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残念ながら廃止は動かず [ 今井亮一 ] 2001.08.09 18:11 No.3626
Re: 残念ながら廃止は動かず [ Mr,Kansouman ] 2001.08.09 18:33 No.3628
Re: 残念ながら廃止は動かず [ アホか? ] 2001.08.09 18:50 No.3630
Re: 終結宣言 [ てとら ] 2001.08.09 18:57 No.3631
メールは私文書だと何度言われたらわかるの? [ age ] 2001.08.09 19:50 No.3641
Re: 残念ながら廃止は動かず [ アスナ ] 2001.08.09 20:14 No.3646
え?オフィシャルサイトなんですよね? [ まり ] 2001.08.09 19:59 No.3643
Re: え?オフィシャルサイトなんですよね? [ てとら ] 2001.08.09 20:08 No.3644
Re: え?オフィシャルサイトなんですよね? [ 401 ] 2001.08.09 21:10 No.3651
なんだこりゃ? [ 抹茶 ] 2001.08.09 21:45 No.3656
ワケ     ワカ     ラン [ モナー ] 2001.08.09 23:08 No.3675
ちょっと、熱いですが・・怒っておきたい [ アスナ ] 2001.08.09 20:58 No.3650
Re: ちょっと、熱いですが・・怒っておきたい [ 某・同業者 ] 2001.08.09 21:26 No.3653
Re: ちょっと、熱いですが・・怒っておきたい [ 通りすがりの者 ] 2001.08.09 23:11 No.3678
Re: 追記 [ 某・同業者 ] 2001.08.09 21:41 No.3654
Re: 追記 [ アスナ ] 2001.08.09 22:09 No.3658
Re: 追記 [ 某・同業者 ] 2001.08.09 22:51 No.3670
Re: 追記 [ アスナ ] 2001.08.09 23:57 No.3684

[3626] 残念ながら廃止は動かず
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月9日 18時11分
 いまネオシティ(後藤さん)にメールしたところです。

 存続の道はないのかお尋ねしていたところ、お返事がありました。
 私のほうからの返信はだいぶ長いんですが、そのお返事以降の部分を、以下にコピペします。今後私がどうするかについても入っています。


> > 多くの方が、後藤さんのサービスの存続を望んでいるようです。
> > 8月25日に廃止せず、存続する道はないのですか?
>
> はい、ネオシティの廃止は決定致しました。

そうですか。残念ですね。
では、サーバ障害とか広告収入の問題とかが解決して、
再び高機能のBBSのサービスを始められることをお祈りします。
3つ目の問題だった利用者のトラブルなんですが、
これは今後も起こってくるんじゃないかと思います。
本件についての当BBSの投稿の数々を見ていると、
そんな気が強くします。
しかし、理不尽な提訴はハネ返されるでしょうし、
「反訴」というものがあって、相手に賠償を請求することもできるのだそうです。
当BBSでは、なにか、後藤さんが裁判とか仮処分の申請にビビった
かのように言う人がいますが、もし本当にそうであれば、
   (気を悪くなさらないでください。仮定の話です)
トラブルに毅然と立ち向かえる対策を用意しておくほうが良いかと思います。
もちろん、その対策には、いくらかのカネや手間ががかかるでしょうが、
それはまさに「業務」のいっかんというものでしょう。

なお、私のほうは現在のところ、管理人をおかずに自力で、
BBSのないHPをこつこつ作ってみようと考えています。
初めての挑戦です。
というか、前に挑戦したとき、入り口の前で倒れてしまったんですけどね(涙)。
現在のHPをどうするかについては、これから考えます。
現在のHPを存続させてBBSを置くとしても、
私は参加しないことにしようかな、と現在考えています。
当HP(BBSあり)がスタートして2年半。その前はニフティの会議室で、
BBSでのやり取りはもうずいぶんやってきましたから、
そこに費やしていた時間を、これからは新しいことに振り向けてみようかと。

ネオシティのBBSを利用させていただいたのは、今年に入ってからでした。
私はパソコン技術のことは詳しくありませんが、それでも、
すごく使い勝手の良いBBSだなあ、と感心しました。
数ヶ月のことではありましたが、ありがとうございました。
後藤さんの今後のご健闘をお祈り申し上げます。

今井亮一
r-chang@fb3.so-net.ne.jp

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[3628] Re: 残念ながら廃止は動かず
投稿者名: Mr,Kansouman
投稿日時: 2001年8月9日 18時33分
本物の今井さんでしょうか?

