [ Ｔ＆Ｖ ] 2001.07.13 16:48 No.2012
ネオシティとのその後 [ 今井亮一 ] 2001.07.12 11:23 No.1986
Re: ネオシティとのその後 [ あじ ] 2001.07.12 19:51 No.1996
Re: ネオシティとのその後 [ ８６らいだー ] 2001.07.13 01:03 No.2001
無料「掲示板貸し出しサービス」の難しさ [ 閲覧者ＫあらためドライバーＫ ] 2001.07.13 01:50 No.2003
それを「権利の濫用」と言います [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.07.13 06:09 No.2007
「濫用」したのはイニＰ氏でしょ [ ガス食い虫 ] 2001.07.14 01:15 No.2016
結局告訴せず、これで確定ですか、なんとも情けない話。Initial_Pさん [ あみ ] 2001.07.14 08:42 No.2020
Re: 「濫用」したのはイニＰ氏でしょ [ ８６らいだー ] 2001.07.14 02:56 No.2017
Re: 「濫用」したのはイニＰ氏でしょ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.07.14 08:46 No.2021
そのとおりです [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.07.14 06:36 No.2018
Re: そのとおりです [ ガス食い虫 ] 2001.07.14 12:31 No.2024
Re: そのとおりです [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.07.14 14:24 No.2028
Re: そのとおりです [ ガス食い虫 ] 2001.07.14 15:25 No.2029
Re: そのとおりです [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.07.14 16:25 No.2033
Re: そのとおりです [ ガス食い虫 ] 2001.07.14 16:54 No.2037
Re: そのとおりです [ ES250 ] 2001.07.14 17:23 No.2038
Re: そのとおりです [ ８６らいだー ] 2001.07.15 02:50 No.2049
やあやあ友よ．．．（爆） [ よこしまただお ] 2001.07.14 15:46 No.2031
オトモダチにしてもらえてたのね．．．（笑） [ ガス食い虫 ] 2001.07.15 08:56 No.2051
Re: オトモダチにしてもらえてたのね．．．（笑） [ ８６らいだー ] 2001.07.15 17:24 No.2052
おゼゼは確かにないわいな [ ガス食い虫 ] 2001.07.15 22:46 No.2059
Re: おゼゼは確かにないわいな [ ８６らいだー ] 2001.07.17 02:15 No.2089
Re: ネオシティとのその後 [ tommi ] 2001.07.13 09:26 No.2010
Re: ネオシティとのその後 [ 異邦人 ] 2001.07.13 10:29 No.2011
Re: ネオシティとのその後 [ tommi ] 2001.07.13 21:29 No.2013
Re: ネオシティとのその後 [ 異邦人 ] 2001.07.17 09:58 No.2100
Re: ネオシティの後藤さんへ [ ガス食い虫 ] 2001.07.14 12:49 No.2025
民事訴訟（提訴）と刑事告訴の区別について [ Initial_P ] 2001.07.17 00:00 No.2076
Re: 民事訴訟（提訴）と刑事告訴の区別について [ ガス食い虫 ] 2001.07.17 00:25 No.2080
それで？ [ Initial_P ] 2001.07.17 01:05 No.2084
Re: それで？ [ クレスタ君 ] 2001.07.17 02:21 No.2090
Re: それで？ [ A ] 2001.07.17 12:03 No.2107
Re: ネオシティの後藤さんへ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.07.14 14:11 No.2026
う〜む、何度考えても解らん．．．（ＴoT） [ よこしまただお ] 2001.07.14 15:26 No.2030
Re: う〜む、何度考えても解らん．．．（ＴoT） [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.07.14 16:16 No.2032
なに？ＫＯＮＮＯさんも私を訴えるとか言うの？（ＴoT） [ よこしまただお ] 2001.07.14 16:53 No.2036
Re: ネオシティの後藤さんへ [ ガス食い虫 ] 2001.07.14 16:34 No.2034
打つ手があるなら教えて欲しい [ 平野 泰巳 ] 2001.07.16 22:44 No.2071
Re: 打つ手があるなら教えて欲しい [ ガス食い虫 ] 2001.07.16 23:13 No.2072
Re: 打つ手があるなら教えて欲しい [ 平野 泰巳 ] 2001.07.17 00:13 No.2079
ええ、違うと思いますよ [ ガス食い虫 ] 2001.07.17 00:28 No.2081
使用すべきでない [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.07.17 00:33 No.2082
Re: 使用すべきでない [ ガス食い虫 ] 2001.07.17 00:42 No.2083
Re: ネオシティの後藤さんへ [ 401 ] 2001.07.14 19:02 No.2042
Re: ネオシティの後藤さんへ [ ガス食い虫 ] 2001.07.17 00:01 No.2077
Re: ネオシティの後藤さんへ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.07.17 08:35 No.2099
管理者としての責務 [ 401 ] 2001.07.17 03:47 No.2092
Re: 管理者としての責務 [ 異邦人 ] 2001.07.17 07:00 No.2097
民事訴訟と刑事告訴の区別について　−その２− [ Initial_P ] 2001.07.17 05:05 No.2094
Re: イニＰ殿の責務 [ 異邦人 ] 2001.07.17 07:11 No.2098
Re: 民事訴訟と刑事告訴の区別について　−その２− [ 401 ] 2001.07.17 17:23 No.2112
Re: 民事訴訟と刑事告訴の区別について　−その２− [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.07.17 20:52 No.2115
法律知識の初歩の初歩 [ Initial_P ] 2001.07.17 20:25 No.2114
法律用語は理解できても日本語は理解できないんですか？ [ 401 ] 2001.07.17 23:26 No.2123
Re: 管理者としての責務 [ ガス食い虫 ] 2001.07.17 23:07 No.2122
Re: 管理者としての責務 [ 401 ] 2001.07.18 00:45 No.2126
Re: 管理者としての責務 [ 不満ちゃん ] 2001.07.19 00:50 No.2151
Re: 管理者としての責務 [ 401 ] 2001.07.19 01:05 No.2152
Re: 管理者としての責務 [ 不満ちゃん ] 2001.07.19 01:14 No.2153
Re: 管理者としての責務 [ ガス食い虫 ] 2001.07.20 00:57 No.2167
Re: 管理者としての責務 [ 401 ] 2001.07.21 19:25 No.2204
Re: 管理者としての責務 [ ガス食い虫 ] 2001.07.22 00:53 No.2213
Re: 管理者としての責務 [ 401 ] 2001.07.24 02:47 No.2295
Re: 管理者としての責務 [ ガス食い虫 ] 2001.07.25 00:40 No.2304
Re: 管理者としての責務 [ ８６らいだー ] 2001.07.25 11:12 No.2307
Re: 管理者としての責務 [ 401 ] 2001.08.01 02:29 No.2437
Re: 管理者としての責務 [ ガス食い虫 ] 2001.08.02 02:19 No.2442
Re: 管理者としての責務 [ ガス食い虫 ] 2001.08.02 02:07 No.2440
Re: 管理者としての責務 [ 401 ] 2001.08.02 04:08 No.2443
Re: 管理者としての責務 [ ES250 ] 2001.08.02 08:44 No.2444
私はこう見る [ 平野 泰巳 ] 2001.07.17 22:32 No.2120
Re: 私はこう見る [ ガス食い虫 ] 2001.07.17 23:48 No.2125
Re: 私はこう見る [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.07.18 23:05 No.2149
ビジネスではないの？ [ 平野 泰巳 ] 2001.07.18 22:40 No.2148
Re: ビジネスではないの？ [ ガス食い虫 ] 2001.07.19 22:57 No.2162
揚げ足取りっぽいですけど [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.07.20 00:42 No.2166
Re: 揚げ足取りっぽいですけど [ ガス食い虫 ] 2001.07.20 01:11 No.2168
Re: 揚げ足取りっぽいですけど [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.07.20 06:51 No.2174
Re: 揚げ足取りっぽいですけど [ ガス食い虫 ] 2001.07.20 14:15 No.2178
Re: 揚げ足取りっぽいですけど [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.07.21 06:32 No.2191
もっと落ち着きましょうよ [ 平野 泰巳 ] 2001.07.20 20:37 No.2184
Re: もっと落ち着きましょうよ [ ガス食い虫 ] 2001.07.21 01:04 No.2185
よこっちょから失礼・・・ [ ８６らいだー ] 2001.07.21 01:28 No.2188
私もよこっちょから失礼・・・ [ ガス食い虫 ] 2001.07.21 01:58 No.2190
ちょっと違うな [ 平野 泰巳 ] 2001.07.21 22:13 No.2210
どういう風に、どのくらい？ [ ガス食い虫 ] 2001.07.22 01:15 No.2214
横から失礼 [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.07.22 05:44 No.2219
Re: どういう風に、どのくらい？ [ 平野 泰巳 ] 2001.07.23 00:20 No.2235
♪新しい朝がきた [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.07.23 05:52 No.2262
Re: ♪新しい朝がきた [ 平野 泰巳 ] 2001.07.23 22:34 No.2286
Re: どういう風に、どのくらい？ [ ガス食い虫 ] 2001.07.24 00:16 No.2288
Re: どういう風に、どのくらい？ [ 平野 泰巳 ] 2001.07.26 23:54 No.2323
横道から失礼します（私の個人的な意見！） [ ８６らいだー ] 2001.07.27 01:24 No.2326
こいつはどうなの？（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.07.27 10:24 No.2336
Re: こいつはどうなの？（＾＾； [ ８６らいだー ] 2001.07.27 12:24 No.2337
書き忘れていた・・・・・ [ ８６らいだー ] 2001.07.27 12:53 No.2338
ただいまです（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.07.27 13:16 No.2339
Re: どういう風に、どのくらい？ [ ガス食い虫 ] 2001.07.28 00:25 No.2349
Re: どういう風に、どのくらい？ [ 平野 泰巳 ] 2001.07.29 02:08 No.2379
Re: どういう風に、どのくらい？ [ ドライバーＫ ] 2001.07.29 08:20 No.2380
もう一言 [ ドライバーＫ ] 2001.07.29 08:35 No.2381
Re: どういう風に、どのくらい？ [ ガス食い虫 ] 2001.07.31 23:57 No.2431
Re: どういう風に、どのくらい？ [ 平野 泰巳 ] 2001.08.01 23:47 No.2439
騒ぎの結果がこの始末です [ ガス食い虫 ] 2001.08.02 02:16 No.2441
Re: 騒ぎの結果がこの始末です [ 平野 泰巳 ] 2001.08.02 23:11 No.2461
Re: 騒ぎの結果がこの始末です [ tommi ] 2001.08.03 00:04 No.2476
Re: 騒ぎの結果がこの始末です [ 平野 泰巳 ] 2001.08.03 01:23 No.2487
[1890] ネオシティの後藤さんへ
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月7日 16時02分
後藤さん、初めまして。
「月刊交通違反」on the web　
をオフィシャルサイトとしている今井亮一と申します。
HPの管理人は別の人です。

