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Re: ちょっとさあ、C言語CGIの掲示板システム、他に代替ないんだけど、あんたたちもそれで表現できてたんだろ？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 02:17 No.3025
Re: ちょっとさあ、C言語CGIの掲示板システム、他に代替ないんだけど、あんたたちもそれで表現できてたんだろ？ [ 我輩は名無しである ] 2001.08.08 03:15 No.3042
Re: ちょっとさあ、C言語CGIの掲示板システム、他に代替ないんだけど、あんたたちもそれで表現できてたんだろ？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 04:04 No.3058
腹案？ [ 本田雅也 ] 2001.08.08 04:13 No.3062
Re: 腹案？ [ やじうま2号 ] 2001.08.08 13:41 No.3203
Re: 腹案？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 14:07 No.3210
Re: ちょっとさあ、C言語CGIの掲示板システム、他に代替ないんだけど、あんたたちもそれで表現できてたんだろ？ [ 素人Ａ ] 2001.08.08 03:27 No.3044
Re: ちょっとさあ、C言語CGIの掲示板システム、他に代替ないんだけど、あんたたちもそれで表現できてたんだろ？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 04:02 No.3057
権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？ [ 我輩は名無しである ] 2001.08.08 03:47 No.3047
Re: 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 04:01 No.3056
Re: 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？ [ 我輩は名無しである ] 2001.08.08 04:20 No.3063
Re: 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 05:15 No.3070
Re: 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？ [ 我輩は名無しである ] 2001.08.08 05:42 No.3078
Re: 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 07:30 No.3126
Re: 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？ [ 素人Ａ ] 2001.08.08 18:38 No.3262
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ 憂鬱 ] 2001.08.08 12:43 No.3177
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 12:46 No.3179
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ 憂鬱 ] 2001.08.08 12:51 No.3181
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 12:57 No.3185
勉強になりました。 [ さかな ] 2001.08.08 13:21 No.3198
Re: 勉強になりました。 [ 寺澤有 ] 2001.08.08 13:31 No.3201
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ EFFA ] 2001.08.08 13:02 No.3187
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 13:11 No.3189
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ EFFA ] 2001.08.08 13:17 No.3193
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 13:30 No.3200
馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 13:46 No.3205
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 14:13 No.3215
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 主観 ] 2001.08.08 14:09 No.3213
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 14:16 No.3216
そうはいいますけど [ 主観 ] 2001.08.09 00:28 No.3422
Re: そうはいいますけど [ 鮫肌実 ] 2001.08.09 00:31 No.3423
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 山崎よしへら ] 2001.08.08 13:58 No.3207
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 401 ] 2001.08.08 14:09 No.3212
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 14:18 No.3218
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 山崎よしへら ] 2001.08.08 14:33 No.3223
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 14:57 No.3225
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ nori ] 2001.08.09 00:32 No.3424
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.09 00:56 No.3438
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 15:34 No.3229
寺澤さんへ [ ＦＯＸ ] 2001.08.08 20:40 No.3309
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ こくてん ] 2001.08.08 19:49 No.3289
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:41 No.3311
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 20:02 No.3294
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:46 No.3318
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 16:04 No.3232
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 補足 ] 2001.08.08 16:23 No.3233
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 16:32 No.3235
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 補足 ] 2001.08.08 16:36 No.3236
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:44 No.3315
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ モニモニ ] 2001.08.08 16:52 No.3237
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 17:40 No.3248
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ モニモニ ] 2001.08.08 19:23 No.3279
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 19:34 No.3283
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 19:34 No.3284
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:50 No.3321
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 22:07 No.3366
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 22:13 No.3370
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 子うさぎ ] 2001.08.08 19:39 No.3285
この書込み秀逸だから・・・age [ ８６らいだー ] 2001.08.09 00:23 No.3419
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:34 No.3303
寺澤さん？ [ 抹茶 ] 2001.08.08 20:37 No.3305
Re: 寺澤さん？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:53 No.3325
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 嵩斗 ] 2001.08.08 20:39 No.3307
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:58 No.3328
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 嵩斗 ] 2001.08.08 21:12 No.3338
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 21:19 No.3340
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 嵩斗 ] 2001.08.08 21:35 No.3348
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 21:42 No.3354
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 嵩斗 ] 2001.08.08 21:45 No.3355
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 羽虫 ] 2001.08.08 21:52 No.3359
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ ＥＥＬ ] 2001.08.08 23:05 No.3383
え？これって寺澤の自作自演？オナニー？ [ 鳥肌実 ] 2001.08.08 23:14 No.3388
ちょっと思ったこと [ 主観 ] 2001.08.08 23:42 No.3401
Re: ちょっと思ったこと [ 鮫肌実 ] 2001.08.08 23:43 No.3402
Re: ちょっと思ったこと [ 主観 ] 2001.08.09 00:16 No.3412
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 20:47 No.3319
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 21:02 No.3331
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 21:34 No.3347
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 21:40 No.3350
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 21:58 No.3362
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 22:10 No.3368
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ くんくん ] 2001.08.09 02:54 No.3499
スケープゴ−トにするつもりはないのですが・・・ [ 佐吉 ] 2001.08.09 01:17 No.3454
Re: スケープゴ−トにするつもりはないのですが・・・ [ 鳥肌　実 ] 2001.08.09 02:04 No.3479
赤切符のもみ消し [ 道路交通法違反者 ] 2001.08.09 02:47 No.3496
Re: それはですねー！ [ エーッと原人 ] 2001.08.09 02:55 No.3501
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 14:24 No.3220
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ てとら ] 2001.08.08 19:05 No.3273
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ アホか？ ] 2001.08.08 15:59 No.3231
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:39 No.3308
Re: 横やりすいません [ 嵩斗 ] 2001.08.08 17:45 No.3250
Re: 横やりすいません [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:42 No.3313
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ やまぐち ] 2001.08.08 20:42 No.3312
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:52 No.3323
今井さんへたしかめてほしいことが。 [ 抹茶 ] 2001.08.08 20:54 No.3326
Re: 今井さんへたしかめてほしいことが。 [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:59 No.3329
Re: 今井さんへたしかめてほしいことが。 [ 寺澤有 ] 2001.08.08 21:28 No.3344
Re: 今井さんへたしかめてほしいことが。 [ 抹茶 ] 2001.08.08 22:00 No.3364
一つだけゆるせない文があります。 [ 酢だこ ] 2001.08.08 17:39 No.3246
Re: 一つだけゆるせない文があります。 [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:45 No.3317
Re: 一つだけゆるせない文があります。 [ アホか？ ] 2001.08.08 17:57 No.3252
Re: 一つだけゆるせない文があります。 [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:55 No.3327
Re: 一つだけゆるせない文があります。 [ ＫＺＳ ] 2001.08.08 21:40 No.3351
Re: 一つだけゆるせない文があります。 [ 寺澤有 ] 2001.08.08 21:46 No.3356
Re: 一つだけゆるせない文があります。 [ ＫＺＳ ] 2001.08.08 22:22 No.3375
Re: 一つだけゆるせない文があります。 [ EFFA ] 2001.08.09 01:16 No.3453
Re: 一つだけゆるせない文があります。 [ ねみーがーな ] 2001.08.09 02:43 No.3494
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ ほんとにばかだよね。 ] 2001.08.08 18:58 No.3268
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:47 No.3320
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ ほんとにばかだよね。 ] 2001.08.08 21:19 No.3341
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 21:26 No.3343
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ ほんとにばかだよね。 ] 2001.08.08 21:31 No.3345
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ タロヲ ] 2001.08.08 21:34 No.3346
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ ほんとにばかだよね。 ] 2001.08.08 21:48 No.3358
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ いいんじゃないの？ ] 2001.08.09 05:36 No.3555
Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！ [ ざーます ] 2001.08.09 08:36 No.3576
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ 憂鬱 ] 2001.08.08 15:09 No.3227
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 15:23 No.3228
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ 憂鬱 ] 2001.08.08 17:59 No.3254
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 20:37 No.3306
Re: 誤解されていらっしゃいませんか？ [ 憂鬱 ] 2001.08.09 10:14 No.3587
[3025] Re: ちょっとさあ、C言語CGIの掲示板システム、他に代替ないんだけど、あんたたちもそれで表現できてたんだろ？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 02時17分
>このネオシティーのサービスがなくならないよう、ご協力いただけませんか？

　具体的に言うと、どのようなことですか？

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[3042] Re: ちょっとさあ、C言語CGIの掲示板システム、他に代替ないんだけど、あんたたちもそれで表現できてたんだろ？
投稿者名: 我輩は名無しである
投稿日時: 2001年8月8日 03時15分
> >このネオシティーのサービスがなくならないよう、ご協力いただけませんか？
>
> 　具体的に言うと、どのようなことですか？

それはこちらがむしろお伺いしたいぐらいですが、いずれにせよ、あなたがたしか、代替不能なサービスの廃止を阻止できない、とはおもってますよ。あなたがたにはそれだけの力があるってことです。

だから、こうして丁重（には見えないか　汗）にお願い申し上げているのです。

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[3058] Re: ちょっとさあ、C言語CGIの掲示板システム、他に代替ないんだけど、あんたたちもそれで表現できてたんだろ？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 04時04分
>あなたがたしか、代替不能なサービスの廃止を阻止できない、
>とはおもってますよ。あなたがたにはそれだけの力があるってことです。

　１つ、２つ、腹案を示していただけないでしょうか。

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[3062] 腹案？
投稿者名: 本田雅也
投稿日時: 2001年8月8日 04時13分
> >あなたがたしか、代替不能なサービスの廃止を阻止できない、
> >とはおもってますよ。あなたがたにはそれだけの力があるってことです。
>
> 　１つ、２つ、腹案を示していただけないでしょうか。

もう後藤さんと連絡は取れないのでしょうか？
管理の後継人を探すくらいはできるのでは。

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[3203] Re: 腹案？
投稿者名: やじうま2号
投稿日時: 2001年8月8日 13時41分
> > >あなたがたしか、代替不能なサービスの廃止を阻止できない、
> > >とはおもってますよ。あなたがたにはそれだけの力があるってことです。
> >
> > 　１つ、２つ、腹案を示していただけないでしょうか。
>
> もう後藤さんと連絡は取れないのでしょうか？
> 管理の後継人を探すくらいはできるのでは。

個人的な意見ですが、これに対して寺沢さんは回答してくださらないのでしょうか。

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[3210] Re: 腹案？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 14時07分
>個人的な意見ですが、これに対して寺沢さんは回答して
>くださらないのでしょうか。