この掲示板の現在の流れから考えると新しい反論を生み出すための煽り的な要素を多分に含むと思いますが・・。
以前のスレッドで私が言いたかったことはこういう点なんですが・・。
どういう反応が来るかを期待して(十分予測可能でしょうが)の発言でしたら良識を疑います。

私としてはそんなことは無いと思いたいですが・・・。

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[3630] Re: 残念ながら廃止は動かず
投稿者名: アホか?
投稿日時: 2001年8月9日 18時50分
ずばり後藤さんに聞いてみてよ、「サービス停止はこのホームページが原因なの?」
って、まあ都合の悪いことは公表しないだろうけどな。
誰か直接後藤さんにメール出して聞いてみてよ。俺が直接聞いてみたいんだけど
メールアドレスがわかんないんだよね。知ってる人がいたら教えて。

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[3631] Re: 終結宣言
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月9日 18時57分
>  いまネオシティ(後藤さん)にメールしたところです。
>
>  存続の道はないのかお尋ねしていたところ、お返事がありました。
>  私のほうからの返信はだいぶ長いんですが、そのお返事以降の部分を、以下にコピペします。今後私がどうするかについても入っています。
>
>
> > > 多くの方が、後藤さんのサービスの存続を望んでいるようです。
> > > 8月25日に廃止せず、存続する道はないのですか?
> >
> > はい、ネオシティの廃止は決定致しました。
>
> そうですか。残念ですね。
> では、サーバ障害とか広告収入の問題とかが解決して、
> 再び高機能のBBSのサービスを始められることをお祈りします。
> 3つ目の問題だった利用者のトラブルなんですが、
> これは今後も起こってくるんじゃないかと思います。
> 本件についての当BBSの投稿の数々を見ていると、
> そんな気が強くします。
> しかし、理不尽な提訴はハネ返されるでしょうし、
> 「反訴」というものがあって、相手に賠償を請求することもできるのだそうです。
> 当BBSでは、なにか、後藤さんが裁判とか仮処分の申請にビビった
> かのように言う人がいますが、もし本当にそうであれば、
>    (気を悪くなさらないでください。仮定の話です)
> トラブルに毅然と立ち向かえる対策を用意しておくほうが良いかと思います。
> もちろん、その対策には、いくらかのカネや手間ががかかるでしょうが、
> それはまさに「業務」のいっかんというものでしょう。
>
> なお、私のほうは現在のところ、管理人をおかずに自力で、
> BBSのないHPをこつこつ作ってみようと考えています。
> 初めての挑戦です。
> というか、前に挑戦したとき、入り口の前で倒れてしまったんですけどね(涙)。
> 現在のHPをどうするかについては、これから考えます。
> 現在のHPを存続させてBBSを置くとしても、
> 私は参加しないことにしようかな、と現在考えています。
> 当HP(BBSあり)がスタートして2年半。その前はニフティの会議室で、
> BBSでのやり取りはもうずいぶんやってきましたから、
> そこに費やしていた時間を、これからは新しいことに振り向けてみようかと。
>
> ネオシティのBBSを利用させていただいたのは、今年に入ってからでした。
> 私はパソコン技術のことは詳しくありませんが、それでも、
> すごく使い勝手の良いBBSだなあ、と感心しました。
> 数ヶ月のことではありましたが、ありがとうございました。
> 後藤さんの今後のご健闘をお祈り申し上げます。
>
> 今井亮一
> r-chang@fb3.so-net.ne.jp

なんでしょうね、きっと
BBSを置かないHP、いいですね
皆さんも安心なさるでしょう、もちろん今井氏も
わずらわしいことから開放されますので

しかし
ここのBBSが残ることになると今井氏が発言されなくても
寺澤一派たちは引き続きこちらで活躍されるのでしょうか?
気になりますねぇ、個人的に
寺澤一派と今井氏は一心同体、どこにいても心が通じ合っているようなので
寺澤一派の発言が今井氏のお言葉のように聞こえて
あまり今井氏が参加されないことに意味はないような気がします。

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[3641] メールは私文書だと何度言われたらわかるの?
投稿者名: age
投稿日時: 2001年8月9日 19時50分
>  いまネオシティ(後藤さん)にメールしたところです。
>
>  存続の道はないのかお尋ねしていたところ、お返事がありました。
>  私のほうからの返信はだいぶ長いんですが、そのお返事以降の部分を、以下にコピペします。今後私がどうするかについても入っています。

勝手なコピペは私文書の承諾を得ないままでの公開と道義だと、
承諾を得ている/得ていないの旨を明記すれば余計なトラブルは減ると、
その都度その事例に際して言われんとわからんのかな?

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[3646] Re: 残念ながら廃止は動かず
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月9日 20時14分
今井様、
別にBBSを辞める必要はないかと。
個人の自由ですし、
それ以上に、辞められても、何も解決しませんし。
でも、辞めるのも個人の自由、ですが発言の窓口を人より
少なくしなければならないのは不利ですよ?
続けられた方が・・いいのでは?
それより、このままだとどこに行っても「排斥」されるおそれがあるので
早いところ、みなさんとの誤解を解いておいた方がいいのでは?