私としては、他人を誹謗中傷しているのは
Initial_P(initial_P、野村一也)さん（以下「彼」という）のほうであって、
後藤さんが削除した鈴太郎さんの投稿は、
そんな「彼」に対し、事実に基づいて感想・見解を述べたにすぎない、
と私のほうでは認識しております。

それから、
「彼」の誹謗中傷のターゲットはもともと私なわけですが、
私は「彼」の投稿を削除することも、アクセス禁止にすることも
しませんでした（管理人にそれらを頼みませんでした）。
昨年8月末に「彼」がこのBBSに乗り込んできて以来。

理由は、BBSは言論の場であるからです。
もちろん、
自分で提示したものの存在を否認する、と言い出すような
狂った誹謗中傷が果たして言論か、とは言えるのですが、
それでも、言論の場である以上、
削除等はしてはいけないと考えてきました。

以上の認識と考えから、
後藤さんが今回行った削除は、私としては容認できません。
削除した投稿を復活させることを求めます。

さて、私のほうの見解はそういうものなのですが、
一方、1万を超えるBBSを管理されているという後藤さんの
ご苦労も、わからないではありません。
とりあえず一度、お会いしませんか。早いうちに。
私は東京都三鷹市在住です。
さきほど、電話したのですが、ご不在のようでした。またかけます。
このメールの文章は、BBS本館と別館へも投稿しておきました。

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[1895] Re: ネオシティの後藤さんへ
投稿者名: もしもIn　Pから
投稿日時: 2001年7月8日 00時45分
もしもあの馬鹿から「俺のゆうとおりにしないと告訴する。」と脅されたとしても彼は口先だけの男なのできっと何もしませんよ。

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[1896] 削除投稿　身体的な差別用語と認識　しかし投稿者はそのような意識を絶対に持っていない。
投稿者名: 地獄
投稿日時: 2001年7月8日 00時50分
従って、削除者の判断を優先して、今後お互いに誤解を解いていく必要がある。

