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今後の活動について教えて下さい。 [ まり ] 2001.08.06 20:23 No.2799
Re: 今後の活動について教えて下さい。 [ 抹茶 ] 2001.08.06 22:39 No.2804
Re: 今後の活動について教えて下さい。 [ Ａｒｉｋａ ] 2001.08.08 01:29 No.3008
Re: 今後の活動について教えて下さい。 [ 田舎者 ] 2001.08.08 02:28 No.3033
Re: 返答がないので [ てとら ] 2001.08.08 13:20 No.3196
ここのアホどもにはついていけない。 [ アホか？ ] 2001.08.08 14:07 No.3211
お願いします、教えて下さい。 [ まり ] 2001.08.08 20:40 No.3310
これだけは答えて欲しい。 [ 多忙人 ] 2001.08.08 18:44 No.3264
Re:さっさと消えて欲しい。 [ やまぐち ] 2001.08.08 20:00 No.3293
う〜ん、どうでしょうか？（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.08.08 19:33 No.3282
Re: う〜ん、どうでしょうか？（＾＾； [ 抹茶 ] 2001.08.08 19:39 No.3286
さらに．．． [ よこしまただお ] 2001.08.08 19:54 No.3291
お恥ずかしい．．．（ToT） [ よこしまただお ] 2001.08.08 19:56 No.3292
よこしまさんの言われることもわかります。が、しかし！！ [ 多忙人 ] 2001.08.08 22:20 No.3373
無視ですか? [ 知りたい人 ] 2001.08.08 22:50 No.3379
ａｇｅます [ 知りたい人 ] 2001.08.09 02:31 No.3491
正式にお答え頂きたくお願い致します。 [ まり ] 2001.08.10 11:29 No.3734
Re: 正式にお答え頂きたくお願い致します。 [ 知りたい人 ] 2001.08.10 13:56 No.3762
Re: 正式にお答え頂きたくお願い致します。 [ 多忙人 ] 2001.08.10 15:30 No.3770
Re: ageます [ てとら ] 2001.08.09 01:10 No.3447
理由として [ 抹茶 ] 2001.08.09 01:13 No.3449
Re: 理由として [ てとら ] 2001.08.09 01:15 No.3451
私個人の意見ですが(^-^; [ 他ＨＰ管理人 ] 2001.08.09 01:22 No.3456
Re: ageます [ 山崎よしへら ] 2001.08.09 01:50 No.3472
Re: ageます [ godisnowhere ] 2001.08.09 02:38 No.3493
Re: ageます [ 山崎よしへら ] 2001.08.09 06:33 No.3561
Re: ageます [ godisnowhere ] 2001.08.09 07:34 No.3567
Re: ageます [ 山崎よしへら ] 2001.08.09 07:43 No.3569
Re: ageます [ godisnowhere ] 2001.08.10 01:48 No.3696
Re: ageます [ てとら ] 2001.08.09 10:58 No.3595
Re: 寺澤氏宛てage [ てとら ] 2001.08.10 07:47 No.3718
Re: 寺澤氏宛てage [ 寺澤有 ] 2001.08.10 08:31 No.3721
Re: 寺澤氏宛てage [ 多忙人 ] 2001.08.10 10:52 No.3731
Re: 寺澤氏宛てage [ Furry ] 2001.08.10 11:26 No.3732
Re: 寺澤氏宛てage [ アスナ ] 2001.08.11 07:31 No.3817
お待ちしますよ。 [ 知りたい人 ] 2001.08.11 14:13 No.3828
Re: 寺澤氏宛てageアゲイン [ てとら ] 2001.08.11 07:13 No.3815
Re: 追記 [ てとら ] 2001.08.11 07:22 No.3816
Re: 今井氏への確認事項age [ てとら ] 2001.08.11 19:10 No.3856
待ってみます。 [ まり ] 2001.08.09 13:06 No.3605
Re: 待ってみます。 [ タキオン ] 2001.08.09 16:18 No.3622
たまにあげです。 [ タキオン ] 2001.08.09 17:17 No.3624
同じくあげます。 [ 多忙人 ] 2001.08.09 19:17 No.3635
よいしょっと。 [ モナー ] 2001.08.09 23:20 No.3680
僕としては...... [ 多忙人 ] 2001.08.10 00:20 No.3687
ふとこんなことを考えてしまった [ でんでん ] 2001.08.10 00:57 No.3693
Re: ふとこんなことを考えてしまった [ godisnowhere ] 2001.08.10 01:35 No.3694
Re: ふとこんなことを考えてしまった [ godisnowhere ] 2001.08.11 05:47 No.3801
Re: ふとこんなことを考えてしまった [ アスナ ] 2001.08.12 01:36 No.3910
Re: ふとこんなことを考えてしまった [ ８６らいだー ] 2001.08.12 01:40 No.3911
今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？ [ 多忙人 ] 2001.08.11 23:08 No.3875
Re: 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？ [ 嗚呼、過去ログが・・・ ] 2001.08.11 23:29 No.3879
Re: 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？ [ アスナ ] 2001.08.12 00:00 No.3887
Re: 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？ [ 抹茶 ] 2001.08.12 00:26 No.3892
Re: 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？ [ ＢＲＯ ] 2001.08.12 00:28 No.3893
Re: 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？ [ 抹茶 ] 2001.08.12 00:36 No.3897
今井さん、手遅れにならないウチに対処を・・ [ アスナ ] 2001.08.12 01:08 No.3906
Re: 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？ [ 知りたい人 ] 2001.08.12 00:39 No.3898
たしか今井さんはお仕事では？ [ 抹茶 ] 2001.08.12 00:49 No.3903
あのぅ、お願いですから・・・ [ 嗚呼、過去ログが・・・ ] 2001.08.12 01:19 No.3907
Re: あのぅ、お願いですから・・・ [ 知りたい人 ] 2001.08.12 03:22 No.3919
ありがとうございます [ 嗚呼、過去ログが・・・ ] 2001.08.12 04:06 No.3921
[2799] 今後の活動について教えて下さい。
投稿者名: まり
投稿日時: 2001年8月6日 20時23分
ネオシティーを利用しているものです。

今後、無料のＢＢＳを借りる予定なのですか？

もし、そのようなことになるのならば
どちらのＢＢＳを借りるのか決定したら教えて下さいませんか？

ここ何日間に何人かの方がＢＢＳの管理、
契約等の解釈について貴方に丁寧にレスをしていますが
貴方はまるで耳を貸していないようにお見受けするし
改善策も立っていない様なので・・・。

貴方と同じＢＢＳを私は借りたくありません。

貴方にとっても大切なＢＢＳ、
私にとっても大切なＢＢＳなんです。

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[2804] Re: 今後の活動について教えて下さい。
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月6日 22時39分
そうですね。他のＢＢＳでこのようなことがまた起きる可能性は高いと思うからね。あんた達にふりまわされるのはもうたくさんだよ。

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[3008] Re: 今後の活動について教えて下さい。
投稿者名: Ａｒｉｋａ
投稿日時: 2001年8月8日 01時29分
> 貴方と同じＢＢＳを私は借りたくありません。
>
> 貴方にとっても大切なＢＢＳ、
> 私にとっても大切なＢＢＳなんです。

同感です。

管理人様、特に利害が反するわけではないので、万一当座しのぎにでも
他のＢＢＳに引っ越されることになったら早めに教えてください。

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[3033] Re: 今後の活動について教えて下さい。
投稿者名: 田舎者
投稿日時: 2001年8月8日 02時28分
わたしもネオシティー利用者ですが、
今月からここをROMしてきました。

こここBBS管理者がシッカリしてないから混乱を招くのと違いますか、
管理人は小谷氏は管理者として責務を全うしていない様に感じます。
今度開設される暁には今井さんが管理人として運営された方が良いのでは有りませんか?

ここの管理人はだれか今井氏がお答えされていますが

>私・今井亮一は、ホームページ【「月刊交通違反」on the web】をオフィシャルサイトとしている者です。
　私にはパソコンの知識はあまりなく、ホームページの技術的な管理はすべて管理人さんに任せています。技術面ばかりでなく、何をどう掲載するか等についても、かなり管理人さんに任せています。管理人さんは管理人さんの個性でやってもらえば良い、と私は考えています。

無料BBSの管理とかて{荒らしの場合}削除とかは管理パスワードがあれば
掲示板に書き込み出来る程度のPC能力で出来るのでは?

