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「ネオシティ削除事件」の経緯 [ 今井亮一 ] 2001.07.12 12:53 No.1990
[1628] イニP・リテラシー <アホのケースの勉強> [ 今井亮一 ] 2001.07.12 12:56 No.1991
[1657] イニP・リテラシー <無秩序なアタマについて> [ 今井亮一 ] 2001.07.12 12:56 No.1992
[1678] イニP・リテラシー <アナタの耳に念仏> [ 今井亮一 ] 2001.07.12 12:58 No.1993
[1730] 正気に戻ってくれぇぇ。イニPぃぃさん。 [ 今井亮一 ] 2001.07.12 12:59 No.1994
名誉毀損と思えば [ 今井亮一 ] 2001.07.12 13:17 No.1995
イニPさん、どこが名誉毀損なのですか? [ 鈴太郎 ] 2001.07.22 10:48 No.2227
それから [ Initial_P ] 2001.07.23 01:02 No.2237
Re: それから [ あじ ] 2001.07.23 18:56 No.2279
不法行為(名誉毀損)を説明する方法について [ Initial_P ] 2001.07.23 00:54 No.2236
確認します [ 鈴太郎 ] 2001.07.23 02:26 No.2249
どこに確認の必要性が・・・ [ Initial_P ] 2001.07.23 03:31 No.2258
つくづく他者のことが想像できないのですぇ。 [ 鈴太郎 ] 2001.07.23 04:14 No.2260
イニPさんが書けないことを代弁します [ 観客 ] 2001.07.23 16:42 No.2274
Re: イニPさんが書けないことを代弁します [ KONNO ] 2001.07.23 17:52 No.2277
こわぁ〜 [ 観客その2 ] 2001.07.23 19:36 No.2280
Re: こわぁ〜 [ あじ ] 2001.07.23 19:59 No.2282
さらりとね [ 山崎よしへら ] 2001.07.23 01:35 No.2244
第三者の山崎さんへ [ Initial_P ] 2001.07.23 02:42 No.2252
とろりとね [ 山崎よしへら ] 2001.07.23 03:42 No.2259
うにゃ。 [ 匿名2号 ] 2001.07.23 22:42 No.2287

[1990] 「ネオシティ削除事件」の経緯
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月12日 12時53分
 えー、では、鈴太郎さんの了解もいただきましたので、「ネオシティ削除事件」の経緯、プラスBBSに対する私の考えについて簡単にご説明し、どんな投稿が削除されたのか、提示することにします。


 言論の自由は大事です。守らねばなりません。
 しかし、「こんなものが言論といえるのか?」というものもあります。
 では、どこまでが言論なのか。線は引けません。
 線が引けないなかで、言論の自由を守るためには、「こんなものが言論といえるのか?」というものも削除せず、守っていくことを原則とせざるを得ません。

 ですから、実際、昨年7月末より私はInitial_P(initial_P、野村一也)さん(以下Initial_Pさんという)から妄想じみた執拗な誹謗中傷を受けながら、削除やアクセス禁止の措置ができる者に対しそれらを求めることはしてきませんでした。

 ただし、なんであれ絶対に投稿の削除はしない、ということではありません。
 個人の住所や電話番号や一般市民の個人情報などを勝手に暴露するような投稿は、削除して良かろうと思います。じっさい、かつて削除したこともありました。
 アラシというのですか、記号(「・」)とスペースだけが数十でしたか連続投稿されたこともあり、これも削除しました。

 また、誹謗中傷といってもさまざまなものがあるでしょう。とくに「インターネットの洞窟」では、現実世界では予想もつかないことが起こるかもしれません。今後、削除を検討せざるを得ないような思いがけないことが起こるかもしれません。
 ですが、現在のところは、上記のような考えでいます。


 さて、山崎よしへらさんは、前々から当BBSに投稿していた人です。
 なかなか味わい深い文章で、私は楽しく読ませてもらっていました。
 Initial_Pさん関連でいえば、山崎さんはInitial_Pさんの勝手な決めつけや読解不能な文章・論法に閉口していたようです。
 
 今年5月19日、鈴太郎さんという方が、「がんばれイニPさん!悪の秘密結社・今井組を成敗すべし!」とのタイトルの投稿で登場しました。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=1017&mode=dump&page=1&key=410528
 山崎さんと、文章が似ていました。
 あらら、また面白い人が現われたなあと、私は楽しく読ませてもらっていました。

 するとInitial_Pさんは、2人は同一人物だろうと言い始めました。
 私としては、山崎さんが「鈴太郎」と名を変えて投稿する理由が、どうにも思い浮かびませんでした。
 2人は同一人物説を、それぞれ否定しました。
 Initial_Pさんは、いったんは謝罪しました。
 ところが再び、同一人物だろうと言い始めました。執拗に言い始めました。
 鈴太郎さんは、反論の投稿をしました。

 これに対しInitial_Pさんは、こういうメールを、ネオシティへ送ったのだそうです。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1756&mode=dump&page=1&key=410482


********************************************************************************
ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
突然のメールで恐縮です。私は貴殿の掲示板レンタルサービスによって運営されている下
記の掲示板上において、事実を偽った発言を元に掲示板の代表者である今井亮一氏および
平野泰巳氏より誹謗中傷を受けている野村一也(同掲示板上でのハンドルネームは
Initial_P)と申します。11ヶ月に渡って事実関係を争っていますが、その掲示板の事実
上の代表者である今井亮一氏は根拠のない中傷を繰り返すばかりです。またその掲示板の
管理者である小谷洋之氏に管理責任を問い掛けても何ら発言することはありません。仕方
なく今井亮一氏と平野泰巳氏および管理者の小谷洋之を相手とした民事訴訟の準備をして
おります。

◆掲示板の名称:交通取締りに“NO!”といえるBBS<別館>
◆掲示板のURL:http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=031/tin&page=1

訴訟において貴殿を当事者にするつもりはありませんが、最近になって同掲示板上におい
て鈴太郎というハンドルネームを使って投稿する人物より名誉毀損による被害を受けてい
ます。

つきましては鈴太郎というハンドルネームでの投稿者による下に掲げる4発言を削除して
いただけるようお願い申し上げます。
もし何の対策もしていただけない場合には、やむを得ず名誉毀損による不法行為を放置し
た貴殿の作為義務違反を追求する措置を取らせていただくことがあります。

1.[1628] イニP・リテラシー <アホのケースの勉強>
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1628&mode=tree&page=1

2.[1657] イニP・リテラシー <無秩序なアタマについて>
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1657&mode=tree&page=1