しかしInitial_Pさんの出鱈目さはもうハッキリしている。昔の投稿をいちいち出さなくても要件を投稿すればすむ問題をわざわざ分かりにくくしている。

今井さんは今井さんで追っかけられているから抵抗しているだけで、月刊交通違反の趣旨大きく逸脱している投稿が目立つ、「どこですか具体的になんて」言わないでほしい。

Initial_Pさん、裁判！裁判！人を脅かして（これは、私の場合小心者だから「裁判する」と言われた場合恐怖感を抱く）いたんだから、その後どうなったんですか？まさかあれは止めたよなんて言わないでしょうね。

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[1897] Re: 削除投稿　身体的な差別用語と認識　しかし投稿者はそのような意識を絶対に持っていない。
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年7月8日 01時31分
＞Initial_Pさん、裁判！裁判！人を脅かして
＞（これは、私の場合小心者だから「裁判する」
＞と言われた場合恐怖感を抱く）いたんだから、
＞その後どうなったんですか？
＞まさかあれは止めたよなんて言わないでしょうね。

そんな厳しい質問をしても、答えなんか返ってこないんじゃないですか．
ホント、裁判のお話はどうなってしまったんでしょうね．
誹謗中傷や捏造など大々的にカキコしているようですが、
それを立証するに足りる要件が見つからなかったのでは？
実は私も裁判を楽しみにして待っているんです．
早く結論（提訴）が出ると良いな♪
お仕事を休んででも傍聴に行きます♪

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[1900] 厳しい質問ではないんです
投稿者名: 地獄
投稿日時: 2001年7月8日 01時50分
至極当たり前の質問なんです。
もう誤魔化すことは出来ないとこまで来ているんですが、
時間がだいぶたっており、その後も裁判、裁判をやります
と再三繰り返しているわけですから、相手方が過去ログ
を出す、出さないでは話になりません。途中経過でもい
いから説明してほしいものです。
宜しく。

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[1891] 後藤さんへ追伸
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月7日 16時28分
　あの、お会いしてもガーッと詰問、糾弾するなんてことはしませんから、お気軽にどうぞ。
　私は、痛風持ちの優しい47歳です。　
　一杯やりながらをお望みでしたら、応じます。じつは昨夜久々に飲み過ぎてまだ気持ち悪いんですけど頑張りますです。いやでもほんの少しにしときます。痛風発作が怖いので。

　ネオシティの振込銀行は吉祥寺なんですね。
　後藤さんもその近辺にお住まいなのでしょうか。
　吉祥寺は、昔はよく飲み歩いたものです。
　吉祥寺でしたら、自転車で行けます。

　ま、ひとつよろしくお願いします。

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[1893] みなさんへ
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月7日 17時00分
　えっと、とりあえずここへつなげます。

　いや〜、きのう（7月6日）のＮシステム会議のあと久々にちょいと飲み過ぎてしまい、今朝午前8時頃でしたかパソコンを起動してHPにつなごうとしたら、モデムが正常に動いてないとか、そういう表示が出て、どうにもつなげないじゃないですか。いつもどおり普通に起動しただけなのに。

　しょーがねーや、もう一眠りしたら正常に戻るか？と思ってごろごろしていたら、昼頃寺澤さんから電話があり、鈴太郎さんの投稿が削除されたと知った次第です。
　それで、モデム(?)の不具合のほうは何をどう試しても直らず、ついに近くのＰＣデポで新しいターミナルアダプタ（NECのAterm ITX72）を買ってきました。約2万7000円。きのうはＮ訴訟の費用として2万円ほど払ってきたばかり。こないだはＩＣレコーダに5万円ほどかかったし。最近どんどんカネが出ていくな〜（涙）。

　新しいＴＡを接続して起動したら、なんか、すぐにいつもどおりつなげることができました。嗚呼良かったあ。
　古いＴＡ（NECのAterm65Pro DSU）、欲しい方に無料であげます。ん？　壊れてるもの欲しくない？　壊れてるのかなあ、やっぱ。

　
　さて、ご相談のメールの未対応分もたまっており、みなさんの投稿はまだぜんぶ拝見していないのですが、取り急ぎ私の考えを述べておきます。

　別の無料BBSへ移るとか、そういう手もあるわけですが、その前に、このBBSでのケリはちゃんとつけておきたいと思います。
　ネット上でのこういうことは、今後もあり続けるでしょう。後藤さんのほうにも有意義な、良い解決をはかることができれば、と思います。

　……あ、考えといってもそれだけなんです(笑)。　

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[1901] みなさんへ　２
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月8日 02時57分
　後藤さんから、ていねいなメールをいただきました。
　どうも、1万を超えるBBSの管理というのは、なかなかにたいへんなようです。
　そこに、Initial_P(initial_P、野村一也)さんから、「もし何の対策もしていただけない場合には、やむを得ず名誉毀損による不法行為を放置した貴殿の作為義務違反を追求する措置を取らせていただくことがあります」との、一見もっともらしいメール
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1756&mode=dump&page=1&key=404323
　これを見て、つい「ありゃりゃ！」となって削除してしまったのでしょうか。

　しかし、「名誉毀損」とは、いったい何でしょう。
　事実に対する評価・感想・見解は、名誉毀損には当たりません。
　事実に反すること、ないし無根拠なことをもとに悪し様に言えば、それは名誉毀損に当たります。
　削除された鈴太郎さんの投稿は、私のほうに保存がありましたので、何度か読み返してみました。が、Initial_P(initial_P、野村一也)さんの言い分に対する評価・感想・見解の類であり、そもそも「名誉毀損」には当たらないと私は考えます。
　後藤さんは、Initial_P(initial_P、野村一也)の「恫喝」（下記参照）に、つい嵌（はま）ってしまった、というところではないでしょうか。


【参照】

[1155] タカをくくった人々の悪ノリについて
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1056&target=1155&mode=dump&page=1&key=404313
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月4日 03時02分

>そして現在、警察官の「逮捕するぞ」「刑事事件にするぞ」といった恫喝
>によく似たことを多くの人々がマネするようになっています。

>『裁判』を「大それた事」「とんでもない」と感じる人々が主流の現在、
>「どうせ裁判なんかできないだろ」とタカをくくった人たちはどんどん悪ノリしています。

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[1894] Re: みなさんへ
投稿者名: 窪田
投稿日時: 2001年7月7日 19時45分
　今井さん、こんにちは。
　こちらへは２度程書きこんだことがあった（はずの）
窪田です。
　古いものや壊れかけているものを調べてみるのが好き
なので、もし、まだ行き先が決まっていなければ、その
ＴＡ（NECのAterm65Pro DSU）、私に譲っていただけま
せんか。