>ともあれ、私は管理人さんに多くの部分を任せています。
　しかし、物書き（交通ジャーナリスト）今井亮一の名前を掲げたホームページである以上、管理人さんの全く勝手に任すわけにはいきません。
　私の物書きとしての姿勢に著しく反することなど、重要と思われることの管理については、私は口を出します。
　もしも、そうしたことについて管理人さんと私の見解がどうしても異なり、かつ私が管理人さんの見解を容認できないときは、管理人さんに辞めてもらうか、私に関するものをホームページから撤去するか、私はどちらかを選ぶことになるでしょう。
　本件は、そのような、私が口を出すべきことであると私は認識しています。
　ですから、本件についての管理人は実質的に私・今井亮一であると考えてくださってけっこうです。

であれば、もう少しPC勉強してご自分で管理なさってく下さい。

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[3196] Re: 返答がないので
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月8日 13時20分
ageておきます
「答える必要はない」と一言でもよいのですが
私も同じBBSは借りたくありませんので

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[3211] ここのアホどもにはついていけない。
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 14時07分
> ネオシティーを利用しているものです。
>
> 今後、無料のＢＢＳを借りる予定なのですか？
>
> もし、そのようなことになるのならば
> どちらのＢＢＳを借りるのか決定したら教えて下さいませんか？
>
> ここ何日間に何人かの方がＢＢＳの管理、
> 契約等の解釈について貴方に丁寧にレスをしていますが
> 貴方はまるで耳を貸していないようにお見受けするし
> 改善策も立っていない様なので・・・。
>
> 貴方と同じＢＢＳを私は借りたくありません。
>
> 貴方にとっても大切なＢＢＳ、
> 私にとっても大切なＢＢＳなんです。

おれもネオシティー借りてたからここのせいで被害被ったよ。まじで他の人達の迷惑
を全く考えてないね。戦後教育の「自分主義」がこんな形で悪影響を与えているんだ
ね。次に借りる掲示板が決まったらマジで報告しろよ。同じ所には絶対行きたくねー。

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[3310] お願いします、教えて下さい。
投稿者名: まり
投稿日時: 2001年8月8日 20時40分
再び、お願いにあがりました。

長い間　ＲＯＭしてまいりましたが
こちらのサイト側の言い分も気持ちもよくわかりました。

そして、やはり、あなたのサイトとは
同じＢＢＳを借りたくないと思いが以前より募っています。

自前のＣＧＩを設置するのでしょうか？
それとも　どこからか無料ないし　有料のＢＢＳを借りるのですか？
借りるのでしたらどちらのＢＢＳを予定しているんでしょう？
サイトの今後を教えていただけますか？

しつこいと思われるのは覚悟しております。

よろしく　ご返答ください。


追伸・すみませんが、無用にレスを伸ばすのだけは勘弁して下さい。


> ネオシティーを利用しているものです。
>
> 今後、無料のＢＢＳを借りる予定なのですか？
>
> もし、そのようなことになるのならば
> どちらのＢＢＳを借りるのか決定したら教えて下さいませんか？
>
> ここ何日間に何人かの方がＢＢＳの管理、
> 契約等の解釈について貴方に丁寧にレスをしていますが
> 貴方はまるで耳を貸していないようにお見受けするし
> 改善策も立っていない様なので・・・。
>
> 貴方と同じＢＢＳを私は借りたくありません。
>
> 貴方にとっても大切なＢＢＳ、
> 私にとっても大切なＢＢＳなんです。

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[3264] これだけは答えて欲しい。
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月8日 18時44分
他の今までの全ての寺澤氏、今井氏の言動を全て忘れてもいいです。
いろいろ不愉快でしたが、あなた方の借りる場所が決まっているのなら、
教えてください。

これに答えてくれれば、抗議する人は大幅に減少すると思いますよ。
寺澤さん。

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[3293] Re:さっさと消えて欲しい。
投稿者名: やまぐち
投稿日時: 2001年8月8日 20時00分
> これに答えてくれれば、抗議する人は大幅に減少すると思いますよ。
> 寺澤さん。

それよか、引っ越してくれるのが一番有り難いです。
消えてよ、あんたたち。

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[3282] う〜ん、どうでしょうか？（＾＾；
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年8月8日 19時33分
> これに答えてくれれば、抗議する人は大幅に減少すると思いますよ。
> 寺澤さん。

今井さん、山崎さん、寺澤さんを相手に「建設的な議論」をしている方がたは
そうかもしれませんが、そうでない方がた（ＥＳさんを相手にしてる方とか）
なんか見てると、新しい引越し先にも大挙してなだれ込んできそう（苦笑）

むしろ「同じサービスを受けたくない人」の方が自分でサービス提供者の方に
「あんたんとこは今井ってヤツには貸してないだろね？」と尋ねてくださった
方がいいのかな？って思ったりもします．．．


実際、この掲示板の常連や潜在的ＲＯＭの中にはこの私も含めて、ここ数日の
「寺澤さんvsその他の方」や「ＥＳさんvsその他の方」の論争には、ウンザリ
してる人も多いと思いますけどね．．．（ToT）

ネオシティー掲示板の利用者の方がたの「怒り」もわかりますが、もし今回の
（イニＰさんにまつわる）騒動に一切関係なく、この掲示板のＲＯＭを楽しん
でいた方がいたとしたら、今回の騒動による「この掲示板の荒廃」をどう感じ
ているかもわかっていただきたいものです。

＃私が「騒動に関係ない常連」だと言ってるワケではないですよ（念のため）


それに．．．
ホントはもう触れないでおこうと思ってもいたんですが、今回の騒動について
後藤さんはどう思われているのでしょうか．．．？

誰かが言ってたように「ザマミロ今井、私の代わりにみんな頑張れ〜」とでも
思っていらっしゃるのでしょうか？

私にはそう思えないし、そうであればなおさらネオシティー掲示板の利用者の
方にはもう少し冷静になって投稿していただきたいと願うばかりです。

抹茶さん＞
サポート掲示板のカキコにはガッカリしました（ToT）


＃今井さんや寺澤さんにも、闇雲にレスを返すのではなく冷静な意見・批判を
＃してくださる人にだけしていただけたらと思います。

そりでは〜。m(_ _)m

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[3286] Re: う〜ん、どうでしょうか？（＾＾；
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月8日 19時39分
がっかりですか・・・・
私はＭさんと違い、「知る権利」があると思ったんですよね。
現にサポートの方ではだれかを誹謗中傷はしてないと思ったのですが？
もしよこしまただおさん的意見が複数あるようでしたら、責任を持って削除およびこちらとサポートの方で謝罪いたします。

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[3291] さらに．．．
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年8月8日 19時54分
> 私はＭさんと違い、「知る権利」があると思ったんですよね。
> 現にサポートの方ではだれかを誹謗中傷はしてないと思ったのですが？
> もしよこしまただおさん的意見が複数あるようでしたら、責任を持って削除およびこちらとサポートの方で謝罪いたします。


がっかりですよ（ToT）

たしかにネオシティーユーザーの方には「知る権利」がございましょう。
それに抹茶さんは「誹謗中傷」もなさっていません。

しかし逆に「知らない人たち」に知らせるうえで、冷静な投稿を促す言葉が
あってもよかったのでは？と思ったのです。

謝罪など求めたりしませんよ。
辞退の沈静化だけを願っております。

そりでは〜。m(_ _)m

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[3292] お恥ずかしい．．．（ToT）
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年8月8日 19時56分
> 辞退の沈静化だけを願っております。

「事態」の変換ミスです

そりでは〜。m(_ _)m

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[3373] よこしまさんの言われることもわかります。が、しかし！！
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月8日 22時20分
> > これに答えてくれれば、抗議する人は大幅に減少すると思いますよ。
> > 寺澤さん。
>
> 今井さん、山崎さん、寺澤さんを相手に「建設的な議論」をしている方がたは
> そうかもしれませんが、そうでない方がた（ＥＳさんを相手にしてる方とか）
> なんか見てると、新しい引越し先にも大挙してなだれ込んできそう（苦笑）

たしかに、有り得ない話ではありませんが、
少なくとも、僕は寺澤氏のする説明とその誠意とやらには辟易しておりますので
僕個人に関しては、この騒動の後は彼らに関わるきは毛頭ございません。
なにより、精神衛生によくないですから。

それにいずれにしろ、本気で怒っている人はHP本体を「お気に入り」に
登録しているでしょうから、いずれにしてもそういう人は苦情を言いに出向くでしょうね。
おそらくそれは変わりませんよ。

しかし、問題はです。
寺澤氏、今井氏ご両人がどこに移転をするか告知をせずに、移転をし、
同じレンタル契約を結んでしまった人が「そうでない方がた」の場合には、
問題はさらに悪化することが考えられはしませんか？
まぁ、ユーザーが2万人いるとのことですから、確率的にはあり得る話です。

「そうでない方がた」は「同じサービスを借りたくない」とほぼ思っているでしょうから、となれば、選択肢は二つ。
・自分が別のBBSを借りる。
・過去のいろいろなやりとりを彼らの新しいBBSに書き込み彼らの追い出しを計る

ということが考えられはしませんか？
これを避ける為には、「新しいBBSの利用先」を明示し、少しでも
「追い出しを計る」であろう方々の人数を減らしておくことしかないでしょう。

ここまで、事態が転がって大騒動になっているなかでは、
「BBSを変えれば沈静化する」ということは考えにくいのではないでしょうか？
となれば、少しでも可能性を減らしておくことは、
寺澤氏、今井氏ご両人にとっても不利益なことではないでしょう。
と、僕は思うのですが。