3.[1678] イニP・リテラシー <アナタの耳に念仏>
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1678&mode=tree&page=1

4.[1730] 正気に戻ってくれぇぇ。イニPぃぃさん。http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1730&target=1730&mode=tree&page=1

********************************************************************************


 すると、事もあろうにネオシティは、鈴太郎さんのそれら投稿をさくっと削除してしまったのです。
 その後、Initial_Pさんは以下のように投稿しました。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1870&target=1902&mode=tree&page=1

>鈴太郎さんの発言を復元することが先だ、との意見がありますね。
>私もその必要があると思いますので次のリンク先で見られるようにし
>ておきました。
>http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/suzutaro.htm

 いやはや、呆れ果てるほかありません。
 
 ということで、削除された鈴太郎さんの投稿を、以下、私のほうの記録から再現しておきます。
 最初の3本については、元のツリーはここです。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=68&mode=tree&page=2
 
 最後の1本は、これをクリックすると行けるツリーの先頭の投稿です。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1730&target=1742&mode=tree&page=1

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[1991] [1628] イニP・リテラシー <アホのケースの勉強>
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月12日 12時56分
[1628] イニP・リテラシー <アホのケースの勉強>

投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年6月29日 00時27分

イニPさんへ

申し訳ありませんが、以前お答えしたように、ワタクシと山崎さんとは全くの別人、付け加えさせていただけるならば、話したこともなければ顔も知らない、俗に言うアカの他人です。ご確認まで。

もちろん掲示板でどのような書き込みをなされようとイニPさんの自由ですが、一度間違いを指摘されたことは、キチンと気をつけていただけませんか。同じ間違いを2度繰り返すことは、「不注意な人物」か「大変記憶力が悪いヒト」、もしくは「人の意見を聞かないひとりよがりなヤツ」であると思われますよ。関西では、そういうヒトを「アホ」と簡略して呼ぶこともあります。

ところでイニPさん。No1185の発言から察すると、裁判のために、今井さんの発言を保存しておきたかくて、このツリーを上げられたようですが、これは返って逆効果かもしれませんよ。普通のヒトは、イニPさんのNo184「掲示板リテラシー」発言、すなわち「よこしまただお氏を、エロライターに決めつけ」発言を読むと、イニPさんの正気を疑ってしまう恐れがあります。ワタクシのような関西人は、「シャレ」または「ボケ」と好意的解釈しますが、当然のごとく世の中の裁判官は全て関西人ではありませんので、イニPさんを誤解(もしくは正しく評価)してしまう危険がありそうですね。お気をつけください。

それではイニPさん。裁判、応援しています(現実の裁判のほうですよ)。

そうそう。一応タイトルにイニP・リテラシーと書いてしまったので、イニPさんの
書きこみを、ひとつ自分なりに分析、咀嚼してみました。

●イニP語録より
>1.保身のために知らぬ存ぜぬで済まそうとする弱さは誰にでもある
>2.知らぬ存ぜぬで泣き寝入りさせられない為には大きな労力を必要とする。
>3.相手が権力者であればあるほど2.の苦労は大きい

1.偏狭な思い込みのために、間違ってしまう失敗は、誰にでもある
2.誰かの思い込み(決めつけ)を、訂正させるためには大きな労力を必要とする。
3.相手のココロが病んでいればいるほど、2.の苦労は大きい。

ワタクシ、個人的には、現在の社会を生きているヒトは誰でも、ココロに「病んでいる」部分を持たずに生きるのは大変難しいと思っております。問題は、それを、お互いに、自覚できるか、どうかですよね、イニPさん。

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[1992] [1657] イニP・リテラシー <無秩序なアタマについて>
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月12日 12時56分
[1657] イニP・リテラシー <無秩序なアタマについて>

投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年6月29日 21時30分

イニPさんへ

どうしたんですか。そんなにカッカしないで、BE COOLですよ。イニPさん。
悔しさに目がくらんで、熱くなりすぎているんですか。
ワタシは「思い込みによる間違いを繰り返していると、アホと呼ばれてしまいまよ。」と書いたんですよ。これぐらいの言葉に、なんでそのように「侮蔑的表現」だの「野生のサルと変わらない」だの「内面から汚れる」などと、過剰に反応されるのですか。
イニPさんは、とても繊細なココロの持ち主か、もしくは異様に他人の評判を気にし過ぎる性格か、精神的に余裕がないヒトなのかもしれないですね。でも、こんなに他人からの批判に過剰に反応してたら、ココロ休まる暇がなく、日常の生活が、さぞタイヘンでしょうね。
冷静になりましょうね。イニPさん!!

どうもイニPさんは、「アホ」という単語だけに目がくらんでしまって、冷静にモノゴトが考えられなくなってしまったようなので、イニPさんの見当違いをされている点をご説明しときますね。

> だれが別人だと決め付けた表現をしましたか?
> 私が書いたのは次のとおりです。、
> 「さて閲覧者のあなたは鈴太郎さんと山崎よしへらさんは別人だと思いますか?」
> つまり鈴太郎さんのケースを『掲示板リテラシー』の学習の教材にさせてもらった)>だけです。

掲示板リテラシーの学習の教材にとりあげる、ということはですね、未だイニPさんの頭の中には、「鈴太郎と山崎よしへらさんは同一人物であるという妄想」が、残っているということでしょう。もしもイニPさんが、全く無関係だと思っている二つの投稿を、「別人だと思いますか」という質問の教材に使ったとしたら、質問したイニPさんのアタマがヘンである、ということになりますよ。一応ワタクシとしては、イニPさんのアタマがヘンと思わずに、未だ妄想が残っているのであろう、という立場の上で、「イニPさんの妄想は間違っていますよ。」と、ご返事したわけですよ。
第一、ワタシは、「イニPさんが決め付けた」なんて言ってないでしょう。ちゃんと読んでくださいね。

>それから鈴太郎さんは、他人の発言に対しての反論をするのなら相手の発言そのもの>に対してすべきです。“アホ”などという侮蔑表現で相手の人格を否定してはいけま>せん。

「あなたの発言は間違っていますよ。間違っている理由は、先日お話ししましたよね。ヒトの意見を聞かずに間違い続けるなら、アホと呼ばれてしまいますよ。」という趣旨にワタシの発言は、十分、イニPさんの発言そのものに対して返事をしていますよ。ご勘案くださいね。
それにしても、何を聞いても「人格を否定されたように感じてしまう」のでは、普段の生活も大変でしょう。ココロが磨り減り過ぎないようにご自愛ください。
あと、「アホ」という表現が侮蔑的であるかどうか、というのは非常に興味深いテーマですが、まあこれは受け取るヒトの心によるでしょう。ココロに余裕がないヒトや
捻れたプライドが高いヒトには、侮辱に感じるのかもしれませんね。

