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(保持容量超過) No.1886
あらためてネオシティ管理人殿へ の訂正   [ 鈴太郎 ] 2001.07.07 15:07 No.1888
ネオシティが問題の4発言を削除するまでの経緯について [ Initial_P ] 2001.07.23 01:09 No.2239
“愚かな大衆”と“正義の警察官”について [ Initial_P ] 2001.07.23 01:45 No.2245
批判ではなく印象を述べただけですよ。 [ 鈴太郎 ] 2001.07.23 02:50 No.2253
誹謗中傷について [ Initial_P ] 2001.07.23 01:10 No.2240
発言に至る経緯と前後の文脈/断片的な文言 −その1− [ Initial_P ] 2001.07.23 01:20 No.2242
ああ、ついレスを付けてしまうぅうう [ 山崎よしへら ] 2001.07.23 01:53 No.2247
もしもしイニPさん、あなたの日本語はとても不思議。 [ 鈴太郎 ] 2001.07.23 03:12 No.2256
発言に至る経緯と前後の文脈/断片的な文言 −その2− [ Initial_P ] 2001.07.23 01:27 No.2243
まず、あなたの勘違いが先ですよね。 [ 鈴太郎 ] 2001.07.23 02:56 No.2254
よこっちょから失礼! [ 86らいだー ] 2001.07.23 03:12 No.2257
まず、あなた方の‘すり替え’が先ですね [ Initial_P ] 2001.07.23 04:41 No.2261
Re: まず、あなた方の‘すり替え’が先ですね [ 寺澤有 ] 2001.07.23 06:51 No.2264
Re: まず、あなた方の‘すり替え’が先ですね [ A ] 2001.07.23 09:38 No.2266
根拠の提示を求めます [ Initial_P ] 2001.07.23 01:09 No.2238
根拠をあなたが認識できれば良いが・・・。 [ 鈴太郎 ] 2001.07.23 02:41 No.2251
ネオシティと私を訴える原告募集に名乗りを上げた鈴太郎さんへ [ Initial_P ] 2001.08.04 01:53 No.2542
Re: ネオシティと私を訴える原告募集に名乗りを上げた鈴太郎さんへ [ 寺澤有 ] 2001.08.04 02:13 No.2547
鈴太郎氏のレスをお待ちください [ Initial_P ] 2001.08.04 03:16 No.2556
寺澤有さんと鈴太郎さんへ [ Initial_P ] 2001.08.08 19:14 No.3275
Re: ちょっと、ちょっと。 [ うるさい ] 2001.08.08 19:42 No.3287

[1888] あらためてネオシティ管理人殿へ の訂正  
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年7月7日 15時07分
みなさま

先の投稿の中に、ワタシの「思い込み」による、ハズカシイ間違いがありました。
本館の、ネオシティ管理人さんの書きこみを読みましたので、以下の文を、全文削除します。

>  2001年7月7日11時27分付けの「当掲示板の管理人さんへ」を拝見しました。ネオシティは、すべての社会的契約の上に立つ憲法で保障された「言論の自由」よりも、一私企業の規約を優先させるとのお考えですね。

あぁ〜恥ずかしい、ワタシ。

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[2239] ネオシティが問題の4発言を削除するまでの経緯について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 01時09分
>この一方的な行為は、著しく偏った、「ミソもクソも一緒にした」安易な措置としか、
>言いようがありません。

私は適切な手順を踏まえてネオシティの管理者さんに削除依頼をしたつもりです。

1.私はこの掲示板の管理者である小谷さん対して、この掲示板の管理方法について問いかけたが、無反応であった。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=1037&mode=tree&page=5

2.私はこの掲示板の管理責任についても何度も明確化することを今井さんに問い掛けた。

 [1119] 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか?
 http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-1.htm

 [1167] 『月刊交通違反』の官僚化(?)
 http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-2.htm

  【免責事項】
  http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-3.htm

しかし小谷さんは無反応で、今井さんは“アカウンタビリティ”の意味さえもまともに取り合おうとしなかった。

3.(“鈴太郎”というハンドルネームでの問題の4発言について)
(1)サービス提供者であるネオシティ、今井さん、小谷さんに宛に掲示板で告知した
  http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1756&mode=tree&page=2
(2)小谷さんには内容証明郵便で通知した。
  http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/31-1.jpg
(3)サービス提供者であるネオシティには電子メールで通知した。