マンションで共同生活をしていても、住民の声によって追い出されることもあるでしょう?
だれだって、危険人物の居るところに一緒に生活したくはないものです。
そして、そう思われるきっかけはどこにあったのか・・
失礼ですが、今井さん、寺澤さん
貴方達のものの考え方を、
ここで読んでいるうちにその非常識さに危険性を感じ始めたのです。
ただそれだけのことです。
裁判やって勝てたとしても、誰もあなた達を正しいとは思いませんよ。
むしろ、危険な奴だとしか・・・
また、勝つとも思えませんが・・・
こんな内容の裁判だと、裁く側はネットの住人であるとは限らないんで、
正しい判断・認識に誤差がないか心配ではありますが・・

失礼ですが、今井さんはジャーナリストをされておられるとか・・
ネットに住む住人のジャーナリズムにも目を向けてみてください
ここのことが「非常に大きく」取り上げられ始めています。
そして、大体は「今井さん」「寺澤さん」の主張に対して懐疑的です。

「ネオシティの廃業は自分のせいではない」と強調されますが、たまたま
ネオシティーに関しては以前から廃止の意志があったと言うことに過ぎません。
ネットにおける、様々なトラブルがあったというのに
引き起こした「当事者」自身が、その認識に疎いと思われませんか?
たしかに貴方一人のせいでは無いでしょうし、
ネオシティー側も貴方を責めたりしません。
でも、ほかの掲示板でも、貴方のような主張をする人が増えれば、(そしてその理屈が通れば)
コミュニティー全体が成り立たなくなっていきます。
要するに荒れます。だから、みんな貴方の動向に注視しています。
重要なのは無料貸し出しBBSで、みんなの共同生活の場だと言うところです。

別に、みんなの迷惑にならないなら、次のホームページでBBSを
建てられてもかまわないでしょう。
それをしてはダメと言う権利はみんなにもないし、それを制限される言われも
貴方にはないはず

CGIがOKのスペースを借りれば、削除問題も回避出来ますよ・・
CGIの設置方法が判らないなら、僕が教えてあげてもいいですが?
(と言うよりFAQを読めば判る。ツリー形式だって自分で出来る)
実際僕も自分で掲示板を作って自分でHPやってます。
たまに、クレームも来ます。対処もします。
自主的な努力でいろいろと問題点は克服出来るのではないですか?
無料のスペースではなくて、有料のスペースを借りれば、管理上の問題は
ぐっと身近になる。
今回だけの事じゃなくて、これからの事に考えを移していきましょう。
そして、次に失敗しないためには、まず、
自分のサイトの悪かった点をみつめ直すことと思います。
たとえば「裁判」って言う単語は、
皆に理解されて後押しがあって初めて実現するんじゃないでしょうか?
皆がこれだけ懐疑的なのに「法治国家」だからいいと騒ぎを拡大されたのが
まずかった。
法律(裁判出来る権利)より社会通念が大切なこともありますよ。
なにせ、自分は良くても、相手方のこともあるんですから。
よく考えて、仕方なかったと結論づけることの出来るなら・・
みんなも理解出来ます。でも、みんな、仕方ないことではないと思ってますよ。

あと、裁判出来る余裕がある奴が「裁判すべき」なんて発言では無いですよね、
そんな軽々しいものではないですよね。
なら、裁判に耐えれる耐性を持つ事も業務の一環みたいな発言は
辞めた方がいいです・・・

べつに、あなたに個人的な憤慨はないです。
ですが、あなたの公のコミュニティーに対しての不誠実さは感じています。

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[3643] え?オフィシャルサイトなんですよね?
投稿者名: まり
投稿日時: 2001年8月9日 19時59分
> 現在のHPを存続させてBBSを置くとしても、
> 私は参加しないことにしようかな、と現在考えています。

でも トップに思いきり
「ここは月刊交通違反(編集長今井亮一)のオフィシャル・サイトです。」
って記載されてるんですけど・・・?

今井さんがいなくなって
寺澤さんがBBSでこちらに来る人達の相手をするとか?(笑)

なんか すごく無理があると思うんですが・・。

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[3644] Re: え?オフィシャルサイトなんですよね?
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月9日 20時08分
> > 現在のHPを存続させてBBSを置くとしても、
> > 私は参加しないことにしようかな、と現在考えています。
>
> でも トップに思いきり
> 「ここは月刊交通違反(編集長今井亮一)のオフィシャル・サイトです。」
> って記載されてるんですけど・・・?
>
> 今井さんがいなくなって
> 寺澤さんがBBSでこちらに来る人達の相手をするとか?(笑)
>
> なんか すごく無理があると思うんですが・・。