> 悔しさに黙っておれないこともあるでしょうが、感情を理性で抑えるのが人間で
>す。感情を抑えきれずに相手の人格を否定するようでは、縄張りを誇示するために吼>える野生のサルと大して変わりません。また表面的に感情を抑えながらも姑息な手段>に手を出したなら、その発言者は内面から汚れていきます

イニPさんの間違いを指摘する先のワタシの投稿には、「悔しい」なんて感情は、どこにもありませんよ。どうやったら、ワタシが悔しがってるなんて発想が出るんですか。イニPさんは、きっと、普段からよほど「悔しい」思いに馴染みが深いか、ココロに染み付いているんですかね。
ワタクシも、自分の基準でモノゴトを考えてしまい、恥ずかしい思いをすることは多々ありますが、イニPさんにはとても及びません。つくづくイニPさんの面白い考え方には感心しますが、なんだか少し悲しくもなります。


>私は真実を立証するつもりはありません。

イニPさん。本日、一番シビれた発言です。投稿のタイトルはこの言葉に捧げます。
この発言をしたあなたから、なおかつ「理性」で話をしろ、などと言われると、これはもう、禅問答かトンチの世界です。
お堅い裁判官には(というか普通のヒトには)、とても理解できない主張であると思いますよ。
裁判を、控えた大切な身なんですから、くれぐれも発言には注意してくださいね。

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[1993] [1678] イニP・リテラシー <アナタの耳に念仏>
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月12日 12時58分
[1678] イニP・リテラシー <アナタの耳に念仏>

投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年6月30日 23時11分

イニPさんへ

私の書き込みを、わざわざ待って頂いていたようで恐縮です。
しかしながら、ワタクシには、いったいイニPさんにどのようにご返事するべきなのか、いっこうに思いつきません。これだけご説明しても、ワタクシ、鈴太郎と、山崎よしへら氏が別人であると、理解していただけないようですね。お願いですから、どうぞもう一度、素直な目とアタマで、私の拙文と、山崎氏の秀麗な書きこみを比べてみてください。語調、論調、句読点の打ち方、すべて私と違うでしょう。同一人物だと妄想するほうがどうかしていますよ。

どうやったらイニPさんが信じるのか、ホントに思い浮かびませんが、ここは「七擒孟獲」の故事の例にしたがって、イニPさんの質問に、愚直にお答えします。

まずは、「私」と「ワタシ」の使いわけでしたっけ。

イニPさんが、勘ぐるようなことは何もありません。書きこみの内容、文体によって
使いわけているだけです。非常におおまかですが、しいてあげれば、「私」より「ワタシ」を使うことで、文書のイメージを柔らかくしようとしている、ぐらいにとっておいてください。イニPさんは、「ワタシ」というカタカナ表現はオタク的であると感じられたとのこと。どのように感じるかは、読み手の自由ですから、ワタシは一向に構いません。ところで、本日の文書は、「私」と「ワタシ」を混ぜて書いみましたよ。判定はイニPさんのご自由に。しかし、誰もワタシの文書術になんて興味ないでしょ。どうしてこんなツマランこと(ハズカシイこと)を、返事せにゃならんのですかね。

次は、「今井さんが怠けモノであることを、なぜ鈴太郎が知っているか」ですか。

今井さんマニアのイニPさんのお言葉とは思えません。今井さんは、このBBSの書き込みのなかで、何度も「締め切りに遅れる」だの「漫画家のウヒョ助さんに迷惑かけてゴメン」と書き込まれています。誰でも読めるBBSで、今井さん本人が「締め切りを守っていない」と、おっしゃているのですから、そんなこと、このBBSを読んでいる方は、みんな知っている自明の理だと思いますが。ワタシはイニPさんと違って、バカ正直モノですので、今井さんの発言を信じて、そのように書き込みをしました。そもそも疑う理由なんてないでしょう。またその他にも、普通に読んでいれば、今井さんが「キャバクラ好き」で「恐妻家」なことや、「情熱家」で「ココロ優しい人情家」であることがわかります。得てして前述のような人間は、締め切りを守るのが余り得意では無い(締め切りが近づくと、ついついキャバクラに出かけてしまう傾向が強い)と、ワタシ自身を鑑みて、推理したところもありますけどね。
また、さらに付け加えておくと、どの業界には、俗に「締め切り」には2種類ある(「名目の締め切り」と「ホントの締め切り」ね)ことがよくあります。「名目の締め切り」は、まあ、破るヒトが多いのですよ。もちろん、今井さんも、ホントの締め切りは守られると思いますよ。原稿落とすと仕事が来なくなりますからね。

ちょっと話しが横にそれた部分もありますが、イニPさん、これで疑問はとけましたか。とけなくっても、ワタシはもうこれ以上説明できませんが。

以上、イニPさんのアタマまで、この文書が届くことを、祈っております。
あ、それから裁判、頑張ってください。マジで応援していますよ。

最後に、これを書いていて、今井さんに大変、失礼なことを申し上げている気になってきました。締め切りを守られているようでしたら、数々の失言、この場を借りてお詫びいたします。

山崎さんへ

私も、イニPさんの発想法、ヒトとなり、また特異な妄想を生み出したであろう環境には非常に興味を惹かれています。時間さえ合えば、山崎さん、イニPさんとお会いすることには異論がありません。ただ申し訳ありませんが、7月いっぱいは、平日の都内(新宿〜渋谷)の遅い夜しか都合がつきそうにありません。あとは、イニPさんの神奈川のご住所しだいで、平日の午前中なら大丈夫の可能性もあります。
しかし、イニPさんは、3者があえば、別人だと納得してくれますかね。ワタシは、
はなはだ懐疑的です。まあ、ワタシたちとお会いすることで、「堤防のアリのヒト穴」のように、イニPさんの妄執が、これをキッカケに一気に解消される可能性が無いこともないでしょうしね。
しかし、まあなんの因果で、「誤解を受けて迷惑している方」が、わざわざ誤解を解きにいくなくてはならんのか、トホホな気分ですねぇ。

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[1994] [1730] 正気に戻ってくれぇぇ。イニPぃぃさん。
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月12日 12時59分
[1730] 正気に戻ってくれぇぇ。イニPぃぃさん。