4.案の定小谷さんは無反応だったので、仕方なくネオシティに対して削除願い電子メールを追加した。

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[2245] “愚かな大衆”と“正義の警察官”について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 01時45分
>イニPさんの人間観は、非常に単純で薄っぺらいので
>(今井組とか、正義の警察とか、愚かな大衆とかのステレオ的な発言が多いですよね)、

“愚かな大衆”について鈴太郎さんは過去に私に質問をして、私は鈴太郎さんの質問に
答えています。そして鈴太郎さんは私の説明に理解を示す書き込みをしています。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/stalker3-6.htm#7

既に私が答えている鈴太郎さんの質問をどうして繰り返すのですか?
相手の言い分を一切受け入れずに同じ批判を繰り返すのが、
鈴太郎さんにとっての「表現の自由」なのですか?

なお“正義の警察官”は、私の考える『日本警察/腐食の構造』の基幹部分です。
さまざまな情報を材料にして考察した結果、“正義の警察官”をシンボルにして警察腐敗
を招いた原因のひとつを表現しようとしています。ステレオタイプなどではありません。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/framed_forinnocent.htm

また最近もそれについて書いています。『正義のヒーローのための悪役』
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=638&target=2171&mode=tree&page=2

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[2253] 批判ではなく印象を述べただけですよ。
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年7月23日 02時50分
イニPさんへ

私は、あなたのこれまでの投稿、そして先日お会いした時の会話から判断して、私の印象を述べただけですよ。

過去、「大衆うんぬん」については、そのような言葉遣いはいかがなものかと、あなたに提案しましたが、使うなとも、間違っているとも言っていませんよね。

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[2240] 誹謗中傷について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 01時10分
> また、削除された私の投稿に記されていたように、Initial_P氏は、先に私に対して、
>「縄張りを誇示する野生のサル同様」「内面から汚れている」などと、誹謗中傷を行って
>います。曲がりなりにも言論の自由を標榜する私は、Initial_P氏の発言を削除すべき、
>などとは言いません。
>  しかしながら、この一点をもってしても、intial_P氏が、抜け抜けと「私は名誉毀損
>を受けています」、などと被害者ぶって書ける道理が無いこと、もしくはおかしいことが、
>おわかりでしょう。

鈴太郎氏発言の上記引用部分に対するInitial_Pの反論は下の階層に綴ります。
 →『発言に至る経緯と前後の文脈/断片的な文言 −その1、その2−』

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[2242] 発言に至る経緯と前後の文脈/断片的な文言 −その1−
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 01時20分
>Initial_P氏は、先に私に対して、>「縄張りを誇示する野生のサル同様」
>「内面から汚れている」などと、誹謗中傷を行っています。

鈴太郎さんのこの発言は事実とは異なります。元発言の全文を確認してください。

Initial_P発言 No.1653 掲示板リテラシー 《自由という無秩序について》全文
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ◆◆◆◆◆『自由な校風』『自由な社風』そして『自由な発言』◆◆◆◆◆

自由をフレーズとしたキャッチコピーは少なくありません。しかし自由の意味をしっかり
と認識できていないのが現状ではないでしょうか。
歴史をたどれば、日本は島国なので大陸諸国のように異なる文化を持つ民族と協調しあう
経験は極端に少なく、またフランスや米国と違って民主的なアクションによって自由を勝
ち取った歴史もありません。つまり日本社会は自由の意味を深く考えた経験が少ないのです。

自分が自由であるためには、他人の自由を尊重することが絶対条件です。しかし現在の社
会の風潮は他人の自由を尊重することは決して一般的ではなく、ただひたすら「自分だけ
の自由」が強調されているのが現状だといってよいでしょう。

自由な発言をうたう掲示板は少なくありませんが、代表的な『2ちゃんねる』では自由す
ぎることによって無秩序な状態になっています。(それが悪いとはいいませんが…)
つまり「匿名なら」と安易な書き込みを増加させる引き換えとして、匿名性がもたらす無
責任な発言が掲示板を無秩序にしてしまう側面があるのです。

