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「オープンにやってほしい」ということの意味 [ tommi ] 2001.07.18 23:57 No.2150
ネオシティが問題の4発言を削除するまでの経緯について [ Initial_P ] 2001.07.20 02:20 No.2170
BBS事件 その後 2 [ 今井亮一 ] 2001.07.27 02:17 No.2328
ここ最近、最大の関心事! [ 86らいだー ] 2001.07.27 02:52 No.2329
Re: ここ最近、最大の関心事! [ 今井亮一 ] 2001.07.27 03:23 No.2331
BBS事件 その後 [ 今井亮一 ] 2001.07.19 07:02 No.2158
Re: BBS事件 その後 [ tommi ] 2001.07.20 01:19 No.2169
BBS事件:後藤さんにこんなメールをお送りしました:その1 [ 今井亮一 ] 2001.07.21 20:40 No.2205
BBS事件:後藤さんにこんなメールをお送りしました:その2 [ 今井亮一 ] 2001.07.21 20:47 No.2206
BBS事件:後藤さんにこんなメールをお送りしました:その3 [ 今井亮一 ] 2001.07.21 20:52 No.2207
いい加減にしてください [ Initial_P ] 2001.07.22 04:37 No.2218
Re: いい加減にしてください [ B ] 2001.07.22 06:11 No.2221
おはようございました [ \(^o^)/ver.ねおあふー ] 2001.07.22 06:40 No.2223
こっちの経過 ぐわわ〜ん!! [ 今井亮一 ] 2001.07.23 13:58 No.2271
まだまし。(Re: こっちの経過 ぐわわ〜ん!!) [ KOW ] 2001.07.23 15:38 No.2272
今井さん、KOWさんへ [ 86らいだー ] 2001.07.24 01:54 No.2293
書き忘れ・・・・ [ 86らいだー ] 2001.07.24 03:05 No.2296
オープンにして良いこと/悪いこと [ Initial_P ] 2001.08.04 16:10 No.2586
揚げ足取りはやめなよ [ dds ] 2001.08.04 16:37 No.2594

[2150] 「オープンにやってほしい」ということの意味
投稿者名: tommi
投稿日時: 2001年7月18日 23時57分
 私の発言[2010] Re: ネオシティとのその後 投稿日時: 2001年7月13日 09時26分
における、

-------------------------------------------------------------------------
 それにしても、ネオシティさんと「メールでのやり取り」ではなく、この場または
本館または別途BBSにて、なんにしてもオープンにやっていただきたいと思うのは私
だけでしょうか。後藤さんと今井さん。双方、特に後藤さんがこの件をどう見てるの
か、どんな言い分があるのか、直接に知りたいです。
-------------------------------------------------------------------------

 についてですがあえて新たに発言します。
 私はあくまでも、「後藤さんと今井さん」に対し、かつ、特に今井さんに対しては「説得責任」(対後藤さん)および「説明責任」(対われわれ)ということをも含んだものとして、「オープンにやって」と言っているのです。
 今井さんにはこの点に関するお考えをお聞かせ願いたいのです。何故オープンにやらないのでしょうか?その必要がないとお考えならその理由は?必要があると今井さんはお考えにもかかわらず後藤さんが頑として応じないのならばそれに対してどのような対応(反論、説得等)をしたのかしないのか?しないのならばその理由は?したのならば、その経緯および結果をここで知らせるべきではないか。そうしない理由は?(するつもりだけど忙しくてまだできてない、ということであればハナシは別) 仮に完全にはオープンにできないのならばどういった「やり取り」が行われたのか、あるいは現に行われているのか、その説明をここできちんとすべきではないか。そうしない理由は?(するつもりだけど忙しくてまだできてない、ということであればハナシは別) 
 
 こういったことを、ここできちんと説明していただきたいのです。(するつもりだけど………くどいですね^^;) 

 なお、ことをオープンにする一手段として考えられるメールのやり取り公開について。
 だいたい、内容がプライベートなやり取りとはわけが違う、片やサーバ管理者、片やBBS管理者(主宰者)としての、ひいては双方の立場を代表する者同士の、いってみればお互い公的な立場での議論なんだから、それが公開されて何の不都合がありましょうや。不特定多数人の目にさらし、その批判にも充分耐えうる論拠でもって、お互い議論されてるんじゃないですか?私の知る限り、今井さんはメールであれBBSであれ、そして口頭の会話であれ、常にそのような姿勢で発言をされています。ですのでここでは後藤さん。なにゆえに「メールで」を欲するのか、これまで明らかにされたところはいささか説得力に欠きます。時間的・エネルギー的負担ですか?個別的なメールでのやり取りと、オープンな場でのやり取りと、大局的に見てどれだけの違いがありましょうか。

 こういう場合、相手の承諾ない場合であっても、相手に通知の上、本論にかかわり無くあるいは非常に薄いため公開の必要性が無く、かつ、特定人のプライバシー等を害するなどのため公開すべきでないような部分を適宜削除等して、しかるのち公開するということは、技術上可能であるのはもちろん、ごく常識的に考えて許されうるんじゃないでしょうか。

 それからできれば、

>>きちんとした判例をこの機会につくっておくのは、ネット社会の今後のために有意義
>>なことかと思います。

> 判例すなわち公権的な判断。こういうのって、ほんとに必要なんでしょうかね…
> ネット社会って、もっともっと自治の道を探るべきなんじゃないかと思うのです。
> それに、ネット社会だって基本的には現実社会の延長なんだから。

 この点に関するお考えもお聞かせ願えれば幸いです、今井さん。

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[2170] ネオシティが問題の4発言を削除するまでの経緯について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月20日 02時20分
大きなツリーでは議論が反れているのでこちらに書かせていただきます。

1.私はこの掲示板の管理者である小谷さん対して、この掲示板の管理方法について問いかけたが、無反応であった。
 http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=1037&mode=tree&page=5

2.私はこの掲示板の管理責任についても何度も明確化することを今井さんに問い掛けた。

 [1119] 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか?
 http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-1.htm