　風雲急を告げている件の方へのコメントではなくて、
恐縮です。
　そちらも、今後の成り行きを注目しております。

　2001.07.07
　　 窪田

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[1908] 先着1名様にプレゼント
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月8日 08時11分
　ということで窪田さんがご当選されました。おめでとうございますっ。

　メールでご住所をおしらせください。
　箱とか説明書とかケーブルとかついたまま、うちの秘書殿に発送させます。
　　

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[1905] ありゃりゃ
投稿者名: ウヒョ助
投稿日時: 2001年7月8日 05時11分
　最近、今井さんの原作がさらに遅れていると思ったら…ふむ。
仕方ないので、お盆休みに遅れ気味の進行を立て直しましょう。お互いに。
ホント相変わらず、余計な苦労背負い込む方ですねぇ、今井さんは。

　皆様、『駐禁ウォーズ！！』応援よろしくお願い致します！

　いやぁ〜、しっかし今井さんって…（以下、略）

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[1917] Re: ありゃりゃ
投稿者名: Ukky
投稿日時: 2001年7月9日 00時47分
ウヒョさん、こんにちは。
「交通被告人、前へ！」読ませていただきました。
面白く、迫力があって、とってもよかったですよ。
これからもがんばってくださいね。

私も北海道在住ですので、ちょっと親近感を持っています。
やっぱ、男は東京に行かないと！と、ふと思い始めています。

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[1918] Re: ありゃりゃ
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年7月9日 02時05分
> ウヒョさん、こんにちは。
> 「交通被告人、前へ！」読ませていただきました。
> 面白く、迫力があって、とってもよかったですよ。
> これからもがんばってくださいね。
>
> 私も北海道在住ですので、ちょっと親近感を持っています。
> やっぱ、男は東京に行かないと！と、ふと思い始めています。


私も北海道にすんでいますが、北海道だって良いところだぞ！！
でも、ずっと田舎育ちなモノでやっぱり大都会東京にはあこがれちゃいますね．

ウヒョさんの絵なかなか渋くてすばらしいですね．
まだ読んでいませんが、駐禁の方もあんな感じなんでしょうか。
また、単行本が出たら購入します．

なんか、久しぶりにほのぼのとしたレスが嬉しくてカキコしてしまいました．

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[1923] Re: ありゃりゃ（ごみレス）
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年7月9日 20時21分
>私も北海道にすんでいますが、北海道だって良いところだぞ！！
>でも、ずっと田舎育ちなモノでやっぱり大都会東京にはあこがれちゃいますね．

　私は北海道で生まれ、東京に来てもう２５年以上・・・。でも毎年必ず帰郷しています。
そうそう！来週北海道に行きます！あっ、別に会ってくれとか言いませんから。ご心配無く♪

以上ゴミ撒きでした♪

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[1928] Re: ありゃりゃ（ごみレス）
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年7月10日 01時02分
へぇ〜

意外にどさん子が多かったんですね・・・・(笑)

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[2012] 北海道
投稿者名: Ｔ＆Ｖ
投稿日時: 2001年7月13日 16時48分
> 　私は北海道で生まれ、東京に来てもう２５年以上・・・。でも毎年必ず帰郷しています。
> そうそう！来週北海道に行きます！あっ、別に会ってくれとか言いませんから。ご心配無く

私は東京で生まれて、北海道に20年住んでまた東京に舞い戻ってきました。

なんか、こうかくと、懲役にでもいってきたような感じですね。

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[1986] ネオシティとのその後
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月12日 11時23分
　その後、ネオシティの後藤さんとは、メールでやり取りをしています。
　このBBSの期限を2001年7月末日迄とさせていただく、と後藤さん。
　今回の経緯を理由にBBS契約を一方的に破棄することは、私としては到底容認できません。
　それで、きっちり対応させていただくとお答えしておきました。
　
　先日、こうしたことに詳しい学者の方とお話したところ、このようなケース、つまりネオシティのような立場の者が利用者（契約者）のBBSへ乗り込んで勝手に投稿を削除するケースについては、判例はまだないとのことでした。削除のごたごたを理由に契約を破棄するケースの判例もないでしょう。
　きちんとした判例をこの機会につくっておくのは、ネット社会の今後のために有意義なことかと思います。


　笑い話をひとつ。
　こないだ、Initial_P(initial_P、野村一也)さんが、ニフティの裁判についてのリンクをつけたでしょ。
　そのリンク先には「作成責任者：町村泰貴」とありました。
　あれ？　町村さん？
　じつは町村さんは亜細亜大学の教授（民事訴訟が専門）で、遠藤国賠
http://www.enkoku.com/
　をつうじて前々からときどきお会いしていたのです。

　で、こないだの日曜、その町村さんとたまたま飲む機会があり、酒の肴（さかな）に今回の話をしました。渋谷の魚屋一丁で。
　上記の「こうした問題に詳しい学者の方」とは、町村さんのことなんですね。
　いやあ、世間は狭いっすねえ(笑)。

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[1996] Re: ネオシティとのその後
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年7月12日 19時51分
>　今回の経緯を理由にBBS契約を一方的に破棄することは、私としては到底容認できません。
>　それで、きっちり対応させていただくとお答えしておきました。

　そうですか、円満解決とはいかなかったのですね。残念なことですが仕方がありませんね。
こういった事例の判例が出ていないということなので、今後の為にもきっちり道を作りましょう。
微力にもならないとは思いますが、その時はお手伝いさせていただきます。

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[2001] Re: ネオシティとのその後
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年7月13日 01時03分
> 　その後、ネオシティの後藤さんとは、メールでやり取りをしています。
> 　このBBSの期限を2001年7月末日迄とさせていただく、と後藤さん。
> 　今回の経緯を理由にBBS契約を一方的に破棄することは、私としては到底容認
できません。
> 　それで、きっちり対応させていただくとお答えしておきました。

マジですか？（世の中間違っとる！！）
それはそれとして・・・・(-_-#)
それで今後はどうなさるおつもりで・・・・（あ、別館の事ですよ）

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[2003] 無料「掲示板貸し出しサービス」の難しさ
投稿者名: 閲覧者ＫあらためドライバーＫ
投稿日時: 2001年7月13日 01時50分
> 　今回の経緯を理由にBBS契約を一方的に破棄することは、私としては到底容認できません。