もうひとつ大事なことは閲覧する方々が溢れる情報の本質をいかに読み取るかということ
です。日本には「付和雷同」という古い言葉があるとおり、大勢が支持しているように見
えるものに簡単に同調しようとする傾向があります。
(昨今マスコミが批判されるようになったのは「付和雷同」しない人々が増えてきたからです)
そして「自由な発言」を掲げる掲示板は自由活発なようで見えても、実際に発言している
のは極一握りの限られた人でしかありません。

引きつづいて一般論を重ねます。
匿名性の高いWEB上では、年齢や職業や容姿を偽って発言をしたり、ときには男性が
女性を装ったりすることが頻繁にあることは皆さんもご存知の通りです。

匿名性を担保するためにはIPアドレスの表示やハンドルネームの登録などがありますが
この掲示板にはそうした「仕組み」はなにもありません。それにもしIPアドレスを表示
させたにしても抜け道を通る方法はたくさんあります。ダイヤルアップで完全従量制のプ
ロバイダを使う手もネットカフェもあります。つまり犯罪が法の抜け道を探して行われる
ように、我身のかわいさのために暗黙のルールを反故にするケースも少なくないのです。
そして急速に発展したインターネットの世界では法そのものが全く追いついていないとい
うのが現状です。

前置きが長くなりましたが本題はここからです。

>イニPさんへ
>
>申し訳ありませんが、以前お答えしたように、ワタクシと山崎さんとは全くの別人、
>付け加えさせていただけるならば、話したこともなければ顔も知らない、俗に言う
>アカの他人です。ご確認まで。

だれが別人だと決め付けた表現をしましたか?
私が書いたのは次のとおりです。、
「さて閲覧者のあなたは鈴太郎さんと山崎よしへらさんは別人だと思いますか?」
つまり鈴太郎さんのケースを『掲示板リテラシー』の学習の教材にさせてもらっただけです。
タイトルにも《ケース・スタディ》であることを示しています。
「たしかに言えてる」と読み取る方もいれば「鈴太郎さんが“違う”といってるから違うの
だろう」という方もいるのでしょう。私は真実を立証するつもりはありません。

ひとつだけ確実なのは、掲示板上で同一性の否定を続ける相手のウソを立証することは
不可能だということです。

それから鈴太郎さんは、他人の発言に対しての反論をするのなら相手の発言そのものに対
してすべきです。“アホ”などという侮蔑表現で相手の人格を否定してはいけません。

悔しさに黙っておれないこともあるでしょうが、感情を理性で抑えるのが人間です。感情
を抑えきれずに相手の人格を否定するようでは、縄張りを誇示するために吼える野生のサ
ルと大して変わりません。また表面的に感情を抑えながらも姑息な手段に手を出したなら
その発言者は内面から汚れていきます。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1653&mode=tree&page=1

後半の要旨は次の通りです。

1.(もし)感情を抑えきれずに相手の人格を否定するようでは
              ↓↓↓
  縄張りを誇示するために吼える野生のサルと大して変わりません。

2.(もし)表面的に感情を抑えながらも姑息な手段に手を出したなら
              ↓↓↓
  その発言者は内面から汚れていきます。

したがって、鈴太郎さんの下記発言は事実とは異なります。
>Initial_P氏は、先に私に対して、「縄張りを誇示する野生のサル同様」
>「内面から汚れている」などと、誹謗中傷を行っています。

鈴太郎さんへ
反論があれば遠慮なくどうぞ。異論がなければ謝罪してください。

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[2247] ああ、ついレスを付けてしまうぅうう
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 01時53分
あんまり自己撞着がひどいので、ひとつだけ指摘しておきます。
最初に断っておけば、イニP氏は、鈴太郎さんのことを「縄張りを誇示する野生のサル同様」「内面から汚れている」などと誹謗中傷していない、ということを言っているのですが、その理由として、「自分は○○○ならば『縄張りを誇示する野生のサル同様』、×××ならば『内面から汚れている』と留保(もし、if)条件をを付けて書いただけである。だから鈴太郎氏のことを上記のように誹謗中傷したのではない」という旨を書いております。
私は、すでにしてこの論理に賛成できないのですが、たとえ彼(イニP氏)の論理に乗ったとしても明らかに矛盾が起きている、ということを指摘するのが本記事の目的です。