 [1167] 『月刊交通違反』の官僚化(?)
 http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-2.htm

  【免責事項】
  http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-3.htm

しかし小谷さんは無反応で、今井さんは“アカウンタビリティ”の意味さえもまともに取り合おうとしなかった。

3.(“鈴太郎”というハンドルネームでの問題の4発言について)
(1)サービス提供者であるネオシティ、今井さん、小谷さんに宛に掲示板で告知した
  http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1756&mode=tree&page=2
(2)小谷さんには内容証明郵便で通知した。
  http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/31-1.jpg
(3)サービス提供者であるネオシティには電子メールで通知した。

4.案の定小谷さんは無反応だったので、仕方なくネオシティに対して削除願い電子メールを追加した。

なお、ネオシティからの電子メールは後藤氏の要望もあって公開することはできません。
また現状では、私がネオシティに出した電子メールの内容を公開することが、後藤氏の
不利益を誘う可能性があるので、これも公開を控えます。

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[2328] BBS事件 その後 2
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月27日 02時17分
 その後、ネオシティの後藤さんからメールがありました。
 「議論の経緯を十分に確認せずにInitial_P氏の直訴により鈴太郎氏の投稿を削除したことについては」「以後の経過から適切であったとは言い難い」との見解だそうです。
 その見解はみなさんに正確に伝わっているようだ、との後藤さんは認識だそうです。これはつまり、BBS本館で述べられたことをいうのでしょう。
 
 文字で書くとなんか偉そうな言い方で申し訳ないのですが、後藤さんはたいへん潔い方と拝見しました。ますます一杯やりたくなったところです。

 そして、私は後藤さんから、BBSの管理方針について尋ねられています。
 だいたい以下のようにお返事しました。


 一般個人のプライバシー情報については、それが暴露されていることがわかった場合、直ちに削除する方針です。
 言論とはあまりにも関係がなく、かつプライバシー権を侵害する行為だからです。 ただし、暴露されたその一般個人から「削除するな」との要望があった場合はその限りではありません。
 
 その場合、「一般個人」とは誰をいうのか。
 マスコミ等に自ら名前等を出すことをしていない者……というのが、ひとつの大きな要素でしょうか。

 いわゆるアラシについては、基本的に削除する方針です。

 つぎに、誹謗中傷の問題について。
 削除の対象となった鈴太郎さんの投稿は、「誹謗」(広辞苑第3版を参考にすれば「悪口」)と捉えることが可能であるとしても、しかしそれは根拠のある内容でした。ある事実(投稿)に対する、反論、意見、感想、論評の類の投稿でした。
 こういうものは削除しない方針です。

 私としては、中傷について、広辞苑(第3版)を参考に、おおむね以下のように考えています。
 中傷(誹謗中傷)=無実のことを言って他人の名誉を傷つけること。
             根拠なく、または事実に反して、誹謗すること。
     例:「(理由を言わず突然) あなたはバカだ」
       「(相手が言っていないバカげたことを理由に) あなたはバカだ」
       「(太陽は東から昇ると言ったがゆえに) あなたはバカだ」
  
 これ対しては、反論することができます。
 相手の矛盾や破綻や勘違いを指摘することができます。
 管理者が勝手に削除することは、反論や指摘の機会を奪うことになります。

 そして、ここが大事なところなのですが、削除が適当とは言い難いものを削除してしまうと、「管理者が強権を発動して削除するほど悪質なことを言ったのか」との印象をROM者は受けることになり、かえって、削除された人の名誉を毀損することになる、という問題が生じます。
 削除すべきものは削除する、という方針をとるとしても、削除すべきかどうか、境目はあいまいでしょう。

 したがって、誹謗中傷といえる投稿であっても、私は基本的に削除しない方針です。
 くり返しになりますが、それが「言論」といえるかどうか、線を引くことはできないなかで、言論の自由を守るには、言論と言えるかもしれないものも削除するか、言論とは言い難いものも削除しないか、どちらかを選択せざるを得ません。私は、後者を選択します。

 ……というふうな管理方針で、現在のところいます。
 後藤さんがこういうものか?と示されたご理解で、まあ、おおむねけっこうです。
 「現在のところ」「原則として」「基本的に」と断るのは、インターネットの洞窟では何が起こるか予想もつかず、掲示板の管理方針はどうあるべきか、私自身、模索中だからです。

 あ、そうそう、当BBS別館を見て、
「このInitial_Pってのを、なんで追い出さないんだ?」
 と思う人が、たぶんけっこうおいででしょう。
 それについては、前に私はこう投稿しました。

************
 物書きが、ネット上での自分のいわば根拠地となっているHPのBBSにおいて、
しばしば自分で書き込みし、他の方と勾留いや交流している、というケースは
他にもあるんでしょうか。
 そういう場合、意味不明の攻撃や五月蠅いつきまといが出てくるのは、これ
はもう避けられないことでしょう。まあ、その物書きの知名度にもよるんでし
ょうけども。
 で、放置しても去らない場合、物書きにはどういう選択肢があるのか。
 削除やアクセス制限で応じる?
 それが、「追い出された」との言い訳を相手に与えることもできる、ある意味
穏便な方法なのでしょう。
 しかし、意味不明の攻撃や五月蠅いつきまといというのは次々やってくるでしょう。
そのたびに削除やアクセス制限で応じる? あるいは、BBSを閉鎖する?
 ま、閉鎖までは想像しなくても、削除やアクセス制限について言うと、なんと
いうか、それで保たれる秩序ってナンなんだ?と私はどうしても感じてしまう
のです。
************

 現在のところ、Initial_Pさんの誹謗中傷の相手はもっぱら、公人(の端っこ)といえる私なので、まあ、あのように投稿させていますが、あれがモロに他者へ向けられ、その他者が「追い出せ」と言った場合はどうするか、まだ考えていません。
 ほんと、掲示板の維持・管理は難しいです。

  ホームページに掲示板を持って(悩んで)いる者。
  掲示板のレンタル者。
  ネットのことに詳しい弁護士、学者。

 こうした人たちで勉強会のようなものを持ち、指針のようなものをつくってみるのも良いかもしれませんね。

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[2329] ここ最近、最大の関心事!
投稿者名: 86らいだー
投稿日時: 2001年7月27日 02時52分
それでどうなんでしょうか?