> むしろ「同じサービスを受けたくない人」の方が自分でサービス提供者の方に
> 「あんたんとこは今井ってヤツには貸してないだろね？」と尋ねてくださった
> 方がいいのかな？って思ったりもします．．．

それは、教えないんではないでしょうか？
だって、プライバシーの侵害に当たるおそれがありますから。
それにそんなありきたりの名字ごまんといるでしょうから、
答えてくれたところで、それが目指す「今井」氏であるかわかりませんよ。


> 実際、この掲示板の常連や潜在的ＲＯＭの中にはこの私も含めて、ここ数日の
> 「寺澤さんvsその他の方」や「ＥＳさんvsその他の方」の論争には、ウンザリ
> してる人も多いと思いますけどね．．．（ToT）

それは答える側にかなりの問題があるかと思いますが。


いずれにしても、僕自身に関して言えば、寺澤氏、今井氏ご両人とES250氏に関してはなんら論理の噛み合うところもありませんので、この移転先問題以外には
この先興味がありませんし、また、それを教えてくれさえすれば、本気で二度と
ここにはこないつもりでいますし、また、不愉快な数々の侮蔑のことも忘れていいとすら思っていますが。
おそらく同様の思いの方は数多いと思いますよ。


さて、お答えいただけませんか、寺澤氏、今井氏ご両人。
新しいBBSについて。

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[3379] 無視ですか?
投稿者名: 知りたい人
投稿日時: 2001年8月8日 22時50分
他のツリーには丁寧にレスを返してくださる寺澤さんが、このツリーでは全く
レスを返してくれません。まさか見逃したという事はありえないでしょうが、
念のために書き込みさせてもらいます。

これからの運営方針はどのようになさるつもりでしょうか?ＢＢＳは廃止ですか?
それとも他の無料ＢＢＳに移るつもりですか?自前の掲示板をお作りになりますか?
他のツリーへのレスでお忙しいでしょうが、この点について知りたい人がいます。

このツリーにレスが無いというのは故意に無視してるとしか思えません。
いまだ検討中であるならば、検討中でも構いませんのでなんらかのお返事を頂きた
いのですが?

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[3491] ａｇｅます
投稿者名: 知りたい人
投稿日時: 2001年8月9日 02時31分
別に謝罪が欲しいわけではありません。
ただあなた達が今後どのように活動するかを知りたいだけです。

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[3734] 正式にお答え頂きたくお願い致します。
投稿者名: まり
投稿日時: 2001年8月10日 11時29分
ここでの一連のあなた方の対応を見ていて
多くの方達が発言を重ねておりますので
私個人としてはこれ以上言葉を重ねるつもりはありません。

ただ、正式に今後のこちらの活動をお伺いしているまでのことです。

ありがたいことに　こうして賛同してくださる方達の
おかげでこのツリーは生き残っております。

その意を汲み取って　正式な見解をお聞かせ下さい。

憶測が憶測を呼ぶ事態になりかねないとは思われませんか？

尚、元発言から伸びたツリーにも目を留め
お答えしていただきたく思っています。

忙しいというのは　貴方だけではありません。
こちらのサイトに書き込みをなさっている多くの方達も
忙しい中、時間をさいて出向いているのです。

よろしくお願い申し上げます。
誠意ある対応をおみせください。

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[3762] Re: 正式にお答え頂きたくお願い致します。
投稿者名: 知りたい人
投稿日時: 2001年8月10日 13時56分
> ここでの一連のあなた方の対応を見ていて
> 多くの方達が発言を重ねておりますので
> 私個人としてはこれ以上言葉を重ねるつもりはありません。
>
> ただ、正式に今後のこちらの活動をお伺いしているまでのことです。
>
> ありがたいことに　こうして賛同してくださる方達の
> おかげでこのツリーは生き残っております。
>
> その意を汲み取って　正式な見解をお聞かせ下さい。
>
> 憶測が憶測を呼ぶ事態になりかねないとは思われませんか？
>
> 尚、元発言から伸びたツリーにも目を留め
> お答えしていただきたく思っています。
>
> 忙しいというのは　貴方だけではありません。
> こちらのサイトに書き込みをなさっている多くの方達も
> 忙しい中、時間をさいて出向いているのです。
>
> よろしくお願い申し上げます。
> 誠意ある対応をおみせください。

全て同意です。
もう２度と「自業自得」などと言われないために、知ろうとしてるだけです。
お返事をお待ちしております。

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[3770] Re: 正式にお答え頂きたくお願い致します。
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月10日 15時30分
現時点での決定事項、今後の方針、またBBS自体の処遇について、
現在わかる限りで構いませんから当事者からの返答をお待ちしています。

未決定なら未決定でもいいです。
少なくとも現状の報告と検討事項をお願いします。

余計なことは言いませんから、お答え下さい。

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[3447] Re: ageます
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月9日 01時10分
> ネオシティーを利用しているものです。
>
> 今後、無料のＢＢＳを借りる予定なのですか？
>
> もし、そのようなことになるのならば
> どちらのＢＢＳを借りるのか決定したら教えて下さいませんか？
>
> ここ何日間に何人かの方がＢＢＳの管理、
> 契約等の解釈について貴方に丁寧にレスをしていますが
> 貴方はまるで耳を貸していないようにお見受けするし
> 改善策も立っていない様なので・・・。
>
> 貴方と同じＢＢＳを私は借りたくありません。
>
> 貴方にとっても大切なＢＢＳ、
> 私にとっても大切なＢＢＳなんです。

何故答えてくれないんでしょうね
これだけの人数の人が興味のあることなので
是非「一言」でよいですからレス頂ければと。

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[3449] 理由として
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月9日 01時13分
単純にまだきまってないからじゃないですか？

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[3451] Re: 理由として
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月9日 01時15分
> 単純にまだきまってないからじゃないですか？

気が早過ぎますかね^^;)
「決まっていません」の一言ください
それはそれで。

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[3456] 私個人の意見ですが(^-^;
投稿者名: 他ＨＰ管理人
投稿日時: 2001年8月9日 01時22分
答えたくても、答えられないのでは？？(^-^;
寺澤氏や今井氏は、閉鎖等を
考えておられるのかさえ、不明ですから。
私も、ネオシティ利用者ですが
やっぱり、両氏の借りられた掲示板には
行きたくないですね。
また、こういった騒動で掲示板が
利用出来なくなるのは、嫌ですから。

以上が私個人の意見です。

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[3472] Re: ageます
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月9日 01時50分
> 何故答えてくれないんでしょうね
> これだけの人数の人が興味のあることなので
> 是非「一言」でよいですからレス頂ければと。

今井氏は単純なので、「重大発表」とか題した投稿記事で同様のことを書いたのでもういいかなと思っているのかもしれません。
ただ、みなさんのご要望ですから、移転先など具体的に決まれば、きちんとレスをすると思います。

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[3493] Re: ageます
投稿者名: godisnowhere
投稿日時: 2001年8月9日 02時38分
＞ただ、みなさんのご要望ですから、移転先など具体的に決まれば、きちんとレスをすると思います

その移転先は、あなた方の言う「表現の自由」を１００％侵害しないって確約は出来るのですか？

今回、あなたがたは「ネオシティ」が「表現の自由」を侵害したっていうんで「原告募集」を行ったんでしょ。
「BBSの管理人の裁量によって自由に削除されてしまう」可能性はどこのBBSでも
ないとはいないんですよ。
あの、「２ちゃんねる」でさえ、恣意的な削除は多々あるのです。
次回もこのようなことが起きたら、あなた方はまた「原告募集」と掲げるでしょう。
それは、双方不利益なことですよ。


「既存のフリーBBSでは、「表現の自由」を行使できない不便なものだ」
って、何故思えないんですか？

自らのサーバーでやるべきです。
ここでくだらんやりとりをしているパワーがあったら、そちらに力を注ぐべきです。
それでこそ、ここで、あなたがたが主張する意見に耳を傾けることができるでしょう。

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[3561] Re: ageます
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月9日 06時33分
> その移転先は、あなた方の言う「表現の自由」を１００％侵害しないって確約は出来るのですか？

何か誤解があるようですが、我々は「いかなる事業者側の削除も認めない」と言っているのではありません。
個別のＢＢＳの管理人の持つ削除権、それからＢＢＳをレンタルしている事業者の持つ削除権、この２つがそれぞれ独立して存在しています。
我々には我々のポリシーがあります。最低限の削除しかするつもりはありません。
対して、事業者には事業者のポリシーがあるでしょう。
違法な投稿の存在を知ったときに何の対策もとらねば、法的責任を負わされる場合があることは、別の方が参照されたニフティ判決でも明かです。
ですから、事業者は自らが「これは削除すべき」と考えた投稿は削除すればいいのです。
しかし、そのような削除は憲法上の自由を侵すものです。
ですから、当然正当な手続きによらねばいけません。
法解釈上、これは事前の告知と個別ＢＢＳ管理人への確認などが当たると思います。
我々は、削除をするならこの正当な手続きを踏んでくれ、と言っているのです。
それが「表現の自由」を正当に権利として運用すると言うことです。
このようなことをきちんとやっているレンタル業者が、１社もないというのは想像できないのですが。
何度も言いますが、「削除するときには正当な手続きを踏んでくれ」ということが、そんなに異常なことなのでしょうか。

