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サービス廃止の理由は他にあるか？ [ ES250 ] 2001.08.10 08:14 No.3719
ということにしたいのですね。 [ あこーど ] 2001.08.10 08:20 No.3720
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ SE250 ] 2001.08.10 10:40 No.3730
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ ム〜ラン ] 2001.08.10 11:29 No.3733
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ ム〜ラン ] 2001.08.10 11:30 No.3735
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ SE250 ] 2001.08.10 11:57 No.3738
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ ム〜ラン ] 2001.08.10 12:32 No.3741
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ ES250 ] 2001.08.10 12:33 No.3742
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ ８６らいだー ] 2001.08.10 12:52 No.3745
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ ８６らいだー ] 2001.08.10 12:55 No.3746
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ ム〜ラン ] 2001.08.10 12:55 No.3747
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ ８６らいだー ] 2001.08.10 13:02 No.3750
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ ケンタ ] 2001.08.10 11:38 No.3736
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ ES250 ] 2001.08.10 12:31 No.3739
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ ケンタ ] 2001.08.10 13:06 No.3751
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ でんでん ] 2001.08.10 13:13 No.3754
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ EFFA ] 2001.08.10 13:37 No.3759
廃止の理由の追求よりも [ まり ] 2001.08.10 14:26 No.3764
Re: サービス廃止の理由は他にあるか？ [ age ] 2001.08.10 14:35 No.3766
私の記憶が確かなら… [ 安倍健志＠富士通 ] 2001.08.10 21:57 No.3786
ということにしたいのですね [ YSE ] 2001.08.10 13:22 No.3757
Re: ということにしたいのですね [ ひさ ] 2001.08.10 13:47 No.3761
Re: ということにしたいのですね [ 安倍健志＠富士通 ] 2001.08.10 22:01 No.3787
[3719] サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月10日 08時14分
１つ提案ということで、新規投稿します。

【[3690] Re: 私が感じたこと　投稿者名: ム〜ラン 投稿日時: 2001年8月10日 00時38分】
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3616&target=3690&mode=title&page=1
ムラーンさんの意見、全くもって同感です。

サービス廃止の理由が【サポート掲示板】に公表されたにも関わらず、
（削除されてしまった？）
それは本当の理由ではないと思っている１部のネオシティユーザがいるために、
ここまで混乱が起きています。

本当の理由を公表したら、今井さん・寺澤さんらに訴えられかねないから、
本当の理由が言えないでいると思っている人たちがいるからだろうと思います。

そこで、１つ提案です。
サービス廃止の理由がどんなものであろうとも、
今井さん・寺澤さんが、ネオシティの件で“裁判”を口にすることはないという
約束をして、本当のところのサービス廃止の理由があるかどうかを後藤さんに
尋ねてみてはいかがでしょうか。

今井さん・寺澤さんが、このような約束をするかどうかは本人たちの自由ですが、
多くのネオシティユーザが納得できるかどうかの指標にはなるでしょう。

また、このような約束をした上でもなお、サービス廃止の理由が同じであれば、
上記納得いかない１部のネオシティユーザの思いは静まると思います。
サービス廃止の詳細な理由を公表することを後藤氏が恐れる理由は、
他に見つからないからです。

そして、このような約束がされたにも関わらず、約束を破る可能性もあるのですが、
今井さんや寺澤さんは、公の場で平然とウソをつける人たちではないと確信してます。

いかがでしょうか。今井さん、寺澤さん、他ネオシティユーザの方。

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[3720] ということにしたいのですね。
投稿者名: あこーど
投稿日時: 2001年8月10日 08時20分
おめぇ〜はすでになにを発言しても説得力ねぇんだよ！キャハハァー。

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[3730] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: SE250
投稿日時: 2001年8月10日 10時40分
> １つ提案ということで、新規投稿します。
>
> 【[3690] Re: 私が感じたこと　投稿者名: ム〜ラン 投稿日時: 2001年8月10日 00時38分】
> http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3616&target=3690&mode=title&page=1
> ムラーンさんの意見、全くもって同感です。


ということにしたいのですね。:-)