　見落としていて、すみません。
　後藤さんとは今井さんがやりとりしていますので、その報告を待ちたいと思います。

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[3044] Re: ちょっとさあ、C言語CGIの掲示板システム、他に代替ないんだけど、あんたたちもそれで表現できてたんだろ？
投稿者名: 素人Ａ
投稿日時: 2001年8月8日 03時27分
> > >このネオシティーのサービスがなくならないよう、ご協力いただけませんか？
> >
> > 　具体的に言うと、どのようなことですか？
>
> それはこちらがむしろお伺いしたいぐらいですが、いずれにせよ、あなたがたしか、代替不能なサービスの廃止を阻止できない、とはおもってますよ。あなたがたにはそれだけの力があるってことです。
>
> だから、こうして丁重（には見えないか　汗）にお願い申し上げているのです。

初めて来たモンですけど、同意です。
この件によって被害を被る方々の事を考えてはくれないでしょうか？莫大な数いると思うんですけど・・・

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[3057] Re: ちょっとさあ、C言語CGIの掲示板システム、他に代替ないんだけど、あんたたちもそれで表現できてたんだろ？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 04時02分
　ほかの投稿と返信が前後しますが、具体的なご提案がなければ、なかなか難しいと思います。

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[3047] 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？
投稿者名: 我輩は名無しである
投稿日時: 2001年8月8日 03時47分
> 初めて来たモンですけど、同意です。
> この件によって被害を被る方々の事を考えてはくれないでしょうか？莫大な数いると思うんですけど・・・

はい。

どうも寺澤さん側は、ネオシティーのサービスが、他で代替できるという前提でお話されてきているように見受けられます。

掲示板は、CGIというプログラムで動きますよね？　一般的な掲示板は、パールでかかれていて、これは比較的自作しやすいんです。一方、大企業のサイトなどで、使われているCGIは、処理がもっとかるいですよね？　ようするにネオシティーの掲示板サービスというのは、業務用CGIを、一般個人ユーザーに（しかも無償で）提供するサービスであり、国の内外みても、代替がないんです。

そして、いま、どうやら寺澤さん側が、力を有していると、失礼ながら、お見受けしました。ネオシティーの黒幕めいていますが（笑）、それは冗談として。

私は、寺澤さん側の主張や権利は、当然だとおもいますし、はっきりいって尊重します。しかし、それとはまったく別個の問題として、ご協力をお願いできないものか、とお伺いさせていただいている次第です。ご傾聴いただけるとよいのですが。。。

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[3056] Re: 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 04時01分
>ご協力をお願いできないものか、とお伺いさせていただいている次第です。

　具体的に、どのようなご協力ができるのか、提示していただけませんか。

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[3063] Re: 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？
投稿者名: 我輩は名無しである
投稿日時: 2001年8月8日 04時20分
ご回答有難うございます。

> >ご協力をお願いできないものか、とお伺いさせていただいている次第です。
>
> 　具体的に、どのようなご協力ができるのか、提示していただけませんか。

実際に訴訟当事者でない立場から、それはコメントできないはずですが、しかし、提案として、訴訟以前に、改めて協議の場を公開で設けることはできるのでは？と依然おもいます。

その場で、提供者の規約厳守と利用者の権利尊重などは、ネゴできるのではと。。。

実際に、後藤さんの側の権利は、いってみればプログラムのソースコードの著作権ですよね？　それを最後には守られるという道をとったことになります。なぜなら、他の一般利用者は、当該紛争（あるいは訴訟）とは無関連ですが、しかしサービス廃止の結果、後藤さんの権利を尊重するためにも、プログラム配布を求めることもできない。

となれば、力関係はあきらかで、あなたがたの権利がまず最大のものとしてあり、それによって一般利用者の、利用機会もあるわけですから、一般利用者の側もあなたがたの権利尊重については、協力しなければならない、一定の必然性があるとおもえたのです。

具体的にはわかりませんが、ご提案できるとすれば、まず不穏当にならない、話し合いに、わたしどもも、そしてそちらさまも、双方とも協力しあえるのではないか、といったことかもしれません。

何らかな道はないものでしょうか？

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[3070] Re: 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 05時15分
>訴訟以前に、改めて協議の場を公開で設けることはできるのでは？
>と依然おもいます。

　完全に誤解されていますが、この掲示板とネオシティとは、現在、訴訟の当事者同士になる関係ではありません。
　１カ月前、ネオシティが鈴太郎さんという方の投稿を無断削除したとき、「訴える」という話が出ただけです。
　そのトラブルは、結局、鈴太郎さんの投稿が実質的に復活し、それで収まりました。

>まず不穏当にならない、話し合いに、わたしどもも、そして
>そちらさまも、双方とも協力しあえるのではないか

　ネオシティのほうへは、どのような働きかけをされているのでしょうか？
　この掲示板がネオシティと訴訟で争っているという関係であれば、当事者の一方として、ネオシティにいろいろ要求できるのかもしれませんが、そういう状況ではないので、我々としても、「なんとかなりませんか」というぐらいしか言えないと思います。

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[3078] Re: 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？
投稿者名: 我輩は名無しである
投稿日時: 2001年8月8日 05時42分
> >訴訟以前に、改めて協議の場を公開で設けることはできるのでは？
> >と依然おもいます。
>
> 　完全に誤解されていますが、この掲示板とネオシティとは、現在、訴訟の当事者同士になる関係ではありません。
> 　１カ月前、ネオシティが鈴太郎さんという方の投稿を無断削除したとき、「訴える」という話が出ただけです。
> 　そのトラブルは、結局、鈴太郎さんの投稿が実質的に復活し、それで収まりました。

なるほど、了解しました。

>
> >まず不穏当にならない、話し合いに、わたしどもも、そして
> >そちらさまも、双方とも協力しあえるのではないか
>
> 　ネオシティのほうへは、どのような働きかけをされているのでしょうか？
> 　この掲示板がネオシティと訴訟で争っているという関係であれば、当事者の一方として、ネオシティにいろいろ要求できるのかもしれませんが、そういう状況ではないので、我々としても、「なんとかなりませんか」というぐらいしか言えないと思います。

となると、なおさら明らかなわけですが、一発言の削除の自由も、一掲示板削除の自由も、全サービス廃止の自由も、すべて五等さんの手中にあるということなわけですよね。有償無償にかぎらず提供者に一定の責任があるが、全サービス廃業なら、それは廃業の自由だからありえてしまうわけです。

こうした事実を前に、一致してその「なんとかなりませんか」というのを、後藤さんに対して働きかけるおつもりはないんでしょうか？

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[3126] Re: 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 07時30分
>一致してその「なんとかなりませんか」というのを、
>後藤さんに対して働きかけるおつもりはないんでしょうか？

　この掲示板の雰囲気からすると、「一致して」というのは無理があるかと思いますが、「我輩は名無しである」さんがご希望なら、一緒に働きかけることはできるかもしれません。

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[3262] Re: 権利は尊重します。それとは別に力を発揮していただけませんか？
投稿者名: 素人Ａ
投稿日時: 2001年8月8日 18時38分
> 　この掲示板の雰囲気からすると、「一致して」というのは無理があるかと思いますが、「我輩は名無しである」さんがご希望なら、一緒に働きかけることはできるかもしれません。

そーですよ！何とかネオシティを存続させましょう！
皆ネオシティが無くなる事なんて望んでないはずです。
（素人なので）内容のあまり無いスレでスイマセン。（でも熱意だけは受け取って下さい）

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[3177] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: 憂鬱
投稿日時: 2001年8月8日 12時43分
> 　完全に誤解されていますが、この掲示板とネオシティとは、現在、訴訟の当事者同士になる関係ではありません。

ネオシティさんの廃業の原因が裁判に掛かる時間から掲示板サービスを維持できないということではないことは理解しています。

> 　１カ月前、ネオシティが鈴太郎さんという方の投稿を無断削除したとき、「訴える」という話が出ただけです。
> 　そのトラブルは、結局、鈴太郎さんの投稿が実質的に復活し、それで収まりました。

そのトラブルが収まったからわたしは関係ないのだとおっしゃりたいのでしょうか？
わたしが判断するかぎりでは、このサイトとネオシティさんとのやりとりから引用しますと

＞最近は、あらゆる箇所で利用者間の問題が発生しておりまして、私としても対応に苦慮しているところです。

（利用者の中からわたしに対しての裁判云々の話がでてくるようでは）←ここはわたしの推理ですが

＞そろそろ潮時でしょうかね・・・。

なのだと思いました。
実際に裁判が行われることが問題なのではなく、ほぼ趣味でサービスを行っている方にそのようなことを言ったりほのめかしたりする利用者がいることが問題になったのではないでしょうか？

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[3179] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 12時46分
>実際に裁判が行われることが問題なのではなく、
>ほぼ趣味でサービスを行っている方にそのような
>ことを言ったりほのめかしたりする利用者がいる
>ことが問題になったのではないでしょうか？

　趣味でも商売でも、果たすべき責任は果たしてもらわないと困ります。

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[3181] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: 憂鬱
投稿日時: 2001年8月8日 12時51分
> 　趣味でも商売でも、果たすべき責任は果たしてもらわないと困ります。

これは後半の？に対する回答ですね。早速ありがとうございました。
では前半の？に対する回答は？

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[3185] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 12時57分
>そのトラブルが収まったからわたしは関係ないの
>だとおっしゃりたいのでしょうか？

　ほかの投稿でも書きましたが、「後藤さんが発言していないのだから（その代弁者らしき人はいますが）、どの程度の因果関係があるのかわからない。ただし、仮に、１００パーセント、この掲示板が原因であったとしても、今井さんや私が謝罪する必要はない。なぜなら、当然の権利を主張したから」ということであります。

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[3198] 勉強になりました。
投稿者名: さかな
投稿日時: 2001年8月8日 13時21分
BBS管理人のオキテ

ひとーつ！
質の悪いジャーナリストにBBSを有償無償問わず提供するな。

ふたーつ！
発言を勝手に削除するな。訴えられるゾ。

みぃーっつ！
・・・・だめだ。思い付かん。続きは誰かやってください。
ほんと勉強になりました（皮肉でなく）。

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[3201] Re: 勉強になりました。
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 13時31分
>発言を勝手に削除するな。

　これはまったくそのとおりでしょう。

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[3187] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: EFFA
投稿日時: 2001年8月8日 13時02分
> >そのトラブルが収まったからわたしは関係ないの
> >だとおっしゃりたいのでしょうか？
>
> 　ほかの投稿でも書きましたが、「後藤さんが発言していないのだから（その代弁者らしき人はいますが）、どの程度の因果関係があるのかわからない。ただし、仮に、１００パーセント、この掲示板が原因であったとしても、今井さんや私が謝罪する必要はない。なぜなら、当然の権利を主張したから」ということであります。