> 「既存のフリーBBSでは、「表現の自由」を行使できない不便なものだ」
> って、何故思えないんですか？

それが不当なことだからです。
それを利用者の誰１人おかしいと思わず、そういうものなのだ、と納得しているとしたら、それは世の中のほうがオカシイと思うです。

> 自らのサーバーでやるべきです。
> ここでくだらんやりとりをしているパワーがあったら、そちらに力を注ぐべきです。

くだらんやりとりとは思っていません。
いろいろな情報をもとにここを尋ねられた方も多いでしょう。
できるかぎり説明できればと思っています。

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[3567] Re: ageます
投稿者名: godisnowhere
投稿日時: 2001年8月9日 07時34分
>このようなことをきちんとやっているレンタル業者が、１社もないというのは想像できないのですが。
>何度も言いますが、「削除するときには正当な手続きを踏んでくれ」ということが、そんなに異常なことなのでしょうか。

間違ってはいませんよ。
しかし、”削除”という行為はあなたが考えているほど簡単にマニュアル化できる
ものではありません。
例えば、１秒でも早く削除しないことには、他の権利侵害に関わってくる
場合に、個別ＢＢＳの管理人とリアルタイムな連絡が１００％取れると思いますか？
いろんな権利同士のぶつかり合いを、その場で裁量で収めなければいけない瞬間は必ず
存在します。
だから、削除行為というのは、非常に恣意的にならざるを得ないのです。
今回と同じように、また、あなた方の権利を害する可能性が”絶対”ない
とは言い切れるＢＢＳがあるとは思えません。

でも、そういった主張は大事です。
今回を教訓に、次回はなるべくそうならないよう努力するのなら、
当然、ＢＢＳを借りるならば、
「我々は”表現の自由”をこう考えているから、もし”削除”に値する文章が
あったら、正当な手続きを踏んでくれ。正当な手続きとは法解釈上云々で、
もし正当な手続きを取らずに削除した場合は、我々は法に訴える可能性もある」
と、まぁ、後の文章は入れなくても良いが、
ＢＢＳ管理者に伝えたうえで借りるのですよね。
あと、今回の事件を知らないＢＢＳ管理者がいるとは思えませんが、
今回の事件は伝えておいたほうが賢明でしょう。
後々のことを考えてもね。

>> 自らのサーバーでやるべきです。
>> ここでくだらんやりとりをしているパワーがあったら、そちらに力を注ぐべきです。

>くだらんやりとりとは思っていません。
>いろいろな情報をもとにここを尋ねられた方も多いでしょう。
>できるかぎり説明できればと思っています。

「くだらんやりとり」に反応してしまうのは仕方ない話ですが、
「自らのサーバー」という意見に注目して欲しかったですね。
この形があなたがたを一番生かす方法ですよ。

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[3569] Re: ageます
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月9日 07時43分
寝ようと思ったら、最後に見つけてしまいました。
レスさせていただきます〜。

> 間違ってはいませんよ。
> しかし、”削除”という行為はあなたが考えているほど簡単にマニュアル化できる
> ものではありません。
> 例えば、１秒でも早く削除しないことには、他の権利侵害に関わってくる
> 場合に、個別ＢＢＳの管理人とリアルタイムな連絡が１００％取れると思いますか？
> いろんな権利同士のぶつかり合いを、その場で裁量で収めなければいけない瞬間は必ず
> 存在します。
> だから、削除行為というのは、非常に恣意的にならざるを得ないのです。
> 今回と同じように、また、あなた方の権利を害する可能性が”絶対”ない
> とは言い切れるＢＢＳがあるとは思えません。

はい。ここは私も触れようと思っていたのですが、個人の住所などが書きこまれていた場合は、１秒でも早く削除する必要はあるでしょう。
しかし、相手が心証を悪くするかもというような、削除すべきか判断に迷うような記事はそんなに１秒を争って削除すべきなのでしょうか。
それは住所公開などと違って反論可能でもあり、事前に何の通知もなく削除しなければいけないほど重大なものとは思えないのです。
かえって、当該ＢＢＳの管理人と連絡をとって事情を聞く方が有益でしょう。
削除行為は本質的に恣意的なものです。
それゆえに、その行使には慎重を期すべきなのです。
削除行為が恣意的なものであることを理由に、それを恣意的なまま使うことは許されるべきではありません。

> >> 自らのサーバーでやるべきです。
> >> ここでくだらんやりとりをしているパワーがあったら、そちらに力を注ぐべきです。
>
> >くだらんやりとりとは思っていません。
> >いろいろな情報をもとにここを尋ねられた方も多いでしょう。
> >できるかぎり説明できればと思っています。
>
> 「くだらんやりとり」に反応してしまうのは仕方ない話ですが、
> 「自らのサーバー」という意見に注目して欲しかったですね。
> この形があなたがたを一番生かす方法ですよ。

この部分については、何度か他でも書いているので触れませんでした。
本記事でも書いたかと思いますが、我々がいかなる事業者の削除権も認めないと言い張り、「俺たちは”言論の自由”の楽園を作るのだ。ゲハハハハ」とでも言っているのなら、それは自分たちでサーバーを構築してＢＢＳを運営するべきでしょう。
しかし、削除するときには正当な手続きを踏んでくれ、という当然の願いを持っているだけなのに、「それならばいかなるレンタルサーバも使うべきではない」というのは、暴論でしかないと思います。

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[3696] Re: ageます
投稿者名: godisnowhere
投稿日時: 2001年8月10日 01時48分
削除が恣意的なものであるのが理解されているのなら、これ以上語ることは
ないですね。
もし仮に、次のＢＢＳであなたがたの権利が侵害された場合、
（”表現の自由”と”名誉・プライバシー権”は、お互い精
神的自由権ですから、いつでも両者の利益衡量を測る必要性
があります。ですから、総てあなた方に都合よくは行かないですよ）
それが、ＢＢＳの不手際だろうがなんだろうが、また裁判沙汰を
起こすわけですよね。
それはＢＢＳ側にもハッキリとさせておいた方がいいですね。


> しかし、削除するときには正当な手続きを踏んでくれ、という当然の願いを持っているだけなのに、「それならばいかなるレンタルサーバも使うべきではない」というのは、暴論でしかないと思います。

暴論ですな。で、誰がそう言ったんですか？

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[3595] Re: ageます
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月9日 10時58分
> この部分については、何度か他でも書いているので触れませんでした。
> 本記事でも書いたかと思いますが、我々がいかなる事業者の削除権も認めないと言い張り、「俺たちは”言論の自由”の楽園を作るのだ。ゲハハハハ」とでも言っているのなら、それは自分たちでサーバーを構築してＢＢＳを運営するべきでしょう。
> しかし、削除するときには正当な手続きを踏んでくれ、という当然の願いを持っているだけなのに、「それならばいかなるレンタルサーバも使うべきではない」というのは、暴論でしかないと思います。

なぜ自分たちでサーバーを構築してＢＢＳを運営、が先に
来なかったのでしょうか？以前はt-cupを利用していて
イニＰ氏が原因でネオシティにという経緯らしいですけど
このＨＰを立ち上げ時、t-cupを借りる前、t-cupからネオシティに乗り換える前
そして今回のネオシティとの訴訟問題発生後、なんどもチャンスが
あったと思います...理由をお聞かせください
なぜ自らで立ち上げる意思があるのにもかかわらず
今の今まで無料レンタルＢＢＳを利用しつづけたのか
よろしくお願いします。

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[3718] Re: 寺澤氏宛てage
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月10日 07時47分
> > この部分については、何度か他でも書いているので触れませんでした。
> > 本記事でも書いたかと思いますが、我々がいかなる事業者の削除権も認めないと言い張り、「俺たちは”言論の自由”の楽園を作るのだ。ゲハハハハ」とでも言っているのなら、それは自分たちでサーバーを構築してＢＢＳを運営するべきでしょう。
> > しかし、削除するときには正当な手続きを踏んでくれ、という当然の願いを持っているだけなのに、「それならばいかなるレンタルサーバも使うべきではない」というのは、暴論でしかないと思います。
>
> なぜ自分たちでサーバーを構築してＢＢＳを運営、が先に
> 来なかったのでしょうか？以前はt-cupを利用していて
> イニＰ氏が原因でネオシティにという経緯らしいですけど
> このＨＰを立ち上げ時、t-cupを借りる前、t-cupからネオシティに乗り換える前
> そして今回のネオシティとの訴訟問題発生後、なんどもチャンスが
> あったと思います...理由をお聞かせください
> なぜ自らで立ち上げる意思があるのにもかかわらず
> 今の今まで無料レンタルＢＢＳを利用しつづけたのか
> よろしくお願いします。