円く収まる方向(ネオシティで継続)に向かっていると考えて宜しいのか?

みんなが気にしている。(当然私も・・・・)

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[2331] Re: ここ最近、最大の関心事!
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月27日 03時23分
 ご心配いただいてどうもです。
 私としては、もちろん丸く収まることを望みますし、丸く収まらないだろうと見なす要素はない、という感じです。
 そして、BBSのあり方について、レンタル者である後藤さんと今後いろいろ話すというかお知恵をお借りできるようになれたら、こんな良いことはないと、私のほうとしては思っています。そこまでは欲張りかもしれませんが。

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[2158] BBS事件 その後
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月19日 07時02分
 すまんすまん、tommiちゃん。二度も(三度も?)同じようなことを書かせることになってしまって申し訳ないです。

 私も、これはオープンなほうが良いと思ってます。
 この件に関するメールは、「鈴太郎事件」というフォルダに入れているのですが、そこから説明に必要なものを見つけてコピーして、の作業にかかる前に、急ぎこの締め切りを片づけとかなきゃ、このご相談には急ぎ対応しとかなきゃ、とやっているうちに、説明が遅れている次第です。
 身体某所に血栓ができてヤバイぞと思い、ここんとこ夜間にまとめて6〜9時間たっぷり睡眠をとっていたことも、影響してます。おかげで血栓のほうはだいぶ良くなりましたが。

 主要と思われるところだけ簡単に説明すると、こうです。
 7月8日午前4時半頃の、ネオシティの後藤さんから私あてのメールに、こんな部分があります。


> この違いが埋まらない限り、今後同様の問題が発生した際に
> 私の事務的な対処により、あの掲示板の常連さんが心証を
> 悪くすることは十分にあり得るわけです。
>
> 勝手ではありますが、有効な解決策が見つからない今、
> 問題の再発を防ぐ為に掲示板の期限を2001年7月末日迄と
> させて頂きます。それまでの間に移行して下さい。


 「この違い」とは、どういう投稿を削除するかについての見解です。
 そして、7月9日午前10時頃の、後藤さんから私あてのメールに、こんな部分があります。


> どうやら、掲示板の管理人さんの管理方針を
> 私が勝手な思いこみで解釈していたようです。
>
> 私は概ね以下の様にとらえていました。
> 「誹謗中傷を含む投稿内容であっても、
> 言論の場である掲示板に於いては、削除すべきでない。」
>
> 大変失礼致しました。お詫び申し上げます。


 7月末でBBSを削除するとの通告を撤回するのかどうかには、触れられていません。
 ただ「管理方針」のことだけ、のように読めます。
 それで、そこんとこ後藤さんに確認しつつ(旅行にでもお出かけか?返事はない)、BBS削除に備えて準備している、という状況です。
 昨夜、ネット関係のことに詳しい弁護士さんと会い、作戦を検討してきました。報酬についても。

 私のほうでは、引き続き後藤さんの意思を確認することになりますか。
 きょうは午後3時から都内某所で衝撃の記者会見があるそうで、それまでに『ドライバー』(八重洲出版)の締め切りほかを片づけねばならず、とりあえずこんなところで。
 わからないことがあったらお尋ねください。

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[2169] Re: BBS事件 その後
投稿者名: tommi
投稿日時: 2001年7月20日 01時19分
 なんか私ったら、ご老体いやご労体にムチ打っちゃったみたい…ごめんね。
お身体だけはお大事にねっ!おぢさま。
 でもちゃんと経過知らせてね(^o^)

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[2205] BBS事件:後藤さんにこんなメールをお送りしました:その1
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月21日 20時40分
 後藤様。

 掲示板の撤去について、7月8日(日)午後4時半頃、後藤さんから、7月末での撤去を宣言するメールをいただきました。
 その後、後藤さんのお考えは変わったように読めるメールをいただいたものの、7月末の撤去についてはどうするおつもりなのか、はっきりつかめませんでした。
 そこで、後藤さんの意思を確認し、7月末の撤去の意思が不動とわかった場合は法的な手を打つべく、7月18日(水)、東京弁護士会のある弁護士さんに相談してきました。
 そして、7月23日(月)までに後藤さんの撤去の意思が不動とわかった場合は、7月23日(月)、裁判所に対し仮処分の申請をすることにしました。
 その弁護士さんには代理人になってもらうことを依頼。仮処分の申請について必要なことをすでに始めてもらっていました。
 しかし、7月20日(金)午後1時頃の後藤さんから私宛てのメールによれば、撤去は保留とのことでしたので、同申請も保留するよう、7月21日(土)午前1時すぎ、山下弁護士に連絡しました。

 さて、いずれ裁判所で争うことになれば裁判所に対し、そして問題の掲示板をご覧の方々に対し、事実関係と私の考えをちゃんと伝えねばなりません。その前に、なにより後藤さんに対し、こちらの認識と考えをちゃんとお伝えしておかねばなりません。
 そういうわけで、整理の意味も含めてこのメールを書きます。
 このメールの文面は、後藤さんに送信したあと、弁護士さんに転送し、掲示板にも投稿しておきます。

(1)私の立場

 私・今井亮一は、ホームページ【「月刊交通違反」on the web】をオフィシャルサイトとしている者です。
 私にはパソコンの知識はあまりなく、ホームページの技術的な管理はすべて管理人さんに任せています。技術面ばかりでなく、何をどう掲載するか等についても、かなり管理人さんに任せています。管理人さんは管理人さんの個性でやってもらえば良い、と私は考えています。
 じつは以前、Initial_Pさんが、当ホームページの管理人さんに「どんな責任があるのか」等について「アカンウンタビィティ」をしないと「公安委員会の問題点を指摘しても説得力はありません」と、いつものように意味不明のことを言われ、次のように書いたことがあります。

> そうですねえ、当HP全体を見やすく楽しくレイアウトすること、FAQの更新原稿な
>どをなるべく早くアップすること(頼んますよホント)、オフ会(本来はTINの月例
>ミーティング)で合意があったことをHPに反映させること、ほか常識的な範囲で管理
>すること、などでしょうか。
> 管理人さんは管理人さんの考えや個性でやればいいのであって、また、私はネット
>のことはよくわかりませんので、私のほうで口出しすることは、あまりありません。
>お任せしています。
> それから、管理人さんがBBSに投稿するしないは、管理人さんの自由です。
> 
> で、こういうことを説明すると、私が「公安委員会の問題点を指摘」するについて
>「説得力」が生じるのですか?