今回の経緯について大変残念に思っていますが、
無料の「掲示板貸し出しサービス」なのであれば、やむをえないのでしょうか？

力関係を考えると

掲示板の場所の提供者　＞　掲示板の管理者　＞＝　掲示板の主催者　＞　投稿者

となり、
より権限が強い立場の人が気にいらなければ、

投稿の削除、
掲示板の閉鎖、

等が行われても、仕方がないような気もします。

“表現の自由”と、“無料利用者でも保障される権利”との線引きは
大変難しいと思います。

自体が好転し、このＢＢＳが継続することを願うばかりです。

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[2007] それを「権利の濫用」と言います
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月13日 06時09分
何しろまだ「誰それが悪い」と決まってないんですから。
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/3814.html

あと、山崎さんへ
三者会談の報告もありお忙しい事と思いますが、確か以前「BBS上での名誉の回復は楽に出来るので、訴訟に頼るのは良くない」と言った風な事を言われていたと記憶しています。
今回の寺沢さんの訴訟の件と、どう擦り合わせたら良いでしょうか?

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[2016] 「濫用」したのはイニＰ氏でしょ
投稿者名: ガス食い虫
投稿日時: 2001年7月14日 01時15分
> 何しろまだ「誰それが悪い」と決まってないんですから。

いいかげんにしなさい！。
「誰それが悪い」と決まってもいないのに、
サーバ管理者に対して告訴をちらつかせたのは誰でしたっけ？
裁判所からサーバの内容の提出等を命じられれば、
サーバの運用停止は間違いないんですよ。
それが何日、何回にも及べば、他の利用者は逃げ出してしまいます。
ネオシティ殿にとっては、致命的な問題です。

本来、投稿者からサーバ管理者に対する告訴の通知自体、常識はずれなんです。
今回の場合は、投稿者から掲示板管理者及び発言元の人に対する告訴と、
サーバ管理者に対する証拠保全の協力依頼があってしかるべきなんです。
それがいきなり「削除しなければ告訴しますよ」では
サーバの運用で成り立ってる企業はいたしかたないでしょう。
たぶん、私がサーバ管理者だったら同じことしたと思います。

今回のイニＰのウソ告訴騒ぎでネオシティ殿が存続を危ぶまれるほどの
危機感を持たれた以上、ネオシティ殿から退去通知があっても仕方のない
ことと考えます。
「権利を濫用」したのはイニＰ氏であることは疑いの余地はありません。
ネオシティ殿にとっては、ココは何千、何万の利用者のうちのひとつであり、
今回の告訴騒ぎのために他の利用者への影響が多分に考えられるのであれば
「濫用」ではなく、「自衛権の行使」です。
ネオシティ殿にとっては「威力業務妨害」にも匹敵すると考えられても
仕方ありません。

私個人としては、同じような「コンピュータシステムの運用管理者」として
ネオシティ管理者である後藤氏に同情を感じずにはいられません。

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[2020] 結局告訴せず、これで確定ですか、なんとも情けない話。Initial_Pさん
投稿者名: あみ
投稿日時: 2001年7月14日 08時42分
これで一件落着で済むんですか、怒り爆発！

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[2017] Re: 「濫用」したのはイニＰ氏でしょ
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年7月14日 02時56分
ふむふむ、なるほどね・・・確かにそうですね。
そう言えば以前、私にもイニＰさんと似たような事をやってくれた部下が居まして
社会通念、営利企業としての観点に立って堂々とその部下の首を飛ばしたっけ。

あ！そうか！！（なんとなくそんな気はしていたが・・・）
彼の言う核兵器とは実のところ、この事だったのではないでしょうか？
しかも既に起爆させてるし・・・（もう手遅れか？）

今井さんをはじめ皆さんどのように御考えでしょう。

私は今回の件、掲示板に対するテロ行為だと考えてます。

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[2021] Re: 「濫用」したのはイニＰ氏でしょ
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年7月14日 08時46分
> 私は今回の件、掲示板に対するテロ行為だと考えてます。

　まさにテロです。　テロの目的は、威嚇をもって他目的を達成することです。目的を達成させてはそれを増長させることになります。　残念ながら被害者同士の対立の図式になりつつあります。　管理者に同情は禁じ得ませんが、テロを根絶するには「道理をもって」チンピラの威嚇にまけないことだと思います。そうすれば、他のユーザや多くのヒトが支援してくれるでしょう。

　その発言の存在が、自分に損害を与えつつある、という理由で削除させときながら、それを自らまた復活(自らに損害を与える？）するというような笑止な論理のテロに結果的に負けた(テロが成功した)とあっては世も末です。ゆーざにとっても管理者にとっていいことではありません。　さんざ迷惑かけた掲示板に、なお何事もなかったように投稿を続ける神経．．．いやはや、ここにきわまれりです。

　ヒマ、勤勉、恥知らず、の三位一体は警察力のないネット上ではまさに核兵器並の威力です。

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[2018] そのとおりです
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月14日 06時36分
Initial_Pさんは手順を間違えており、権利を濫用していると言えるでしょう。

私が敢えてネオシティー殿に対し「濫用」と言ったのは、一件に対する説明が無かったからです。確かに「自衛権」を行使するならそれでも良いけれど、↓リンクを見る限り、自らの正当性を主張するのみで、責任を明らかにしていませんよね。削除しないと言明した運営者、並びに鈴太郎氏に対して何の名誉回復も図られていない・・無謬の原則と言うことでしょうか(掲示板削除も「一方的通知」でしょ)?

http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/3864.html

基本的にこの寺澤さんの意見に賛成で、気持ちは分かりますが、とても同情する気にはなれません。

再度確認しますが、「自衛権の行使」を否定している訳では有りませんから。
説明があって・・話し合いに応じるのであれば、寺澤さんも告訴なんて検討せんでしょう。

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[2024] Re: そのとおりです
投稿者名: ガス食い虫
投稿日時: 2001年7月14日 12時31分
利用者は、ネオシティが利用者に対し提供する領域内での紛争等は、利用者
の責任で解決するものとし、ネオシティ又はその他の第三者に迷惑をかけ、
或いは何等の損害等も与えてはならない。

今回の騒ぎはネオシティ殿との利用規約に充分すぎるほど違反しています。
上記ルールはネオシティ殿のサービスを利用するなら、遵守しなければ
いけないはずです。
ネオシティ殿に対する告訴の通知は、ネオシティ殿及びその他の第三者に
充分迷惑を与える行為と考えられます。