投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年7月3日 03時13分

みなさま

なんだか盛り上がっているのか、盛り下がっているのか良くわかりませんが、引き続き、「イニP妄想大王、鈴太郎を山崎よしへら氏と大間違い」事件を、すすめさせて頂きますね。気にするな、相手をするのはバカバカしい、などと忠告を頂いておりますが、コトはワタクシ鈴太郎と、山崎よしへらさんのヒトとしての矜持と(もともと無いけど)名誉にかかわる問題ですので、ご勘弁ください。
このまま間違われたままでは、ワタクシ鈴太郎、まぁ相当キブンが悪いのですよ。イニPさんのような妄想大王は、アタマの良い大人はきっと放っておくのでしょうが、今回はアマリといえばアマリなので、対応しております。よこしまさんなら、わかってくれますよね。


それではイニPさん。質問(No1704「鈴太郎さんへ」)のご回答です。
「なんで鈴太郎は、今井さんが締め切りを守らない確信犯だと、知っているか」でしたよね。そして、イニPさんとしては、「確信犯」という表現は、身近で知っている人間しか使えない表現であると、思い込んでいらしゃるんですよね。

もう答えるのもバカバカしいですが、もう一度、理由を解説しときますね。

1今井さんは、このBBSで何度も「締め切りを守ってないと書きこんでいる。

この事実によって、今井さんは締め切り破りの「常習犯」であることがわかりますよね。イニPさん。

2これまたこのBBSで、今井さんは、締め切りがどうしたこうしたを書き込むときには、「シマッタ!」「やばぁ!」「ゴメン!」など、必ずオチャメな表現で書き込んでいる。

これは、今井さんが、締め切りを破るという行為を、それほど致命的な行為では無いと考えている、ということはわかりますよね。イニPさん。「常習的」に締め切りを破っていて、「それを笑ってゴマカす」という行為は、普通「確信犯」とよばれるでしょう。普通に、妄想を持たずに、書き込みを読めば、これくらいわかるでしょうが。なんで、こんな日本語の初歩をイニPさんに解説せにゃならんのか、ほとほと情けないやらアホらしいやら。

重ねていっといますが、ワタクシ鈴太郎は、掲示板(と著作)の上でしか、今井さんも山崎さんも存じておりません。しかしながら小学生高学年レベルの日本語能力と判断力ぐらいは有しているので、それに基づいて書き込みしています。「今井さん、締め切りを守らないのは確信犯」も、その範疇です。
そして現在、ワタクシはこの小学生レベルの読解力をもって、今回の件から
「イニPさんは、暗黒フォースによって妄想にとらわれている」
また今井さんとの裁判うんぬんのやりとりから、
「イニPさんは、口だけオトコである」
と「確信」していますよ。


さて、イニPさん。
山崎さんの申し出を受け入れて、お会いしてくれるそうで、何よりです。
時間は、午前中の10時前後にしていただけますか。とりあえず、次週の予定はまだ
たちませんので、今週末にでも11〜13日のどこが良いかお知らせしますね。

実はワタクシ、アマちゃんにも、イニPさんに直接お会いすれば、まぁこれぐらいの誤解は、簡単にとけるし謝ってもらえるだろうと楽観しています。メンと向かって直接話せば、いろいろ相手のことが見えてくるでしょう。その相手がウソをついているか、正直モノなのか、熱い野郎なのか、とかね。イニPさんも社会人(?)とのことですから、仕事上、こういったヒトの判断をしますよね。これができないようでは、社会人失格、というか人間として寂しいですよね。聡明なイニPさんのことですから、きっとワタシと山崎さんが、少なくとも「ウソをついていない」ことぐらいは、
理解できるでしょう。ホンキでかなり期待しています。

さて、最後になりますがイニPさん。
もう一度、アタマを白紙にして、自分がナニモノであるか、よぉーく考えてみてくださいね。
そうすれば、あなたの妄想の原点である「山崎さんが、鈴太郎の名で投稿する必然性が全く無い」ことに気づきませんか。
なぜ、山崎さんがそんなことせにゃならんのです?
あなたは、ただの投稿者に過ぎませんよね。
どうして、わざわざ忙しい山崎氏が、名前や文体を変えてまで、あなたに投稿せにゃならんのです。
あなたはワタシと、その辺にいる同じごくフツーのヒトなのですよ。
自分が陰謀の標的にされるような、オオモノで無いことに、気づきました?
ココロを素直にもてば、妄想がスェーと晴れて、目の前明るくなるでしょ。
正気に戻りました?

まぁ、どうせお会いするんなら、楽しくやりましょうね。

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[1995] 名誉毀損と思えば
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月12日 13時17分
 と思えば、これこれの発言は自分の名誉を毀損するものであるから撤回・謝罪しろと求めるのが当たり前です。
 削除された投稿に対し、Initial_P(initial_P、野村一也)さんはどう対応したか、当該ツリーをご覧ください。

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[2227] イニPさん、どこが名誉毀損なのですか?
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年7月22日 10時48分
イニPさんへ

先日の会談でお約束して頂いたように、削除された私の発言のうち、どこがイニPさんへの名誉毀損にあたるのか、具体的に指摘いただけますか。

またその際には、

1山崎さんと鈴太郎が同一人物であるという前提ではじめて、名誉毀損にあたる部分



2山崎さんと鈴太郎が別人物であるという事実に基づいてもなお、イニPさんが名誉 毀損にあたると考える部分

の2つにわけて回答ください。

またお答えが無い場合は、イニPさんが、私(鈴太郎)に「事実無根の言いがかりをつけて誹謗した」、すなわち名誉毀損を私に行った、ということですからお忘れなく。

それでは、ろしくどうぞ。

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[2237] それから
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 01時02分
ひとつだけはっきりさせておきましょう。

1. 寺澤氏は「訴訟を起こす」と断言している
 タイトル:Re: 『警察がインターネットを制圧する日』編著者 寺澤有殿
 http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1870&target=1903&mode=tree&page=4

2.鈴太郎さんは寺澤氏の「原告募集」に名乗りを上げている
 原本URL:http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/3790.html
 写しURL:http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/hon_kan/3790.htm

つまり鈴太郎さんは(ネオシティとともに)Initial_Pを法的手段に訴える意思表示をしたことになります。

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[2279] Re: それから
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年7月23日 18時56分
法的手段に訴えるのと、鈴太郎氏が言う「貴方に対する名誉毀損の部分」とは、どう因果関係があるのですか?全然答えになっていないと思うんですが・・・。

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[2236] 不法行為(名誉毀損)を説明する方法について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 00時54分
>先日の会談でお約束して頂いたように、削除された私の発言のうち、どこがイニPさん
>への名誉毀損にあたるのか、具体的に指摘いただけますか。

1.タイトル:イニP・リテラシー <アホのケースの勉強>
  http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/68.htm#1628

3.タイトル:イニP・リテラシー <無秩序なアタマについて>
  http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/68.htm#1657

4.タイトル:イニP・リテラシー <アナタの耳に念仏>
  http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/68.htm#1678

5.タイトル:正気に戻ってくれぇぇ。イニPぃぃさん。
  http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/suzutaro.htm

タイトルは文字列に埋もれた表現よりも強いインパクトを(相手を含めた)閲覧者に与えるものです。
<アホ><無秩序なアタマ><アナタの耳に念仏><正気に戻ってくれぇぇ>(→正気ではない)
これらの文言をタイトルとして並べていることで十分なのではありませんか?