 ともあれ、私は管理人さんに多くの部分を任せています。
 しかし、物書き(交通ジャーナリスト)今井亮一の名前を掲げたホームページである以上、管理人さんの全く勝手に任すわけにはいきません。
 私の物書きとしての姿勢に著しく反することなど、重要と思われることの管理については、私は口を出します。
 もしも、そうしたことについて管理人さんと私の見解がどうしても異なり、かつ私が管理人さんの見解を容認できないときは、管理人さんに辞め
てもらうか、私に関するものをホームページから撤去するか、私はどちらかを選ぶことになるでしょう。
 本件は、そのような、私が口を出すべきことであると私は認識しています。
 ですから、本件についての管理人は実質的に私・今井亮一であると考えてくださってけっこうです。

(2)言論の自由について

 言論の自由は大事です。守らねばなりません。
 しかし、「こんなものが言論といえるのか?」というものもあります。
 では、どこまでが言論なのでしょう。ここからが言論であると、線を引くことはできませんね。
 線が引けないなかで、言論の自由を守るためには、「こんなものが言論といえるのか?」というものも削除せず、守っていくことを原則とせざるを得ません。
 ですから、実際、1年ほど前から私はBBS上で、Initial_P(initial_P、野村一也)さん(以下Initial_Pさんという)から妄想じみた執拗な誹謗中傷を受けながら、削除もアクセス禁止もしてきませんでした。

 ただし、なんであれ絶対に投稿の削除はしない、ということではありません。
 個人の住所や電話番号や一般市民の個人情報などを勝手に暴露するような投稿は、削除して良かろうと思います。じっさい、かつて削除したこともありました。
 アラシというのですか、記号(「・」)とスペースだけが数十でしたか連続投稿されたこともあり、これも削除しました。
 また、誹謗中傷といってもさまざまなものがあるでしょう。とくに「インターネットの洞窟」では、現実世界では予想もつかないことが起こるかもしれません。今後、削除を検討せざるを得ないような思いがけないことが起こるかもしれません。
 ですが、現在のところは、上記のような考えでやってきています。

(3)誹謗中傷の投稿について

 ある投稿が誹謗中傷、名誉毀損といったこと当たるかどうかは、その投稿で指摘された人がただ不愉快だろうとか、指摘された人が「不愉快だ」と言ったとか、そういったことが理由になるとは私は考えていません。
 たとえば、いきなり理由もなく「バカだ」という旨ぶつけるとか、事実に反する根拠、事実をネジ曲げた理由等により「バカだ」旨結論するとか、そういったものが誹謗中傷、名誉毀損といったことに当たるのだと私は考えます。
 「バカだ」という旨の投稿であっても、それが、ある事実を理由にした論評、感想や見解の表明の類であれば、誹謗中傷、名誉毀損には当たらないということです。
 具体的に言えば、「太陽は東から昇る。お前は西から昇ると言った。これはバカなことだ」という投稿(A氏によるA投稿)は、論評の類であり、「バカ」との文言があっても、また指摘された者(あくまで「太陽は西から昇る」と言う者。B氏)が不愉快に感じたとしても、A投稿は誹謗中傷、名誉毀損には当たらないだろうということです。
 B氏が「A氏は自分を誹謗中傷、名誉毀損した」とだけ言えば、B氏のほうがA氏に対し誹謗中傷、名誉毀損したことになりかねない、ともいえるでしょう。

 そして、そういった形の誹謗中傷、名誉毀損の投稿が掲示板にあっても、私は原則として削除しません。
 理由は、掲示板上で、相手の矛盾や破綻を指摘し、反論できるからです。自ら名誉を守ろうとすることができるからです。
 また、誹謗中傷、名誉毀損に当たるというべき投稿を、掲示板の管理人が数時間後に(多くの訪問者が読んだあとで)削除したが、誹謗中傷された人は知らなかったという場合、その人は反論できず、管理人はその人の名誉の回復を妨げたことにもなります。
 ましてや、上記A投稿のようなものを削除してしまい、かつ削除があったこと、削除された投稿がA氏によるものだったことがわかれば、あとで見る者に「A氏は掲示板の管理者が強権を発動して削除しなければならないほど悪質なことを書いたのか」という印象を与えることになり、それこそA氏の名誉を毀損することになります。

 もちろん、たとえば、B氏がA氏を執拗に誹謗中傷し、A氏から矛盾や破綻をどう指摘されてもB氏は痛痒を感じず、執拗にA氏に対し誹謗中傷、名誉毀損を続ける、ということもあるかもしれません。
 その場合において、A氏から「B氏に対し投稿の削除やアクセス制限の措置をとってくれ」との求めがあったら、どうするか。
 私は、そうした措置によらない方法をケースに応じて考え、実行する方針です。手間はかかりますが、掲示板を維持していくためには、やむを得ないでしょう。
 それでもどうにもならない場合、削除やアクセス制限の措置をとることは、場合によってあり得るでしょう。
 ちなみに、Initial_Pさんのことについては、上記A氏に当たるのは私であり、私は削除やアクセス禁止を求めていない、ということになりますか。