本来、責められるべきは、当掲示板の発言者と管理者です。
利用者にルールを破られたサービス提供者が告訴されるのははっきり言って
筋違いです。
イニＰがサーバ管理者に対して告訴騒ぎを起こすのを止められなかった
掲示板管理者、騒ぎを起こしたイニＰの両者が被告になるべきです。

「削除しなければ告訴、削除しても告訴」では、
サーバ管理者のとれる手段は「出てけ！」以外にはありません。

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[2028] Re: そのとおりです
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年7月14日 14時24分
>
> 本来、責められるべきは、当掲示板の発言者と管理者です。

　発端は、掲示板上ではなく、ダレかが送ったメールの内容にあったんですよ。
掲示板の管理者に、ダレかがメールを出すことなどコントロールできんでしょ。

　削除された発言の「問題部」は当事者が面談する中でも指摘できず、自らその削除文を再アップする、なんちゅうもんなんですよ。　責められるべきがダレだか、勘違いしない方がよろしいかと思います。

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[2029] Re: そのとおりです
投稿者名: ガス食い虫
投稿日時: 2001年7月14日 15時25分
ＫＯＮＮＯ様、こんにちは。

> 　発端は、掲示板上ではなく、ダレかが送ったメールの内容にあったんですよ。
> 掲示板の管理者に、ダレかがメールを出すことなどコントロールできんでしょ。

イニＰ氏はネオシティに対してメールを送ったことを７月３日に
発表しています。
このことに対して、当掲示板管理者はサーバ管理者に対してフォローを
行っていたのですか？
当掲示板管理者がイニＰなる人物のメールを無視する要請、または
件のメール内容は虚偽であるので告訴について心配しない様連絡する等の
適切な処置を行っていれば、サーバ管理者も慌てて削除するという
いささか軽率にも感じられる措置はとらずに済んだはずです。

ダマテンでメールを送りつけておくだけならともかく、
キティがわざわざ「メールを送ったぞ」と公表したわけですから、
掲示板管理者には何らかの措置を取る責任があると考えます。

私が責められるべきはキティ＆管理者といっているのはこのためです。
ネオシティのルールは「原則として掲示板内容にはネオシティはタッチしない。
そのかわり、各掲示板管理者は他の掲示板やネオシティに迷惑がかからん様に
しっかり管理してください」と読める内容です。
当掲示板管理者はその責任を放棄しているとネオシティは考えたのでしょう。

キティ慣れしている方々ならともかく、
一切の前後関係も知らない人がいきなり「キティアタック」食らって
間違った対応をした時に、
肝心の関係者が何のフォローもせずに
「おまえはヒドイやつだ！」と言っているのが現状ですよ。
ネオシティは削除した発言のみの復活は技術的にはできないが
復活のために何か手段を考えなければならないと言っているんです。
これは削除が誤った措置であると認めたのにも等しいと私は思っています。


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[2033] Re: そのとおりです
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年7月14日 16時25分
> イニＰ氏はネオシティに対してメールを送ったことを７月３日に
> 発表しています。
> このことに対して、当掲示板管理者はサーバ管理者に対してフォローを
> 行っていたのですか？
> 当掲示板管理者がイニＰなる人物のメールを無視する要請、または
> 件のメール内容は虚偽であるので告訴について心配しない様連絡する等の
> 適切な処置を行っていれば、サーバ管理者も慌てて削除するという
> いささか軽率にも感じられる措置はとらずに済んだはずです。

　提訴したぞ、ともアップしてあったぞ。　しかし、未だ．．．通達なし、はバージョン７まで言ってる。　そんなもんまともに取り合って、しかも、ダレかがメールを出したことにどうこう文句つける管理人なんぞ、ワタシが文句つけます。　

　あなたはそんなメール出したから、出入禁止にします、なんて通達するんですかぁ。　それこそ、かの方より、提訴されちゃいますぞ。　そのときはワタシも応援します。

　妙なメールがきたら、ＢＢＳ管理者なり主催者に確認する、その上で告げ口が妥当なら、それら(ＢＢＳ管理者なり主催者)の手を借りて処断する。それでサーバー管理者の責任はちゃんと果たせるでしょうし、なんの落ち度もないでしょ。

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[2037] Re: そのとおりです
投稿者名: ガス食い虫
投稿日時: 2001年7月14日 16時54分
ＫＯＮＮＯ様、こんにちは。
> 　あなたはそんなメール出したから、出入禁止にします、なんて通達するんですかぁ。　それこそ、かの方より、提訴されちゃいますぞ。　そのときはワタシも応援します。
ネオシティとの取り決めで掲示板内容に関して
ネオシティに迷惑をかけてはいけないとの取り決めがある以上、
私が管理人であれば、出入禁止はともかく、件の某氏には強力な警告を
出します。
ちなみにドッチの応援するんです？

> 　妙なメールがきたら、ＢＢＳ管理者なり主催者に確認する、その上で告げ口が妥当なら、それら(ＢＢＳ管理者なり主催者)の手を借りて処断する。それでサーバー管理者の責任はちゃんと果たせるでしょうし、なんの落ち度もないでしょ。

肝心の掲示板管理者はナシのつぶてだし、主催者は管理者パスワード知らんって
言ってるし。
まあ、掲示板管理者にメール出して返事が返ってこなかったら
主催者に再度確認するくらいはして欲しかったですが。
（だから私も削除は軽率に感じられると書いたのです。）

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[2038] Re: そのとおりです
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年7月14日 17時23分
> キティがわざわざ「メールを送ったぞ」と公表したわけですから、
・・・
> 私が責められるべきはキティ＆管理者といっているのはこのためです。
・・・
> キティ慣れしている方々ならともかく、
> 一切の前後関係も知らない人がいきなり「キティアタック」食らって

サンリオのキティちゃんをイメージしてはいけない？(^^;

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[2049] Re: そのとおりです
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年7月15日 02時50分
> サンリオのキティちゃんをイメージしてはいけない？(^^;

どうぞお好きに・・・・(笑)

でも、今回の件はきっちり検証しておいた方が良いと思います。

肝心の某氏は沈黙してるようだし・・・・
（こんな事して味をしめてるんだったら、人間駄目になるよ！）

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[2031] やあやあ友よ．．．（爆）
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年7月14日 15時46分
ガス食い虫さん、こんにちは（^^；