BBSには参加しない、という意味だと思います
が、幾度となく今井氏の発言を見かけるのですが...
寺澤氏曰く、「BBSに発言しないのが今井のポリシー」
と語っておられましたけど???
この辺無茶苦茶ですよね、うーん。

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[3651] Re: え?オフィシャルサイトなんですよね?
投稿者名: 401
投稿日時: 2001年8月9日 21時10分
> 寺澤氏曰く、「BBSに発言しないのが今井のポリシー」
> と語っておられましたけど???
> この辺無茶苦茶ですよね、うーん。

「今井の〜」ではなく「小谷の〜」と、山崎さんが
書かれていたのだと思いますが。
(敬称略で失礼しました)

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[3656] なんだこりゃ?
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月9日 21時45分
>そうですか。残念ですね。
では、サーバ障害とか広告収入の問題とかが解決して、
再び高機能のBBSのサービスを始められることをお祈りします。
3つ目の問題だった利用者のトラブルなんですが、
これは今後も起こってくるんじゃないかと思います。
本件についての当BBSの投稿の数々を見ていると、
そんな気が強くします。
しかし、理不尽な提訴はハネ返されるでしょうし、
「反訴」というものがあって、相手に賠償を請求することもできるのだそうです。
当BBSでは、なにか、後藤さんが裁判とか仮処分の申請にビビった
かのように言う人がいますが、もし本当にそうであれば、
   (気を悪くなさらないでください。仮定の話です)
トラブルに毅然と立ち向かえる対策を用意しておくほうが良いかと思います。
もちろん、その対策には、いくらかのカネや手間ががかかるでしょうが、
それはまさに「業務」のいっかんというものでしょう。

あまりに人ごとな文章に激怒。
対策くらいしているでしょう。しかし今回のことはあまりにも「予想外な出来事」じゃなかったんですか?

>なお、私のほうは現在のところ、管理人をおかずに自力で、
BBSのないHPをこつこつ作ってみようと考えています。
初めての挑戦です。
というか、前に挑戦したとき、入り口の前で倒れてしまったんですけどね(涙)。
現在のHPをどうするかについては、これから考えます。
現在のHPを存続させてBBSを置くとしても、
私は参加しないことにしようかな、と現在考えています。
当HP(BBSあり)がスタートして2年半。その前はニフティの会議室で、
BBSでのやり取りはもうずいぶんやってきましたから、
そこに費やしていた時間を、これからは新しいことに振り向けてみようかと

がんばってください。

>ネオシティのBBSを利用させていただいたのは、今年に入ってからでした。
私はパソコン技術のことは詳しくありませんが、それでも、
すごく使い勝手の良いBBSだなあ、と感心しました。
数ヶ月のことではありましたが、ありがとうございました。
後藤さんの今後のご健闘をお祈り申し上げます。

だからその使い勝手がよかったBBSの廃止の原因の一端を作ったのはだれですか?

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[3675] ワケ     ワカ     ラン
投稿者名: モナー
投稿日時: 2001年8月9日 23時08分
  ワケ     ワカ     ラン
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)  ( ・∀・)
⊂ ⊂  )   ( つ  つ ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )    (_)|
 (_(_)  (__)_)   彡(__)

失礼、あらしのつもりはございません。。。モナーでした。

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[3650] ちょっと、熱いですが・・怒っておきたい
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月9日 20時58分
>  いまネオシティ(後藤さん)にメールしたところです。
>
>  存続の道はないのかお尋ねしていたところ、お返事がありました。
>  私のほうからの返信はだいぶ長いんですが、そのお返事以降の部分を、以下にコピペします。今後私がどうするかについても入っています。
>
>
> > > 多くの方が、後藤さんのサービスの存続を望んでいるようです。
> > > 8月25日に廃止せず、存続する道はないのですか?
> >
> > はい、ネオシティの廃止は決定致しました。
>
> そうですか。残念ですね。
人ごとのようですが・・
「いろいろ言われますが、ご面倒をかけてすみません」
ぐらいの反応はしておく方が人としては・・実際面倒をかけたわけですし。