(4)Initial_P(initial_P、野村一也)さんについて

 今回のことは、Initial_Pさんという人物の特異性を抜きには語れないと思われます。ないし、その特異性がわかると、すべてが非常にわかりやすくなるかと思われます。
 その点について、「当BBSをご覧の方へ」とのタイトルの私の投稿で始まるツリー
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/
 にて、根記事および「解説1」「解説2」という形で簡単に説明しておりますので、ぜひご覧ください。 

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[2206] BBS事件:後藤さんにこんなメールをお送りしました:その2
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月21日 20時47分
(5)今回の削除の事実経過

1、山崎よしへらさんが、前々から当掲示板「交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>」に投稿していました。
 この掲示板は、ネオシティによるレンタル掲示板です。
 Initial_Pさんは、すでに1年近く執拗に私につきまとっており、当掲示板の発言ランキングがトップ(とくに投稿数ではダントツのトップ)であり、かつ、自分に賛同しない者ないし反論する者を「今井組」と決めつける、ということをしていましたので、どうしても他の投稿者とぶつかる場面が出てきます。
 山崎さんもInitial_Pさんとぶつかり、Initial_Pさんの勝手な決めつけや読解不能な文章・論法に閉口していたようです。
 
2、2001年5月19日、鈴太郎さんという方が、「がんばれイニPさん!悪の秘密結社・今井組を成敗すべし!」とのタイトルの投稿で登場しました。
 山崎さんと、文章が似ていました。
 
3、するとInitial_Pさんは、2人は同一人物だろうと言い始めました。
 山崎さんが「鈴太郎」と名を変えて投稿する理由は見当たりません。
 山崎さんと鈴太郎さんは、同一人物説をそれぞれ否定しました。
 Initial_Pさんは、いったんは謝罪しました。
 ところがInitial_Pさんは再び、同一人物だろうと言い始めました。執拗に言い始めました。
 山崎さんと鈴太郎さんは、反論の投稿をしました。

4、鈴太郎さんの反論の投稿のうち、6月29日午前0時半頃、同日午後9時半頃、6月30日午後11時すぎ、7月3日午前3時すぎの4本について、Initial_Pさんは、反論といえるようなものをすることなく(くり返しますが、Initial_Pさんは反論といえるようなものをしていません。そして突然)、ネオシティに対し以下のようなメールを送ったと、7月3日午後5時40分、事後通告の投稿をしました。


********************************************************************************
ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
突然のメールで恐縮です。私は貴殿の掲示板レンタルサービスによって運営されている下
記の掲示板上において、事実を偽った発言を元に掲示板の代表者である今井亮一氏および
平野泰巳氏より誹謗中傷を受けている野村一也(同掲示板上でのハンドルネームは
Initial_P)と申します。11ヶ月に渡って事実関係を争っていますが、その掲示板の事実
上の代表者である今井亮一氏は根拠のない中傷を繰り返すばかりです。またその掲示板の
管理者である小谷洋之氏に管理責任を問い掛けても何ら発言することはありません。仕方
なく今井亮一氏と平野泰巳氏および管理者の小谷洋之を相手とした民事訴訟の準備をして
おります。

◆掲示板の名称:交通取締りに“NO!”といえるBBS<別館>
◆掲示板のURL:http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=031/tin&page=1

訴訟において貴殿を当事者にするつもりはありませんが、最近になって同掲示板上におい
て鈴太郎というハンドルネームを使って投稿する人物より名誉毀損による被害を受けてい
ます。

つきましては鈴太郎というハンドルネームでの投稿者による下に掲げる4発言を削除して
いただけるようお願い申し上げます。
もし何の対策もしていただけない場合には、やむを得ず名誉毀損による不法行為を放置し
た貴殿の作為義務違反を追求する措置を取らせていただくことがあります。

1.[1628] イニP・リテラシー <アホのケースの勉強>
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1628&mode=tree&page=1

2.[1657] イニP・リテラシー <無秩序なアタマについて>
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1657&mode=tree&page=1

3.[1678] イニP・リテラシー <アナタの耳に念仏>
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1678&mode=tree&page=1

4.[1730] 正気に戻ってくれぇぇ。イニPぃぃさん。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1730&target=1730&mode=tree&page=1

********************************************************************************


 これが突然の卑劣なやり口でなかったと言いたいのか、Initial_Pさんは7月20日午前2時20分の投稿(No.2170)で、
「私はこの掲示板の管理者である小谷さん対して、この掲示板の管理方法について問いかけたが、無反応であった」
 と言っています。
 しかしその「問いかけ」は、5月20日午前2時頃のもので、管理方針とは関係のないInitial_Pさん自身の投稿に対しInitial_Pさん自身で返信をつける形のものでした。
 また、同No.2170の投稿で、
「私はこの掲示板の管理責任についても何度も明確化することを今井さんに問い掛けた」
 と言っていますが、その「問い掛け」は、鈴太郎さんの投稿とはとくに関係のないツリーにおける、6月1日午前0時頃、6月5日午後4時頃、6月3日午前0時半頃のもので、Initial_Pさんがネオシティに対し削除を求めたという事後通告の投稿の、だいたい500〜600投稿ほど前のものです。
 このメールの「(1)」にある引用部分の私の文章は、その「問い掛け」の1つに答えたものです。
 「『月刊交通違反 on the web』にアカウンタビィティがない」とは具体的にどういうことを指すのか、私は説明を求めましたが、Initial_Pさんは、すでに説明していると、説明にならないリンク先へ飛ばすだけでした。

4、ネオシティに対し削除を求めたという、事後通告の投稿。この投稿について私は、7月4日午後4時半頃、 
「言うまでもないことですが、鈴太郎さんの当該投稿を削除するつもりは私は全くありません。なぜなら、削除する理由が全く見出せないからです。ネオシティのほうも一笑に付しているでしょうが、万が一にも何か問い合わせ等あれば、きっちり(楽しく)対応させてもらいます」
 と、投稿しました。
 ネオシティが掲示板のレンタル先へ乗り込んできて強権を発動し、ある投稿を削除するからには、当然、削除を求められた投稿が何に対して為されたものか、前後の関係から、果たして誹謗中傷に当たるのかどうか、削除を求めた者はそれら投稿に対しどう反論しているか等、確認するはずであり、また、いったいどういうことなのか、レンタル先の管理人さんまたは私に対し問い合わせるはずであり、いずれか一方でもすれば、削除の要はないことが明白になる、そう思ったからです。