> それから鈴太郎さんは、他人の発言に対しての反論をするのなら相手の発言そのものに対
> してすべきです。“アホ”などという侮蔑表現で相手の人格を否定してはいけません。
>
> 悔しさに黙っておれないこともあるでしょうが、感情を理性で抑えるのが人間です。感情
> を抑えきれずに相手の人格を否定するようでは、縄張りを誇示するために吼える野生のサ
> ルと大して変わりません。また表面的に感情を抑えながらも姑息な手段に手を出したなら
> その発言者は内面から汚れていきます。
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
> http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1653&mode=tree&page=1
>
> 後半の要旨は次の通りです。
>
> 1.(もし)感情を抑えきれずに相手の人格を否定するようでは
>               ↓↓↓
>   縄張りを誇示するために吼える野生のサルと大して変わりません。
>
> 2.(もし)表面的に感情を抑えながらも姑息な手段に手を出したなら
>               ↓↓↓
>   その発言者は内面から汚れていきます。
>
> したがって、鈴太郎さんの下記発言は事実とは異なります。
> >Initial_P氏は、先に私に対して、「縄張りを誇示する野生のサル同様」
> >「内面から汚れている」などと、誹謗中傷を行っています。

なんでこんな自分で書いた文章中に明かな矛盾があるのに気づかないのか、本当に不思議なのですが、イニPさんは、上の文章中で、

「鈴太郎さんは、他人の発言に対しての反論をするのなら相手の発言そのものに対してすべきです。“アホ”などという侮蔑表現で相手の人格を否定してはいけません。」

と書いてますよね。
鈴太郎氏は「アホ」という侮蔑表現でイニP氏の人格を否定した、というあなたのご認識がここにあらわれていますが、だとすれば、以下のあなたの表現、

>1.(もし)感情を抑えきれずに相手の人格を否定するようでは
>               ↓↓↓
>   縄張りを誇示するために吼える野生のサルと大して変わりません。

を、上のあなたの「イニP氏は鈴太郎氏に人格を否定された」=「鈴太郎氏は相手の人格を否定した」という認識に当てはめれば、結局あなたは、「鈴太郎氏は縄張りを誇示するために吼える野生のサル」と言っているでしょう?
どう読んでもそうとしか取れませんが、いかがでしょうか。
あなたはわざわざこんな記事を投稿して、「自分が鈴太郎氏を誹謗中傷した」という証明を行ったようにしか見えないのですが。

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[2256] もしもしイニPさん、あなたの日本語はとても不思議。
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年7月23日 03時12分
イニPさんへ

> 後半の要旨は次の通りです。
>
> 1.(もし)感情を抑えきれずに相手の人格を否定するようでは
>               ↓↓↓
>   縄張りを誇示するために吼える野生のサルと大して変わりません。
>
> 2.(もし)表面的に感情を抑えながらも姑息な手段に手を出したなら
>               ↓↓↓
>   その発言者は内面から汚れていきます。


もしもしイニPさん。勝手に「もし」なんてつけないでくださいね。
投稿の原文には、「もし」なんてついてないでしょう。

原文を普通に読めば、あなたが投稿をしたもの(つまり私)に対して、「サルみたいいですよ、内面から汚れていきますよ」と、人物評価しているととれますよ。

またこの書き込みは、話の流れから言って、当然、私に宛てたものと、読み取れますよ。

当時は、なんでこんなことを急に言い出すのだろうと思ったのですが、今考えれば、
あなたは、「自分に論破(?)されたのが悔しくて、山崎さんが別ハンドルで書き込んで、悔しさを解消してる」とでも、妄想されてたのですかねぇ。困ったもんだ。


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[2243] 発言に至る経緯と前後の文脈/断片的な文言 −その2−
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 01時27分
>Initial_P氏は、先に私に対して、「縄張りを誇示する野生のサル同様」
>「内面から汚れている」などと、誹謗中傷を行っています。

鈴太郎さんが引用している私の発言は、他人を<アホ>呼ばわりしている鈴太郎さんの後の発言です。
つまり“先”におとな気ない発言をしたのは鈴太郎さんです。

古い順番に並べてありますのでご確認願います。

1.鈴太郎氏発言 No.1628 2001.06.29 00:27
  タイトル:イニP・リテラシー <アホのケースの勉強>
  http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/68.htm#1628