> サービス廃止の理由が【サポート掲示板】に公表されたにも関わらず、
> （削除されてしまった？）
> それは本当の理由ではないと思っている１部のネオシティユーザがいるために、
> ここまで混乱が起きています。
>
> 本当の理由を公表したら、今井さん・寺澤さんらに訴えられかねないから、
> 本当の理由が言えないでいると思っている人たちがいるからだろうと思います。


ということにしたいのですね。:-)


> そこで、１つ提案です。
> サービス廃止の理由がどんなものであろうとも、
> 今井さん・寺澤さんが、ネオシティの件で“裁判”を口にすることはないという
> 約束をして、本当のところのサービス廃止の理由があるかどうかを後藤さんに
> 尋ねてみてはいかがでしょうか。
>
> 今井さん・寺澤さんが、このような約束をするかどうかは本人たちの自由ですが、
> 多くのネオシティユーザが納得できるかどうかの指標にはなるでしょう。
>
> また、このような約束をした上でもなお、サービス廃止の理由が同じであれば、
> 上記納得いかない１部のネオシティユーザの思いは静まると思います。
> サービス廃止の詳細な理由を公表することを後藤氏が恐れる理由は、
> 他に見つからないからです。


ということにしたいのですね。:-)


> そして、このような約束がされたにも関わらず、約束を破る可能性もあるのですが、
> 今井さんや寺澤さんは、公の場で平然とウソをつける人たちではないと確信してます。


ということにしたいのですね。:-)

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[3733] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: ム〜ラン
投稿日時: 2001年8月10日 11時29分
ＥＳ２５０さん、取り上げていただきありがとうございます。

下のお二人へ・・・・・・
私は「そういうことにしたい」とは思っていません。
そう見えると私見を述べたまでです。
そしてネオシティには、行動を起こすべき時ではないのですか？と進言したまでです。

それから、どこかで誰かが、今井氏たちをオウムのようだと言っていましたが、
私には、「迷惑をこうむった」「謝罪しろ」の発言に、オウムの
「信者が傷ついた」「謝罪しろ」の発言と重なって見えることも、
追加しておきます。

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[3735] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: ム〜ラン
投稿日時: 2001年8月10日 11時30分
> 下のお二人へ・・・・・・

上のお二人へでした。

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[3738] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: SE250
投稿日時: 2001年8月10日 11時57分
> > 下のお二人へ・・・・・・
>
> 上のお二人へでした。

ム〜ランさんへ

ごめんなさい
これはム〜ランさんの書き込みに対するレスではありません
ES250氏に対するものです
いつものES250氏の中身のないレスをただ単に真似て見ただけです
他意はありません 失礼いたしました

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[3741] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: ム〜ラン
投稿日時: 2001年8月10日 12時32分
> > > 下のお二人へ・・・・・・
> >
> > 上のお二人へでした。
>
> ム〜ランさんへ
>
> ごめんなさい
> これはム〜ランさんの書き込みに対するレスではありません
> ES250氏に対するものです

そうだとはわかっていましたが、ＥＳ２５０さんがム〜ランをかたって
書き込みしてる、と思う方もいるかと思って書きました。

> いつものES250氏の中身のないレスをただ単に真似て見ただけです
> 他意はありません 失礼いたしました

こちらこそ、言葉が足りず失礼しました。

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[3742] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月10日 12時33分
ム〜ランさん、返信ありがとうございます。

ム〜ランさんのおっしゃる通り、
どうもサービス廃止は、ここの掲示板が主原因である。という前提で、
謝罪を要求している場合が多いようですね。

最大の焦点は、
「ここの掲示板がなかったら、サービス廃止はなかったか。」
ということだと思います。

これが言い切れるようなサービス廃止の理由は今のところないですよね。

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[3745] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月10日 12時52分
> ム〜ランさんのおっしゃる通り、
> どうもサービス廃止は、ここの掲示板が主原因である。という前提で、
> 謝罪を要求している場合が多いようですね。
>
> 最大の焦点は、
> 「ここの掲示板がなかったら、サービス廃止はなかったか。」
> ということだと思います。
>
> これが言い切れるようなサービス廃止の理由は今のところないですよね。

ここが原因でなくとも、それは確実に起こった事と考えます。

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[3746] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月10日 12時55分
黒髭危機一髪と言うゲームを思い出しました・・・・
（誰かが必ず当たりくじを引く・・・）