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[3721] Re: 寺澤氏宛てage
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月10日 08時31分
> なぜ自分たちでサーバーを構築してＢＢＳを運営、が先に
> 来なかったのでしょうか？以前はt-cupを利用していて
> イニＰ氏が原因でネオシティにという経緯らしいですけど
> このＨＰを立ち上げ時、t-cupを借りる前、t-cupからネオシティに乗り換える前
> そして今回のネオシティとの訴訟問題発生後、なんどもチャンスが
> あったと思います...理由をお聞かせください

　上の点については、当BBS管理人の小谷洋之氏（ジャーナリスト）が選択されたことなので、私はまったくわかりません（山崎氏と私は、このサイトの運営メンバーではありません）。
　ただし、無料の掲示板を使うのが手軽であったのだろうなとは思います。
　それから、私は無料の掲示板であっても、管理者（ネオシティ）に課せられる責任は有料のものと何ら変わらないと認識しています。
　ちなみに、小谷氏は『週刊プレイボーイ』（集英社）等で主に交通問題の記事を書いておられる著名なジャーナリストです。
　検索エンジンで調べてみれば、いくつも彼の記事が見つかります。

> なぜ自らで立ち上げる意思があるのにもかかわらず

　今井さんか小谷氏がこのようなことを書き込んでいたでしょうか？

> 今の今まで無料レンタルＢＢＳを利用しつづけたのか
> よろしくお願いします。

　無料の掲示板を利用するというのは、特に初心者が多いと思います。
　そう考えたとき、今回、ネオシティがとった行動や当BBSの書き込みで主張されているような内容が、多数の支持を得られるかというと疑問です。
　実社会で、自分がどこかの媒体に寄稿した文章が、突然、無断削除されたら、黙っている人はむしろ少ないでしょう。

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[3731] Re: 寺澤氏宛てage
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月10日 10時52分
お願いですから、過去の話ばかりでなく、今後の話に言及して頂けませんか？
よろしくお願いします。

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[3732] Re: 寺澤氏宛てage
投稿者名: Furry
投稿日時: 2001年8月10日 11時26分
> 　そう考えたとき、今回、ネオシティがとった行動や当BBSの書き込みで主張されているような内容が、多数の支持を得られるかというと疑問です。
> 　実社会で、自分がどこかの媒体に寄稿した文章が、突然、無断削除されたら、黙っている人はむしろ少ないでしょう。

寄稿する媒体が破壊されて黙っている人も少ないでしょう。
ネオシティが閉鎖されて失われる表現の場、その数23000以上。

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[3817] Re: 寺澤氏宛てage
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月11日 07時31分
> 　上の点については、当BBS管理人の小谷洋之氏（ジャーナリスト）が選択されたこ
>となので、私はまったくわかりません（山崎氏と私は、このサイトの運営メンバーで
>はありません）。
> 　ただし、無料の掲示板を使うのが手軽であったのだろうなとは思います。
> 　それから、私は無料の掲示板であっても、管理者（ネオシティ）に課せられる責
>任は有料のものと何ら変わらないと認識しています。

どこのサーバーでもルールやサービスは同じ、
それは、貴方の認識ですよね、
家を借りるときだって、きちんと契約書に目を通して
下調べに来て。周りの環境や住民とのトラブルの可能性はないか考えて、
そして借りて、近所づきあいだってきちんとして・・・
責任というものは、管理者と使用者の任意契約で、納得行かないなら、
借りませんよ。後から条件が合わない事が判ったとしても、
荷物まとめて引っ越すのが普通でしょ。

愛想笑いもすれば、腹が立っても、自分の住む町の中のことだから、
できるだけ荒立てたりはしないでしょう。
そういう努力は、選ぶ段階の話で物件をよく見て、どう生活してゆくべき場なのか、
知っておく必要があるんじゃないですか。

> 　無料の掲示板を利用するというのは、特に初心者が多いと思います。
> 　そう考えたとき、今回、ネオシティがとった行動や当BBSの書き込みで主張されているような内容が、多数の支持を得られるかというと疑問です。
> 　実社会で、自分がどこかの媒体に寄稿した文章が、突然、無断削除されたら、黙っている人はむしろ少ないでしょう。

「特に初心者が多いと思います。そう考えたとき、今回、ネオシティがとった行動や当BBSの書き込みで主張されているような内容が、多数の支持を得られるかというと疑問です。」
それは認識不足なだけでしょう？
多数派が認識不足だからって肯定ははされないですよ
ＣＧＩとＢＢＳってどう違うの？サーバーってなに？
と言う初心者の方が居たとして。
うちの借りたＨＰ、インターネットエクスプロウラ？が
時々故障して読み込み中に真っ白な画面で止まるんだが、
これは、おかしい。不良品だ訴えてやる！
と言ったとしたら、ちゃんちゃらおかしいけど。
でも、その本人は真剣に言っているかも知れないし、最悪な未来では多数派になるかも知れない。
しかも、無料サーバーほどそのキャラクターの頻度が高いと言うことは？・・どうなります？
まあ、ここまで極端な人は居ないでしょうが、
裁判がぐっと身近なものになれば（モラルの問題？）こういう裁判もあるのかも・・問題だなあ

とにかく、今のネット社会では自衛出来なくては、ダメ。
常連さんと話がこじれて、喧嘩になっても、いつでも和解の道はあったじゃないですか。
サーバーの管理者に削除を受けても、やり直して、
どこでだって始められたじゃないですか。
今じゃどこに行っても忌避されるでしょう？これは単純に人間関係苦手なのが問題ですって。
どうして、自分以外の誰かが悪くて、自分は「不法」な境遇にたたされていると認識するのか。
みんな巧くやってますよ。

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[3828] お待ちしますよ。
投稿者名: 知りたい人
投稿日時: 2001年8月11日 14時13分
何故ここまで露骨に無視をなさるのですか？
これも貴方の権利を守るためですか？別に貴方が掲示板を借りるのは
構いません。その権利が貴方には有るでしょう。しかし、私にも貴方
が選んだ掲示板を選ばない権利があります。どうかその点をお認めに
なって下さい。

いくら忙しいと言われても、見てます、考えてます程度のレスが出来
ない訳が無いでしょう。

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[3815] Re: 寺澤氏宛てageアゲイン
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月11日 07時13分
まずは質問にお答えしていただいたことに感謝します

> 　上の点については、当BBS管理人の小谷洋之氏（ジャーナリスト）が選択されたことなので、私はまったくわかりません（山崎氏と私は、このサイトの運営メンバーではありません）。

で、疑問なんですが本来このＢＢＳの「管理人」である小谷氏ではなく
今井一派の、寺澤、山崎両氏が当問題の投稿について回答するのには
正当な理由があるのでしょうか？小谷氏（今井氏？）に依頼されて
それを受けて代表として回答するという形をとっているのでしょうか？
もし正式にそのような形をとっていないのならば
本来運営メンバーの一人でもなく、投稿に対して小谷氏に代わり回答する
権利も有しない当事者でもないあなたからの回答では正直納得いくものでは
なくなってしまいます

あと以前に山崎氏に寄せた投稿で説明をいただいた件について寺澤氏あなたから
「それは小谷および今井がそう申したのですか？」と言われましたが．．．
せめて今井氏側について発言、回答をなさるならば身内？の発言を把握して
おいて下さい、まさにテンでバラバラなことを発言されると
混乱し話が前へ進まなくなります

ＢＢＳでは発言しない、参加しないことが「ポリシー」であった今井氏も
それを捨ててまで発言、参加されているようなので今後総てとは言いませんが
この問題については今井氏に回答いただければと思います
（もちろんできれば小谷氏ご本人が理想ですが）

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[3816] Re: 追記
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月11日 07時22分
もちろん正式に小谷氏に委任されて回答していただけるなら
寺澤氏であろうと山崎氏であろうと誰だろうとこちらは構いません、
ようするに「責任」の所在をきっちり明らかにしていただき
管理人、回答者たちの意思疎通を確実にしてもらいたいわけです
それではよろしくお願いします。

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[3856] Re: 今井氏への確認事項age
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月11日 19時10分
> まずは質問にお答えしていただいたことに感謝します
>
> > 　上の点については、当BBS管理人の小谷洋之氏（ジャーナリスト）が選択されたことなので、私はまったくわかりません（山崎氏と私は、このサイトの運営メンバーではありません）。
>
> で、疑問なんですが本来このＢＢＳの「管理人」である小谷氏ではなく
> 今井一派の、寺澤、山崎両氏が当問題の投稿について回答するのには
> 正当な理由があるのでしょうか？小谷氏（今井氏？）に依頼されて
> それを受けて代表として回答するという形をとっているのでしょうか？
> もし正式にそのような形をとっていないのならば
> 本来運営メンバーの一人でもなく、投稿に対して小谷氏に代わり回答する
> 権利も有しない当事者でもないあなたからの回答では正直納得いくものでは
> なくなってしまいます
>
> あと以前に山崎氏に寄せた投稿で説明をいただいた件について寺澤氏あなたから
> 「それは小谷および今井がそう申したのですか？」と言われましたが．．．
> せめて今井氏側について発言、回答をなさるならば身内？の発言を把握して
> おいて下さい、まさにテンでバラバラなことを発言されると
> 混乱し話が前へ進まなくなります
>
> ＢＢＳでは発言しない、参加しないことが「ポリシー」であった今井氏も
> それを捨ててまで発言、参加されているようなので今後総てとは言いませんが
> この問題については今井氏に回答いただければと思います
> （もちろんできれば小谷氏ご本人が理想ですが）