・・・権利の濫用にならないといいけどね。

訴訟の可能性をちらつかせての脅迫、というのにたいして、脅迫に負けて行動してしまった人を訴追する、というのはなんとも悲しい話ですねぇ。

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[3189] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 13時11分
>・・・権利の濫用にならないといいけどね。

「権利の濫用」という言葉はイニＰさんが好きでしたね。最近、見かけませんが。

>訴訟の可能性をちらつかせての脅迫、というのにたいして、
>脅迫に負けて行動してしまった人を訴追する、というのは
>なんとも悲しい話ですねぇ。

「脅迫に負け」る必然性がなかったと思いますけどね。ネオシティが、この掲示板の管理人なり、今井さんなりに、問い合わせれば、すんだことですから。
　無断で削除したから、「訴追（訴訟）する」という話になったのでしょう。

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[3193] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: EFFA
投稿日時: 2001年8月8日 13時17分
> >・・・権利の濫用にならないといいけどね。
>
> 「権利の濫用」という言葉はイニＰさんが好きでしたね。最近、見かけませんが。

> >訴訟の可能性をちらつかせての脅迫、というのにたいして、
> >脅迫に負けて行動してしまった人を訴追する、というのは
> >なんとも悲しい話ですねぇ。
>
> 「脅迫に負け」る必然性がなかったと思いますけどね。ネオシティが、この掲示板の管理人なり、今井さんなりに、問い合わせれば、すんだことですから。
> 　無断で削除したから、「訴追（訴訟）する」という話になったのでしょう。

まあ、それは確かにそうかも。　でもまあ、一つ質問していいでしょうか？

寺沢様が原告となるか、あるいは原告のアドバイザーのような立場になって、後藤氏に対して裁判を本当に起こしたとしたら、何を要求していたでしょうか？　また、勝てたと思いますか？　

深い意味は無いです。　ただの興味本位みたいなものですけど。

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[3200] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 13時30分
>寺沢様が原告となるか、あるいは原告のアドバイザーの
>ような立場になって、後藤氏に対して裁判を本当に起こ
>したとしたら、何を要求していたでしょうか？　また、
>勝てたと思いますか？

　削除された鈴太郎さんの投稿の復活を求めるだけです。
　もし、裁判になっていたとしても、何回も法廷を開いて、ということはなかったと思います。
「鈴太郎さんの投稿は誹謗でも中傷でもないのですから（ただ、イニＰさんにとって都合が悪い意見というだけで）、これらを削除する必要はなかったんじゃないですか」と話し合えば、わかっていただけたと思います。つまり、こちらが訴えを取り下げるような感じですか。　

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[3205] 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 13時46分
＞利用者は、当該サービスの利用にあたって以下の行為をしてはならない。

＞1.アダルト系や猟奇ものコンテンツの掲載・流布等、公序良俗に反する行為
＞2.他人の著作権、財産、プライバシー等を侵害する行為
＞3.他人の名誉を毀損し、或いは誹謗中傷する行為
＞4.その他、法令に違反する行為
＞5.ネオシティの業務の遂行に支障をきたす行為
＞6.ネオシティの信頼を毀損する行為
＞7.上記行為を引き起こす可能性のある行為

＞これ見りゃ明かに規約違反だって分かるだろ？それでもまだ自分の非を認めないん＞だったら１回病院に行くことを薦めるよ！

「以下の行為をしてはならない。」って書いてんだろ！「ネオシティーの業務の遂行に支障をきたす行為」と「ネオシティーの信頼を毀損する行為」をお前らはしてないのかよ！っ聞いてんだよ！お前らの得意の「権利を侵害された」って言葉で自分
を正当化するなよ！

ようはネオシティーの規約を破ったか破ってないかだけなんだからな。これで「破ってない」とか言い張ったら本当に病院に行って精密検査を受けてこい！

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[3215] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 14時13分
>ようはネオシティーの規約を破ったか破ってないかだけなんだからな

　今井さんも山崎クンも私も、何度も「破っていない」と投稿しています。
　いい病院を紹介してあげますから、ご連絡ください。

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[3213] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 主観
投稿日時: 2001年8月8日 14時09分
「アホか？」さんとほぼ同意見です。
寺澤氏らには根本的に他人に迷惑をかけたという考えが欠け落ちてるように感じます。
能書きをたれるよりもまず他人に迷惑をかけてしまったことを認識すべきではないでしょうか。
自分の権利を守るためって言っても後藤さんに迷惑かけてるのは間違いないですよ。

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[3216] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 14時16分
>自分の権利を守るためって言っても後藤さんに
>迷惑かけてるのは間違いないですよ。

　そもそも後藤さんが鈴太郎さんの何の問題もない投稿を無断削除し、鈴太郎さんはじめ何人もの方々が迷惑したのですから、問題を議論する順番が逆です。

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[3422] そうはいいますけど
投稿者名: 主観
投稿日時: 2001年8月9日 00時28分
> >自分の権利を守るためって言っても後藤さんに
> >迷惑かけてるのは間違いないですよ。
>
> 　そもそも後藤さんが鈴太郎さんの何の問題もない投稿を無断削除し、鈴太郎さんはじめ何人もの方々が迷惑したのですから、問題を議論する順番が逆です。

鈴太郎さんをはじめとする何人かよりもネオシティーユーザーのほうが多いでしょ？
そうすると当然権利の重さも変わってくるでしょう。
少人数のために何万人もの人に迷惑かけるのはやっぱだめですよ。
憲法でどう書いてあろうと大多数のためなら少数の権利って抑圧されるものです。
フリーで社会的影響力があるあなた方には分からないかもしれませんが
これが一般市民の現状なんですよ。
いくら裁判する権利があろうが勝っても負けても人生が狂ってしまう民事訴訟、
多くのひとが泣き寝入りしてるんですよ。
相手の立場にたってものを考えてください。
あなたに反論している人の中にもあなたの立場で考えようとしてる人、結構いますよ。
それを当然のことのように思わないでください。

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[3423] Re: そうはいいますけど
投稿者名: 鮫肌実
投稿日時: 2001年8月9日 00時31分
> > >自分の権利を守るためって言っても後藤さんに
> > >迷惑かけてるのは間違いないですよ。
> >
> > 　そもそも後藤さんが鈴太郎さんの何の問題もない投稿を無断削除し、鈴太郎さんはじめ何人もの方々が迷惑したのですから、問題を議論する順番が逆です。
>
> 鈴太郎さんをはじめとする何人かよりもネオシティーユーザーのほうが多いでしょ？
> そうすると当然権利の重さも変わってくるでしょう。
> 少人数のために何万人もの人に迷惑かけるのはやっぱだめですよ。
> 憲法でどう書いてあろうと大多数のためなら少数の権利って抑圧されるものです。
> フリーで社会的影響力があるあなた方には分からないかもしれませんが
> これが一般市民の現状なんですよ。
> いくら裁判する権利があろうが勝っても負けても人生が狂ってしまう民事訴訟、
> 多くのひとが泣き寝入りしてるんですよ。
> 相手の立場にたってものを考えてください。
> あなたに反論している人の中にもあなたの立場で考えようとしてる人、結構いますよ。
> それを当然のことのように思わないでください。

そういうまともな思考ができないからこそ、こんなんなっちゃってるんですよ。
ここの奴らに、更正の機会はありません。死刑に賛成！

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[3207] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 13時58分
> ＞利用者は、当該サービスの利用にあたって以下の行為をしてはならない。
>
> ＞1.アダルト系や猟奇ものコンテンツの掲載・流布等、公序良俗に反する行為
> ＞2.他人の著作権、財産、プライバシー等を侵害する行為
> ＞3.他人の名誉を毀損し、或いは誹謗中傷する行為
> ＞4.その他、法令に違反する行為
> ＞5.ネオシティの業務の遂行に支障をきたす行為
> ＞6.ネオシティの信頼を毀損する行為
> ＞7.上記行為を引き起こす可能性のある行為
>
> ＞これ見りゃ明かに規約違反だって分かるだろ？それでもまだ自分の非を認めないん＞だったら１回病院に行くことを薦めるよ！
>
> 「以下の行為をしてはならない。」って書いてんだろ！「ネオシティーの業務の遂行に支障をきたす行為」と「ネオシティーの信頼を毀損する行為」をお前らはしてないのかよ！っ聞いてんだよ！お前らの得意の「権利を侵害された」って言葉で自分
> を正当化するなよ！
>
> ようはネオシティーの規約を破ったか破ってないかだけなんだからな。これで「破ってない」とか言い張ったら本当に病院に行って精密検査を受けてこい！

破ってませんね。
夏風邪ひいて微熱が続くので、ちょうと精密検査でも行こうかとは思ってましたけど。

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[3212] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 401
投稿日時: 2001年8月8日 14時09分
> 破ってませんね。

同感です。精密検査に行くつもりもありませんが。

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[3218] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 14時18分
> 破ってませんね。
> 夏風邪ひいて微熱が続くので、ちょうと精密検査でも行こうかとは思ってましたけど。

どういう神経回路をしているんだ？オウムの信者と大して変わらねーじゃねーか。
まあ君はさしずめ上佑といったところか？反体制をするのは大いに結構。
でもそれが他の人の迷惑にならないことが大前提だろ？お前らのやってることは
他の人達に大迷惑をかけてるんだよ！

それと具体的になんで利用規約を破ってないのか説明してもらおうか。今回のことは
小学生でもお前らが悪いと言うと思うぜ。あと病院に行ったら一生そこで過ごしてく
れ。もちろんパソコンなんか持ち込めない、檻付きの病院でな。

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[3223] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 14時33分
> どういう神経回路をしているんだ？オウムの信者と大して変わらねーじゃねーか。
> まあ君はさしずめ上佑といったところか？反体制をするのは大いに結構。
> でもそれが他の人の迷惑にならないことが大前提だろ？お前らのやってることは
> 他の人達に大迷惑をかけてるんだよ！

オウムですか（笑）
私はかつてオウムの取材をして、その結果、オウムのバックアップをしているジャーナリスト・千代丸健二氏より、ＨＰ上で「この山崎は極悪人。個人情報求む。謝礼有り」と言われている男ですが、べつに存在自体が迷惑だとは思いませんけれど。
ちなみに、千代丸氏に「私はよくこの山崎を知っています。個人情報お教えします。いくらもらえるんでしょう」とメールしたら返事来ませんでした。

> それと具体的になんで利用規約を破ってないのか説明してもらおうか。今回のことは
> 小学生でもお前らが悪いと言うと思うぜ。あと病院に行ったら一生そこで過ごしてく
> れ。もちろんパソコンなんか持ち込めない、檻付きの病院でな。