2.Initial_P発言 No.1653 2001.06.29 16:42
  タイトル:掲示板リテラシー 《自由という無秩序について》
  http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/68.htm#1653

3.鈴太郎氏発言 No.1657 2001.06.29 21:30
  タイトル:イニP・リテラシー <無秩序なアタマについて>
  http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/68.htm#1657

4.鈴太郎氏発言 No.1678 2001.06.30 23:11
  タイトル:イニP・リテラシー <アナタの耳に念仏>
  http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/68.htm#1678

5.鈴太郎氏発言 No. 1730 2001.7.3 03:13
タイトル:正気に戻ってくれぇぇ。イニPぃぃさん。
  http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/suzutaro.htm

それから
鈴太郎さんが引用している私の発言には、表現したいことがあって書いた文章です。
鈴太郎さんのためだけに書いた文章ではないことは、その内容からご理解いただけると思います。

したがって、鈴太郎さんの発言の下記部分は事実と異なります。
>Initial_P氏は、先に私に対して、「縄張りを誇示する野生のサル同様」
>「内面から汚れている」などと、誹謗中傷を行っています。

鈴太郎さんへ
反論があれば遠慮なくどうぞ。異論がなければ謝罪してください。

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[2254] まず、あなたの勘違いが先ですよね。
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年7月23日 02時56分
イニPさんへ

まず、あなたが私と山崎さんを、「一度注意されているにもかかわらず」、同一人物と因縁をつけてきた。

私が、同じ間違いを繰り返していると、アホと呼ばれてしまいますよ、と返事した。

そしたら、突然、私はあなたに「野生のサル」呼ばわりされたんですよね。

最初が肝心ですね。

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[2257] よこっちょから失礼!
投稿者名: 86らいだー
投稿日時: 2001年7月23日 03時12分
> イニPさんへ
>
> まず、あなたが私と山崎さんを、「一度注意されているにもかかわらず」、同一人物と因縁をつけてきた。
>
> 私が、同じ間違いを繰り返していると、アホと呼ばれてしまいますよ、と返事した。
>
> そしたら、突然、私はあなたに「野生のサル」呼ばわりされたんですよね。
>
> 最初が肝心ですね。

関係の無い第三者(イニPさんの言う所の陪審員?それとも今井組だったかな?)
で申し訳ないですが、私もその様に認識しております。

それでは!

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[2261] まず、あなた方の‘すり替え’が先ですね
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 04時41分
> まず、あなたが私と山崎さんを、「一度注意されているにもかかわらず」、同一人物と因縁をつけてきた。

私は山崎さんと鈴太郎さんが同一人物だと“断定”したことは1度もありません。
それをあなた方おふたりが「決めつけた」に‘すり替え’て、勝手に騒いだだけのことで
はありませんか?


> そしたら、突然、私はあなたに「野生のサル」呼ばわりされたんですよね。

突然ではありません。あなたの<アホ>発言の後です。
事実を覆い隠そうとする鈴太郎さんのこんなやり方も‘すり替え’です。

なお、私が書いた元発言『掲示板リテラシー《自由という無秩序について》』の発言意図は、
(一般論を中心に)誰にでも書き込みのできる掲示板上には感情のおもむくままに書く者
は多いが、理性的な発言が大切だ、ということです。そして「野生のサル」のくだりはそ
の延長として、感情は抑えなければならないことを示すつもりで書いたことです。

再度ご確認ください、『掲示板リテラシー 《自由という無秩序について》』
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/68.htm#1653

しかしながら、鈴太郎さんが「(自分が)野生のサル扱いされた」と何度も何度も主張す
るので改めて自分の発言のその部分だけを読むと、確かに誤解されても仕方がなかったか
もしれないと反省しています。つきましては「野生のサル」のくだりが不適切であったことを認め、鈴太郎さんに謝罪します。

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[2264] Re: まず、あなた方の‘すり替え’が先ですね
投稿者名: 寺澤有
投稿日時: 2001年7月23日 06時51分
>つきましては「野生のサル」のくだりが不適切であった
>ことを認め、鈴太郎さんに謝罪します。

 こう言いながら、すぐ前言撤回するから、いつも話がややこしくなるんですよね。
 それから、今井さんを訴えるうんぬんもいい加減やめましょうよ。「当時はそのぐらいの意気込みだった」ということで理解しますから。 