この件は今後この掲示板に参加するにあたってかなり重要な事項
だと思いますのでご返答よろしくお願いします

あとポリシー関連についてもご本人から確認いただきたいと思います
もしこちらの記憶違い、誤りであれば大変失礼な物言いにもなっていたことを
謝罪しなければならないと考えておりますので。

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[3605] 待ってみます。
投稿者名: まり
投稿日時: 2001年8月9日 13時06分
> 今井氏は単純なので、「重大発表」とか題した投稿記事で同様のことを書いたのでもういいかなと思っているのかもしれません。
> ただ、みなさんのご要望ですから、移転先など具体的に決まれば、きちんとレスをすると思います。

山崎さん、レスをありがとうございます。

ただ、以前の発言内容は漠然とした物言いだったので
お尋ねしている次第です。

このサイトの関係者の方が
正式に発言してくださることを強く希望しています。

このレスが消えないように
たまにアゲますがお許しくださいませ。

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[3622] Re: 待ってみます。
投稿者名: タキオン
投稿日時: 2001年8月9日 16時18分
同意なので、あげます。

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[3624] たまにあげです。
投稿者名: タキオン
投稿日時: 2001年8月9日 17時17分
> 同意なので、あげます。

ふたたび。（たまにあげにきます）。

あげるだけではなんですので、オウムでもサーバぐらい独自でしたね。
もちろんオウムだなんていうと、また紛糾のもとですが。

サーバもサーバスペースレンタルでなく、マシンごとをお奨めします。
すくなくとも、掲示板発言の削除権ぐらい物理的に確保できるんでは？

ちょっと出費かかりますが、アクセス数からいって、うちなんかより
広告出稿現実的ですよ。ぜひご検討ください。

http://www.at-link.ad.jp/topics/prices&fees.html

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[3635] 同じくあげます。
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月9日 19時17分
> > 同意なので、あげます。
同じく。

返事がないので、以前書いた内容を書き直して投稿します。

HPのURLは同じままですか？
この後も変更される予定はありませんか？
また、URLを連載されているマンガで宣伝されたりするのですか？

でしたら、この状況のまま、だんまりを決め込み、BBSについてなんの言及もせず、また、移転をしたとしたら、現在と同じ状況が続くでしょう。

これは脅しとかではなく、単なる予測です。

あなた方に反感を持っている人が多数存在することは、もうおわかり頂いていると思います。これは、ここの荒んだBBSが全て物語っています。

このような状況が望ましいものであり、また、次のBBSで同様のトラブルが起きてもなんら差し支えないと仰るのなら、何も言いません。

しかし、このような状況が続くことに正直お疲れなのではないかと思うのですが。

あなたがたに対する不快の念は僕にはあります。
しかし、今後の方針をあなた方が開示し、どのように展開していくのか説明して下さい。可能な限り具体的に。

そうすれば、ここには２度ときません。
あなたがたを避けて通るようにするだけのことです。


同様の想いの方が複数います。
それだけでもあなた方への反感が減少することだけは間違いありません。
当事者からの具体的説明を詳しく頂けることを強く望みます。

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[3680] よいしょっと。
投稿者名: モナー
投稿日時: 2001年8月9日 23時20分
　　　 　Λ＿Λ　 　／￣￣￣￣
　 Λ　（　´∀｀）＜　必死にあげ
　（　⊂ 　　　⊃　 ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

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[3687] 僕としては......
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月10日 00時20分
他のことに答えてもらわなくって結構ですから、
このスレッドに答えて欲しい。

お互いに一番重要なのはこの問題だと思います。
現時点での決定事項、検討事項で結構です。
とにかくレスください。

レスが欲しい理由はさすがに3回は書きません。

お待ちしてます。

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[3693] ふとこんなことを考えてしまった
投稿者名: でんでん
投稿日時: 2001年8月10日 00時57分
> お互いに一番重要なのはこの問題だと思います。
> 現時点での決定事項、検討事項で結構です。
> とにかくレスください。

私も同意です。別スレでも話してます（駄文ですが…）が、
現時点で一番ＢＢＳの沈静化を図る一番の近道だと思います。

それにしても、ここには何故今井・寺澤両氏の反論はないのでしょう？
ただ、単純に決めてないだけだと考えられなくもないですが、
それにしても「まだ決めてない」くらいの報告はすべきだし、
別スレでもこの類の質問では、まだ回答らしい回答はなかったように思います。

これは私の個人的考えなのですが……
もしかしたら、今井・寺澤両氏は、
１．もし、これについて回答すれば、自分達に反論する人間は減るが、
　　それは今回の問題の是非が明白化しないままこの問題が沈静化してしまうので、納得できない。
２．もし、これについて回答すれば、自分達に反論する人間は減るが、
　　自分達と反論してた側の人間の、この問題の是非の明白化はどうでもいいと言わんばかりに
　　このＢＢＳを去るのは納得できない。
３．今井・寺澤両氏は、今回の騒動をホームページの宣伝に活用できると考えている。
　　よって、固より事態の沈静化は望んでいない。

上記のいずれかに該当するのではないでしょうか？

ま、３はさすがにないにしても、両氏の事態の沈静化より自分の主張の貫徹を重んじていることを考慮すると、
１ないし２はありえるのではないか、と。
そうでないと、この類のスレッドにだけレスがないことの説明がつきません。

あくまで個人的な意見なのですが……

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[3694] Re: ふとこんなことを考えてしまった
投稿者名: godisnowhere
投稿日時: 2001年8月10日 01時35分
ここに両者が登場しないのは、確かに不自然ですので、少々面白い推測を
してみましょう。

現状で、
「ＢＢＳ探している」と答えてしまうのは、
もし、ＢＢＳを借りれなかった場合、少々不利益が出そうな感じです。
マイナスの印象を、”またもや”いろいろな人に植え付けそうですから。

しかし、自サーバーでやることを実行する気はまったくなさそうですので、

まぁ、ここにはっきりと書かないほうが”お得”なんでしょう。

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[3801] Re: ふとこんなことを考えてしまった
投稿者名: godisnowhere
投稿日時: 2001年8月11日 05時47分
どうやら、ほぼハッキリしましたね…。
この露骨な無視は、
彼らが、そこに「不利益」が存在すると考えているからです。
つまり、黙秘権、ですね。

以下は、あくまでも私の推測です。

現状の事実は、おそらく、
彼らは、またＢＢＳを借りようとしているが、
すべてのＢＢＳに断られている、というところでしょう。


今回の事件を知らないＢＢＳ管理者がいるとは思えないから、
おそらく、もう少し経ったら、「自サーバー」か「ＢＢＳ廃止」の報告があると思います。

頑張ってＢＢＳを見つけて、この発言を間抜け扱いしてくれるのを楽しみに待っています。

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[3910] Re: ふとこんなことを考えてしまった
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月12日 01時36分
> > お互いに一番重要なのはこの問題だと思います。
> > 現時点での決定事項、検討事項で結構です。
> > とにかくレスください。
>
> 私も同意です。別スレでも話してます（駄文ですが…）が、
> 現時点で一番ＢＢＳの沈静化を図る一番の近道だと思います。
>
> それにしても、ここには何故今井・寺澤両氏の反論はないのでしょう？
> ただ、単純に決めてないだけだと考えられなくもないですが、
> それにしても「まだ決めてない」くらいの報告はすべきだし、
> 別スレでもこの類の質問では、まだ回答らしい回答はなかったように思います。
>
> これは私の個人的考えなのですが……
> もしかしたら、今井・寺澤両氏は、
> １．もし、これについて回答すれば、自分達に反論する人間は減るが、
> 　　それは今回の問題の是非が明白化しないままこの問題が沈静化してしまうので、納得できない。
> ２．もし、これについて回答すれば、自分達に反論する人間は減るが、
> 　　自分達と反論してた側の人間の、この問題の是非の明白化はどうでもいいと言わんばかりに
> 　　このＢＢＳを去るのは納得できない。
> ３．今井・寺澤両氏は、今回の騒動をホームページの宣伝に活用できると考えている。
> 　　よって、固より事態の沈静化は望んでいない。
>
> 上記のいずれかに該当するのではないでしょうか？
>
> ま、３はさすがにないにしても、両氏の事態の沈静化より自分の主張の貫徹を重んじていることを考慮すると、
> １ないし２はありえるのではないか、と。
> そうでないと、この類のスレッドにだけレスがないことの説明がつきません。
>
> あくまで個人的な意見なのですが……