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[3747] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: ム〜ラン
投稿日時: 2001年8月10日 12時55分
> ム〜ランさん、返信ありがとうございます。
>
> ム〜ランさんのおっしゃる通り、
> どうもサービス廃止は、ここの掲示板が主原因である。という前提で、
> 謝罪を要求している場合が多いようですね。
>
> 最大の焦点は、
> 「ここの掲示板がなかったら、サービス廃止はなかったか。」
> ということだと思います。
>
> これが言い切れるようなサービス廃止の理由は今のところないですよね。

そうですね。
２万５千あまりの掲示板をかかえて、問題があったのがここだけであるとは
到底思えませんしね。
本当のところをネオシティは言うべきでしょうね。
少なくとも、原因はなんにせよ、多くのユーザーに迷惑をかけることになった
理由をあきらかにする義務がネオシティにはあると、私は思います。

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[3750] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月10日 13時02分
> そうですね。
> ２万５千あまりの掲示板をかかえて、問題があったのがここだけであるとは
> 到底思えませんしね。
> 本当のところをネオシティは言うべきでしょうね。
> 少なくとも、原因はなんにせよ、多くのユーザーに迷惑をかけることになった
> 理由をあきらかにする義務がネオシティにはあると、私は思います。

ム〜ランさんはじめまして。

これ以上の騒乱を起すかもしれないしネオシティーが面倒くさいと思えば
それすら望めないと考えます。

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[3736] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: ケンタ
投稿日時: 2001年8月10日 11時38分
残念ながらあなたの言葉は信用いたしかねます
提言も現実味がありませんので実現は不可能でしょう
信用を得たいのなら他の方の返事も、改めて真面目にして頂くしありません

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[3739] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月10日 12時31分
> 残念ながらあなたの言葉は信用いたしかねます

誰が言ったかによって考え方に違いが出るような人に信用してもらいとは思いません。
それに信用するしないと言った内容ではないですし、
そういうことにしたいしたくないといった内容でもありません。

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[3751] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: ケンタ
投稿日時: 2001年8月10日 13時06分
>そして、このような約束がされたにも関わらず、約束を破る可能性もあるのですが、
>今井さんや寺澤さんは、公の場で平然とウソをつける人たちではないと確信してます。

あなたに確信されても誰も動かないということです

この掲示板におけるあなたの評価は
「真面目に返事をしても小ばかにされるだけ」であり
よって、まともな事を書いても、いまさら評価するのはとても困難です

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[3754] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: でんでん
投稿日時: 2001年8月10日 13時13分
> > 残念ながらあなたの言葉は信用いたしかねます
>
> 誰が言ったかによって考え方に違いが出るような人に信用してもらいとは思いません。
> それに信用するしないと言った内容ではないですし、
> そういうことにしたいしたくないといった内容でもありません。

横レスなんですけど……
あなたがこのスレで言ってることは間違ってないと思うんですよ。
ただ、「今までのことはどうでもいいじゃん。水に流そう。」と言わんばかりに
何事もなかったのような態度をされても納得できない人は多いと思います。
一度失った信頼は、簡単には戻らないものなんですよ。

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[3759] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: EFFA
投稿日時: 2001年8月10日 13時37分
> １つ提案ということで、新規投稿します。
>
> 【[3690] Re: 私が感じたこと　投稿者名: ム〜ラン 投稿日時: 2001年8月10日 00時38分】
> http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3616&target=3690&mode=title&page=1
> ムラーンさんの意見、全くもって同感です。
>
> サービス廃止の理由が【サポート掲示板】に公表されたにも関わらず、
> （削除されてしまった？）
> それは本当の理由ではないと思っている１部のネオシティユーザがいるために、
> ここまで混乱が起きています。
>
> 本当の理由を公表したら、今井さん・寺澤さんらに訴えられかねないから、
> 本当の理由が言えないでいると思っている人たちがいるからだろうと思います。
>
> そこで、１つ提案です。
> サービス廃止の理由がどんなものであろうとも、
> 今井さん・寺澤さんが、ネオシティの件で“裁判”を口にすることはないという
> 約束をして、本当のところのサービス廃止の理由があるかどうかを後藤さんに
> 尋ねてみてはいかがでしょうか。
>
> 今井さん・寺澤さんが、このような約束をするかどうかは本人たちの自由ですが、
> 多くのネオシティユーザが納得できるかどうかの指標にはなるでしょう。
>
> また、このような約束をした上でもなお、サービス廃止の理由が同じであれば、
> 上記納得いかない１部のネオシティユーザの思いは静まると思います。
> サービス廃止の詳細な理由を公表することを後藤氏が恐れる理由は、
> 他に見つからないからです。
>
> そして、このような約束がされたにも関わらず、約束を破る可能性もあるのですが、
> 今井さんや寺澤さんは、公の場で平然とウソをつける人たちではないと確信してます。
>
> いかがでしょうか。今井さん、寺澤さん、他ネオシティユーザの方。