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[2266] Re: まず、あなた方の‘すり替え’が先ですね
投稿者名: A
投稿日時: 2001年7月23日 09時38分
>私は山崎さんと鈴太郎さんが同一人物だと“断定”したことは1度もありません。
>それをあなた方おふたりが「決めつけた」に‘すり替え’て、勝手に騒いだだけの
>ことではありませんか?
爆笑っす。
疑いを掛けて、実際に会談が行われたのは、同一人物と疑われた二人が誤解を解くため
だったのではないのでしょうか?それを今更「断定」していないなんて、どの指がキー
を叩いているのでしょうか。文言上でこの掲示板には書いていないと主張するのかも
知れないですが、お二方はそのように受け取ったのです。当然私を含む第三者も概ね
そのように受け取っています。
いにPくんは、相手がどう受け取ろうが関係ないのかなぁ。そうだとしたら、こういった
テキストだけのやり取りには向かないでしょうねぇ。
普通、相手がどう受け取るのか考えながら書くものだけど。囲碁や将棋みたいに数手先
まで考えろとは言わないけど、今までのあなたの書き込みとそれに対する反応と言うもの
について、もう一度考え直すべき。ああ言われたこう言われたってそのことだけにこだわ
らないで、なんで相手がそう捉えるのかっていう視点に立ってみよう。ああ、また
アドバイスしちゃったよ。聞く耳もたれないだろうけど。

>確かに誤解されても仕方がなかったかも
>しれないと反省しています。つきましては「野生のサル」のくだりが
>不適切であったことを認め、鈴太郎さんに謝罪します。
これって

>相手が謝罪と受け取るには誠意が感じられないのです。→私にとっては謝罪ではない
第三者から見て、鈴太郎さんへの謝罪は誠意がないように見えます。
ふつー「申し訳ございませんでした」とか「気分を害されたようで」とか
謝罪の言葉がついてくると思うのですが、謝罪しますだけじゃなにを謝罪したのか
わからないじゃん。やっぱ、客観的に見て謝っていないよね。
だって、誠意が見られないんだもん。

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[2238] 根拠の提示を求めます
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 01時09分
> その「思い込みの激しい人物」であるInitial_P氏の投稿を少しでも読めば、
>誰もが、そのおかしさにすぐ気づくことでしょう。

“根拠”を併記しなければ、それは‘すり込み’です。

> その投稿の内容は、私には根拠の無い誹謗中傷そのもであると感じましたし、
>今井氏により論破されています。

今井さんが私を論破した?
私の記憶では今井さんに論破されたことなど1度もありません。(その反対は記憶あり)
鈴太郎さんが「今井氏により論破されています」と書いた根拠を具体的に掲げてください。

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[2251] 根拠をあなたが認識できれば良いが・・・。
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年7月23日 02時41分
イニPさんへ

> > その「思い込みの激しい人物」であるInitial_P氏の投稿を少しでも読めば、
> >誰もが、そのおかしさにすぐ気づくことでしょう。

この発言は、あなたの投稿の多くを読んだ私の見解。


> > その投稿の内容は、私には根拠の無い誹謗中傷そのもであると感じましたし、
> >今井氏により論破されています。

同じくこの発言は、今井さんの投稿の多くを読んだ私の見解。


> 私の記憶では今井さんに論破されたことなど1度もありません。(その反対は記憶あり)
> 鈴太郎さんが「今井氏により論破されています」と書いた根拠を具体的に掲げてください。

これも、あなたと今井さんのやり取りの多くを読んだ私の見解。


同じ事実に対しても、私の見解とあなたの見解が違うのは当然です。
特にあなたは、モノゴトの認識について特別な考えをお持ちのようですから、違わないわけがないですよね。

それでは。

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[2542] ネオシティと私を訴える原告募集に名乗りを上げた鈴太郎さんへ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 01時53分
> > > その投稿の内容は、私には根拠の無い誹謗中傷そのもであると感じましたし、
> > >今井氏により論破されています。
> >
> > 今井さんが私を論破した?
> > 私の記憶では今井さんに論破されたことなど1度もありません。(その反対は記憶あり)
> > 鈴太郎さんが「今井氏により論破されています」と書いた根拠を具体的に掲げてください。
>
> 同じくこの発言は、今井さんの投稿の多くを読んだ私の見解。

だから貴方がそう感じた今井さんの投稿はどれですか?
今井さんの投稿だけを読んだようにも受け取れますが、私の投稿も読んでいるのですか?