以外と、行った先で素性が割れてしまうことを恐れていると言うことは？
あ、無意味か・・もうばれない術は無いしね。
追撃的な攻撃を避けたいと思っているなら、かえってだんまりは意味ないか。

・・確かにレスが付かないのは不自然、どう勘ぐられても仕方ないところでは有る。

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[3911] Re: ふとこんなことを考えてしまった
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月12日 01時40分
> ・・確かにレスが付かないのは不自然、どう勘ぐられても仕方ないところでは有る。

ただ、本業が忙しいのでしょう。
（どの仕事でも締め切りは在るからな・・・）

少しお待ちになっては？

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[3875] 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月11日 23時08分
これだけ返事を待っている人がいます。
お答え頂けませんか？
「決まってない」「どこにした」「BBSは、なくす」「現状では答えられない」
等の一行で済むことです。
是非、お答え頂けないでしょうか。
当事者本人から。

よろしくお願いします。

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[3879] Re: 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？
投稿者名: 嗚呼、過去ログが・・・
投稿日時: 2001年8月11日 23時29分
> これだけ返事を待っている人がいます。
> お答え頂けませんか？
> 「決まってない」「どこにした」「BBSは、なくす」「現状では答えられない」
> 等の一行で済むことです。
> 是非、お答え頂けないでしょうか。
> 当事者本人から。
>
> よろしくお願いします。

いつまでも同じことをしつこいですね。彼らは答える義務がそもそもないんだから。
それに、仮に答えたとしても彼らにとって良いことはほとんど無いような件だよ。
しかも、現時点で彼らが今回の問題の全責任があることが明らかになったわけでも
ないし。これじゃ、魔女狩りだね。
答えがないということは
> 「現状では答えられない」
と思っていればいいことでしょう。逆にこのように立て続けに「答えろ！」を連発
することは理性のある対応とは思えません。暫く静観しましょう。

この件は彼らの得意とする法律問題でも規約条項でもなくあくまでも任意なんだ
から。

過去ログを徒に消さないように。

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[3887] Re: 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月12日 00時00分
> いつまでも同じことをしつこいですね。彼らは答える義務がそもそもないんだから。
> それに、仮に答えたとしても彼らにとって良いことはほとんど無いような件だよ。
> しかも、現時点で彼らが今回の問題の全責任があることが明らかになったわけでも
> ないし。これじゃ、魔女狩りだね。
> 答えがないということは
> > 「現状では答えられない」
> と思っていればいいことでしょう。逆にこのように立て続けに「答えろ！」を連発
> することは理性のある対応とは思えません。暫く静観しましょう。
>
> この件は彼らの得意とする法律問題でも規約条項でもなくあくまでも任意なんだ
> から。
>
> 過去ログを徒に消さないように。

答える義務はないかもしれませんが、彼らが一緒のサーバーにいること自体
自分に害を及ぼすと考えている人がこんなにもいるのは
この一連のやりとりや彼らの言い分で、彼らの信頼が回復できていない事実が
有ると言うことですね。
危険人物扱いされて、忌避されているんですから、
人としてその誤解を解くよう誠意を見せるべきでした。

重要な意味をもつスレッドだと思います。

はっきり言って、どこに行ってもその移転先の住民が嫌がると思うので
公表したなら、そこの住人のクレームが付きかねません。
また、ここで問題解決が出来ないままレンタルサーバーに移転する場合
移転先の管理者とよく話し合ってから移転手続きをしなければ
トラブルの元になるとも思います。
まずは、信頼の回復から始めなくてはなりません。
それが完全に出来たなら、誰も彼らの行き先に気を止めたりしないでしょう。

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[3892] Re: 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月12日 00時26分
> 答える義務はないかもしれませんが、彼らが一緒のサーバーにいること自体
> 自分に害を及ぼすと考えている人がこんなにもいるのは
> この一連のやりとりや彼らの言い分で、彼らの信頼が回復できていない事実が
> 有ると言うことですね。
> 危険人物扱いされて、忌避されているんですから、
> 人としてその誤解を解くよう誠意を見せるべきでした。
>
> 重要な意味をもつスレッドだと思います。
>
> はっきり言って、どこに行ってもその移転先の住民が嫌がると思うので
> 公表したなら、そこの住人のクレームが付きかねません。
> また、ここで問題解決が出来ないままレンタルサーバーに移転する場合
> 移転先の管理者とよく話し合ってから移転手続きをしなければ
> トラブルの元になるとも思います。
> まずは、信頼の回復から始めなくてはなりません。
> それが完全に出来たなら、誰も彼らの行き先に気を止めたりしないでしょう。

うーん・・・今井さんはこのスレには返信してないけど、「ＢＢＳのないＨＰを作る」みたいなこといってるからそれでいいんじゃないですか？
だれかいってましたが、答えないって事は「決まってない」んだから。
その辺のことは決まったらたぶん発表あるでしょ。
まあもう少し待ってみましょうよ。

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[3893] Re: 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？
投稿者名: ＢＲＯ
投稿日時: 2001年8月12日 00時28分
> > 答える義務はないかもしれませんが、彼らが一緒のサーバーにいること自体
> > 自分に害を及ぼすと考えている人がこんなにもいるのは
> > この一連のやりとりや彼らの言い分で、彼らの信頼が回復できていない事実が
> > 有ると言うことですね。
> > 危険人物扱いされて、忌避されているんですから、
> > 人としてその誤解を解くよう誠意を見せるべきでした。
> >
> > 重要な意味をもつスレッドだと思います。
> >
> > はっきり言って、どこに行ってもその移転先の住民が嫌がると思うので
> > 公表したなら、そこの住人のクレームが付きかねません。
> > また、ここで問題解決が出来ないままレンタルサーバーに移転する場合
> > 移転先の管理者とよく話し合ってから移転手続きをしなければ
> > トラブルの元になるとも思います。
> > まずは、信頼の回復から始めなくてはなりません。
> > それが完全に出来たなら、誰も彼らの行き先に気を止めたりしないでしょう。
>
> うーん・・・今井さんはこのスレには返信してないけど、「ＢＢＳのないＨＰを作る」みたいなこといってるからそれでいいんじゃないですか？
> だれかいってましたが、答えないって事は「決まってない」んだから。
> その辺のことは決まったらたぶん発表あるでしょ。
> まあもう少し待ってみましょうよ。

多分ほっておくと答えが返ってきません
ネオシティ閉鎖も刻々と近づいてきておりますし
気が長すぎるのもなんだかぁと思います。

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[3897] Re: 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月12日 00時36分
＞多分ほっておくと答えが返ってきません
ネオシティ閉鎖も刻々と近づいてきておりますし
気が長すぎるのもなんだかぁと思います。

だからって「早く答えろ！」みたいなこといって無理に精神的プレッシャー与えることもないでしょう。まあ閉鎖の２５日までなにも返事がない場合は考えものですけど
まあ来週あたりに事実関係を投稿ではない形で公表するといってますし、その中に今後の方針みたいなことが入っていることを祈りましょうよ。

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[3906] 今井さん、手遅れにならないウチに対処を・・
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月12日 01時08分
> > > 答える義務はないかもしれませんが、彼らが一緒のサーバーにいること自体
> > > 自分に害を及ぼすと考えている人がこんなにもいるのは
> > > この一連のやりとりや彼らの言い分で、彼らの信頼が回復できていない事実が
> > > 有ると言うことですね。
> > > 危険人物扱いされて、忌避されているんですから、
> > > 人としてその誤解を解くよう誠意を見せるべきでした。
> > >
> > > 重要な意味をもつスレッドだと思います。
> > >
> > > はっきり言って、どこに行ってもその移転先の住民が嫌がると思うので
> > > 公表したなら、そこの住人のクレームが付きかねません。
> > > また、ここで問題解決が出来ないままレンタルサーバーに移転する場合
> > > 移転先の管理者とよく話し合ってから移転手続きをしなければ
> > > トラブルの元になるとも思います。
> > > まずは、信頼の回復から始めなくてはなりません。
> > > それが完全に出来たなら、誰も彼らの行き先に気を止めたりしないでしょう。
> >
> > うーん・・・今井さんはこのスレには返信してないけど、「ＢＢＳのないＨＰを作る」みたいなこといってるからそれでいいんじゃないですか？
> > だれかいってましたが、答えないって事は「決まってない」んだから。
> > その辺のことは決まったらたぶん発表あるでしょ。
> > まあもう少し待ってみましょうよ。
>
> 多分ほっておくと答えが返ってきません
> ネオシティ閉鎖も刻々と近づいてきておりますし
> 気が長すぎるのもなんだかぁと思います。
それはそうです。早期の信頼回復も可能なら行っていかないと。
出来ないなら方針を早く知らせて、他の人を安心させないと・・
ＢＢＳ無くてもサーバーは借りるんだし・・

