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当BBSへご訪問くださった方へ [ 今井亮一 ] 2001.07.23 17:19 No.2276
Re: 当BBSへご訪問くださった方へ [ ES250 ] 2001.07.23 21:40 No.2284
言論の自由を守る為とかどうとか主張するのは結構やけど、BBS主催者や他のBBS利用者に迷惑をかける事とは別次元の問題でっしゃろ!? [ M ] 2001.07.23 22:17 No.2285
Re: 言論の自由を守る為とかどうとか主張するのは結構やけど、BBS主催者や他のBBS利用者に迷惑をかける事とは別次元の問題でっしゃろ!? [ 今井亮一 ] 2001.07.24 01:13 No.2290
Mさん、どうもです [ 今井亮一 ] 2001.07.24 01:33 No.2291
Re: 言論の自由を守る為とかどうとか主張するのは結構やけど、BBS主催者や他のBBS利用者に迷惑をかける事とは別次元の問題でっしゃろ!? [ Arika ] 2001.08.02 23:39 No.2469
うへぇ、今更なに言ってるの [ と ] 2001.08.03 01:21 No.2486
Re: 言論の自由を守る為とかどうとか主張するのは結構やけど、BBS主催者や他のBBS利用者に迷惑をかける事とは別次元の問題でっしゃろ!? [ らいら ] 2001.08.03 12:40 No.2501

[2276] 当BBSへご訪問くださった方へ
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 17時19分
[1683] 当BBSをご覧の方へ
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1683&target=1683&mode=tree&page=1
 とのタイトルの7月1日の私の投稿、の一部に適宜加筆等して、またご説明しておきます。
 こうした説明は、BBSの上部に常時掲げておくほうがいいのかもしれませんね。


 さて、
http://www2.neocity.to/treebbs/rank/posts.cgi?031/tin
 ここに、当BBSの「発言ランキング」なるものがあります。
 クリックしていただければ一目瞭然。
 発言文字数、発言回数ともに、Initial_Pというハンドルネームの方が見事にトップとなっています。
 いまや「Initial_P BBS」と改名しても良さそうな感じです(笑)。

 当BBSへ初めていらした方は、「このInitial_Pってのはナンなんだろう?」と感じるかと思われます。
 ときに、私を批判しているとか、私と議論しているとか受け取る方も、どうもおいでのようです。

 しかし、私のほうとしては、批判されているとか、議論しているとか、そういう認識はまったくありません。
 平たくいえば頭のおかしい人、から五月蠅く執拗につきまとわれている、との認識でいます。
 つきまといは、2000年7月末にスタートし、そろそろ1年間になろうとしています。1周年記念には何かやりましょうか(笑)。

 物書きが、ネット上での自分のいわば根拠地となっているHPのBBSにおいて、しばしば自分でも書き込みする場合、意味不明の罵り等を投げつけられることになるのは、これはもうある程度避けられないことでしょう。
 それを承知のうえでなければ、BBSを設けて維持することなどできません。

 では、執拗につきまとい続ける者が出現した場合、どうすれば良いのか。
 削除やアクセス制限で応じる?
 それが、「追い出された」との言い訳を相手に与えることもできる、ある意味穏便な方法なのでしょう。
 しかし、意味不明の攻撃や五月蠅いつきまといというのは次々やってくるでしょう。そのたびに削除やアクセス制限で応じる? あるいは、BBSを閉鎖する? それで保たれる秩序ってナンなの?
 という疑問を、私はどうしても感じるのです。
 とりあえずは現状のまま、発言の削除やアクセス禁止はせず、やっていきたいと思います。

 2000年11月頃からでしたでしょうか、私は、彼を相手にせず、他の方に対し、
「今井はじつはそんなことやってたのか、イニPさんの言うことにも一理あるんじゃないか、どうなってんだ、ということがあれば、いつでもお尋ねください」
 とお願いする、そういう方針をとることにしました。