5、ところがネオシティは、そうしたことを一切せず、突然、Initial_Pさんの求めるままに、強権を発動して当掲示板に乗り込み、鈴太郎さんの投稿を削除たようです。
 当掲示板の管理人さんによると、「ネオシティサイドからは、メル等での事前の確認や相談などは一切なく、いきなり『投稿の削除し』との事後通告があったのみ」だそうです。
 ちなみに、実際には削除の要はなかったらしく、Initial_Pさん自身が7月8日午前3時頃の投稿で、以下のように言っています。

>鈴太郎さんの発言を復元することが先だ、との意見がありますね。
>私もその必要があると思いますので次のリンク先で見られるようにし
>ておきました。
>http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/suzutaro.htm

 では今回の削除の求めは、いったい何だったのでしょう。
 じつはInitial_Pさんは前に、「今井を訴える。訴えられると今井は過去ログを隠してしまうに違いない。隠されては今井の違法行為を立証できない。ゆえに提訴前の証拠調べが必要だ」旨の理由で、裁判所に対し証拠保全の申立てをするぞ、したぞと、掲示板に投稿しました。申立ての相手方のホームページの掲示板に、です。
 これはもう、「今井は悪い奴だ」「自分は今井と正面から闘っている」とのアピールのための、パフォーマンスだったという以外にないでしょう。
 今回の削除の求めも、鈴太郎さんに反論できなくなったので、パフォーマンスで逃げた、ということだろうと私は見ています。
 ネオシティの後藤さんは、つまらないパフォーマンス(恫喝を含む)にまんまと乗せられてしまった、ということになるでしょうか。

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[2207] BBS事件:後藤さんにこんなメールをお送りしました:その3
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月21日 20時52分
6、その後、掲示板の画面上部に、ネオシティにより以下のような文章が掲げられました。

>掲示板の沈静化を図るため、現在より以下の制限を設けます。
>「Initial_P氏に関係する文章を当掲示板に投稿することを禁止します。」
>なお、該当する記事が投稿された場合は、速やかに削除して下さい。
>2001年7月6日21時58分 ネオシティ(掲示板貸し出しサービス)管理人
>追記:言った言わないの議論は個人間のメールのやりとりで十分です。
>
>当掲示板の管理人さんへ
>ネオシティの削除行使に対する異論が公然と展開されていますが、
>これはネオシティの運営に支障を来す可能性があり、容認できません。
>この様な状況が続くようであれば掲示板を削除せざるを得ません。
>本来の交通取り締まりに関する議論が同時に失われるような事態は
>避けるのが望ましいと考えますが、現掲示板システムでは不可能です。
>ネオシティは1万以上の掲示板を管理しており、各掲示板について
>詳細な状況を把握することは到底不可能であります。管理人さんは、
>ネオシティの運営方針の基で管理して頂く必要がありますが、
>賛同して頂けない場合は、速やかに他のサービスへ移転して下さい。
>2001年7月7日11時27分 ネオシティ

 この文章は、ネオシティの後藤さん自身、不適当と気づかれたのか、いつの間にかなくなってしまいました。

(6)その後

 7月8日午前4時半頃の、ネオシティの後藤さんから私あてのメールに、こんな部分がありました。

> この違いが埋まらない限り、今後同様の問題が発生した際に
> 私の事務的な対処により、あの掲示板の常連さんが心証を
> 悪くすることは十分にあり得るわけです。
>
> 勝手ではありますが、有効な解決策が見つからない今、
> 問題の再発を防ぐ為に掲示板の期限を2001年7月末日迄と
> させて頂きます。それまでの間に移行して下さい。

 「この違い」とは、どういう投稿を削除するかについての見解です。
 後藤さんの「事務的な対処」とやらにより、誰かが「心証を悪くする」とすれば、それはひとえに後藤さんの責任であり、そんなものを理由に掲示板を撤去するなど、とんでもない暴挙、愚挙の類であると、私はそう感じました。
 そして、7月9日午前10時頃の、後藤さんから私あてのメールに、こんな部分があります。

> どうやら、掲示板の管理人さんの管理方針を
> 私が勝手な思いこみで解釈していたようです。
>
> 私は概ね以下の様にとらえていました。
> 「誹謗中傷を含む投稿内容であっても、
> 言論の場である掲示板に於いては、削除すべきでない。」
>
> 大変失礼致しました。お詫び申し上げます。

 7月末でBBSを削除するとの通告を撤回するのかどうかには、触れられていません。
 ただ「管理方針」のことだけ、のように読めます。
 そこで私は、次の3点をメールで、ネオシティの後藤さんに確認しました。

>1、削除の要請
>Initial_Pさんからの削除の要請が、
>要するに笑止なものであったことについては、
>私と後藤さんとの間で、見解の相違はない、ということでよろしいですね?

>2、削除
>その要請に応じて後藤さんが
>直ちに鈴太郎さんの投稿を削除したことについては、
>私のほうとしては、不適当だったと思います。
>後藤さんのほうとしても、いまになって思えば不適当だった、
>ということでよろしいですか?

>3、BBSの契約破棄
>後藤さんは、7月末で「月刊交通違反」on the webとの契約を破棄し、
>BBS別館をネオシティから削除する、とのお考えなのですか?
>もしそうである場合、理由はなんなのですか?