> では、サーバ障害とか広告収入の問題とかが解決して、
> 再び高機能のBBSのサービスを始められることをお祈りします。
> 3つ目の問題だった利用者のトラブルなんですが、
> これは今後も起こってくるんじゃないかと思います。
> 本件についての当BBSの投稿の数々を見ていると、
> そんな気が強くします。
> しかし、理不尽な提訴はハネ返されるでしょうし、
> 「反訴」というものがあって、相手に賠償を請求することもできるのだそうです。
> 当BBSでは、なにか、後藤さんが裁判とか仮処分の申請にビビった
> かのように言う人がいますが、もし本当にそうであれば、
>    (気を悪くなさらないでください。仮定の話です)
> トラブルに毅然と立ち向かえる対策を用意しておくほうが良いかと思います。
> もちろん、その対策には、いくらかのカネや手間ががかかるでしょうが、
> それはまさに「業務」のいっかんというものでしょう。
ですから、業務の一環というものの問題ではないでしょう?
金や人材を「対策として」用意するとして、どれぐらいかければいいのか
貴方のサイトのような訴えが認められれば、無料貸し出しBBS自体が
無くなりますって。
いや、みーんな有料にしてお金集めて、裁判とか言われてもお抱えの弁護士が居て問題なし。
と言うのが正しいと?
世の中には、全くの個人でしかもほぼボランティアで管理人をしてる人もいるんですよ?
その人達は間違っていると?
あなたは間違っていないでしょうか?

> なお、私のほうは現在のところ、管理人をおかずに自力で、
> BBSのないHPをこつこつ作ってみようと考えています。
> 初めての挑戦です。
初めての挑戦?ただBBSを取り除いただけじゃないですか。
管理人をおかないHPって何?
「無責任な製作者の放置したネットのページ」をそうよばれるんですか?
そうはいっても、結局貴方はどこかのサーバーを借りて行うんでしょう?
なら、貴方のページに問題があればサーバー管理者が責任もって削除しますって・・
結局、誰かのお世話にはなるんです。自分が管理しなくて誰が管理しますか?
問題が起きたら、またサーバー管理者が悪いんですか?
バックアップぐらいは自己責任でしょう?
きちんと自分のページの管理を自分でする。自分の責任は自分で取る。
それが、ページの管理者の責任で、
サーバーの管理者の責任とはまた別のものだと思うんですがね。

> というか、前に挑戦したとき、入り口の前で倒れてしまったんですけどね(涙)。
> 現在のHPをどうするかについては、これから考えます。
> 現在のHPを存続させてBBSを置くとしても、
> 私は参加しないことにしようかな、と現在考えています。
> 当HP(BBSあり)がスタートして2年半。その前はニフティの会議室で、
> BBSでのやり取りはもうずいぶんやってきましたから、
> そこに費やしていた時間を、これからは新しいことに振り向けてみようかと。
参加しないことはあまり意味がないんですって。
自分の発言にはとげがあってみんなを不快にさせるとかそういう性癖があるんですか?
ちょっと、会話に気を配れば、みんな楽しくやれて、あなたもBBSの
楽しさを再発見することになると思います。
頑張ってください。
疲れ果てたのは判りますけど・・自身のまいた種なので今回は最後まで責任を持って
最後まで対処してください。
みんなだって貴方にむごい責任の取り方をしろと言っているわけではないんです。

賠償セヨとか、この貸し出し掲示板を存続させよ、とかは言ってないでしょう?
ここの閉鎖とは一応無関係と認識しては居るんです「後藤さん」の発言で・・・

謝罪しろと言っているんです。何について謝罪しなければならないかは
もうさいさん議論されてきたでしょうに。

> ネオシティのBBSを利用させていただいたのは、今年に入ってからでした。
> 私はパソコン技術のことは詳しくありませんが、それでも、
> すごく使い勝手の良いBBSだなあ、と感心しました。
> 数ヶ月のことではありましたが、ありがとうございました。
> 後藤さんの今後のご健闘をお祈り申し上げます。
>
> 今井亮一
そうですね、パソコン技術うんぬんは、私だって判りません。
使い勝手の良いBBSはありがたいものです。
少し勉強すれば、多くのCGI製作者様が様々なタイプのBBS・チャット・
ゲームを作っておられますので、設置も可能です。
結局、今井さんはそういう、CGIOKの有料スペース(お金がかかる・無料の所もあるけれど)や
努力を惜しまれて、簡単に導入出来るようにサポートされた掲示板を借りられたわけで
選択肢の一つとして、貴方が選んだわけでしょう。
その選択肢には、いろいろ付加的条件があったわけで、
サーバー管理者が掲示板の発言にあるていど責任もあるという部分だってそうです。
無条件に貸し出して放置しておくことが出来ないんです。
それが、管理者をおかなくてはならない、理由です。
後藤さんは、非常に優しい管理者であられたと、思います。

あと、メールの内容を掲示板に載せるのは「ちょっと問題あり」と載せる前に
感づきませんか?
やはり、相手のあることですから・・
自分主体でものを考えていると、あまり気づかないこともありますって。

思いやりももって下さい。
じゃないと、今度は下手をすると貴方が訴えられますよ?

