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「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」 [ 寺澤有 ] 2001.08.10 07:23 No.3716
Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」 [ てとら ] 2001.08.10 07:45 No.3717
Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」 [ A ] 2001.08.10 08:59 No.3723
Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」 [ 寺澤有 ] 2001.08.10 12:32 No.3740
Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」 [ てとら ] 2001.08.10 12:58 No.3748
Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」 [ 無関係な人 ] 2001.08.10 13:10 No.3752
Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」 [ でんでん ] 2001.08.10 13:02 No.3749
Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」 [ 抹茶 ] 2001.08.10 13:36 No.3758
Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」 [ 86らいだー ] 2001.08.10 13:16 No.3756
Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」 [ でんでん ] 2001.08.10 13:40 No.3760
Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」 [ 他HP管理人 ] 2001.08.10 22:48 No.3794

[3716] 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月10日 07時23分
 鈴太郎さんの4投稿がネオシティに「無断削除」された直後の、

「2001年7月6日21時58分」、

「ネオシティ管理人」名で、

「本決定事項についての異論はご遠慮下さい」

 との告知が当BBSタイトル下に掲示されました(プリントアウトしたものあり)。

 ネオシティは何ら削除する必要のない鈴太郎さんの4投稿を「無断削除」しておきながら、「異論はご遠慮下さい」と言うのですから、どこにも話し合いの余地はありません。こちらから法的手段をとり、とりあえず、相手に話し合いのテーブルについてもらう必要があります。民事訴訟というのは、相手を話し合いのテーブルにつかせる意味もあり、和解や取り下げという「合意」で終わることが半分ぐらいと言われています。
 そこで、私は、

「2001年7月7日1時55分」、

「原告募集」

 というタイトルの書き込みをBBSにいたしました。当BBS(別館)に投稿すると、ネオシティから「無断削除」されるおそれがあったからです。

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[3717] Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月10日 07時45分
>  鈴太郎さんの4投稿がネオシティに「無断削除」された直後の、
>
> 「2001年7月6日21時58分」、
>
> 「ネオシティ管理人」名で、
>
> 「本決定事項についての異論はご遠慮下さい」
>
>  との告知が当BBSタイトル下に掲示されました(プリントアウトしたものあり)。
>
>  ネオシティは何ら削除する必要のない鈴太郎さんの4投稿を「無断削除」しておきながら、「異論はご遠慮下さい」と言うのですから、どこにも話し合いの余地はありません。こちらから法的手段をとり、とりあえず、相手に話し合いのテーブルについてもらう必要があります。民事訴訟というのは、相手を話し合いのテーブルにつかせる意味もあり、和解や取り下げという「合意」で終わることが半分ぐらいと言われています。
>  そこで、私は、
>
> 「2001年7月7日1時55分」、
>
> 「原告募集」
>
>  というタイトルの書き込みをBBSにいたしました。当BBS(別館)に投稿すると、ネオシティから「無断削除」されるおそれがあったからです。

「異論はご遠慮下さい」
と、いきなり言われたのでじゃ訴訟!!ではなく
一度でいいですから「どういう了見なんですか?」と問いただしてほしかったです
(上の文を見るにそのような行動はしなかったんですよね?)
それでも無視or相手にされないのなら、その後にならご自由に訴訟にでも何でも
どうぞなんですけどね、異論無用→即効訴訟!!へのリアクションは
素晴らしく行動的なのに、訴訟を起こすにあたっては原告を募集することで
時間的に道草を食っているような...今井一派の代表者お一人ででもすぐに
行動(訴訟)を起こせばまた違う展開になっていたと思いますが
(ここが肯定されない理由のひとつに原告募集、があったと思うので)

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[3723] Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」
投稿者名: A
投稿日時: 2001年8月10日 08時59分
勘違いなさっているようなので、ひとことだけ
>一度でいいですから「どういう了見なんですか?」と問いただしてほしかったです
という話し合いのテーブルにつくことが目的というふうに私は読めましたが。
それと、直接話し合いたくても住所も電話番号も書いていない....と以前の
寺澤さんの投稿があったように記憶しています。

ただ、ネットワーカーならメールをじゃんじゃんいれるところ、彼らは直接
話し合いたかった、たったそれだけの違いではないのでしょうか?