 これに対し7月20日午後1時頃、後藤さんからメールがあり、そのなかに、以下のような部分がありました。

> 私は今井さんの考えが掲示板の管理人さんの考えであるかの如く
> 思い違いをしていましたので、管理人さんの掲示板管理方針を待って、
> 本件についての行動を検討しようと考えていたところです。

> 掲示板の撤去については上述の理由により保留しています。

 それに対し、いま私はこのメールを書いているわけです。
 本件については上記のような私の考えを、当掲示板の(当ホームページの)管理人さんの考えであるかのごとく思うのは、思い違いとはいえません。冒頭のほうで述べたように、本件についての実質的な管理者は私とお考えいただき、私の上記考え(今後の管理方針でもある)により、検討をお願いしたいと思います。

(7)大事なこと

 おっと、大事なことを書き忘れていました。
 私としては、後藤さんが当掲示板を撤去することは、不要かつ不適切と考えます。当方に、利用規約に反することはなく、撤去(レンタル契約の破棄)をする理由はないものと考えます。
 よって、当掲示板を撤去しないよう求めます。

 そもそも、利用規約にはこうあります。

>利用者は、ネオシティが利用者に対し提供する領域内で為された一切の行為
>及びその結果について、当該行為を利用者が為したか否かを問わず、一切の
>責任を負うものとする。

 レンタル掲示板のなかで、たとえばC氏がD氏の名誉を毀損し、トラブルや損害が発生した場合、それが「利用者」の為したものであるか否かを問わず、「利用者」が責任を負う、ということですよね。
 ですから、Initial_Pさんのパフォーマンスに後藤さんが動じる必要はべつにないのではありませんか?
 また、利用規約にはこうもありますね。

>利用者は、ネオシティが利用者に対し提供する領域内での紛争等は、利用者
>の責任で解決するものとし、ネオシティ又はその他の第三者に迷惑をかけ、
>或いは何等の損害等も与えてはならない。

 Initial_Pさんのパフォーマンスにより、ネオシティが迷惑をこうむった、何らかの損害が発生する余地が生じた、と後藤さんはお考えなのでしょうか。
 しかし、ですよ。たとえば、ある掲示板で、ある人が「太陽は西から昇るのだ」と投稿し、他の投稿者から「何を言ってるんだ」と破綻を指摘されたとしましょう。指摘された人が、反論できなくなり、しかし黙って引っ込む勇気もなく、お門違いにも、後藤さんに対し不満をぶつけることは、あり得ることでしょう。
 そんな子どもじみたものをいちいち「迷惑」だの「損害」だのと見なしていては、掲示板のレンタル業は到底やっていけないのではありませんか?

 私は思うのです。
 掲示板という、誰でも自由に書ける場、しかも生身の日常から離れて匿名で好き放題言える場には、少々のトラブルはつきものでしょう。おかしな人が妙なことを言い張って暴れる、なんてことは十分にあり得ることでしょう。
 最初は、多くの方の率直な意見を聞きたいと、掲示板を設けても、やがてトラブルに嫌気がさし、閉鎖する、あるいは、そうなることを予想して最初から掲示板を持たない、ということがよくあるようです。
 後藤さんの場合も、トラブルに嫌気がさし、掲示板のレンタル業をやめたくなった、ということはあるのでしょうか。
 もしも、この程度のトラブルで嫌気がさすようでしたら、あるいは、これからも強権的な突然の削除をやるおつもりでしたら、廃業は致し方ないことかなという気がします。
 しかし、うちの女房殿によれば、「人生にトラブルや失敗は付き物であり、それをどう乗り越えるかで、人間の価値が決まる。そのあとの人生が決まる」んだそうです。
 さくっと乗り越えて、なんというか立派なレンタル業になりましょう。如何でしょう。
 
 以上の説明で足りないことがあれば、ご遠慮なくお尋ねください。

今井亮一
r-chang@fb3.so-net.ne.jp

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[2218] いい加減にしてください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月22日 04時37分
>  ちなみに、実際には削除の要はなかったらしく、Initial_Pさん自身が7月8日午前3時頃の投稿で、以下のように言っています。
>
> >鈴太郎さんの発言を復元することが先だ、との意見がありますね。
> >私もその必要があると思いますので次のリンク先で見られるようにし
> >ておきました。
> >http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/suzutaro.htm
>
>  では今回の削除の求めは、いったい何だったのでしょう。

私が<本館>で忠告したことをまだ続けるのですか?
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/3849.html

今井さんが抜粋した私の発言が、前後の文から「寺澤さんが訴訟を起こすなら…」という前提で書いていることは明白です。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1870&target=1903&mode=tree&page=2


さらに寺澤氏の発言に対しても、私は“誰も見落とすはずのない場所”に指摘を入れています。

2001年7月8日 03時32分 寺澤氏発言
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1870&target=1903&mode=tree&page=2

2001年7月8日 04時17分 Initial_P発言
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1870&target=1904&mode=tree&page=2

今井さんにとっての「表現の自由」とは、
(都合の悪い指摘には耳を貸さずに)ひたすら同じツッコミを繰り返すことなのですか?

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[2221] Re: いい加減にしてください
投稿者名: B
投稿日時: 2001年7月22日 06時11分
> 今井さんにとっての「表現の自由」とは、
> (都合の悪い指摘には耳を貸さずに)ひたすら同じツッコミを繰り返すことなのですか?
それは、貴方自身のことですよ。まだわからないのですか?

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[2223] おはようございました
投稿者名: \(^o^)/ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月22日 06時40分
まず今井ドノ
裁判用の証拠として残すと言うことで、削除そのものは正当と仰っておられますが・・。

Initial_Pさん
どこが名誉毀損か、いや誹謗・中傷でしたっけ、に当たるのかを記せば、もう今回みたいなことは言われずに済みますよ。
裁判用として削除部をアップロードしたのであれば、少し急がれた方が良いと思うのですが・・。

これがないと削除が正当か不当かも判断出来ませんから。

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[2271] こっちの経過 ぐわわ〜ん!!
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 13時58分
 老体のほうの経過もお知らせしましょう。

 何週間か前に、三鷹市の健康診断を受けました。
 その結果を聞きにいかなきゃなあ、と思いつつ延び延びになってしまい、これじゃ、いつまでたってもいけないぞ、つーことできょう美人秘書(※)に聞きに行ってもらいました。

 ぐわわ〜〜〜〜ん。
 中性脂肪の数値が331で、これはメチャ高いんだそうです。
 尿酸値は、薬を飲んでるにもかかわらず 8 だし。
 つまり、血がどろどろってこと? 人生どろどろよりヤバイよ!
 体重は、適正体重が62.8kgのところ、私は76kg。

 ここ数年、市の健康診断は毎年受けてるんだけど、こんな結果は初めてで、ショック。
 そういえば、体重は少し前までは70kgを超えたかどうかで一喜一憂してたのに、ななっ、76kg!?