では、怒りの抗議は以上で・・

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[3653] Re: ちょっと、熱いですが・・怒っておきたい
投稿者名: 某・同業者
投稿日時: 2001年8月9日 21時26分
> > では、サーバ障害とか広告収入の問題とかが解決して、
> > 再び高機能のBBSのサービスを始められることをお祈りします。
> > 3つ目の問題だった利用者のトラブルなんですが、
> > これは今後も起こってくるんじゃないかと思います。
> > 本件についての当BBSの投稿の数々を見ていると、
> > そんな気が強くします。
> > しかし、理不尽な提訴はハネ返されるでしょうし、
> > 「反訴」というものがあって、相手に賠償を請求することもできるのだそうです。
> > 当BBSでは、なにか、後藤さんが裁判とか仮処分の申請にビビった
> > かのように言う人がいますが、もし本当にそうであれば、
> >    (気を悪くなさらないでください。仮定の話です)
> > トラブルに毅然と立ち向かえる対策を用意しておくほうが良いかと思います。
> > もちろん、その対策には、いくらかのカネや手間ががかかるでしょうが、
> > それはまさに「業務」のいっかんというものでしょう。
> ですから、業務の一環というものの問題ではないでしょう?
> 金や人材を「対策として」用意するとして、どれぐらいかければいいのか
> 貴方のサイトのような訴えが認められれば、無料貸し出しBBS自体が
> 無くなりますって。
> いや、みーんな有料にしてお金集めて、裁判とか言われてもお抱えの弁護士が居て問題なし。
> と言うのが正しいと?
> 世の中には、全くの個人でしかもほぼボランティアで管理人をしてる人もいるんですよ?
> その人達は間違っていると?
> あなたは間違っていないでしょうか?

私も掲示板レンタル業を営んでおりますので、今回の事件とそれに連なる議論を
興味深く拝察しています。
詰まるところ、今井氏を始め寺澤氏や山崎よしへら氏といった方々は訴訟を含めた
法的トラブルに対応できない、あるいは対応する覚悟のない者は掲示板レンタル業を
営むべきではないと主張したいのでしょう。
ネオシティーの運営の内実や収支の実態はどうであれ、広告を通じて各ユーザーの
掲示板から間接的に収入を確保している以上「営利活動」−即ちビジネスと言えなく
もありませんし、実社会では個人、企業を問わず法務もまたビジネスには欠かせない
要素ではありますね。

結局、ネット社会も従来の自治を基盤とした「よき時代」から脱却し、実社会と同化
しつつあるのでしょう。

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[3678] Re: ちょっと、熱いですが・・怒っておきたい
投稿者名: 通りすがりの者
投稿日時: 2001年8月9日 23時11分
> 結局、ネット社会も従来の自治を基盤とした「よき時代」から脱却し、実社会と同化
> しつつあるのでしょう。

その「よき時代」からの脱却が、果たしてネットの世界をより良いものとするのでしょうか。私はそうは思いません。旧来はコミューンであったネットも今ではどんどん崩壊していき、ビジネスライクなものへと変質しています。その為に今までになかった様々なトラブルが噴出しているように思います。

> 詰まるところ、今井氏を始め寺澤氏や山崎よしへら氏といった方々は訴訟を含めた
> 法的トラブルに対応できない、あるいは対応する覚悟のない者は掲示板レンタル業を
> 営むべきではないと主張したいのでしょう。

今井氏及びそのシンパの方々の言動は、牧歌的に暮らしていたネイティブ・アメリカンからマンハッタン島を28ドル(だったか?)で購入した西洋人のようなものですね。
ネオシティというネット界にわずかに残された理想郷に、今までは不要だった法律論等を持ち込み、それに対応できない我々が間違っていると主張されているのです。そして彼らの「権利」によりコミューンが崩壊してもそれは仕方のないものであり、それを不当と訴える我々が逆に不当であり理解不能な存在であるというわけですね。彼らにとっては我々は未開の野蛮人という所なんでしょうか。
彼らの主張は(彼らのような人々が簡単にネオシティに参加できる状況から考えても)正しいものなのでしょうが、私には非常に悲しいことに思われます。

> ネオシティーの運営の内実や収支の実態はどうであれ、広告を通じて各ユーザーの
> 掲示板から間接的に収入を確保している以上「営利活動」−即ちビジネスと言えなく
> もありませんし、実社会では個人、企業を問わず法務もまたビジネスには欠かせない
> 要素ではありますね。

そう言ったものから解放された世界が。ネット上に残っていても良いと私は思うのですが。
実生活で理想郷を求めると周辺との軋轢を生むことが多々ありますが、ネット界ならば、主旨を同じくするものが集えば、常識にさえ従っていれば十分に可能であると私は思っています。
私が思うに今井氏とそのシンパの方々は利用規約には明記されていない「本当のネオシティの主旨」には賛同されていないのではないしょうかね。しかし我々にとっては非常に大事な「ソレ」も彼らにとっては戯言にしか過ぎないのでしょうね。