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[3740] Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月10日 12時32分
>勘違いなさっているようなので、ひとことだけ
>>一度でいいですから「どういう了見なんですか?」と問いただしてほしかったです
>という話し合いのテーブルにつくことが目的というふうに私は読めましたが。
>それと、直接話し合いたくても住所も電話番号も書いていない....と以前の
>寺澤さんの投稿があったように記憶しています。

 そのとおりです。

>ただ、ネットワーカーならメールをじゃんじゃんいれるところ、彼らは直接
>話し合いたかった、たったそれだけの違いではないのでしょうか?

 削除する必要のない投稿を「無断削除」しつつ、「本決定事項についての異論はご遠慮下さい」とのたまう相手ですから、直接話し合わなければ、ラチがあかないと思いました。メールなど出しても無視されるのが当然と考えました。

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[3748] Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月10日 12時58分
勝手に思い込まない
でくださいよ
子供の言い訳じゃ
あるまいし
後藤さんが判断する
ことなんじゃないん
ですか?
お願いですから
みんなから理解を
得られるように
行動、発言をお願い
します。

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[3752] Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」
投稿者名: 無関係な人
投稿日時: 2001年8月10日 13時10分
> >勘違いなさっているようなので、ひとことだけ
> >>一度でいいですから「どういう了見なんですか?」と問いただしてほしかったです
> >という話し合いのテーブルにつくことが目的というふうに私は読めましたが。
> >それと、直接話し合いたくても住所も電話番号も書いていない....と以前の
> >寺澤さんの投稿があったように記憶しています。
>
>  そのとおりです。
>
> >ただ、ネットワーカーならメールをじゃんじゃんいれるところ、彼らは直接
> >話し合いたかった、たったそれだけの違いではないのでしょうか?
>
>  削除する必要のない投稿を「無断削除」しつつ、「本決定事項についての異論はご遠慮下さい」とのたまう相手ですから、直接話し合わなければ、ラチがあかないと思いました。メールなど出しても無視されるのが当然と考えました。


最初から裁判をちらつかせる以外に方法はありませんでしたか?
また裁判を持ち出すと後藤さんがどのような状況になるかまで配慮しましたか?

これとは別に。
見てて思うんですが、自分たちの権利は主張する割に他者の権利にはずいぶん無頓着ではないですか?

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[3749] Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」
投稿者名: でんでん
投稿日時: 2001年8月10日 13時02分
どうも、何日か前からこのBBSを拝見、書き込み(少しですけど)してるものです。

> >ただ、ネットワーカーならメールをじゃんじゃんいれるところ、彼らは直接
> >話し合いたかった、たったそれだけの違いではないのでしょうか?
>
>  削除する必要のない投稿を「無断削除」しつつ、「本決定事項についての異論はご遠慮下さい」とのたまう相手ですから、直接話し合わなければ、ラチがあかないと思いました。メールなど出しても無視されるのが当然と考えました。

無視されると思っても、メールを出すところから始めるべきだったと思います。
実際に無視されたならともかく、「本決定事項についての異論はご遠慮下さい」と
言われた時点で裁判をちらつかせたのはやっぱりどうかと思います。
温和な話し合いでなく、飛躍的に裁判の話にはいってしまったのが今回の騒動の原因の1つではないでしょうか。

それと、寺澤さんに1つお願いがあります。
別スレッドの「今後の活動について」に一言レスをつけてもらえるとありがたいです。
それだけで、少しは事態の沈静化につながると思います。
御多忙なのは重々承知ですが、お願いします。

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[3758] Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月10日 13時36分
> 無視されると思っても、メールを出すところから始めるべきだったと思います。
> 実際に無視されたならともかく、「本決定事項についての異論はご遠慮下さい」と
> 言われた時点で裁判をちらつかせたのはやっぱりどうかと思います。
> 温和な話し合いでなく、飛躍的に裁判の話にはいってしまったのが今回の騒動の原因の1つではないでしょうか。

まあメールをだしたとしても「異論はご遠慮ください」と返事がかえってくるのはあきらかですね。

> それと、寺澤さんに1つお願いがあります。
> 別スレッドの「今後の活動について」に一言レスをつけてもらえるとありがたいです。
> それだけで、少しは事態の沈静化につながると思います。
> 御多忙なのは重々承知ですが、お願いします。

このことに関しては別スレで今井さんが「BBSのないHP作り」をしているそうなのでかりる予定はないんじゃないですか?