 昨年6月末、『ビッグコミック・スピリッツ』(小学館)で『交通被告人 前へ!!』の連載が始まってから、どうも急速に老体(労体)化したように思われますなあ。

 つーことで、1時間ほど散歩してきますわ。きのう締め切りの『駐禁ウォーズ!!』第16話の原作を練りながら。
 いや、まだちょっと陽が高いんで、いくつか投稿してからね。

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[2272] まだまし。(Re: こっちの経過 ぐわわ〜ん!!)
投稿者名: KOW
投稿日時: 2001年7月23日 15時38分
>  ぐわわ〜〜〜〜ん。
>  中性脂肪の数値が331で、これはメチャ高いんだそうです。
>  尿酸値は、薬を飲んでるにもかかわらず 8 だし。
>  つまり、血がどろどろってこと? 人生どろどろよりヤバイよ!
>  体重は、適正体重が62.8kgのところ、私は76kg。
あらあら、お大事に・・・。と言うか、ボクより全然マシですから。
僕なんか、体重0.13t近くありますし。
で、肝臓の機能を表すS-GPTとか言うのが、二年前測ったので、
適正値が二桁代前半なのに、僕は3桁代前半でしたから。

とにかく、お身体にはくれぐれもお気をつけなさってくださいね。>今井さんと皆様

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[2293] 今井さん、KOWさんへ
投稿者名: 86らいだー
投稿日時: 2001年7月24日 01時54分
>  ぐわわ〜〜〜〜ん。
>  中性脂肪の数値が331で、これはメチャ高いんだそうです。
>  尿酸値は、薬を飲んでるにもかかわらず 8 だし。
>  つまり、血がどろどろってこと? 人生どろどろよりヤバイよ!
>  体重は、適正体重が62.8kgのところ、私は76kg。

え〜5月末に私も友人に「体調悪いなら行ってこいボケ〜!」
と言われまして、血液検査してきました!
そのかいあってか痩せてきましたので、方法についてチョット紹介いたします。

まず検査結果から・・・・
血糖値はお酒飲まないのですんなり基準値に収まる。(84)
中性脂肪は239基準値が50〜149
だからもれなくオーバーです。
総コレステロール値が249
基準値が150〜219だから、よってこれもオーバー・・・・・(ToT)
えーなになに?はい?尿酸値が7.4?もしかして痛風にリーチ?いや〜〜!!
体重は当時88kgだった(油断したぜ!)
体重最新版では、なになに?76kgおお〜やったね!12kgも減量する事に
成功してるよ!(炎天下の外回りはそれだけ辛いのだが・・・・・・)

ちなみに私、食事の内容を変えました。(食い物は大事ですよ!)
振り返ってみれば、眠気覚ましの缶コーヒー(甘いの)が悪かったし
夜10時過ぎの夕食も悪かった・・・・・(だって食えなかったんだもん!)
内科医の先生が言うには、炭水化物(米、パン、パスタ、糖分)は脂肪と言う形で
貯蔵されるから、取り過ぎては「ダメダメ」と言う事です。
それからというもの、あんなに大好きだった缶コーヒーに別れを告げ、肥る物と
甘い物禁止令を発令! (ToT)
脂肪もまずいと思ったので、肉食を減らして、豆腐に走る!
ついでに、食物繊維と鉄分不足を補う為プルーンを食べ、葉っぱ(野菜)も
ウサギの様に食べた・・・そうしたら痩せてきた。
(ナイス!ナイスですね〜美味しすぎます!村西とおる風に・・・・)

#鉄分不足は筋肉を落としてしまうので、鉄分補給は忘れずに!

ただし食い過ぎは禁物です!(私の場合、食事量を6割程度までに減らした)
(せっかくヘルシーな食事にしたのにカロリーオーバーでどうする!)

とまあこんな感じですが、どうです?お試しになっては・・・・・

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[2296] 書き忘れ・・・・
投稿者名: 86らいだー
投稿日時: 2001年7月24日 03時05分
9月頃に内科医の先生にお呼ばれされてます。(いや〜行きたくねぇ〜!)
「再検査してあげる」と言う事でしたが・・・・・(ToT)

食べ物については、海洋深層水、ところてん、こんにゃく、DHCの健康補助食品も
試している所です。(結構イケそうです!)

気になったら、いつでも聞いて下さいね!

それでは・・・・・・

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[2586] オープンにして良いこと/悪いこと
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 16時10分
今井さんは後藤さんからの私信を公開していますが、差出人が「私信を公開しないで欲しい」と
但し書きをしなければ公開してもいいという解釈ですか?
「私信は公開しない」 この原則は良識ある人誰もが理解していることではありませんか。

2001年7月19日今井氏発言No,2158『BBS事件 その後より』抜粋
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 後藤さんからのお返事は、8月3日午後10時頃、じつは届いていました。
 問い合わせはありがたいが私信の公開は遠慮してくれ、という旨の内容でした。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2150&target=2158&mode=tree&page=5

この部分を読むと、今井さんは8月3日になってはじめて後藤さんから「私信を公開しないで欲しい」と言われた
と読み取れますが、本当にそれまで「公開は遠慮して欲しい」と言われませんでしたか?

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[2594] 揚げ足取りはやめなよ
投稿者名: dds
投稿日時: 2001年8月4日 16時37分
今回は普通に論じてれば貴方のほうが正しいんだから

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