 この方針について、「彼の内心には、だいぶ効き目があったようだ」と言う方もいます。
 けれど、メチャメチャな投稿自体はおさまらず、延々と続きました。 

 2000年の暮れ頃でしたか、私は再び、彼の矛盾や破綻を暴いていくことを始めました。
 しかし、どう突かれても暴かれても、彼は痛痒を感じないようです。
 痛痒は感じるのだけれども、いや、独特のすり替え等により相手のほうが破綻していると見なしてしまう能力があるようですね、とにかくつきまといを止めることができず、どうも狂気の度が深まってきたかのような感があります。
 そんなものをいつまで相手にしていても無意味だし、相手にしていると、私と彼が「議論」しているように受け止めてしまう方も出てくるらしい……。
 これは、あまりにバカらしいことです。
 そこで、今年6月末頃からだったでしょうか、私は再び、相手にしない方針でいくことにしました。
 「イニPさんの言うことにも一理あるんじゃないか、どうなってんだ?」ということがあれば、いつでもお尋ねください。
 また、彼は、現実の裁判所へ提訴すると宣言していますので、そっちの進展については別にツリーを立ててご報告します。


 発言ランキングトップの人について、平たくいえば頭がおかしい、と私のほうで見ているにもかかわらず、ただ放置することになるのは、初めて当BBSを訪れる方に対し不誠実かもしれません。
 「アカウンタビリティ」がどうこういう話も出ています。
 そこで、これまでの経緯を簡単にご説明しておきました。興味があれば、本投稿の冒頭にあるURLをクリックし、そこのツリーにある「解説1」「解説2」をご覧ください。

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[2284] Re: 当BBSへご訪問くださった方へ
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年7月23日 21時40分
> さて、
> http://www2.neocity.to/treebbs/rank/posts.cgi?031/tin
>  ここに、当BBSの「発言ランキング」なるものがあります。
>  クリックしていただければ一目瞭然。
>  発言文字数、発言回数ともに、Initial_Pというハンドルネームの方が見事にトップとなっています。
>  いまや「Initial_P BBS」と改名しても良さそうな感じです(笑)。

おっと、ランキングが今井さんより低くてよかった。(^^;


> そこで、今年6月末頃からだったでしょうか、私は再び、相手にしない方針でいくことにしました。
・・・
> 発言ランキングトップの人について、平たくいえば頭がおかしい、
> と私のほうで見ているにもかかわらず、ただ放置することになるのは、
> 初めて当BBSを訪れる方に対し不誠実かもしれません。

【放置】って、放置すること自体が悪である場合に使われることが多いので、
誤解されやすいかもしれません。

その上のように「相手にしない」のほうがいいでしょう。(^^;

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[2285] 言論の自由を守る為とかどうとか主張するのは結構やけど、BBS主催者や他のBBS利用者に迷惑をかける事とは別次元の問題でっしゃろ!?
投稿者名: M (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 22時17分
言論の自由を守るためとか何とか言っちゃって、このBBS主催者を困らせ、全BBSレンタル停止を余儀なくされるような訴訟に持ち込もうとするのはどうしてなん? なぜにそんな横暴が許されるのん?

ここのジャーナリスト達が主張する言論の自由のために、他の1万ものBBS運営者もとばっちりをくって、言論の場が脅かされようとしているんやから、あなた達がここで自己主張している内容は、他のBBS利用者には大きな迷惑だと思うんやけど、ちゃいまっか?