とても理にかなった提案だと思います。
まあ、起訴されることを恐れて理由がいえないのではないか、
というのについては少々想像し難いですが（法的にそういう理由が思いつかない）、
こちらにきていらっしゃる方の多くが
寺沢氏、今井氏の行動が引き金になってネオシティがサービス廃止をする、
というように思っているのは確かのようですので、
やはりその理由を後藤氏の方より説明を願えたらこれに勝ることは無いですね。

プライバシーが絡んでいて言いたくないのかも、という可能性も高いんですけどね。

ところで、この投稿って本当にES250さんの投稿なんでしょうか？　大変失礼ながら、正直びっくりしています。

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[3764] 廃止の理由の追求よりも
投稿者名: まり
投稿日時: 2001年8月10日 14時26分
私見で申し訳ないのですが、
ネオシティーの管理人さんは
もう　この件については何も語らない気がします。

サポート掲示板でも管理人さんは
また再び皆さんと関われる場を持てるようにと努力しますので〜
というコメントも出していらっしゃいます。

私はその意を嬉しく感じているひとりです。

ここ数日で　このＢＢＳも沈静化してきていると私は感じています。

憶測で物事を言っていてもらちがあかない、
ということなんでしょうが、
私は　それが沈静化に繋がるとは思いません。

数日前から発言しているのですが
私はこのサイトの今後の活動にとても興味を持っているものです。

廃止の理由の追求よりも
今後に目を向けたいと私は思っています。

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[3766] Re: サービス廃止の理由は他にあるか？
投稿者名: age
投稿日時: 2001年8月10日 14時35分
ワタシは、ネオシティとしては既に今井・寺澤両氏及び「権利が侵害されたと感じたら、安直に法的手段に訴えて当然」と考えるタイプの人間との関わりを持ちたくないと考えている、と見ている。にも関わらず再三ネオシティとの本件でのやりとりを自分の都合の良いように他者に伝えている今井氏の為に、誤記の指摘をせざるをえず本来の意思とは離れて継続せざるを得ない状態にうんざりしている、とも見ている。ネオシティが現在もこの板を見ているのは確かだろうがそれは’ほっておくと何をいいだすかわからない連中を警戒している’のだろう。この件とネット運営の関わりを前向きに考える人たちと語り合う事をあきらめても今後どんな権利を付きつけて自分の要求を通そうとするかわからぬ連中との関わりを最低限に留めようとしているのだからな。
完全にワタシの独断だが、ワタシはだったらそうしそうだからな。

> そして、このような約束がされたにも関わらず、約束を破る可能性もあるのですが、
> 今井さんや寺澤さんは、公の場で平然とウソをつける人たちではないと確信してます。
>
> いかがでしょうか。今井さん、寺澤さん、他ネオシティユーザの方。
こんな約束しないと面談できないような両氏と係わり合いを持ちたくないと思うのは至極当然。ネオシティを廃止する決断に彼らが占める割合が多かった場合はそうなるさ。

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[3786] 私の記憶が確かなら…
投稿者名: 安倍健志＠富士通
投稿日時: 2001年8月10日 21時57分
> １つ提案ということで、新規投稿します。

ネタを振ったのは、今は無きマガジンＸ掲示板で「登坂車線」の読み方のスレを
立てて以来２度めです。(^^;
何年ぶりだろ？(^^;