なお「どのような発言が名誉毀損になるのか」が具体的に法で定められているわけではあ
りません。判例がそれを補完しますが、事例というものは千差万別です。他の判例を今回
のケースに当てはめようとする前にはさまざまな“事情の違い”も考察しなければなりま
せん。

<アホ><無秩序なアタマ><アナタの耳に念仏>をタイトルにした冠した上記4発言に
ついて、鈴太郎さんが(相手の精神に与える損害を顧みることなく)「名誉毀損ならそれ
を説明しろ」というスタンスで相手である私に迫るのなら、(今井さんが連発してきた)
「頭のおかしい人」「ストーカー」「つきまとい」等などの表現の適法性をも明らかにしな
ければなりません。そして最終的に名誉毀損を判断するのは裁判所です。
つまりご自分の4発言に対して、鈴太郎さんが「どこが名誉毀損なのですか?」とした論
調で、法に触れるか否かを論点とするのなら、訴訟をするしか手はないのです。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ 「法規」とはモラルやマナーとともに「ルール」を認識させる一要素であって、
┃            その「ルール」全体の効果が「秩序」として反映される。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これが「法規」についての私の考え方です。
そして警察が、‘違反は違反’に代表される不合理な法規の押し付けを行い、(取り締まり
の効果を省みることなく)ひたすら‘正義の警察官’をアピールしてきたことが、(法規
を含めた)「ルール」を市民が自ら考えることへの拒絶を招き、その結果として『秩序の
崩壊』が起きているのではないか、ということを実証しようとしています。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/wrong_method.htm(←その1例)

それから私は、裁判が紛争解決の最終的な手段であることを十二分に理解しているつもり
です。しかし相手が紳士的な解決を拒絶して「どこが法に触れるか説明しろ」という態度
であるのなら、“公正”に問題を解決するためには民事訴訟を起こすしかないと思ってい
ます。

以下、『“痛み分け”の問題点について』で書いたことを繰り返します。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 他人(個人またはさまざまな団体)との円滑な関係が損なわれたときにどちらかの一方で
 も歩み寄ろうとしなければそれは紛争となります。紛争を解決する手段としては第三者(人
 または裁判所)の仲介がありますが、紛争を中立的な立場で“公正”に解決できるひとは
 ほとんどいません。「まあまあまあ」「ケンカ両成敗だ」「あんたも悪い。相手も悪い」こ
 んな程度が関の山です。一方裁判所はというと、現在の日本では様々な要因によって裁判
 所の仲介(司法サービスの利用)は決して一般的ではありません。

 こうして紛争は“痛み分け”によって終わることがほとんどになります。この状況の問題
 点は“痛み分け”のバランスが双方の過失責任に応じて分配されることが決して多くない
 ところにあります。相手が個人でも企業でも「両成敗」つまり自分の受けた損害は自分で
 負担するケースに落ち着くのがほとんどです。これを「自己責任」に基づく公正な解決だ
 という主張する人は少なくありませんがこれは間違いです。問題の解決は、過失に応じた
 負担をさせなければ“公正”ではないのです。

 一方的に損害を受けても「両成敗」という不公正な解決が主流で、しかも紛争を公正に解
 決するための裁判という手段が決して一般的ではないことが、「証拠はあんのかよ!」「文
 句があるなら裁判しろ!」「もう謝っただろ」といった開きなおりを助長しています。
 明確に責任を追及することに対し「ギスギスした争いはイヤ」だと思う方々は少なくない
 でしょう。しかしこうした “事勿れ主義” が他人の問題には無関心な「総無責任時代」
 を招いた要因にもなっています。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1683&target=1851&mode=dump&page=1&key=430547

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[2249] 確認します
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年7月23日 02時26分
イニPさん

あなたの書き込みは無駄に長いので読むのに苦労しますね。

あなたが、名誉毀損である、と考えているもしくは主張する根拠となったのは、

私の投稿の「タイトル」部分だけなのですね。
それ以外の本文の部分については、根拠を提示できないのですね。


時間を無駄にしたくありませんので、手短にそして、小出しにせずにまとめて指摘してください。

よろしくどうぞ。

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[2258] どこに確認の必要性が・・・
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 03時31分
Initial_P発言『不法行為(名誉毀損)を説明する方法について』より抜粋
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 タイトルは文字列に埋もれた表現よりも明らかに閲覧者にインパクトを与えるものです。
 <アホ><無秩序なアタマ><アナタの耳に念仏><正気に戻ってくれぇぇ>(→正気ではない)
 これらの文言をタイトルとして並べていることで十分なのではありませんか?
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

上記最下段の文節に( )内の言葉が省略されていることは明白だと思いますが…
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 タイトルは文字列に埋もれた表現よりも明らかに閲覧者にインパクトを与えるものです。
 <アホ><無秩序なアタマ><アナタの耳に念仏><正気に戻ってくれぇぇ>(→正気ではない)
 (タイトルだけではないが)
 これらの文言をタイトルとして並べていることで十分なのではありませんか?
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

鈴太郎さんが「私の投稿の「タイトル」部分だけなのですね。」と
“だけ”を付け加えて、私に確認する発想を疑います

それに『妄想大王のイニPさ〜ん、長くなったので別のツリーをたてますよ』
というタイトルの鈴太郎さんの発言を私が削除依頼の対象に含めなかったはなぜだと思いますか?
そうです。私がタイトル“だけ”を問題にしていないからですよ。

参照:Initial_Pが削除依頼の対象とした鈴太郎氏の4発言
1.イニP・リテラシー <アホのケースの勉強>
2.イニP・リテラシー <無秩序なアタマについて>
3.イニP・リテラシー <アナタの耳に念仏>
4.正気に戻ってくれぇぇ。イニPぃぃさん。


>それ以外の本文の部分については、根拠を提示できないのですね。

鈴太郎さんがこの質問の返答を私に強要することは「セカンド・レイプ」となる可能性があります。
今後ご遠慮ください。

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[2260] つくづく他者のことが想像できないのですぇ。
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年7月23日 04時14分
イニPさんへ