要するに今井さん達は自分の事しか考えてないという事とちゃいまんのん?
言論の自由を主張する前に、他人にどれだけ迷惑(言論の場を消滅)をかけているかって事を冷静になって考えて欲しいもんですわな。

そやから、黙ってさっさとこのBBSから退去してしまった方がいいんやないの!?・・ってのが私の意見ですわ。
無料レンタルBBSは他にもぎょうさんあるし、自作BBSかてCGI利用可の無料WEBを利用すれば金なんて必要なしに作れまっせ。
要するに、ここを退去したって、どうってこたあないって事なんですわ。
ネオシティかて、1万ものBBSを、たった週5万円の広告料で運営しているやないのん!?
  <えっ、そんなことも知らんで、大きな顔をして文句を言ってたの?>
それを、ここを追い出されたら金がかかるとかどうとか・・・・「おいおい、アホかお前ら!」と言いたくなってしまいまっせ。

いくらでも、言論の自由を守れる方法が外にあると知りながら、ネオシティ管理人を困らせるだけの訴訟(嫌がらせ)を起こそうとする今井さん達・・・しかも、他の1万利用者達の言論の場を消失させる結果につながると知りながら、そのような訴訟をちらつかせ恫喝する今井さん達こそ、他の利用者に対するテロ行為を宣言しているのであり、言論の自由を云々する資格はないんじゃないの? と言いたいですわ。

今井さんが起こす訴訟は常識的に考えても(契約自由の原則による権利の制限範囲内であり)敗訴するしかありまへん。
 (勝訴するような事になれば、BBSレンタル業そのものも消失しかねまへん。
  つまり、今井さん自身が主張する”言論の自由”の場を自らの主張でネット社会から
  葬る事になるばかりか、自由(契約)主義経済の根幹を揺るがす事になりかねまへん)
その上、営業妨害でネオシティから逆告訴されても、文句は言えまへんわな。
 (「削除されても文句は言いまへん」との規約に同意しながら、文句を言いさらして
   しかも、「削除するなら、告訴したるやんけ、オタクみたいな個人の業者は
   今後は営業がでけへんようになるでぇ」でっか? あんさんチンピラなん?)
ついでに、Initial_Pさんの名誉毀損の訴訟の行方は、その性質上、原告がどのような客観的証拠を揃えているかが不明でっさかいに、誰にも判断はつきまへんわなぁ。
 (言い換えれば、それが妄想であろうがなかろうが、原告の立場としては
   訴訟を起こすだけの価値があるって事ですわ)


「先に殴ったのは、あいつの方なんだ」なんて言い訳は、同じ投稿者の立場なら同情しなくもおまへんが、片方の今井さんはBBSの運営者でっしゃろ!?
はっきりいってBBSを運営する資格も無いんじゃないのかな? ・・ですわ。

それでも、Initial_Pさんの存在そのものが悪いと主張するのなら、あんさんにBBSを運営する資格どころか器量も無しと言いたいですね。
<どんな野郎が入り込んでくるかも予想が出来ないのがBBSというもんでっしゃろ。
 あんさんの器量では、第二第三のInitial_Pさんが現れたら、また同じ事になってしまいますわ>

だから、どちらの肩を持つつもりもなく、喧嘩両成敗でいいんやないの!? って結論ですわ。


今井さん達が、言論の自由を守るとかどうとかのご託宣を並べ訴訟に持ち込み、ネオシティが閉鎖されるような事になったら、それこそ、1万もの利用者達の反感を買い、ネット社会から追放されても文句は言えなくなりかねまへん!?

でもいくら言っても無駄な気がするわな。(冷静になって考えてもらいたいもんやけど)
今井さんって、管理者は別の人だとかなんだとか言い逃れして、訳のわからない主張でご自分を正当化するばかりで、運営方針が甘かったとか、誤っていたとかの反省をするどころか、無料でBBSを提供してくれていた相手に、訴訟を起こすって言うんやもんなぁ!? こりゃ、処置無しや!
  ↑ワテはこんな自分勝手な奴、大ッ嫌いやわ。


さてさて、この投稿にもよってたかって反論が出る事は確実やろなぁ!?
多勢に無勢で、それらに几帳面にレスしていれば、ランキング1位になるのも当たり前やんけ!?
そやから、ワテはここではレスをする気はありまへんし、間もなく撤去されるであろうBBSにレスしたって時間の無駄やと思てますわ。
それでも反論したい方は、ワテの掲示板でお待ちしておりますさかいに、どうぞお越しやす。
   <こう言うても、なかなか来てくれへんけど・・・・・>
http://www.s-project.co.jp/rentbbs/mkgif.cgi?mmpolice