確かに小学生ならそう言うかもしれませぬ。
ご説明さしあげるのは構いませんが、あなたの説明では、当ＨＰの行為の何が利用規約違反にあたるといっているのか不明です。
お教えくださいませんか？
もしかして、仮処分を打つ、訴訟をするなどの行為が「ネオシティの業務の遂行に支障をきたす行為」に当たるとお考えなのでしょうか？
それから、「ネオシティの信頼を毀損する行為」とは、本当に何を指していっているのかわかりません。
ご指摘ください。

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[3225] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 14時57分
> ご説明さしあげるのは構いませんが、あなたの説明では、当ＨＰの行為の何が利用規約違反にあたるといっているのか不明です。
> お教えくださいませんか？
> もしかして、仮処分を打つ、訴訟をするなどの行為が「ネオシティの業務の遂行に支障をきたす行為」に当たるとお考えなのでしょうか？
> それから、「ネオシティの信頼を毀損する行為」とは、本当に何を指していっているのかわかりません。
> ご指摘ください。

本当にあんた馬鹿！普通に考えたら分かるだろ？「仮処分を打つ」「訴訟をする」
こんなことをやっておいて、しかも「たかが」無料のホームページの発言を削除
されただけでだぞ。

これが業務の遂行に支障をきたす行為以外のなにものでもないよ。はっきり言って
ここのホームページのおかげで何万人の人達に迷惑かけたと思ってるわけ？
あと他のスレッドでも書いたけど次に借りる掲示板が決まったら教えろよ。
またこんな騒ぎに巻き込まれるのはごめんだからね。

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[3424] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: nori
投稿日時: 2001年8月9日 00時32分
> 本当にあんた馬鹿！普通に考えたら分かるだろ？「仮処分を打つ」「訴訟をする」
> こんなことをやっておいて、しかも「たかが」無料のホームページの発言を削除
> されただけでだぞ。

『「たかが」無料のホームページ』がネオシティのことであるならば
『「たかが」無料のホームページ』のサービスが終了することにるいてここまで騒ぐ必要はないと思いますが。

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[3438] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月9日 00時56分
> 『「たかが」無料のホームページ』がネオシティのことであるならば
> 『「たかが」無料のホームページ』のサービスが終了することにるいてここまで騒ぐ必要はないと思いますが。

俺が「たかが」という言葉を使ったのはテレビや新聞や雑誌、その他のメディアと
比べてインターネットの掲示板の発言力なんてたかが知れてるだろ？
それで「たかが」って言葉を使ったんだよ。

それとnori君は分からないだろうけど、ネオシティーの閉鎖によって何万人（何十万人？）
て人達が掲示板を使えなくなってしまうんだよ。「たかが」掲示板の発言を削除した
だけで、このような事態を引き起こしてしまった、ここのページの人達が糾弾されて
る理由が分かったかい？もうこれで君も

『「たかが」無料のホームページ』のサービスが終了することにるいてここまで騒ぐ必要はないと思いますが

こんなセリフは言えなくなるよね。ちなみにnori君はこれまでのいきさつを知らない
んだよね？知ってたらこんな質問はしてこないもんな。

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[3229] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 15時34分
>本当にあんた馬鹿！

　と言われてもねえ。

>普通に考えたら分かるだろ？

　あなたが「普通」じゃないんだから。

>「仮処分を打つ」「訴訟をする」こんなことをやっておいて、

　どちらも現実にそこまで至っていないけど。

>しかも「たかが」無料のホームページの発言を削除されただけでだぞ。

　大問題ですねえ。

>これが業務の遂行に支障をきたす行為以外のなにものでもないよ。

　でも、その原因を作ったのはネオシティなわけでしょ。

>はっきり言ってここのホームページのおかげで何万人の
>人達に迷惑かけたと思ってるわけ？

　正確な数を教えてよ。あなた、数えたことあるの？

>あと他のスレッドでも書いたけど次に借りる掲示板が決まったら教えろよ。

　お願いするなら、わかるけど、脅迫かよ。

>またこんな騒ぎに巻き込まれるのはごめんだからね。

　あなたのような心根では、いつ同じような騒ぎに巻き込まれても、おかしくないと思うけど。そのときも、今回みたく、ひたすら口汚くののしるだけ？

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[3309] 寺澤さんへ
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年8月8日 20時40分
権利が何なのかということも知らない方とお話ししていてもしょうがないでしょう。
アホか？さんに説明している時間があるなら，他にも意見を投稿している方がいるので，
そちらのほうに投稿する時間を割いたほうがよろしいのでは？

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[3289] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: こくてん
投稿日時: 2001年8月8日 19時49分
何言っても、無駄ですよ、この人たち、読んでみたら解るけど、

> >普通に考えたら分かるだろ？
>
> 　あなたが「普通」じゃないんだから。

そんな考えの人だし、自分が基準、

> >「仮処分を打つ」「訴訟をする」こんなことをやっておいて、
>
> 　どちらも現実にそこまで至っていないけど。

現実にそこまでいかなくても、十分な重圧だという事、わかってないし、

> >しかも「たかが」無料のホームページの発言を削除されただけでだぞ。
>
> 　大問題ですねえ。

そもそも、天下国家相手ならともかく、一個人に言論の自由なんてふりかざしてどうするの？何百万という人の使うＨＰならこんなこと日常茶飯事だろうに、、、

> >これが業務の遂行に支障をきたす行為以外のなにものでもないよ。
>
> 　でも、その原因を作ったのはネオシティなわけでしょ

と言ってるから、業務に支障をきす行為ということは、認めてるようですね
規約違反ですね、、

> >あと他のスレッドでも書いたけど次に借りる掲示板が決まったら教えろよ。
>
> 　お願いするなら、わかるけど、脅迫かよ。

あはは、これには笑いました、、訴えるなんて「脅迫」まがいなまねしておいて、、
「教えろよ」と言われて、これを脅迫とは、、、

> >またこんな騒ぎに巻き込まれるのはごめんだからね。
>
> 　あなたのような心根では、いつ同じような騒ぎに巻き込まれても、おかしくないと思うけど。そのときも、今回みたく、ひたすら口汚くののしるだけ？

それはまったく逆ですよ、貴方のような方なら、どこ行っても同じような事、おこすでしょうからね，今度は個人の掲示板には行かないようにお願いしたいですね、、
法人なら、貴方の大好きな裁判にもつきあってくれるでしょうからね

まあ、こんなこと言っても無駄と知りつつ、書きこみです。

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[3311] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時41分
>まあ、こんなこと言っても無駄と知りつつ、書きこみです。

　ごくろうさま。

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[3294] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 20時02分
本当にどうしょうもないね。自分が絶対に正しいと思い込んでる奴には何を言っても
無駄かもしれないけど、山崎浩子やいいぼしけいこ（漢字忘れた）も宗教を脱会でき
たんだから、気長にやれば自分達の間違いに気付くんじゃないの？

何よりもネオシティーに散々迷惑をかけた挙げ句、サービス中止になったのは
しょうがないとかいう態度が許せないよな。後藤さんがこいつらの意見を見たら
まじで泣けてくると思うぞ。

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[3318] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時46分
>後藤さんがこいつらの意見を見たらまじで泣けてくると思うぞ。

　あなたたちのような不良なユーザーと縁が切れて喜んでいるかもしれませんね。

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[3232] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 16時04分
> >はっきり言ってここのホームページのおかげで何万人の
> >人達に迷惑かけたと思ってるわけ？
>
> 　正確な数を教えてよ。あなた、数えたことあるの？

ほらよ！
2001年7月12日までに 23469 個 掲示板を貸し出しました。

ちゃんとネオシティーのホームページを見とけよ。

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[3233] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 補足
投稿日時: 2001年8月8日 16時23分
> > >はっきり言ってここのホームページのおかげで何万人の
> > >人達に迷惑かけたと思ってるわけ？
> >
> > 　正確な数を教えてよ。あなた、数えたことあるの？
>
> ほらよ！
> 2001年7月12日までに 23469 個 掲示板を貸し出しました。
>
> ちゃんとネオシティーのホームページを見とけよ。

これは貸し出し数だけど、
各掲示板に出入りしている人を含むとかなりの数になるでしょうね。
（これは正確にはわからないが）

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[3235] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 16時32分
> > > >はっきり言ってここのホームページのおかげで何万人の
> > > >人達に迷惑かけたと思ってるわけ？
> > >
> > > 　正確な数を教えてよ。あなた、数えたことあるの？
> >
> > ほらよ！
> > 2001年7月12日までに 23469 個 掲示板を貸し出しました。
> >
> > ちゃんとネオシティーのホームページを見とけよ。
>
> これは貸し出し数だけど、
> 各掲示板に出入りしている人を含むとかなりの数になるでしょうね。
> （これは正確にはわからないが）

そっか出入りしてる人の数も含めたら何十万、いや何百万単位のひとに迷惑を
かけているんだね。まだ自分達の正当性を主張するのかな？

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[3236] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 補足
投稿日時: 2001年8月8日 16時36分
> > これは貸し出し数だけど、
> > 各掲示板に出入りしている人を含むとかなりの数になるでしょうね。
> > （これは正確にはわからないが）
>
> そっか出入りしてる人の数も含めたら何十万、いや何百万単位のひとに迷惑を
> かけているんだね。まだ自分達の正当性を主張するのかな？

まあヘタしたら何百万単位になりかねないけど、それは誇張になるかもしれません。
何十万というのは、おそらく間違いないでしょうね。

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[3315] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時44分
>そっか出入りしてる人の数も含めたら何十万、いや何百万単位のひとに迷惑を
>かけているんだね。まだ自分達の正当性を主張するのかな？

　我々は当然の権利を主張しただけです。

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[3237] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: モニモニ
投稿日時: 2001年8月8日 16時52分
いいかげん、子供の理屈振り回すのはやめなさい。
あ、子供だったか（笑）

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[3248] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 17時40分
> いいかげん、子供の理屈振り回すのはやめなさい。

なにを指して子供の屁理屈なのか説明しろよ。レンタル掲示板のサービスが停止して
今まで使ってたホームページの管理人とそこの掲示板を使っていた人達に多大な迷惑
をかけてることは明白じゃねーかよ。

> あ、子供だったか（笑）

こういう発言をしてること自体お前の方がはるかに子供だよ（微笑）
２ちゃん風にいうと厨房だね（余裕の笑み）早く夏休みの宿題を終わらせろ（優しい目）

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[3279] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: モニモニ
投稿日時: 2001年8月8日 19時23分
> なにを指して子供の屁理屈なのか説明しろよ。

おまえの発言すべてだよ！
それがわからんのか、クズ！

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[3283] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 19時34分
> > なにを指して子供の屁理屈なのか説明しろよ。
>
> おまえの発言すべてだよ！
> それがわからんのか、クズ！