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[3757] ということにしたいのですね
投稿者名: YSE
投稿日時: 2001年8月10日 13時22分
> １つ提案ということで、新規投稿します。
>
> 【[3690] Re: 私が感じたこと　投稿者名: ム〜ラン 投稿日時: 2001年8月10日 00時38分】
> http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3616&target=3690&mode=title&page=1
> ムラーンさんの意見、全くもって同感です。
>
> サービス廃止の理由が【サポート掲示板】に公表されたにも関わらず、
> （削除されてしまった？）
> それは本当の理由ではないと思っている１部のネオシティユーザがいるために、
> ここまで混乱が起きています。

ここまでってどこまでですか(^^;

> 本当の理由を公表したら、今井さん・寺澤さんらに訴えられかねないから、
> 本当の理由が言えないでいると思っている人たちがいるからだろうと思います。
>
> そこで、１つ提案です。
> サービス廃止の理由がどんなものであろうとも、
> 今井さん・寺澤さんが、ネオシティの件で“裁判”を口にすることはないという
> 約束をして、本当のところのサービス廃止の理由があるかどうかを後藤さんに
> 尋ねてみてはいかがでしょうか。
>
> 今井さん・寺澤さんが、このような約束をするかどうかは本人たちの自由ですが、
> 多くのネオシティユーザが納得できるかどうかの指標にはなるでしょう。

多くのネオシティユーザって何人中の何人くらいですか。根拠を示して下さい(^^;

> また、このような約束をした上でもなお、サービス廃止の理由が同じであれば、
> 上記納得いかない１部のネオシティユーザの思いは静まると思います。
> サービス廃止の詳細な理由を公表することを後藤氏が恐れる理由は、
> 他に見つからないからです。

このような約束ってどんな約束ですか(^^;

> そして、このような約束がされたにも関わらず、約束を破る可能性もあるのですが、
> 今井さんや寺澤さんは、公の場で平然とウソをつける人たちではないと確信してます。
>
> いかがでしょうか。今井さん、寺澤さん、他ネオシティユーザの方。

ES250さんはいつも上記の私が書き込んだレスをされています。代名詞を使えば
それがどのことですか、と問うし、文脈を考えれば誰でもわかる代名詞利用でも
それを具体的にはと聞いて、元来の質問に対する答えを必ずはぐらかす。
　
先日の揚げ足取りの一件だって見て一目瞭然。他の方も書き込んでいますが、
いつも人の書き込みに対して”揚げ足取り”、代名詞攻めをしている人が
自分の意見を仮にまっとうな事を書き込んでも、誰も賛同しません。偏見でなく
自分の行為に対する、皆の考えでしょう。自業自得。

ムッとするのなら、他人にレスする際には重箱の隅をつついて喜ばす、まっとうな
レスをしなさい。

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[3761] Re: ということにしたいのですね
投稿者名: ひさ
投稿日時: 2001年8月10日 13時47分
まったく同感。人にはろくなレスつけないくせに、自分にはまともなレスを望む… いい性格してますよね。ES250さんは。

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[3787] Re: ということにしたいのですね
投稿者名: 安倍健志＠富士通
投稿日時: 2001年8月10日 22時01分
> ES250さんはいつも上記の私が書き込んだレスをされています。代名詞を使えば
> それがどのことですか、と問うし、文脈を考えれば誰でもわかる代名詞利用でも
> それを具体的にはと聞いて、元来の質問に対する答えを必ずはぐらかす。
> 　
> 先日の揚げ足取りの一件だって見て一目瞭然。他の方も書き込んでいますが、
> いつも人の書き込みに対して”揚げ足取り”、代名詞攻めをしている人が
> 自分の意見を仮にまっとうな事を書き込んでも、誰も賛同しません。偏見でなく
> 自分の行為に対する、皆の考えでしょう。自業自得。
>
> ムッとするのなら、他人にレスする際には重箱の隅をつついて喜ばす、まっとうな
> レスをしなさい。

　激しく同意します。(^^;
　氏は、あのスレを全部プリントアウトして自分の妻に読んでもらうと良い。
　「ＥＳ２５０は私のＨＮだが、この議論、君はどう思う？」

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