あ、そうそう、あんさんらがネオシティさんを告訴した時は、ネオシティ 及び ネット社会での”言論の場”を守る為、ネオシティ1万利用者を中心に現状を訴え、そのバックアップで被告のネオシティさんが訴訟に持ちこたえられる様な計らいを、あの手この手で精一杯にさせてもらいますわ。
   <ワテには大金はおまへんけどな・・・・>

あ、それから、Initial_Pさんにも、
あんさんの名誉毀損の訴えは、それなりに根拠があるかも知れまへんけど、少なくともネオシティさんが毅然たる態度で規約を遵守する限りは、彼を被告に加える事だけはお控えいただきたいもんですわ。
   <ネット社会での言論の場を、引き続きご提供頂くためにも・・・・>


PS
私を名誉毀損で訴えてくださるジャーナリストがおられましたら、ワテのサイトの売名にもつながりますさかいに、それこそ大歓迎ですわ。
えっ、関西弁は大ッ嫌いやてか??? おおきにおおきに。
あ、あんさんとこの電脳突破党の組長さんにも、「下劣な関西弁は使うなよ」って忠告しといたってや!?

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[2290] Re: 言論の自由を守る為とかどうとか主張するのは結構やけど、BBS主催者や他のBBS利用者に迷惑をかける事とは別次元の問題でっしゃろ!?
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月24日 01時13分
   批判・反論の類の投稿を見て、
   それには反論せず、
   BBSをレンタルしている者に対し、当該投稿の削除を求める。

 これに対しレンタル者は、

   削除の要があるかどうか確認せず、
   直ちにそのBBSへ手を伸ばし、当該投稿を削除してしまう。

 そしてレンタル者は、

   その削除について「異論が公然と展開」されたことが
   運営に支障を来す可能性があり容認できないからとの理由で、
               (どういう支障を来す可能性があるのか不明)
   BBSを撤去しようとする。

 Mさんは、こういう「言論の場」を、あの手この手で精一杯支援していこうというわけですね。
 私とはだいぶ考えが違うようです。
 私としては、上記のような削除や撤去が行なわれるなら、そんなのは「言論の場」ではない、というふうに思います。
 自分たちが「言論の場」と思っていた場所が、じつはそんな削除や撤去がいつでも行なわれかねない場所だったのだ、とわかったら、1万を超えるというBBS(のレンタル)利用者は、びっくりしてしまうのではないでしょうか。

 
 ネットのことは私はあんまり詳しくないのですが、聞くところによると、レンタル者の好き放題にできるみたいなことが規約に掲げられていることもあるそうな。
 とすれば、ネオシティの後藤さんはなかなかフェアってことになります。ネオシティの規約にはその類の文言は見当たりませんから。
 しかし、ま、これは想像ですが、後藤さんは、今回のような事態に慣れていないというか、想定しておらず、びっくりしてミスってしまったのではないでしょうか。
 あるいは、これまでも今回のような削除や撤去の申し渡しをしており、誰も反論しなかったため(他にもタダのBBSはあるからいいやと移っていったから?)、ちゃんと考える機会を得ることなく来てしまったのでしょうか。
 そうであれば、今回のことを良い機会として削除や撤去について考えていただき、立派な(というのもなんか妙な表現かもしれませんが)レンタル者=「言論の場」をレンタルする者、になっていただけるならこんな良いことはないな、というふうに思います。
 で、どうしても撤去するというなら、それは黙って容認するわけにはいかない、ということです。

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[2291] Mさん、どうもです
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月24日 01時33分
 Mさん、なかなか良い問題提起をしていただいてありがとうございます。
 おかげで、「言論の場」ということについて簡潔にまとめることができたように思います。
 いまの私の投稿は、後藤さんのほうへそのままメールすることにします。

 