あなたが名誉毀損であると指摘した、タイトル部分についての私の見解です。

1.イニP・リテラシー <アホのケースの勉強>

本文にあるように、「間違いを繰り返す」あなたに、「このまま、間違いを繰り返せばアホと呼ばれる」と返事したものですね。もともとの因縁をあなたがつけてきたことから考えても、「不適切な表現ではない」と考えます。
ちなみに、イニPさんの十八番のケーススタディをパロったものです。


2.イニP・リテラシー <無秩序なアタマについて>

あなたからのレス「BBSでは、自分が何を言っても、それを立証する気(必要)はありません」という趣旨の発言に衝撃を受けて、つけたタイトル。このような発言があれば、このタイトルも「不適切な表現ではない」と、考えます。


3.イニP・リテラシー <アナタの耳に念仏>

何度説明しても、間違いを認めない、誤解を解かない、あなたにあきれてつけたタイトル。したがって、「不適切な表現ではない」と考えます。


4.正気に戻ってくれぇぇ。イニPぃぃさん。

同じく、何度も説明しても理解できない、そいて間違いを垂れ流すあなたに対して、私のココロの叫びを、タイトルにしたもの。当然、、「不適切な表現ではない」と考えます。


したがって、イニPさんの「名誉毀損」という見解は、私は全く受け入れられません。撤回、謝罪を求めます。


イニPさん。あなたの「勘違い」から始まった一連のドタバタ劇のなかで、私は身に覚えのない、多大な迷惑を蒙っています。
その際たるものが、あなたの「鈴太郎は名誉毀損をしたから投稿を削除せよ」発言です。

あなたは自分が被害者と思っているようですが、私は、自分が被害者であると思っています。あなたは、この点を全く想像されていないようですね。つくづく、相手の心を推し量ることができないんですねぇ。

我々のように、エエ年こいたオッサンは、自分の蒔いた種は自分で責任をとらねばなりません。白黒つくまで、キッチリやるしかないでしょう。


しばらくまた忙しいので、大変勝手ながら、次のご返事は、週のなかば以降になります。よろしくどうぞ。

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[2274] イニPさんが書けないことを代弁します
投稿者名: 観客
投稿日時: 2001年7月23日 16時42分
> イニPさん。あなたの「勘違い」から始まった一連のドタバタ劇のなかで、私は身に覚えのない、多大な迷惑を蒙っています。

そうですか?
一連のドタバタ劇に発端は「 正気に戻ってくれぇぇ。イニPぃぃさん。」に代表されるような、イニPさんをあたかも応援するような発言を装いながら(ほめ殺しといってもいいかも知れない)そのくせ、あしざまにイニP氏をコケにしている感情を文脈に込めて、イニP氏の人格をおとしめた事じゃないですか?

イニPさんの投稿姿勢はともかく、あなたのこの種の発言は当事者にとって十分不愉快ですよ。結果、イニPさんはイニP流の反撃に出た・・・・

鈴太郎さん、あなたは十分すぎるほどタネを蒔き、今、そのつけを払わされていると私は思います。

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[2277] Re: イニPさんが書けないことを代弁します
投稿者名: KONNO
投稿日時: 2001年7月23日 17時52分
 あなた、ちゃんと代弁を依頼うけた?

 じゃないとすれば、双方に対して失礼かつ、不当ですぞ。 要するに、自分の責任じゃ何も言えんもんだから、「代弁」ということにしたんだろうけどね。 言いたいことあったら、自分の責任でどうぞ。 みっともないよ。

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[2280] こわぁ〜
投稿者名: 観客その2
投稿日時: 2001年7月23日 19時36分
なんだか、ここの掲示板はちょっと思ったことを書いただけでもすごく噛みつかれるんですねぇ。

くわばらくわばら(--;)

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[2282] Re: こわぁ〜
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年7月23日 19時59分
普通の内容ならこういうことはないですよ。
今回みたいに自分の意見じゃなかったりすると噛み付かれることも・・・。

#っつうか、スレッドがスレッドだけに普通以上にシビアかもね。
#でもこれくらいで凹んだり怖がったりする様じゃ、ここで発言し続けるのは難しいかもね。

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[2244] さらりとね
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 01時35分
鈴太郎さんが「自分の書いた部分の『どこ』が名誉毀損に当たるのか」と聞いているのに、またびみょーに話をずらしてごまかしに走ってますね〜。いけませんなぁ。
鈴太郎さんは「事実」の所在自体について聞いているのであって、その事実がどこにあるかを探す「方法」について聞いているのではありませんよ。

「どこが名誉毀損なのですか?」

と聞かれて、

「名誉毀損を説明する方法について」

というタイトルで記事を投稿すること自体、論点のすり替えです。

さらにわかりやすくあなたのために言えば、鈴太郎さんが聞いているのは、「イニPさん自身は当該記事のどの部分を名誉毀損と考えているのか」であって、「最終的に裁判所がどの部分を名誉毀損と判断するか」を聞いているのではないと思いますよ。

つまり、あなたはくだくだしく「何が名誉毀損に当たるかは判例からでは判断しにくい」旨を書いていますが、そうした話の持っていき方自体が「論点のすり替え」です。「逃げ」と言ってもいいでしょうね。
「鈴太郎さんのこの文章が私は名誉毀損だと思ったから、ネオシティに削除を要請した」と、自らの行動についてしっかりと説明すらできないのでしょうか。
あなたがよく持ち出す「説明責任」は、「高貴なる義務」でもなんでもありません。
あなたはあなたの行動について、しっかり説明をなさる必要があります。

それから、大陸法的な法解釈のもとでも、英米法ほどではないにせよ、判例に一定の法源性が認められるのは周知の事実です。特に名誉毀損については、膨大な判例が積み重ねられています。あなたが鈴太郎さんの文章を前にして、その違法性を指摘できないほど、我が国における判例が少ないとはとうてい思えませんがいかがでしょう。

それからもうひとつ。
法的には、イニP-鈴太郎、イニP-今井亮一の名誉毀損事例は、言うまでもないことですが、まったく別個のモノです。
今井亮一氏の表現行為が名誉毀損に当たるかどうかについて鈴太郎氏が判断する必要はさらさらありません。こういうのをいちゃもんと日本では古来より言い習わしているようですが、イニPさんはご存じでしたか?