貴方は、私とネオシティの後藤さんを訴える意思表示をしたうちにひとりです。
それからそもそも発言の削除が妥当かどうかは、発言者である貴方の意思によって大きく左右されることです。

そろそろ、当事者として何か書いたらどうですか?

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[2547] Re: ネオシティと私を訴える原告募集に名乗りを上げた鈴太郎さんへ
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 02時13分
 削除を不当と考えたから、時間と費用と労力を負担してまで、鈴太郎さんはイニPさんとネオシティを訴える決意を固めたわけでしょ。
 こんなこと、いちいち質問するまでもないことです。
 それより、イニPさんはさんざん鈴太郎さんの投稿が名誉毀損だと難癖をつけ、今井さん(主宰者)や小谷クン(管理人)に削除をはねつけられると、今度はネオシティを恫喝し、目的を達したわけでしょう。
 今回、今井さんや小谷クンを名誉毀損で提訴したというけれど、鈴太郎さんが被告になっていないのはなぜなんですか?
 何か、あなたにとって、マズい点があるから、鈴太郎さんは被告に加えなかったのですか?

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[2556] 鈴太郎氏のレスをお待ちください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 03時16分
>  今回、今井さんや小谷クンを名誉毀損で提訴したというけれど、鈴太郎さんが被告になっていないのはなぜなんですか?
>  何か、あなたにとって、マズい点があるから、鈴太郎さんは被告に加えなかったのですか?

訴状には「共同不法行為」と書いています。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=2450&mode=tree&page=1

鈴太郎氏の発言をネオシティが削除してくれた事実があるので、彼を被告に加えるのは止めました。

余計なお世話をするより鈴太郎氏のレスをお待ちください。

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[3275] 寺澤有さんと鈴太郎さんへ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 19時14分
削除されたのは“鈴太郎”というハンドルネームでの書き込みであって、寺澤
さんの書き込みではありません。「表現の自由」が大事なのは私にも分かりま
すが、寺澤さんほどのジャーナリストが「表現の自由」を掲げてまで守るべき
発言であったとは思えません。それに寺澤さんがネオシティを訴える「請求の
原因」も私には見えません。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge2/1870.htm#1902

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■アカウンタビリティ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
責任とは誰かが負わなければならないものです。
ムダな公共事業は納税者に、無責任な警察のツケは社会全体に、そしてもし寺
澤さんが無責任であったなら、必ず他の誰かがあなたに代わって責任を負うこ
とになるのです。それはあなたを懇意にする編集者かもしれないし、まったく
の他人かもしれません。

したがって、(メールアドレスさえ示さず)“鈴太郎”というハンドルネーム
で書き込んだ者が無責任であったなら、今井さんや小谷さんにその責任のしわ
寄せが行くのは自然なことです。そして今井さんがそれを「責任を問われるよ
うな行為ではない」と判断し、小谷さんが「裏の管理人」に徹するのであれば
ネオシティの責任が問われるのは仕方のないことです。

もちろん鈴太郎さんの発言が不法行為であったという前提でのことですが、寺
澤さんや山崎さんの論理のように「オマエがそれを立証しろ」では訴訟に頼ら
ざるをえません。名誉毀損は非常にデリケートな問題なので、それを当事者同
時が言い争っても結論はでないのです。だから私の訴状には鈴太郎さんがつっ
こめるように“鈴太郎”発言も加えてあります。

いずれにしろ、寺澤さんの「原告募集」にも手を上げた鈴太郎氏は問題が大き
くなると発言しなくなっています。このことは“鈴太郎”というハンドルネー
ムで書き込んだ者が無責任であることを示しているのではありませんか?

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[3287] Re: ちょっと、ちょっと。
投稿者名: うるさい
投稿日時: 2001年8月8日 19時42分
もう、あんたは関係ないの。お願いだからすっこんどいて。

っていうか、あなたの主張は裁判でやってちょうだいな。
そのために訴えたんでしょ。

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