具体的な事例も示せず挙げ句の果てには「クズ」で発言終了。
ハ〜（落胆の溜息）人に子供っぽいと言う前に自分の発言をよく
見てみようね、坊や。あっ算数の宿題は終わった？わかんない
ことがあったら聞いてきていいよ（ニコッ）

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[3284] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 19時34分
> > なにを指して子供の屁理屈なのか説明しろよ。
>
> おまえの発言すべてだよ！
> それがわからんのか、クズ！

具体的な事例も示せず挙げ句の果てには「クズ」で発言終了。
ハ〜（落胆の溜息）人に子供っぽいと言う前に自分の発言をよく
見てみようね、坊や。あっ算数の宿題は終わった？わかんない
ことがあったら聞いてきていいよ（ニコッ）

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[3321] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時50分
　興奮して、２回も送信しちゃったんだ。以前、イニＰさんも同じことやったよ。

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[3366] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 22時07分
> 　興奮して、２回も送信しちゃったんだ。以前、イニＰさんも同じことやったよ。

そんなに余裕がないのかな？つまらない揚げ足取りなんかしちゃって。（微笑）
こうなると可哀想になってくるね（涙）。まあ俺が同情してもほかのネオシティー
ユーザーは同情しないけどね。２ちゃんではひどい書かれようだったよ。

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[3370] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 22時13分
>２ちゃんではひどい書かれようだったよ。

　楽しく拝見させていただいています。
　よほど悔しかったんだね、２度クリックが。

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[3285] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 子うさぎ
投稿日時: 2001年8月8日 19時39分
> > なにを指して子供の屁理屈なのか説明しろよ。
>
> おまえの発言すべてだよ！
> それがわからんのか、クズ！

サービス廃止の理由原因

最近は色々な掲示板で争い事が絶えません（２０％）

今井さん（３０％）

サーバ障害が多発（２５％）

今後を見据えて、慎重に検討した結果がサービス廃止（２５％）

こう考えてもおかしくないです。

インターネットご利用者が何十万人といます。

当然23469 個 も貸し出しもすれば争いがある掲示板が

あります

今回は今井さんが標的になったかもしれませんが

もしかして原因を作ってサービス廃止の理由を作ったのは

あなただったかもしれませんよ

あなたがたは何を求めてここに書き込みをしているのですか？

『やっぱりここが原因』『馬鹿寺澤』
などここには争いの書き込みがありますね

自分（後藤さん）が作成した掲示板で
争いがある掲示板を見ると

どんな気持ちになると思いますか？

後藤さんの気持ちは

大勢の方に「楽しく」＆「賑やかに」利用して頂くことにあります。

と書いていました。

でもこの掲示板を見ると

ユーザー同士の争い等などで悲しい気持ちになりますね

あなたがたは誰が悪いとか書く前に
一部記事を書いていますが
ネオシティの復活を願っているんですよね


でもそれは現実的に考えると無理だと思います。

現在ネオシティの掲示板ご利用者にはメリットがありますが
ネオシティを復活するには今後後藤さんが運営をするメリットが
ないです。

●最近は色々な掲示板で争い事が絶えない

●サーバ障害が多発

●広告収入で今まで何とか運営していた。（今後はどうなるかわからない）

後藤さんには後藤さんの本業があって
この３年間ない時間を更に
寝る時間を削って改造してサーバーのトラブルがあれば
ない時間で監視して過ごしてきたと思います。
時間も削り辛いこともあったと思うけど
皆様の励ましでこの３年間やってこれたんだと思います。

ネオシティを復活させてどうするおつもりですか？
また後藤さんのない時間を奪うのですか？

どうして
争いがないまま
ネオシティの掲示板に
『３年間ありがとう』
と書き込みして
終われないのですか？


　

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[3419] この書込み秀逸だから・・・age
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月9日 00時23分
> > > なにを指して子供の屁理屈なのか説明しろよ。
> >
> > おまえの発言すべてだよ！
> > それがわからんのか、クズ！
>
> サービス廃止の理由原因
>
> 最近は色々な掲示板で争い事が絶えません（２０％）
>
> 今井さん（３０％）
>
> サーバ障害が多発（２５％）
>
> 今後を見据えて、慎重に検討した結果がサービス廃止（２５％）
>
> こう考えてもおかしくないです。
>
> インターネットご利用者が何十万人といます。
>
> 当然23469 個 も貸し出しもすれば争いがある掲示板が
>
> あります
>
> 今回は今井さんが標的になったかもしれませんが
>
> もしかして原因を作ってサービス廃止の理由を作ったのは
>
> あなただったかもしれませんよ
>
> あなたがたは何を求めてここに書き込みをしているのですか？
>
> 『やっぱりここが原因』『馬鹿寺澤』
> などここには争いの書き込みがありますね
>
> 自分（後藤さん）が作成した掲示板で
> 争いがある掲示板を見ると
>
> どんな気持ちになると思いますか？
>
> 後藤さんの気持ちは
>
> 大勢の方に「楽しく」＆「賑やかに」利用して頂くことにあります。
>
> と書いていました。
>
> でもこの掲示板を見ると
>
> ユーザー同士の争い等などで悲しい気持ちになりますね
>
> あなたがたは誰が悪いとか書く前に
> 一部記事を書いていますが
> ネオシティの復活を願っているんですよね
>
>
> でもそれは現実的に考えると無理だと思います。
>
> 現在ネオシティの掲示板ご利用者にはメリットがありますが
> ネオシティを復活するには今後後藤さんが運営をするメリットが
> ないです。
>
> ●最近は色々な掲示板で争い事が絶えない
>
> ●サーバ障害が多発
>
> ●広告収入で今まで何とか運営していた。（今後はどうなるかわからない）
>
> 後藤さんには後藤さんの本業があって
> この３年間ない時間を更に
> 寝る時間を削って改造してサーバーのトラブルがあれば
> ない時間で監視して過ごしてきたと思います。
> 時間も削り辛いこともあったと思うけど
> 皆様の励ましでこの３年間やってこれたんだと思います。
>
> ネオシティを復活させてどうするおつもりですか？
> また後藤さんのない時間を奪うのですか？
>
> どうして
> 争いがないまま
> ネオシティの掲示板に
> 『３年間ありがとう』
> と書き込みして
> 終われないのですか？
>
>
> 　

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[3303] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時34分
>2001年7月12日までに 23469 個 掲示板を貸し出しました

　で、結局、何万人なんだよ。

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[3305] 寺澤さん？
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月8日 20時37分
> >2001年7月12日までに 23469 個 掲示板を貸し出しました
>
> 　で、結局、何万人なんだよ。

正直寺澤さんらしくないレスですね。これは本人なのかな？

少なくても23469人以上です。

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[3325] Re: 寺澤さん？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時53分
　後でお返事させてください。

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[3307] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 嵩斗
投稿日時: 2001年8月8日 20時39分
> >2001年7月12日までに 23469 個 掲示板を貸し出しました
>
> 　で、結局、何万人なんだよ。
で結局、利用規約には抵触しない根拠を具体的に答えてくれないのですか？

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[3328] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時58分
>で結局、利用規約には抵触しない根拠を具体的に答えてくれないのですか？

　ほかの投稿で何度も書いていますが、ネオシティの過失（削除する必要のない投稿の無断削除）によって生じたトラブルだからです。

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[3338] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 嵩斗
投稿日時: 2001年8月8日 21時12分
すいません２度も同じ事を書いてしまって
そして２度も返信いただけるとは思っていませんでした

ありがとうございます

> 　ほかの投稿で何度も書いていますが、ネオシティの過失（削除する必要のない投稿の無断削除）によって生じたトラブルだからです。

ぬ〜、なるほどネオシティの過失により発生したトラブルだからですか
よく分かりました

確かに順序立ててみると、当てはまりそうですけど

でも以前からInitial_Pさんの煽りをほっておいたのもどうか？
と思うのですが（個人的な意見ですけど）

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[3340] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 21時19分
>でも以前からInitial_Pさんの煽りをほっておいたのもどうか？
>と思うのですが（個人的な意見ですけど）

　これについても、ほかの投稿で書きましたが、イニＰさんは、以前、比較的まともな投稿をする方だったんです。
　それが、どういうわけだか、ここ１年ぐらいおかしな投稿が目立ち、少しずつ閲覧者が「何か変だ」と気づきはじめたのです。
　今井さんはけっこう早く気づきましたが、私はかなり後でした。もっと後だった方もいらっしゃいます。
　すると、今井さんがイニＰさんを「コイツ、変」と思った時点で、イニＰさんをこの掲示板から閉め出せば、私などが「今井さんはイニＰさんと意見が異なるから、出入り禁止にするの？」と反発したでしょう。
　というわけで、 こういう場合、簡単に締め出しはできないと思います。

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[3348] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 嵩斗
投稿日時: 2001年8月8日 21時35分
> 　すると、今井さんがイニＰさんを「コイツ、変」と思った時点で、イニＰさんをこの掲示板から閉め出せば、私などが「今井さんはイニＰさんと意見が異なるから、出入り禁止にするの？」と反発したでしょう。
> 　というわけで、 こういう場合、簡単に締め出しはできないと思います。

なるほど、よく理解できました
のでここに書き込む事はもう無いでしょう
寺澤さんありがとうございました

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[3354] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 21時42分
>なるほど、よく理解できました
>のでここに書き込む事はもう無いでしょう
>寺澤さんありがとうございました

　正常化して、まじめな議論ができるようになったら、ぜひ参加してください。

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[3355] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 嵩斗
投稿日時: 2001年8月8日 21時45分
> 　正常化して、まじめな議論ができるようになったら、ぜひ参加してください。

あうすみません、舌の根も乾かぬうちに
書いたこと破ってます

で上の文に対しての答えは
無理でしょう
それとイヤです

これが本当に最後です
ではさようなら

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[3359] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 羽虫
投稿日時: 2001年8月8日 21時52分
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996941725

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[3383] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: ＥＥＬ
投稿日時: 2001年8月8日 23時05分
はじめまして寺澤さん。
ちょっと気になったので、発言させて戴きました。

> 　ほかの投稿で何度も書いていますが、ネオシティの過失（削除する必要のない投稿の無断削除）によって生じたトラブルだからです。

ほかの方と同様の内容かもしれませんが、

> 5.ネオシティの業務の遂行に支障をきたす行為
> 6.ネオシティの信頼を毀損する行為
> 7.上記行為を引き起こす可能性のある行為
>
>利用者が本規約に違反してネオシティに損害を与えた場合、ネオシティは、
>利用者に対してネオシティが被った損害の賠償を請求することができる。