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[3654] Re: 追記
投稿者名: 某・同業者
投稿日時: 2001年8月9日 21時41分
> 金や人材を「対策として」用意するとして、どれぐらいかければいいのか
> 貴方のサイトのような訴えが認められれば、無料貸し出しBBS自体が
> 無くなりますって。

おそらく、今後は個人が副業感覚で営んでいる無料サービスは減少傾向に
突入することはほぼ間違い無いと思いますね。

いまネット広告業界は「冬の時代」を迎えていまして、とりわけ
掲示板レンタル業のようなコミュニティーサイトに対しては広告掲載を
拒否している広告代理店も少なくないため、自前で営業を掛けることが
可能な一部の大手レンタルを除いて、大抵の無料レンタルサイトは悲鳴を
挙げているのが実情です。

その上、ネオシティーの管理人氏もサポート掲示板に書かれているように
ユーザーの増大に比例して法律問題の絡むトラブルも増大しています。
かくいう私の元にも内容証明郵便が届いたことが一度ならずあります。
ただでさえ儲からない上に、法務問題にまで対応するとなれば、副業感覚では
割に合わなくなるので自ずと撤退する業者が増えることでしょう。

既にアメリカ等インターネット先進国では無料サービスは減少傾向にあり
ますし、日本においても同じような状況になるでしょう。

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[3658] Re: 追記
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月9日 22時09分
> おそらく、今後は個人が副業感覚で営んでいる無料サービスは減少傾向に
> 突入することはほぼ間違い無いと思いますね。
>
> いまネット広告業界は「冬の時代」を迎えていまして、とりわけ
> 掲示板レンタル業のようなコミュニティーサイトに対しては広告掲載を
> 拒否している広告代理店も少なくないため、自前で営業を掛けることが
> 可能な一部の大手レンタルを除いて、大抵の無料レンタルサイトは悲鳴を
> 挙げているのが実情です。
>
> その上、ネオシティーの管理人氏もサポート掲示板に書かれているように
> ユーザーの増大に比例して法律問題の絡むトラブルも増大しています。
> かくいう私の元にも内容証明郵便が届いたことが一度ならずあります。
> ただでさえ儲からない上に、法務問題にまで対応するとなれば、副業感覚では
> 割に合わなくなるので自ずと撤退する業者が増えることでしょう。
>
> 既にアメリカ等インターネット先進国では無料サービスは減少傾向にあり
> ますし、日本においても同じような状況になるでしょう。

ご同業者様、管理者サイドの意見、参考になりました。

そのような動きはユーザーも良く知っております。
ITバブルはその進歩の早さに比例した速度でアポトーシスを迎え始めています。
理想云々にかかわらず、何らかのてこ入れ構造改革が必要とされているのも確かです。
そしてそれは、遙かに商業的レベルの会話で完結されるものと思います。
ただ、我々利用者としてはその「よき時代の終焉」を望ましくは思っていません。
出来るだけ延命したいと、そして「ユーザーによる体質改善」が新たなネットの
形を作り上げてゆくことが、望みでもあります。

それを、ユーザーの理解不足で自ら破滅に追いやってゆくことは・・
私には黙認出来かねます。

ネットワークが始まった当初は、草の根で小さいコミュニティーが寄り合わさって
皆が参加意識を持って維持してきました。
インターネットはほとんどのユーザーにとって突如目の前に出現し、いきなり
その隆盛な繁栄を見せつけて来ました。
そんななか、ユーザーには参加意識など失われてしまいました。
何か大きな力が、私たちに当たり前の権利を与えてくれた。
と、思っているのかも知れません。
どちらにせよ、パソコンを買ったらOSにIEが付属しててこのアイコンを
クリックすれば「検索」ですきな情報がただで手に入る。と・・
BBSは好き勝手な会話を楽しめると・・・

でも、本来であればその維持もその利用も、個人の努力によって守られるべきものなのです。
というふうに、僕は考えています。
ユーザーが、最後の楽園を追い出されたアダムみたいにならないように祈ります。
ここで発言された安易な裁判は「愚かな知恵の実」に過ぎないように思っています。