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[2469] Re: 言論の自由を守る為とかどうとか主張するのは結構やけど、BBS主催者や他のBBS利用者に迷惑をかける事とは別次元の問題でっしゃろ!?
投稿者名: Arika
投稿日時: 2001年8月2日 23時39分
以下、部分引用になりますが、ネオシティの規約からのコピペですので。
____________
2-2.利用契約の解除

ネオシティは、利用者が「3-1.提供の停止」の各号の何れかに該当する場合、
同条に定める提供の停止をすることなく、直ちに利用契約を解除することが
できる。

4.禁止行為等

利用者は、ネオシティが利用者に対し提供する領域内で為された一切の行為
及びその結果について、当該行為を利用者が為したか否かを問わず、一切の
責任を負うものとする。

利用者は、ネオシティが利用者に対し提供する領域内での紛争等は、利用者
の責任で解決するものとし、ネオシティ又はその他の第三者に迷惑をかけ、
或いは何等の損害等も与えてはならない。

利用者は、当該サービスの利用にあたって以下の行為をしてはならない。

1.アダルト系や猟奇ものコンテンツの掲載・流布等、公序良俗に反する行為
2.他人の著作権、財産、プライバシー等を侵害する行為
3.他人の名誉を毀損し、或いは誹謗中傷する行為
4.その他、法令に違反する行為
5.ネオシティの業務の遂行に支障をきたす行為
6.ネオシティの信頼を毀損する行為
7.上記行為を引き起こす可能性のある行為

利用者が本規約に違反してネオシティに損害を与えた場合、ネオシティは、
利用者に対してネオシティが被った損害の賠償を請求することができる。

7-2.免責

ネオシティは、ネオシティの提供するサービスの利用に因り利用者の被った
如何なる損害についても、事由の如何を問わず、一切の責任を負わない。
___________
以上の項目を了承した者が掲示板の開設・運営を行えるのがネオシティです。

これに対するあなたの仰り様は、

「掲示板開設者が規約を了承している(開設しているんだからそうですよね)」
そして、ネオシティは規約にのっとって掲示板の削除を通告しているにも拘わらず
「それは容認できない」
って言っているのですよね?
規約を了承していない掲示板はそもそもネオシティに参加する資格ありませんよ。
規約を無視して使用権だけを維持することは悪質な行為です。

「ここで」言論どうこういうのではなく、他に迷惑を書けることのない場所で
持論を展開し、ここはには興味を持った人のためにリンク程度を乗せておく
べきなのではないでしょうか。

居直り強盗みたいな行為をなさらないこと、
末尾の文に対してのみの本質を外れたレスをなさらないことを期待します

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[2486] うへぇ、今更なに言ってるの
投稿者名: と
投稿日時: 2001年8月3日 01時21分
>>>>  そうであれば、今回のことを良い機会として削除や撤去について考えていただき、立派な(というのもなんか妙な表現かもしれませんが)レンタル者=「言論の場」をレンタルする者、になっていただけるならこんな良いことはないな、というふうに思います。
>  で、どうしても撤去するというなら、それは黙って容認するわけにはいかない、ということです。

撤去の原因を作ったのに。
みんなむかむかしてます。

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[2501] Re: 言論の自由を守る為とかどうとか主張するのは結構やけど、BBS主催者や他のBBS利用者に迷惑をかける事とは別次元の問題でっしゃろ!?
投稿者名: らいら
投稿日時: 2001年8月3日 12時40分
ふ・・・。
今井サンとやら、あなた、知らないの?
ネットのBBSてのはね、私物なのよ。
管理人が、自前で維持費を捻出してやってるんだもの、間借りしてるほうは削除くらいでがたがたいっちゃいけないわね。削除が嫌なら、豆にLOGをとって自前の領域にリンクをはる。それが、オトナの態度ってものよ、ぼーや。
有料ならいざ知らず、ただ飯食ってなにをいってるやら。
ああ、それから、あたしが言ってるのは法律のことじゃないわ。
良識ですから、そこんとこ、よろしく!

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