具体的に「訴訟」という手段（恫喝かもしれませんが、それは提供者の感ずる処に帰すると思います）を提示され、
裁判の準備やその費用など、業務の遂行に支障をきたす「可能性がある」、又は、一連の過程が不特定多数の目にする
環境の中で被告の対象になりうる「可能性がある」事を公開されるという事は、一般的に被告が何らかの瑕疵・損害を
原告に被らせたと想起される事に鑑みれば、閲覧者及び広告主等の関係者の信頼を毀損する可能性がないとは
言い切れないものがあると思います。

自分がクライアントであれば、トラブルの起こっている・起こっているような媒体からは引き上げませんか？

>7-2.免責
>ネオシティは、ネオシティの提供するサービスの利用に因り利用者の被った
>如何なる損害についても、事由の如何を問わず、一切の責任を負わない。

提供者が損害「等」を未然に防止する為に、４項に基づく行為により利用者が損害を被っても一切の責任を負わない
事は、7-2項．免責にも謳われている処です。

「契約」に同意し利用を開始したのであれば、承諾しているのでしょう。管理人（責任者）が。矛先が違うのでは？


提供者に対して「事由の如何を問わず、一切の責任を負わない」以上の権利があのでしょうか？
むしろその場合、掲示板の管理人（契約者）が責を負うのではないですか？
管理責任は問わないのですか？

私はここが終わるのには特段の感傷はないですが（つい最近知ったので）、
権利を主張する（何の？）方が痛々しくて、「差し出がましい」とは思いましたが、発言させて戴きました。

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[3388] え？これって寺澤の自作自演？オナニー？
投稿者名: 鳥肌実
投稿日時: 2001年8月8日 23時14分
結局左翼キティーちゃんの壮大なオナニーショーなんだね

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[3401] ちょっと思ったこと
投稿者名: 主観
投稿日時: 2001年8月8日 23時42分
寺澤派とそれに対抗する派。
僕はもちろん人に迷惑をかけることを省みず自分の権利のみを主張する寺澤氏に非があるとおもいます。
が、それに食って掛かる人たちは表現や話し振りがちょっと乱暴だとおもいます。
言ってることは間違ってないのですがそれだと反撃の糸口をあたえるだけなので、
もう少し冷静に話しましょう。
んでもって、協力してがんばっていきましょう。（笑

寺澤氏へ
あなたは当然の権利を主張したとおもいます。
でも、その結果何万の人に迷惑をかけたことをなんともおもわないんですか？

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[3402] Re: ちょっと思ったこと
投稿者名: 鮫肌実
投稿日時: 2001年8月8日 23時43分
> 寺澤氏へ
> あなたは当然の権利を主張したとおもいます。
> でも、その結果何万の人に迷惑をかけたことをなんともおもわないんですか？


なんとも思ってないから、平気でここに居座り続けているんだよ。
正常な倫理観など、まったくナシ。ヴォケと言う言葉は、彼のためにあるね。

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[3412] Re: ちょっと思ったこと
投稿者名: 主観
投稿日時: 2001年8月9日 00時16分
> なんとも思ってないから、平気でここに居座り続けているんだよ。
> 正常な倫理観など、まったくナシ。ヴォケと言う言葉は、彼のためにあるね。

うん、個人的には概ね同意見なんですけども。
ただちょっと冷静に考え直しておもったんですが、寺澤氏らは有名人でありすぎるため一般庶民の感覚がわからないんでしょうか。
非常識な人たちだとは思いますが、ヴォケはないんじゃないですか？
（鮫肌実気を悪くしないでください）
もっと建設的に寺澤氏らを非難していきたいと思います。（苦笑

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[3319] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 20時47分
> >2001年7月12日までに 23469 個 掲示板を貸し出しました
>
> 　で、結局、何万人なんだよ。

ついに人格崩壊したのか？（哀れみの目）最低でも２３４６９人のホームページの管理人に迷惑をかけて、まあ平均して一つのホームページに５００人の来訪者がいるとすると・・・
もうわかるだろ！（怒）どれくらいの人達に迷惑かけたか。（激怒）

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[3331] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 21時02分
>ついに人格崩壊したのか？（哀れみの目）
>最低でも２３４６９人のホームページの管理人に迷惑をかけて、
>まあ平均して一つのホームページに５００人の来訪者がいるとすると・・・
>もうわかるだろ！（怒）どれくらいの人達に迷惑かけたか。（激怒）

　その方たち全員があなたのように、この掲示板をスケープゴートにしているのですか？
　因果関係をハッキリさせてから、文句を言いなさい。

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[3347] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 21時34分
> 　その方たち全員があなたのように、この掲示板をスケープゴートにしているのですか？
> 　因果関係をハッキリさせてから、文句を言いなさい。

は〜？じゃあ何？ネオシティーを使っていた管理人全員とそこのホームページに来訪
した人全員の意見を聞いてきたら文句を言って良いよってこと？
普通に考えたらそんなこと出きるわけないだろ！（軽蔑）おまえさあちょっと寝不足かなんかで、頭どうかしちゃったんじゃないの？（心配）

やっぱり紹介するよ。良い病院。ていうか００は死ななきゃ治らないって言葉も
あるからな〜。無理かな〜。

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[3350] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 21時40分
>やっぱり紹介するよ。良い病院。ていうか００は死ななきゃ治らないって言葉も
>あるからな〜。無理かな〜。

　それなら、あなたが死ぬしかないじゃん。

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[3362] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 21時58分
> >やっぱり紹介するよ。良い病院。ていうか００は死ななきゃ治らないって言葉も
> >あるからな〜。無理かな〜。
>
> 　それなら、あなたが死ぬしかないじゃん。

おいおい肝心ところにレスつけろよ。

＞は〜？じゃあ何？ネオシティーを使っていた管理人全員とそこのホームページに来訪した人全員の意見を聞いてきたら文句を言って良いよってこと？
普通に考えたらそんなこと出きるわけないだろ！

ちゃんと人の質問には答えろ！自分の都合の悪いことには目をつぶるのは人間として
よくないぞ！まあこんなこと平気で言う人だからね。

俺：反体制をするのは大いに結構。でもそれが他の人の迷惑にならないことが大前提だろ？
お前： 何で、「他の人の迷惑にならないことが大前提」なの？

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[3368] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 22時10分
>ネオシティーを使っていた管理人全員とそこのホームページに
>来訪した人全員の意見を聞いてきたら文句を言って良いよってこと？

　それら利用者のどのくらいの割合があなたと同じく、この掲示板をスケープゴートにしているのですか、とお尋ねしているのです。
　あなたの言うように、何十万、何百万もそういう方がいるにしては、この掲示板で同趣旨の発言をされている方が少ないと思います。

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[3499] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: くんくん
投稿日時: 2001年8月9日 02時54分
> >ネオシティーを使っていた管理人全員とそこのホームページに
> >来訪した人全員の意見を聞いてきたら文句を言って良いよってこと？
>
> 　それら利用者のどのくらいの割合があなたと同じく、この掲示板をスケープゴートにしているのですか、とお尋ねしているのです。
> 　あなたの言うように、何十万、何百万もそういう方がいるにしては、この掲示板で同趣旨の発言をされている方が少ないと思います。


ここのツリーで寺澤さんに対してなされている悪口雑言はどうかと思いますが、寺澤さんのこの発言に対しては少し異議があります。

おそらく、ネオシティを利用してた２万X各掲示板利用者、それプラスαのネット利用者の多くは、寺澤さんたちに対してかなりの反感を持ってしまっています。　決して一部の人間ではないと思います（現に私の周りの十数人もみんな結構反感持ってます）。

ただ、寺澤さんたちの態度を見ると、正直すぐ訴訟なんぞ持ち出す人間には怖いからかかわりたくないというのが本音だと思います。

実際にはそんなに反感を持たれるほど今井さんや寺澤さんが悪人だとは思えないんですが、やはりあの後藤さんに対する原告募集の記事がまずかったように思います。


p.s.まあしかし、ちょっとこの掲示板での寺澤さんたちに対する発言は、あまりに不適当なものが多いとは思います。


さらにp.s.

この事件については、ネオシティ利用者のみならず、多くのインターネットユーザーが経緯を知るまでになっています。　オタクっぽいHPではあるが結構切れ味の鋭い風刺記事もあり、一日５万HITを誇るサイトである「ネットアイドルちゆ」　　http://tiyu.to/　　
でもTOPページで取り上げられています。（まあこのページ自体はあまりにオタクの匂いがして好きではありませんが、政治関係については右寄りながら鋭い風刺があることもあります）

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[3454] スケープゴ−トにするつもりはないのですが・・・
投稿者名: 佐吉
投稿日時: 2001年8月9日 01時17分
初めまして。別館には初めての書き込みです。
寺沢さんの投稿をみて、声に出さなきゃ「ないもの」とされてしまうんだなと、思いましたので、書き込みます。
私もここのＲＯＭを始めて、もう1年近くなります。enkoku経由でした。
この1年で、initialＰさんの暗い情熱には驚かされるばかりで、*ネットにはいろんな人がいるから気をつけないと・・・」という、いい勉強になりました。
ですから今回の発端は、明らかに彼が問題だったと思います。
けれど、そこで後藤さんにに対し、*訴訟も辞さない」といった対応にでたのは、良くなかったのではと思います。たぶん感覚が違うのだとは思いますが、私は訴訟にかかわるというのは、とても大きなストレスです。たぶん*家族の死」に次ぐぐらいのストレスだと思っています。このＢＢＳが100％だとは思っていないですが、大きなきっかけだと、思えてしまいます。
そして、ここまで騒ぎが大きくなっているのは、今井さんや寺沢さんの応対にも原因があると、見ていて感じます。お二人とも自分の中にある「正論」に固執し、ほかの意見に対して一度自分の中に入れて考える、といった印象を受けませんでした。鏡の様に、はねかえすのみのように見えます。定見があるのは大切なことだと、思っています。けれど、ほかの意見に対し一顧だにしない（返答しないということではないですよ）という印象を与えるのはどうでしょう。実際がどうなのかは、推し量る術はありませんが、信念があるのは大事なことですが、迷うことのない人を私は恐ろしいと思います。
あなたたちが、このＢＢＳを守ろうとしたように、自分たちのＢＢＳ(管理者じゃなくても、よくいくＢＢＳも含めて）を失う人たちの心情は想像がつくのではないでしょうか。
ＰＣは家族のものなので、アドレスの公開は申し訳ありませんができません。
長文失礼いたしました。