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[3670] Re: 追記
投稿者名: 某・同業者
投稿日時: 2001年8月9日 22時51分
> ご同業者様、管理者サイドの意見、参考になりました。
>
> そのような動きはユーザーも良く知っております。
> ITバブルはその進歩の早さに比例した速度でアポトーシスを迎え始めています。
> 理想云々にかかわらず、何らかのてこ入れ構造改革が必要とされているのも確かです。
> そしてそれは、遙かに商業的レベルの会話で完結されるものと思います。
> ただ、我々利用者としてはその「よき時代の終焉」を望ましくは思っていません。
> 出来るだけ延命したいと、そして「ユーザーによる体質改善」が新たなネットの
> 形を作り上げてゆくことが、望みでもあります。
>
> それを、ユーザーの理解不足で自ら破滅に追いやってゆくことは・・
> 私には黙認出来かねます。
>
> ネットワークが始まった当初は、草の根で小さいコミュニティーが寄り合わさって
> 皆が参加意識を持って維持してきました。
> インターネットはほとんどのユーザーにとって突如目の前に出現し、いきなり
> その隆盛な繁栄を見せつけて来ました。
> そんななか、ユーザーには参加意識など失われてしまいました。
> 何か大きな力が、私たちに当たり前の権利を与えてくれた。
> と、思っているのかも知れません。
> どちらにせよ、パソコンを買ったらOSにIEが付属しててこのアイコンを
> クリックすれば「検索」ですきな情報がただで手に入る。と・・
> BBSは好き勝手な会話を楽しめると・・・
>
> でも、本来であればその維持もその利用も、個人の努力によって守られるべきものなのです。
> というふうに、僕は考えています。
> ユーザーが、最後の楽園を追い出されたアダムみたいにならないように祈ります。
> ここで発言された安易な裁判は「愚かな知恵の実」に過ぎないように思っています。

「ユーザーによる体質改善」ですが私はかなり悲観的に捉えています。

一連の議論を拝察していると、後藤氏に対して法的手段を示唆した今井・寺澤
両氏に対する批判が沸騰していますが、これはネット社会は自治であるべきか
否かも論点となったニフティFSHISO訴訟における議論と極めて類似していると
思うんです。

アスナさん自身も書かれていますが、件の訴訟が提訴された時代と比べ、
ネットを取り巻く情勢−特に一般ユーザー層の激増−が激変しているにも
拘らず、一連の議論でも相変わらず「よき時代」を舞台にしたニフティ訴訟と
同様の議論が繰り返されていること自体、法的問題に騙し騙しで対応してきた
日本のネット社会の縮図を見るような気もします。

今回の事件は、そうした日本のネット社会の間隙を見事に突いた「起こるべくして
起こったような事件」と感じてしまうのは私だけでしょうか。

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[3684] Re: 追記
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月9日 23時57分
> 「ユーザーによる体質改善」ですが私はかなり悲観的に捉えています。
>
> 一連の議論を拝察していると、後藤氏に対して法的手段を示唆した今井・寺澤
> 両氏に対する批判が沸騰していますが、これはネット社会は自治であるべきか
> 否かも論点となったニフティFSHISO訴訟における議論と極めて類似していると
> 思うんです。
>
> アスナさん自身も書かれていますが、件の訴訟が提訴された時代と比べ、
> ネットを取り巻く情勢−特に一般ユーザー層の激増−が激変しているにも
> 拘らず、一連の議論でも相変わらず「よき時代」を舞台にしたニフティ訴訟と
> 同様の議論が繰り返されていること自体、法的問題に騙し騙しで対応してきた
> 日本のネット社会の縮図を見るような気もします。
>
> 今回の事件は、そうした日本のネット社会の間隙を見事に突いた「起こるべくして
> 起こったような事件」と感じてしまうのは私だけでしょうか。

どうも、専門的な回答ありがとうございます。

ええ、悲観的です。その昔、ネットが閉鎖的なものであった頃のように
閉じられたグループとしてのコミューンが求められてくる辺り残念なものです。
ニフティーの件では、非常に話題になりましたが。
結局は、個人同士のコミュニティーに自治以外のものを求めるのは言論統制の
ようなものに近づいてしまうのでは?と言う危惧もあります。

法的問題に騙し騙しは・・もとより法で人間関係を規制しなくては
やっていけないと言う悲しい現実がありますね。
「精神的苦痛から特定の人を救う」削除措置
それに対して、不当だから辞めろ・・どうでしょう。
たまたま、今回の削除は必要なかったにもかかわらず・・
と言っていましたが・・・どういう基準なのか?
自治的な規制が不当でやりすぎと法的な規制に求めて行く
そんなやり方で解決する問題とは思えません。
本当の解決はその人間関係の回復であり、当初からコミュティーに対して
自分も参加意識を持ちネット環境の向上に努めるべきでしょう。
それを怠って、最初から「法的に訴えるしかない」という判断が
怒りの元凶。それだけなら、なんだそりゃ?と突っ込むぐらいでしょうが・・
このサイトの崩壊につながったとなった訳で、今更、この責任だけじゃないと
弁明しても、納得いく謝罪と、自身の取った行動について説明、
これだけやり合って誰一人として納得出来ないのだから
自身の考え信念に疑問を持つべきだと思いますよ。

法にゆだねて、世の中が改善するか住みにくくなるか・・
我々が座視して通り過ぎ、取り返しが付かなくなった例はあるので。
ユーザーはせめての抵抗を続けるしかない。

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