どうも＜本館＞での情報と＜別館＞での情報が私の中で混乱してしまい、
間違った事を書いてるかもしれませんが、ご容赦を．．．

> キティ慣れしている方々ならともかく、
> 一切の前後関係も知らない人がいきなり「キティアタック」食らって
> 間違った対応をした時に、
> 肝心の関係者が何のフォローもせずに
> 「おまえはヒドイやつだ！」と言っているのが現状ですよ。
> ネオシティは削除した発言のみの復活は技術的にはできないが
> 復活のために何か手段を考えなければならないと言っているんです。
> これは削除が誤った措置であると認めたのにも等しいと私は思っています。


本掲示板の責任者の責任が果たされていなかった件については、なるほど
納得しました。

しかしながら、その後の今井さんと後藤さんの間でメールのやり取りや、
＜本館＞においての寺澤さんと後藤さんのやり取りでそのあたりの誤解は
解消されたようなのに、何故「出て行け」なのかが納得できません。

そのへん、ど〜なってんの？

ワタシャ今井さんにも書いたけど、ここでグダグダ言い合っているよりは
引越しして別のところで論議するのもありかなとは思ってますが．．．

そりでは〜。

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[2051] オトモダチにしてもらえてたのね．．．（笑）
投稿者名: ガス食い虫
投稿日時: 2001年7月15日 08時56分
よこしまただお様、こんにちは。
オトモダチにカウントしていただいているようで、ウレシイわ〜！（爆）。

> しかしながら、その後の今井さんと後藤さんの間でメールのやり取りや、
> ＜本館＞においての寺澤さんと後藤さんのやり取りでそのあたりの誤解は
> 解消されたようなのに、何故「出て行け」なのかが納得できません。
>
> そのへん、ど〜なってんの？

７月８日にネオシティが「どうやら削除は間違いだったらしい」と認識した後に
７月１１日に「どキティ」が「削除は妥当だ！」といいだして、
７月１２日に寺澤氏が「それならキティと一緒に被告人にして告訴じゃっ！」
となったままだと認識してますが・・

> ワタシャ今井さんにも書いたけど、ここでグダグダ言い合っているよりは
> 引越しして別のところで論議するのもありかなとは思ってますが．．．
>
どキティに対する防御策を行う意志が全くない以上、ドコいっても同じですよ。
唯一の策は「自分のサーバを持つこと」だけです。
これなら、関係者自身が掲示板管理者＆サーバ管理者ですから、
いくら「どキティ」が荒らそうとも関係ありませんし、
告訴の対象も関係者だけですからね。
気が済むまでやってもダレにも迷惑かかりませんし、
「どキティ」がメール出す相手も関係者のみ！

唯一にして最大の欠点は「おゼゼがたっぷりかかる」ことだけです。
ではでは

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[2052] Re: オトモダチにしてもらえてたのね．．．（笑）
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年7月15日 17時24分
> 唯一にして最大の欠点は「おゼゼがたっぷりかかる」ことだけです。

それって、だいぶ問題じゃないですか？

みんなお金が無い中で頑張ってるんだし・・・・・（涙）

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[2059] おゼゼは確かにないわいな
投稿者名: ガス食い虫
投稿日時: 2001年7月15日 22時46分
８６らいだーさん、こんにちは。

> > 唯一にして最大の欠点は「おゼゼがたっぷりかかる」ことだけです。
>
> それって、だいぶ問題じゃないですか？
>
> みんなお金が無い中で頑張ってるんだし・・・・・（涙）

だから、「唯一にして最大の」って言ってるでしょ。
そんな状況の中で、サーバ三台分も無料で掲示板貸し出してるんですよ。
ネオシティさんは。
しかもたった一人で運営してです。
と、いうよりは、多分（勝手な推測ですが）
無料でできるのは人件費１人分が限界なのかなという気もしますが。
ちったあ、アチラさんのことも考えてみることです。

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[2089] Re: おゼゼは確かにないわいな
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年7月17日 02時15分
> ちったあ、アチラさんのことも考えてみることです。

了解です。

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[2010] Re: ネオシティとのその後
投稿者名: tommi
投稿日時: 2001年7月13日 09時26分
　裁判沙汰にすることに対する私の基本的な考えは本館に少し書いたのですが…
　契約の一方的破棄、ですか。しかもそれが、期限がくれば有無を言わさず実行されてしまうことがほぼ確実、となると…仕方ないのかもしれませんね。

　ちょっとひっかかるのが、

>きちんとした判例をこの機会につくっておくのは、ネット社会の今後のために有意義
>なことかと思います。

　判例すなわち公権的な判断。こういうのって、ほんとに必要なんでしょうかね…
　ネット社会って、もっともっと自治の道を探るべきなんじゃないかと思うのです。
　それに、ネット社会だって基本的には現実社会の延長なんだから。
　
　ま、上にも書いたとおり、一方的契約破棄となると、話はちょっと違ってきますけど。

　それにしても、ネオシティさんと「メールでのやり取り」ではなく、この場または本館または別途BBSにて、なんにしてもオープンにやっていただきたいと思うのは私だけでしょうか。後藤さんと今井さん。双方、特に後藤さんがこの件をどう見てるのか、どんな言い分があるのか、直接に知りたいです。

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[2011] Re: ネオシティとのその後
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月13日 10時29分
> 　それにしても、ネオシティさんと「メールでのやり取り」ではなく、この場
> または本館または別途BBSにて、なんにしてもオープンにやっていただきたいと
> 思うのは私だけでしょうか。後藤さんと今井さん。双方、特に後藤さんがこの
> 件をどう見てるのか、どんな言い分があるのか、直接に知りたいです。

ネオシティ管理人殿が「基本的に私は貸し出している掲示板には投稿しないことに
決めていますので、・・・」，「私は当掲示板を見る機会は今後少なくなるでしょ
うから、メールで提案して頂ければ幸いです。＞皆さん」と述べており、「メール
でのやり取り」となった経緯があるようだ。今井殿にそういう要求を突きつけるの
は筋違いだと思うがな。（苦笑）
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/3805.html
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/3816.html

それにしても、「本館」の寺澤殿の書き込みにある「ＢＢＳ〈別館〉」のタイト
ル下に掲載されていたという「ネオシティの削除行使に対する異論が公然と展開さ
れていますが、これはネオシティの運営に支障を来す可能性があり、容認できませ
ん」という文章が、７月末の「別館」使用期限打ち切りの直接の原因と考えて良い
のだろうか？