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[3479] Re: スケープゴ−トにするつもりはないのですが・・・
投稿者名: 鳥肌　実
投稿日時: 2001年8月9日 02時04分
　佐住様の意見は正しいかと思われます。要するに、警察を恨むあまり反体制派に成り下がり
　挙句の果てには非営利の民間団体まで脅迫し力でねじ伏せる。どこかの理想平和主義の団体のようで。
　お勉強のできるお人はやはり常識とか、思いやりとか、そういった人間的な部分がないんでしょうね。
　攻撃されたら反撃。そんなロジックしか持っていない可愛そうなロボットなんですよ。
　みんなそんな哀れな寺沢氏ですからサービスを緒潰した罪は万死に値しますが、きっと精神障害です。
大きな心で許してあげましょう。精神障害者には罪は問えないのですから。

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[3496] 赤切符のもみ消し
投稿者名: 道路交通法違反者
投稿日時: 2001年8月9日 02時47分
　ここって寺澤って人が違反切符を一枚いくらかお金払ったらもみ消してくれる
ＨＰじゃなかったんですか？
　いっぱい関係ない書き込みがありますけど…

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[3501] Re: それはですねー！
投稿者名: エーッと原人
投稿日時: 2001年8月9日 02時55分
> 　ここって寺澤って人が違反切符を一枚いくらかお金払ったらもみ消してくれる
> ＨＰじゃなかったんですか？
> 　いっぱい関係ない書き込みがありますけど…

掲示板の説明をよく見ましょう。
雑談などのフリートーク、サイトの感想もOK。
と説明されていると思います。

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[3220] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 14時24分
>オウムの信者と大して変わらねーじゃねーか。

　あなたがね。

>反体制をするのは大いに結構。
>でもそれが他の人の迷惑にならないことが大前提だろ？

　何で、「他の人の迷惑にならないことが大前提」なの？

>お前らのやってることは
>他の人達に大迷惑をかけてるんだよ！

　あなたのやってることが「大迷惑」なんだよね。

>それと具体的になんで利用規約を破ってないのか説明してもらおうか。
>今回のことは小学生でもお前らが悪いと言うと思うぜ。

　実際、小学生にきいてみたら？　まず、あなたの説明が理解できないと思うけど。支離滅裂で。

>あと病院に行ったら一生そこで過ごしてくれ。
>もちろんパソコンなんか持ち込めない、檻付きの病院でな。

「檻付きの病院」でもいいところがあるから、早く連絡してよ。手遅れにならないうちにさ。

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[3273] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月8日 19時05分
> >オウムの信者と大して変わらねーじゃねーか。
>
> 　あなたがね。
>
> >反体制をするのは大いに結構。
> >でもそれが他の人の迷惑にならないことが大前提だろ？
>
> 　何で、「他の人の迷惑にならないことが大前提」なの？
>
> >お前らのやってることは
> >他の人達に大迷惑をかけてるんだよ！
>
> 　あなたのやってることが「大迷惑」なんだよね。
>
> >それと具体的になんで利用規約を破ってないのか説明してもらおうか。
> >今回のことは小学生でもお前らが悪いと言うと思うぜ。
>
> 　実際、小学生にきいてみたら？　まず、あなたの説明が理解できないと思うけど。支離滅裂で。
>
> >あと病院に行ったら一生そこで過ごしてくれ。
> >もちろんパソコンなんか持ち込めない、檻付きの病院でな。
>
> 「檻付きの病院」でもいいところがあるから、早く連絡してよ。手遅れにならないうちにさ。

売り言葉に買い言葉で...
これだから同レベルの人間が集まってくるんだと思いますが
お互い認識しましょうよ、他の人からどのように見られているか。

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[3231] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 15時59分
> >オウムの信者と大して変わらねーじゃねーか。
>
> 　あなたがね。

オウム事件を見てなかった？奴らはサリンなんかまいてないと強情に言い張ってたよ
ね。お前らもそれと同じ。「権利を侵害された」と言ってるところも同じ。
まあ他のネオシティーの掲示板を使っていたユーザーは、サリンまかれた被害者って
ところだね。

> >反体制をするのは大いに結構。
> >でもそれが他の人の迷惑にならないことが大前提だろ？
>
> 　何で、「他の人の迷惑にならないことが大前提」なの？

もう口アングリ、自分のためなら他の人はどうでも良いってことか？（大爆笑）目的のためなら手段を選ばないテロ集団と大して変わらないね。

> >お前らのやってることは
> >他の人達に大迷惑をかけてるんだよ！
>
> 　あなたのやってることが「大迷惑」なんだよね。

年いくつ？（微笑）子供じゃないんだから他のネオシティーユーザーに少しは迷惑かけたことを自覚したら？

> >それと具体的になんで利用規約を破ってないのか説明してもらおうか。
> >今回のことは小学生でもお前らが悪いと言うと思うぜ。
>
> 　実際、小学生にきいてみたら？　まず、あなたの説明が理解できないと思うけど。支離滅裂で。

個人で運営している無料掲示板で発言を削除されただけで「告訴するぞ！」と暴言
を吐き、その結果サービス停止に追い込んだ。
小学生が聞いてもどっちが悪いか分かるよな。（余裕の笑み）

> >あと病院に行ったら一生そこで過ごしてくれ。
> >もちろんパソコンなんか持ち込めない、檻付きの病院でな。
>
> 「檻付きの病院」でもいいところがあるから、早く連絡してよ。手遅れにならないうちにさ。

もうここまで説明すれば分かるよな。どっちが頭おかしいかは！（怒）
多分投票できめたら参議院選の与党と野党より差がつくぞ。
千葉の方に良い病院があるけど教えようか？海の近くで良い環境だよ。（慈悲の心）

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[3308] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時39分
>もうここまで説明すれば分かるよな。どっちが頭おかしいかは！（怒）
>多分投票できめたら参議院選の与党と野党より差がつくぞ。
>千葉の方に良い病院があるけど教えようか？
>海の近くで良い環境だよ。（慈悲の心）

　私があなたのためにもっといい病院を紹介してあげますよ。

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[3250] Re: 横やりすいません
投稿者名: 嵩斗
投稿日時: 2001年8月8日 17時45分
> >それと具体的になんで利用規約を破ってないのか説明してもらおうか。
> >今回のことは小学生でもお前らが悪いと言うと思うぜ。
>
> 　実際、小学生にきいてみたら？　まず、あなたの説明が理解できないと思うけど。支離滅裂で。

で結局、具体的に答えてくれないんですか？

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[3313] Re: 横やりすいません
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時42分
>で結局、具体的に答えてくれないんですか？

　ほかの投稿で何度も書いていますが、我々はネオシティの規約を破っていません。

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[3312] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: やまぐち
投稿日時: 2001年8月8日 20時42分

> 手遅れにならないうちにさ。

手遅れにならないうちに、寺澤、お前が消えてくれ。

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[3323] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時52分
>手遅れにならないうちに、寺澤、お前が消えてくれ。

　あなたには無理だろうけどね。

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[3326] 今井さんへたしかめてほしいことが。
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月8日 20時54分
このスレッドに投稿者名が「寺澤有」でたくさんのレスがついていますが、
はたしてご本人なのでしょうか？もしご本人であれば非常に残念です。

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[3329] Re: 今井さんへたしかめてほしいことが。
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時59分
>このスレッドに投稿者名が「寺澤有」でたくさんのレスがついていますが、
>はたしてご本人なのでしょうか？もしご本人であれば非常に残念です。

　間違いなく本人です。
　抹茶さんには後でまとめてお返事します。

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[3344] Re: 今井さんへたしかめてほしいことが。
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 21時28分
　まじめに質問されている方と、それ以外の人間と、対応に差をつけないと、いけないのではないかと考えました。

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[3364] Re: 今井さんへたしかめてほしいことが。
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月8日 22時00分
> 　まじめに質問されている方と、それ以外の人間と、対応に差をつけないと、いけないのではないかと考えました。

そうだったんですか。しかしそれはいたずらにスレッドを長引かせるだけだと思うのであまり賛同はできません。無視するのが一番だと思いますよ。

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[3246] 一つだけゆるせない文があります。
投稿者名: 酢だこ
投稿日時: 2001年8月8日 17時39分
> >オウムの信者と大して変わらねーじゃねーか。
>
> 　あなたがね。
>
> >反体制をするのは大いに結構。
> >でもそれが他の人の迷惑にならないことが大前提だろ？
>
> 　何で、「他の人の迷惑にならないことが大前提」なの？
>
> >お前らのやってることは
> >他の人達に大迷惑をかけてるんだよ！
>
> 　あなたのやってることが「大迷惑」なんだよね。
>
> >それと具体的になんで利用規約を破ってないのか説明してもらおうか。
> >今回のことは小学生でもお前らが悪いと言うと思うぜ。
>
> 　実際、小学生にきいてみたら？　まず、あなたの説明が理解できないと思うけど。支離滅裂で。
>
> >あと病院に行ったら一生そこで過ごしてくれ。
> >もちろんパソコンなんか持ち込めない、檻付きの病院でな。
>
> 「檻付きの病院」でもいいところがあるから、早く連絡してよ。手遅れにならないうちにさ。

> >反体制をするのは大いに結構。
> >でもそれが他の人の迷惑にならないことが大前提だろ？

の質問に対して、

> 　何で、「他の人の迷惑にならないことが大前提」なの？

と答えたことです。

これはあまりにも自己中心的な発言だと思います。

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[3317] Re: 一つだけゆるせない文があります。
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時45分
>これはあまりにも自己中心的な発言だと思います。

　まったく、そうは思いません。

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[3252] Re: 一つだけゆるせない文があります。
投稿者名: アホか？
投稿日時: 2001年8月8日 17時57分
> > >オウムの信者と大して変わらねーじゃねーか。
> >
> > 　あなたがね。
> >
> > >反体制をするのは大いに結構。
> > >でもそれが他の人の迷惑にならないことが大前提だろ？
> >
> > 　何で、「他の人の迷惑にならないことが大前提」なの？
> >
> > >お前らのやってることは
> > >他の人達に大迷惑をかけてるんだよ！
> >
> > 　あなたのやってることが「大迷惑」なんだよね。
> >
> > >それと具体的になんで利用規約を破ってないのか説明してもらおうか。
> > >今回のことは小学生でもお前らが悪いと言うと思うぜ。
> >
> > 　実際、小学生にきいてみたら？　まず、あなたの説明が理解できないと思うけど。支離滅裂で。
> >
> > >あと病院に行ったら一生そこで過ごしてくれ。
> > >もちろんパソコンなんか持ち込めない、檻付きの病院でな。
> >
> > 「檻付きの病院」でもいいところがあるから、早く連絡してよ。手遅れにならないうちにさ。
>
> > >反体制をするのは大いに結構。
> > >でもそれが他の人の迷惑にならないことが大前提だろ？
>
> の質問に対して、
>
> > 　何で、「他の人の迷惑にならないことが大前提」なの？
>
> と答えたことです。
>
> これはあまりにも自己中心的な発言だと思います。