それから、一番呆れたところ。

> つまりご自分の4発言に対して、鈴太郎さんが「どこが名誉毀損なのですか?」とした論
> 調で、法に触れるか否かを論点とするのなら、訴訟をするしか手はないのです。

この部分、自分から「あれは名誉毀損だから削除しろ」と言っておいて、その削除された本人(鈴太郎氏)から「どこが名誉毀損だったか」と聞かれた途端、「それは裁判所でなければわからないことだからオマエから訴えて裁判所の判断を出させろ」と言っていることだと思うんですが、盗人猛々しいですねぇ(笑)
まあ単純にこのことだけでもあきれ果てる文章なのですが、そもそも名誉毀損等の不法行為について定めた民法709条以下の条文は、言うまでもなく「実体法」であって、そこに定められた権利義務は「裁判」という手続きを経ることなく実体的に効力を有しているわけです。当たり前ですよね。イニPさん。
あなたはそこを枉げて、「訴訟して判決を求めなければ結論の出ない問題だ」と言って、今回の鈴太郎さんからの質問を逃げているわけですが、そんなことはまったくナンセンスな話で、これは鈴太郎氏とイニPさんとの間の一個の法的な関係、問題の話でしかありません。これは当事者同士の話し合いで決裂した場合には、もちろん「裁判」に訴えることを”得”ますが、当事者同士の話し合いで確定させることになんの妨げもありません。
鈴太郎さんは、あなたに対してその基礎となる「主張」、つまり「何が名誉毀損だとあなたは認識しているのか」ということを聞いているのであって、あなたはそれに答えるべきです。
あなたは今回、一応の例示として「タイトル」を挙げていますが、せんだってお会いしたときには、どこが名誉毀損なのか、という鈴太郎さんの問いに対して「いま目の前に鈴太郎さんの記事がないから言えない」とおっしゃっていましたね。タイトルぐらいだったら、あの場で「タイトル」と言えたと思うんですが、もしかしてあれから慌てて考えちゃったんですか? この「タイトル」が名誉毀損だって言う部分〜。

とまれ、このままイニPさんの間違った認識に基づいて2人の話し合いが進んでいくのは、お互いのリソースの無駄遣いですから、以上、ご忠告まで指摘いたしました。

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[2252] 第三者の山崎さんへ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 02時42分
>法的には、イニP-鈴太郎、イニP-今井亮一の名誉毀損事例は、言うまでもないことですが、
>まったく別個のモノです。

共同不法行為が成り立つ“可能性”があります。

それからついでに
1.鈴太郎氏の4発言は名誉毀損になるか
2.掲示板リテラシー ケース・スタディ【山崎さん−鈴太郎さん】
このふたつの問題はまったく別個のものです。

つまり第三者であるはずの山崎さんが間髪いれずに鈴太郎さんをフォローする発言をする
必要はありません。それとも山崎さんには何か「特別な事情」があるのですか?

> > つまりご自分の4発言に対して、鈴太郎さんが「どこが名誉毀損なのですか?」とした論
> > 調で、法に触れるか否かを論点とするのなら、訴訟をするしか手はないのです。
>
> この部分、自分から「あれは名誉毀損だから削除しろ」と言っておいて、その削除され
>た本人(鈴太郎氏)から「どこが名誉毀損だったか」と聞かれた途端、「それは裁判所で
>なければわからないことだからオマエから訴えて裁判所の判断を出させろ」と言ってい
>ることだと思うんですが、盗人猛々しいですねぇ(笑)

誰が「それは裁判所でなければわからないことだからオマエから訴えて裁判所の判断を出させろ」と書きましたか?

私は冒頭に次のように書いています。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 タイトルは文字列に埋もれた表現よりも明らかに閲覧者にインパクトを与えるものです。
 <アホ><無秩序なアタマ><アナタの耳に念仏><正気に戻ってくれぇぇ>(→正気ではない)
 これらの文言をタイトルとして並べていることで十分なのではありませんか?
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1990&target=2236&mode=tree&page=1

つまり
<アホ><無秩序なアタマ><アナタの耳に念仏>と明快に相手を侮蔑しておきながら、
その相手である私に対して「どこが名誉毀損なのですか?」と白々しく質問する鈴太郎氏
にはこれで十分だと思います。

それとも山崎さんは<アホ><無秩序なアタマ><アナタの耳に念仏>と侮蔑された相手
であっても、判例を持ち出さなければ謝罪さえ得られなくても当然だ、とでも言いたいの
ですか?

>とまれ、このままイニPさんの間違った認識に基づいて2人の話し合いが進んでいくの
>は、お互いのリソースの無駄遣いですから、以上、ご忠告まで指摘いたしました。

私が書くのは鈴太郎氏の要望があったからです。そして最初に書いたように山崎さんはこの件では第三者に過ぎません。

それから「実体法」が云々を持ち出す山崎さんは、正しい「法律学」を書いているのかも
しれませんが、法の「実態」を示す発言としは間違っている“可能性”があります。

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[2259] とろりとね
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 03時42分
いやーん。明日月曜日は会社が休みなので、心おきなく夜更かししてる山崎です。

> >法的には、イニP-鈴太郎、イニP-今井亮一の名誉毀損事例は、言うまでもないことですが、
> >まったく別個のモノです。
>
> 共同不法行為が成り立つ“可能性”があります。

いったいこの事例のどこに共同不法行為がなりたつ可能性があるのか、ぜひご回答いただきたいですね。
もしかすると、あなたは「可能性」という言葉にダブルクォーテーションを付けていますから、「5分後に私だって突然死ぬ可能性がある」「明日に富士山が爆発する可能性がある」というのと同じ意味の”可能性”として著述されたのかも知れませんが、そういう言葉の使い方はは法的問題を論じる場合には全く無意味かつ有害です。おやめください。
鈴太郎さんと今井さんとのそれぞれの表現行為について、いったいどこに共同行為性を見出すことができるのか、非常に興味津々です。
2人の表現行為の「共同行為性」を云々するまえに、2人の表現「行為」の同一性すら満たしていないと思いますが、イニPさんはどうお考えなのでしょうか。

> それからついでに
> 1.鈴太郎氏の4発言は名誉毀損になるか
> 2.掲示板リテラシー ケース・スタディ【山崎さん−鈴太郎さん】
> このふたつの問題はまったく別個のものです。
>
> つまり第三者であるはずの山崎さんが間髪いれずに鈴太郎さんをフォローする発言をする
> 必要はありません。それとも山崎さんには何か「特別な事情」があるのですか?

ありませんよ。
鈴太郎さんに理があるから、書いているのです。
それから付け加えておくと、あなたが間違った、もしくは故意にねじ曲げた法律知識を振りかざして、法律に詳しくない人を論破しようとするのが我慢できないから、レスをつけるのです。私のレスをつけるスピードの速さについては、それだけあなたの理不尽さに我慢できないのだと理解してください。

> 誰が「それは裁判所でなければわからないことだからオマエから訴えて裁判所の判断を出させろ」と書きましたか?