いわせてもらえば「原告募集」は仲間内、もしくは関わった人のみメールでやるべきでした。掲示板に書いたことでいろんな人に知れ渡り現在こういう混乱をまねいております。「知らぬが仏」ということわざもありますしね。

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[3756] Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」
投稿者名: 86らいだー
投稿日時: 2001年8月10日 13時16分
> 無視されると思っても、メールを出すところから始めるべきだったと思います。
> 実際に無視されたならともかく、「本決定事項についての異論はご遠慮下さい」と
> 言われた時点で裁判をちらつかせたのはやっぱりどうかと思います。
> 温和な話し合いでなく、飛躍的に裁判の話にはいってしまったのが今回の騒動の原因の1つではないでしょうか。

でんでんさんはじめまして。

相手をテーブルにつかせる手段は唯一無二なのでしょうか?
私はいくつも在るように思いますが如何か?

どの手段をとるかはその人のキャラクターが左右するのだと考えますが
その点はどう御考えですか?

どの手段をとるかは相手のアクションによっても違うでしょうから
短絡的に(こう見えたんで・・・)こうすべきと言うのは違うように感じますが
如何か・・・・(違っていたらゴメンナサイです)

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[3760] Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」
投稿者名: でんでん
投稿日時: 2001年8月10日 13時40分
86らいだーさんはじめまして。

> > 無視されると思っても、メールを出すところから始めるべきだったと思います。
> > 実際に無視されたならともかく、「本決定事項についての異論はご遠慮下さい」と
> > 言われた時点で裁判をちらつかせたのはやっぱりどうかと思います。
> > 温和な話し合いでなく、飛躍的に裁判の話にはいってしまったのが今回の騒動の原因の1つではないでしょうか。
>
> でんでんさんはじめまして。
>
> 相手をテーブルにつかせる手段は唯一無二なのでしょうか?
> 私はいくつも在るように思いますが如何か?

いや、手段はたくさんあったと思いますよ。
ただ、今回の裁判の話は、その最悪のパターンだったと私は考えています。

> どの手段をとるかはその人のキャラクターが左右するのだと考えますが
> その点はどう御考えですか?

これも同意です。人それぞれの思考がその手段を取捨選択するのだと思います。
ただ、繰り返し言いますが、話し合いの場所に法廷を選んだのはどうかと思います。

> どの手段をとるかは相手のアクションによっても違うでしょうから
> 短絡的に(こう見えたんで・・・)こうすべきと言うのは違うように感じますが
> 如何か・・・・(違っていたらゴメンナサイです)

これですれ違いがわかりました。
>メールを出すところから始めるべきだったと思います。
という私の発言は確かにいささか短絡的で軽率だったと思います。
補足すると、裁判をちらつかせたのは自分はどうかと思うので、
円満に解決する1つの方法として、
無視されると思ったとしても1度メールを送ってみるという方法もあったのではないかということです。
今回の私の発言で一番言いたかったことは、
> > 実際に無視されたならともかく、「本決定事項についての異論はご遠慮下さい」と
> > 言われた時点で裁判をちらつかせたのはやっぱりどうかと思います。
なのです。
ですが、今回の発言では私の本意が実に伝わりにくかったのは事実だと思います。
「−−すべき」という言葉が軽率だったことも事実だと思います。

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[3794] Re: 「無断削除」かつ「異論はご遠慮下さい」
投稿者名: 他HP管理人
投稿日時: 2001年8月10日 22時48分
> >勘違いなさっているようなので、ひとことだけ
> >>一度でいいですから「どういう了見なんですか?」と問いただしてほしかったです
> >という話し合いのテーブルにつくことが目的というふうに私は読めましたが。
> >それと、直接話し合いたくても住所も電話番号も書いていない....と以前の
> >寺澤さんの投稿があったように記憶しています。
>
>  そのとおりです。
>
> >ただ、ネットワーカーならメールをじゃんじゃんいれるところ、彼らは直接
> >話し合いたかった、たったそれだけの違いではないのでしょうか?
>
>  削除する必要のない投稿を「無断削除」しつつ、「本決定事項についての異論はご遠慮下さい」とのたまう相手ですから、直接話し合わなければ、ラチがあかないと思いました。メールなど出しても無視されるのが当然と考えました。

思うのですが、貴方方はジャーナリストなのだから
調べるという事が出来たのではないでしょうか?
まあ、調べられても後藤氏は迷惑なのでしょうが。

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