もうこれには唖然としたね。人間としての常識が備わってないんだよ。
ジャーナリストの人間に知り合いっていないけど、みんなこんな感じなの？
まあ本人も失言だと思ったら素直に訂正したほうがいいよ。木村太郎もこの前
失言して謝罪しただろ？ここの人間には無理かな？「権利を侵害された」しか
言えないからね。

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[3327] Re: 一つだけゆるせない文があります。
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時55分
>ジャーナリストの人間に知り合いっていないけど、みんなこんな感じなの？

　１００人いれば、１００の個性があるなんて、常識でわからない？

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[3351] Re: 一つだけゆるせない文があります。
投稿者名: ＫＺＳ
投稿日時: 2001年8月8日 21時40分
> >ジャーナリストの人間に知り合いっていないけど、みんなこんな感じなの？
>
> 　１００人いれば、１００の個性があるなんて、常識でわからない？

横やりですいません。
貴方の常識には「１００人いれば１００の個性が有る」は有っても
「他の人の迷惑にならない事が大前提」と言うのは無いのでしょうか？
何で？と聞く時点で間違ってると思うのですが。
その辺、常識でわからないでしょうか？

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[3356] Re: 一つだけゆるせない文があります。
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 21時46分
>「他の人の迷惑にならない事が大前提」と言うのは無いのでしょうか？

　できる限り、他人の迷惑にならないよう心がけていますが、時と場合によって、難しい場合があります。
　鈴太郎さんの投稿を無断削除したのはネオシティですから、その復活はネオシティに求めなければなりませんでした。

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[3375] Re: 一つだけゆるせない文があります。
投稿者名: ＫＺＳ
投稿日時: 2001年8月8日 22時22分
> >「他の人の迷惑にならない事が大前提」と言うのは無いのでしょうか？
>
> 　できる限り、他人の迷惑にならないよう心がけていますが、時と場合によって、難しい場合があります。
> 　鈴太郎さんの投稿を無断削除したのはネオシティですから、その復活はネオシティに求めなければなりませんでした。

ご親切に回答して頂いて有難うございました。

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[3453] Re: 一つだけゆるせない文があります。
投稿者名: EFFA
投稿日時: 2001年8月9日 01時16分
> >「他の人の迷惑にならない事が大前提」と言うのは無いのでしょうか？
>
> 　できる限り、他人の迷惑にならないよう心がけていますが、時と場合によって、難しい場合があります。
> 　鈴太郎さんの投稿を無断削除したのはネオシティですから、その復活はネオシティに求めなければなりませんでした。

同意します。

例えばでですけど、ある会社がひどいことして、裁判の結果としての賠償金によってその会社が倒産に追い込まれてしまって、その顧客がサービスを受けたり商品を手に入れることができなくなっても、これは冷たい言い方をしますが、その倒産した会社の責任にあたるわけです。

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[3494] Re: 一つだけゆるせない文があります。
投稿者名: ねみーがーな (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月9日 02時43分
> >ジャーナリストの人間に知り合いっていないけど、みんなこんな感じなの？
>
> 　１００人いれば、１００の個性があるなんて、常識でわからない？

分かってない時点でその発言をしている当人にとっては
「常識」でないって事ですよ。
常識を今時語るのは難しいと思いますが。

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[3268] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: ほんとにばかだよね。
投稿日時: 2001年8月8日 18時58分
> >それと具体的になんで利用規約を破ってないのか説明してもらおうか。
> >今回のことは小学生でもお前らが悪いと言うと思うぜ。
>
> 　実際、小学生にきいてみたら？　まず、あなたの説明が理解できないと思うけど。支離滅裂で。

小６ですが、あなたたちが悪いと思います。

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[3320] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時47分
>小６ですが、あなたたちが悪いと思います。

　学校でちゃんと勉強しようね。

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[3341] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: ほんとにばかだよね。
投稿日時: 2001年8月8日 21時19分
> >小６ですが、あなたたちが悪いと思います。
>
> 　学校でちゃんと勉強しようね。

何をだ。具体的に書けっつーの。

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[3343] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 21時26分
>何をだ。具体的に書けっつーの。

　まず、礼儀作法とかさ。あんた、小６なんだろ？　大人に対して、どういう口の利き方だい。

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[3345] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: ほんとにばかだよね。
投稿日時: 2001年8月8日 21時31分
> 　まず、礼儀作法とかさ。あんた、小６なんだろ？　大人に対して、どういう口の利き方だい。

あんたみたいなクソには敬語なんか使わなくていいんだよ。

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[3346] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: タロヲ
投稿日時: 2001年8月8日 21時34分
> > 　まず、礼儀作法とかさ。あんた、小６なんだろ？　大人に対して、どういう口の利き方だい。
>
> あんたみたいなクソには敬語なんか使わなくていいんだよ。

そういう礼儀のない事を言ってるとちゃんとした答えをもらえないよ？

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[3358] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: ほんとにばかだよね。
投稿日時: 2001年8月8日 21時48分
> そういう礼儀のない事を言ってるとちゃんとした答えをもらえないよ？

そうですね。最初のレスの小学生だからって小馬鹿にしたような文体に腹が立ってついつい無礼な語調になってしまいました。
忠告してくれてありがとうございます、タロヲさん。

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[3555] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: いいんじゃないの？
投稿日時: 2001年8月9日 05時36分
> >何をだ。具体的に書けっつーの。
>
> 　まず、礼儀作法とかさ。あんた、小６なんだろ？　大人に対して、どういう口の利き方だい。

どうせ、彼の言う「法律」には礼儀作法なんて載ってないんだから適当で。
　

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[3576] Re: 馬鹿寺澤！俺の質問に答えろ！
投稿者名: ざーます
投稿日時: 2001年8月9日 08時36分
> >何をだ。具体的に書けっつーの。
>
> 　まず、礼儀作法とかさ。あんた、小６なんだろ？　大人に対して、どういう口の利き方だい。
ほんとにばかだよねさんが無礼だったとは思いますけど
それに対して乱暴な口調の書き込みをしているのでは説得力がありませんよ。

それにネットにおいて大人も子供も無いと思います。
顔見れるわけでも年齢教えなきゃいけないわけでも無いですから。

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[3227] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: 憂鬱
投稿日時: 2001年8月8日 15時09分
遅くなりまして大変申し訳ございません。
ご回答ありがとうございました。

> 　ほかの投稿でも書きましたが、「後藤さんが発言していないのだから（その代弁者らしき人はいますが）、どの程度の因果関係があるのかわからない。

これはネオシティの方からの明確な原因の説明等、今井氏やあなたの”裁判云々”とネオシティの廃業との因果関係を示すものがないかぎりこのサイトで行われている”あなたが悪い””謝罪しろ”等の主張はあなたにとって言いがかりでしかないということでしょうか？（言いがかりという言葉が不適当でしたら、不当な主張と読み替えてください。）

＞ただし、仮に、１００パーセント、この掲示板が原因であったとしても、今井さんや私が謝罪する必要はない。なぜなら、当然の権利を主張したから」ということであります。

この部分に関しては”仮に、１００パーセント”という文言が入っていますので言及は避けたいと思います。

＞趣味でも商売でも、果たすべき責任は果たしてもらわないと困ります。

最初にご回答いただいたこの部分は、誰でも掲示板サービスなどを提供する権利と自由を有しているのだから、その権利を行使するなら当然そのことにより発生する事柄に対して責任を負う義務があるという主張だと理解しましたがよろしいでしょうか？
以上わたしの質問に対するあなたの主張はだいたいこのように判断しましたが、よろしいでしょうか？
私の判断に間違いがございましたらご回答ください。

ありがとうございました。

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[3228] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 15時23分
>誰でも掲示板サービスなどを提供する権利と自由を有しているのだから、
>その権利を行使するなら当然そのことにより発生する事柄に対して責任
>を負う義務がある

「権利」と「義務」を並べるのが、ここ数年の風潮のようですが、「掲示板サービスを提供するのであれば、有償でも無償でもきちんとやってください」ということです。「無償だから、このぐらい大目に見てよ」ということは、ケースによっては考えられますが、利用者の投稿を無断で削除する、しかも後から「その必要はなかった」とご自分で言われるようなことは、避けていただきたかったと思います。
　それは決して難しいことではなく、今井さんやこの掲示板の管理人に「イニＰさんという方から、このような削除依頼が来ていますけど、どのような事情なのですか？」と問い合わせれば、すんだことです。

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[3254] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: 憂鬱
投稿日時: 2001年8月8日 17時59分
ご回答ありがとうございました。
どうしても判断が付きませんでしたので申し訳ございませんが質問させてください。

> > >趣味でも商売でも、果たすべき責任は果たしてもらわないと困ります。

というあなたの回答から

> >誰でも掲示板サービスなどを提供する権利と自由を有しているのだから、
> >その権利を行使するなら当然そのことにより発生する事柄に対して責任
> >を負う義務がある

という解釈をわたしなりに導き出したのですが

> 「権利」と「義務」を並べるのが、ここ数年の風潮のようですが、「掲示板サービスを提供するのであれば、有償でも無償でもきちんとやってください」ということです。「無償だから、このぐらい大目に見てよ」ということは、ケースによっては考えられますが、利用者の投稿を無断で削除する、しかも後から「その必要はなかった」とご自分で言われるようなことは、避けていただきたかったと思います。
> 　それは決して難しいことではなく、今井さんやこの掲示板の管理人に「イニＰさんという方から、このような削除依頼が来ていますけど、どのような事情なのですか？」と問い合わせれば、すんだことです。

というあなたのご回答はわたしの解釈が間違っているというものか、”「権利」と「義務」を並べるのが、ここ数年の風潮のようですが、”というところから「権利」に「義務」は伴わないと主張なさっているのか判断が付きませんでした。
たくさんの方への回答をなさっているようで、お手数をかけて大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

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[3306] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 20時37分
「義務」を負担しなくても「権利」は主張できるし、「権利」を主張しなくても「義務」は負担しなければならない、ということです。

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[3587] Re: 誤解されていらっしゃいませんか？
投稿者名: 憂鬱
投稿日時: 2001年8月9日 10時14分
ご回答いただき、ありがとうございました。
半分あきらめておりましたので大変うれしく思います。

> 「義務」を負担しなくても「権利」は主張できるし、「権利」を主張しなくても「義務」は負担しなければならない、ということです。

このご回答で私なりに、寺澤様の主張はほぼ理解できました。
私のようなものの質問にご回答いただき心より感謝いたします。
では失礼いたします。

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