イニPさんですね。
もう一度、あなたの元発言、それから私の発言を読み返してください。
では逆にお聞きしますが、それならば、鈴太郎さんの投稿記事のタイトル中の、<アホ><無秩序なアタマ><アナタの耳に念仏><正気に戻ってくれぇぇ>という文言は、あなたご自身が明白な「名誉毀損」として民法上の違法性を有するものだと認識されているということでよろしいのですね?
上に引用した「誰がそんなことを書きましたか」というあなたのレスからすれば、そういう結論にならないとおかしいですが、あなたは元発言では、「最終的に名誉毀損を判断するのは裁判所だ」と全く逆のことを言ってらっしゃる。
どのように理解すればよろしいのでしょうか。

> つまり
> <アホ><無秩序なアタマ><アナタの耳に念仏>と明快に相手を侮蔑しておきながら、
> その相手である私に対して「どこが名誉毀損なのですか?」と白々しく質問する鈴太郎氏
> にはこれで十分だと思います。
>
> それとも山崎さんは<アホ><無秩序なアタマ><アナタの耳に念仏>と侮蔑された相手
> であっても、判例を持ち出さなければ謝罪さえ得られなくても当然だ、とでも言いたいの
> ですか?

イニPさん。いいですか。最初からもう一度整理しますよ。

1鈴太郎氏がイニP氏のことを<アホ><無秩序なアタマ><アナタの耳に念仏>という文言を使ったタイトルを付けて投稿
2イニP氏がネオシティに対して、当該4発言を削除するよう要請
3ネオシティによって当該4発言が削除される
4鈴太郎氏がイニP氏に「あの発言のどこが名誉毀損なのか言って欲しい」と依頼

鈴太郎氏が、イニPさんに「当該4発言のどの部分が名誉毀損に当たるのか」と聞いたのは、その4発言がネオシティによって削除されるという事態に至り、その正当性不当性を確認するのに必要な判断の基礎としてだと思われます。

いいですか、すべて今回、イニPさんに「あの発言のどこが名誉毀損だったか」ということについての説明責任が課されているのは、あなたの削除依頼によって鈴太郎さんの投稿がその内容について何の実質的判断も行われることなく、いきなり削除されてしまったということに基づいています。
あなたが上に書いているように、鈴太郎氏はイニPさんを侮蔑しただけでは飽きたらず「白々しく」あなたに「何が悪いんだ?」と言っているわけではありません。
鈴太郎氏のあなたに対する「説明」を求める行為は十分に原因のあるものなのです。

対して、あなたはまたここでも大きな「問題のすり替え」を行っています。
上のような、理由ある鈴太郎氏の呼びかけを、あなたは、

「イニシャルPは鈴太郎に対して謝罪を求める権利がある。それは明白な被害に基づく確固たる権利であるのに、鈴太郎は今更『どこが悪かったんだ』と聞いてきている。自分から判例を持ち出して鈴太郎の記事の○○が名誉毀損に当たると説明しないと謝罪さえ得られないのか。どうですみなさん、ひどいと思いませんか」

という内容のものに貶めています。それはあなたの「判例を持ち出さなければ謝罪さえ得られなくても当然だ」と山崎は言うのか、という書き込みに端的にあらわれていると思いますが、いつのまに、あなたは被害者であって謝罪を得られる地位にあり従って何が名誉毀損かなど指摘する必要はない、という段階に話が進んだのか。
まったくそんなところまで話は進んでいません。
今回は、そもそも鈴太郎さんの書き込みが名誉毀損かどうかを争う前に当該記事が削除されるという異常な過程をたどっています。その中で、あなたは鈴太郎氏の投稿を削除するようネオシティに要請しているわけです。いいですか、そのあなたの行為が正当だったのかどうか、それを確かめるために鈴太郎氏はあなたに何度も「何が名誉毀損だったのか」と聞いているのです。
これは鈴太郎さんの正当な権利です。それをあなたはいかにも不当な行為であるかのように書いています。
そういう見苦しい「すり替え」は止めて、さっさと鈴太郎さんの聞いていることに答えるべきでしょう。

> 私が書くのは鈴太郎氏の要望があったからです。そして最初に書いたように山崎さんはこの件では第三者に過ぎません。

第三者は発言不可ですか?
ならば鈴太郎さんとは以後、メールでやりとりされるように。

> それから「実体法」が云々を持ち出す山崎さんは、正しい「法律学」を書いているのかも
> しれませんが、法の「実態」を示す発言としは間違っている“可能性”があります。

「間違っている可能性がある」という文言に対して、私は何も反論するすべがありません。「明日大地震が起こる」という”可能性”は常に存在するように、私の書いた文章も間違っている”可能性”は常にあるのですから。
しかもあなたの言う「法の実態」ってなんですか?
それすらわかりません。
お教えください。

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[2287] うにゃ。
投稿者名: 匿名2号
投稿日時: 2001年7月23日 22時42分
ん〜、過去ログ一生懸命読んで漁ってみたんですが…

>Initial_Pさん
結局のところ、冗談を冗談として受け止めれない等寛容な精神の持ち主じゃない貴方が問題なのでは?
少なくとも不特定多数の周知しうる状況で出てくる言葉じゃないですよ…<貴方の発言

もっと、心に柔軟な発想をもって生きてください。<それが貴方の為でも他の人の為でもあります。

私自身も拝見しましたが、人に少なからず影響力を及ぼすWebPageを開設してる人だからこそ、愚劣蒙昧な発想を慎むべきではないかと思います。

名誉毀損がどうこう仰ってますが、芸能人は名誉毀損されつつも平気な顔をして生きてるじゃないですか。
(まぁ、私生活も売ってるのが芸能人だという人も居ますけど。)
些細なことに一々過敏に反応してるようでは、神経も磨り減ってかないませんし、何より貴方の御家族が参るんじゃないんですか?
まぁ、私には関係の無いことかもしれませんが、一度、御家族の方と自分が今行っていることを話して自分が行ってきた事を省みるのも、ある一つの外側から見つめ直すという意味では良いのではないでしょうか?

今回の件(名誉毀損?)についてはその”程度の事”だと心の中で、ケリをつけてしまえば、ただそれだけの事だと思います。

尤も、余計なお節介ですと言われてしまえば、それまでなんですが、そうであれば何とも心が狭隘な人だと思う人間を増やすことでしょう。

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