# とすれば、クサイものには蓋の図式かな？

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[2013] Re: ネオシティとのその後
投稿者名: tommi
投稿日時: 2001年7月13日 21時29分
　ことがらの性質上、今井さんが一方的に後藤さんの都合に「はいそうですか」とあわせる必要性はない以上、何も筋違いはないと思います。

　それとも、「メールで」というのは「個別に」という意味ではなくて、メールを出した人に限りMLで、っていうことなのかな？だったら、私も参加したいですが

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[2100] Re: ネオシティとのその後
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月17日 09時58分
> 　ことがらの性質上、今井さんが一方的に後藤さんの都合に「はいそうですか」と
> あわせる必要性はない以上、何も筋違いはないと思います。

ネオシティ管理人殿が<本館>にも<別館>にも、最早書き込む気がないのだから、
ここでのネオシティ管理人殿とのオープンな議論を今井殿に求めても無駄だと
言っておるのだよ。求めるなら、ネオシティ管理人殿に対してだろうな。

# 今井殿にでき得るであろうことは、メールでのやり取りをここで公表する
# ことぐらいだろうが、それもネオシティ管理人殿の許可なく行えば、どこぞの
# 評論家と同じく批判の嵐に曝されるかも知れないな。（苦笑）

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[2025] Re: ネオシティの後藤さんへ
投稿者名: ガス食い虫
投稿日時: 2001年7月14日 12時49分
今井様、ご無沙汰しております。
私は今回の騒ぎでのネオシティ殿からの退去通告は至極もっともであるとの
認識でおります。
そもそも、ネオシティ殿のサービスを利用する上で、ネオシティ殿が今回の
告訴騒ぎのほかに当掲示板の内容に関与したしたことがありましたでしょうか？
掲示板内容については掲示板管理者に任せていたはずです。
にも関らず、サービス提供者に対する告訴騒ぎが2度発生しています。
その件に関して、当掲示板管理者はサービス提供者に対し、万全のフォローを
行っていたのですか？

利用者は、ネオシティが利用者に対し提供する領域内での紛争等は、利用者
の責任で解決するものとし、ネオシティ又はその他の第三者に迷惑をかけ、
或いは何等の損害等も与えてはならない。

今回は「利用者間の責任で解決せず、ネオシティに迷惑をかけている」のです。
後藤氏を責める前に、まず、利用者、または管理者および責任者として
「詫びる」のが筋でしょう！。
言論の自由も大事ですが、こういう良心的なサービスを提供している企業や個人
に対する利用者としての礼儀がまず先決なのではないのですか？

上記ルールを守れないのなら、出ていくしかありませんよ。

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[2076] 民事訴訟（提訴）と刑事告訴の区別について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月17日 00時00分
いつの間にやら“告訴”騒ぎとなっていますが、
私も寺澤氏も“告訴する”とは一度も書いておりません。

Initial_P発言
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1756&mode=tree&page=2

寺澤氏発言
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/3857.html

寺澤氏が上記発言とは別に行った発言にある「法的措置」という文言に告訴が含まれる可
能性はありますが、私の発言のなかには“告訴”と誤認させるような表現はひとつもあり
ません。

_/_/_/_/このツリーで“告訴”を持ち出してご発言の方々へ_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

民事と刑事との区別さえできない程度の法律知識で、
他人の民事訴訟にコメントするのはご遠慮願います。

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[2080] Re: 民事訴訟（提訴）と刑事告訴の区別について
投稿者名: ガス食い虫
投稿日時: 2001年7月17日 00時25分
・・・よくもまあ、ヌケヌケと・・・
上等なもんだな。

> 能性はありますが、私の発言のなかには“告訴”と誤認させるような表現はひとつもあり
> ません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
もし何の対策もしていただけない場合には、やむを得ず名誉毀損による不法行為を放置した貴殿の作為義務違反を追求する措置を取らせていただくことがあります
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

作為義務違反ってのは、何らかの法に「違反」しているんだろ。
そうじゃなしにどうやって「違反」を追求するんだ？

・「違反」 規則やきまりを守らないこと
くもんの学習国語辞典より

あんたのオツムでも理解できるだろ。小学生用の辞典使ったんだから。
何らかの法に違反していて自らがその被害にあったのを追求するのは
フツーの人は「刑事告訴」じゃないかと思うがね。
それとも、あんたに都合の悪い行為は全て「違反」なのかね？

_/_/_/_/もともと“違反”を持ち出してご発言の約一名の方へ
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

違反の意味さえ理解できない程度の国語知識で、
自分のウソ訴訟問題にコメントするのはご遠慮願います。

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[2084] それで？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月17日 01時05分
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> もし何の対策もしていただけない場合には、やむを得ず名誉毀損による不法行為を放置した貴殿の作為義務違反を追求する措置を取らせていただくことがあります
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あなたが引用した私の発言のどこに“告訴する”と誤認されるような表現がありますか？

それに議論を呼んでいる元発言においては、私は次のように書いています。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　仕方なく今井亮一氏と平野泰巳氏および管理者の小谷洋之を相手とした民事訴訟の
準備をしております。
　　　　　　　　　　　　　　　-中略-
********************************************************************************
　鈴太郎さんが上記４発言について何の反省もなかったとき、または今井さんも小谷さんも
　そしてネオシティの管理者さんも揃って「削除の必要はない」と判断するようであれば、
　ネオシティの管理人さんも共同被告に加えることにします。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1756&mode=tree&page=2

なお私は検察官ではありませんので（刑事事件を）公訴することはできません。
つまり「（刑事事件の）被告に加えること」などできるはずもないのです。

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[2090] Re: それで？
投稿者名: クレスタ君
投稿日時: 2001年7月17日 02時21分
> > ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> > もし何の対策もしていただけない場合には、やむを得ず名誉毀損による不法行為を放置した貴殿の作為義務違反を追求する措置を取らせていただくことがあります
> > ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
> あなたが引用した私の発言のどこに“告訴する”と誤認されるような表現がありますか？


　法律の知識が乏しいボクは、裁判を起こすんだなぁって思ってしまいました・・・。普通の人はこういうこと言われたらビビりますよね。
　民事と刑事の区別もつかないボクが書き込みしてすいません。

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[2107] Re: それで？
投稿者名: A
投稿日時: 2001年7月17日 12時03分
>なお私は検察官ではありませんので（刑事事件を）公訴することはできません。
>つまり「（刑事事件の）被告に加えること」などできるはずもないのです。
んなこと知っているよ。

そんなことより、
>民事訴訟の準備
って、散々ひけらかしておいて、結局なにもしないの？
あ、そ