彼らに期待する事は、人としての責任であって、法的な義務じゃあないんですよね。でも、これに回答しなければ、偶然にも同じサーバーに当たった人が
激怒して群をなして講義しに来そうです。
あと、ボクみたいに既にどこかの有料会員になっている身とすれば、
偶然でもそのサーバー内の無料（有料でもだが・・）スペースに
彼らがやって来たらと思うと心配で。
（何かに抗議した際に「いや、私は間違っていないから、法で解決しましょう」なんて
言う方と一緒にいて・・その後何か問題が発生したら・・考えるだけで嫌だ。
そして、こっちの主張を考慮してくれなさそうで・・・）

ということで、信頼回復して、一緒のサーバーにいてやってもいいかなと
思えるような段階まで持ってゆくのが、ここでの話し合いの意味なのでは？
「そのうち答えます」なんて言って、時間稼ぎして逃げ切るのは卑怯だし
意味無いなあ・・・

後で回復不能なダメージ負いますよ。行った先に迷惑かけないように・・

一応、どこ行くかだけでもはっきりされていれば、
既存の住人との問題だけで済むんで、中途半端な解決でも、処置をした方がよいです。
それ怠ったら、それだけで攻撃の対象になりますって。

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[3898] Re: 今後の活動について教えてもらえないのでしょうか？
投稿者名: 知りたい人
投稿日時: 2001年8月12日 00時39分
> > これだけ返事を待っている人がいます。
> > お答え頂けませんか？
> > 「決まってない」「どこにした」「BBSは、なくす」「現状では答えられない」
> > 等の一行で済むことです。
> > 是非、お答え頂けないでしょうか。
> > 当事者本人から。
> >
> > よろしくお願いします。
>
> いつまでも同じことをしつこいですね。彼らは答える義務がそもそもないんだから。
> それに、仮に答えたとしても彼らにとって良いことはほとんど無いような件だよ。
> しかも、現時点で彼らが今回の問題の全責任があることが明らかになったわけでも
> ないし。これじゃ、魔女狩りだね。
> 答えがないということは
> > 「現状では答えられない」
> と思っていればいいことでしょう。逆にこのように立て続けに「答えろ！」を連発
> することは理性のある対応とは思えません。暫く静観しましょう。
>
> この件は彼らの得意とする法律問題でも規約条項でもなくあくまでも任意なんだ
> から。
>
> 過去ログを徒に消さないように。

そうですね、この件については任意でしょう。だからこだわらせて貰います。
別に責任の所在がどうであれ私はもう興味もありません。１００％責任が無いと
しても、今後同じ掲示板を使いたくありません。ただそれだけの事です。
この件は確かに法律問題でも規約事項でもなんでもなく任意です。
だからそれは人としてお答えくれませんか？とお願いしてるだけです。
これだけの人がお願いしてて何も返事が無いのは、人としてどうかと思います。

過去ログを消したくなければこのツリーに当事者本人が一言、「現状では答えられ
ない」と書き込みでもすればすむ事だと思いますよ。

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[3903] たしか今井さんはお仕事では？
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月12日 00時49分
たしか原稿が〆切あるとかで数日これない。みたいなことを言ってたような記憶があるのですが？これからのことに関しては寺澤さんはお答えできないと思いますし、「小谷」さんはでてくるきないようですし・・・まああと数日は待ってみるしかないですね

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[3907] あのぅ、お願いですから・・・
投稿者名: 嗚呼、過去ログが・・・
投稿日時: 2001年8月12日 01時19分
> そうですね、この件については任意でしょう。だからこだわらせて貰います。
こだわられるのは一向に構いません。仮に御自分のHPをお持ちであれば当然でしょう。
> だからそれは人としてお答えくれませんか？とお願いしてるだけです。
> これだけの人がお願いしてて何も返事が無いのは、人としてどうかと思います。
それは、人それぞれでしょうから、御自分の価値観を絶対のものとして押しつけな
いでください。
> 過去ログを消したくなければこのツリーに当事者本人が一言、「現状では答えられ
> ない」と書き込みでもすればすむ事だと思いますよ。
このBBSは、本館を交通関係に絞るために設けられたモノだと思います。ですから、
雑談もOKなのでしょう。言い方は適切では無いかもしれませんが、当事者にとって
は本丸ではないのです。したがって、当事者本人はここの過去ログが消えてしまう
ことに関しては、あまり関心を示してはいないかもしれません。
私が言いたいのは、当事者本人（BBS運営側）ではなく、私を含む閲覧者が過去ログ
が不必要に早く消えてしまうのが困るのです。
ですから、回答を頂きたい方々、スレッドがある程度延びたらツリーを改めてもら
えないでしょうか？これが
> 過去ログを徒に消さないように。
ということです。また、あまり長いツリーが冒頭にあると通信環境が悪い人は、
すべてが開くまで異常に時間がかかってしまうのです。
幸い、回答を求めている方々は「他人のことを思いやる気持ち」をお持ちのようで
すので、「人として」善処していただけないでしょうか。

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[3919] Re: あのぅ、お願いですから・・・
投稿者名: 知りたい人
投稿日時: 2001年8月12日 03時22分
> > そうですね、この件については任意でしょう。だからこだわらせて貰います。
> こだわられるのは一向に構いません。仮に御自分のHPをお持ちであれば当然でしょう。
> > だからそれは人としてお答えくれませんか？とお願いしてるだけです。
> > これだけの人がお願いしてて何も返事が無いのは、人としてどうかと思います。
> それは、人それぞれでしょうから、御自分の価値観を絶対のものとして押しつけな
> いでください。
> > 過去ログを消したくなければこのツリーに当事者本人が一言、「現状では答えられ
> > ない」と書き込みでもすればすむ事だと思いますよ。
> このBBSは、本館を交通関係に絞るために設けられたモノだと思います。ですから、
> 雑談もOKなのでしょう。言い方は適切では無いかもしれませんが、当事者にとって
> は本丸ではないのです。したがって、当事者本人はここの過去ログが消えてしまう
> ことに関しては、あまり関心を示してはいないかもしれません。
> 私が言いたいのは、当事者本人（BBS運営側）ではなく、私を含む閲覧者が過去ログ
> が不必要に早く消えてしまうのが困るのです。
> ですから、回答を頂きたい方々、スレッドがある程度延びたらツリーを改めてもら
> えないでしょうか？これが
> > 過去ログを徒に消さないように。
> ということです。また、あまり長いツリーが冒頭にあると通信環境が悪い人は、
> すべてが開くまで異常に時間がかかってしまうのです。
> 幸い、回答を求めている方々は「他人のことを思いやる気持ち」をお持ちのようで
> すので、「人として」善処していただけないでしょうか。

了解いたしました。
確かにある程度伸びてしまったスレッドは、他のツリーを圧迫するのでこれ以上伸
ばすのは良くありませんね。私は以後このツリーには発言をしない事に致します。

ただ分かって欲しい事があります。
私は自分の考え方が絶対だとは思わないし、押し付けようとも思ってはいません。
十人十色の考え方が有りますから、人と人が意見を交し合えば価値観の相違が出て
くるでしょう。私は違った意見・価値観を通して、自分の意見について考えていく
ようにしています。でもそれを「価値観を押し付けるな！」ではそれ以上の会話は
不可能だと思います。お互いの意見を合わせていけば、より良いものが生まれるの
ではないでしょうか。これも「そんな価値観を押し付けるな」と言われてしまえば
それだけのことですが・・・・。
それと何故ここまで拘ったかですが、貴方も書いております様に当事者が過去ログ
が消える事に関心が無いように思います。私はこのツリーはただ埋もれていって良
い物では無いと思います。だから他の人もこのツリーに書き込みをするのではない
でしょうか。

今となってはただ一言、「読みました」とだけでも書いて欲しかっただけです。

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[3921] ありがとうございます
投稿者名: 嗚呼、過去ログが・・・
投稿日時: 2001年8月12日 04時06分
知りたい人さん、ご丁寧なレス痛み入ります。

> 了解いたしました。
> 確かにある程度伸びてしまったスレッドは、他のツリーを圧迫するのでこれ以上伸
> ばすのは良くありませんね。私は以後このツリーには発言をしない事に致します。
はい。ありがとうございます。
> ただ分かって欲しい事があります。
> 私は自分の考え方が絶対だとは思わないし、押し付けようとも思ってはいません。
> 十人十色の考え方が有りますから、人と人が意見を交し合えば価値観の相違が出て
> くるでしょう。私は違った意見・価値観を通して、自分の意見について考えていく
> ようにしています。でもそれを「価値観を押し付けるな！」ではそれ以上の会話は
> 不可能だと思います。お互いの意見を合わせていけば、より良いものが生まれるの
> ではないでしょうか。
あまりにも長いスレッドになったのに、誰もツリーを改めようとしないので、あえてきつく書きました。すみませんでした。
知りたい人さんのご意見、よくわかります。お互いを尊重した上でお互いの意見を合わせていくという理解でよろしいのですね。
お騒がせしました。

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