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山崎さんへ、[3711] の件、少しは思うところあります [ アスナ ] 2001.08.11 06:10 No.3804
いきなり訂正です、編集ミスでした [ アスナ ] 2001.08.11 06:17 No.3806
Re: 山崎さんへ、[3711] の件、少しは思うところあります [ 山崎よしへら ] 2001.08.12 10:18 No.3938
Re: 山崎さんへ、[3711] の件、少しは思うところあります [ アスナ ] 2001.08.14 06:21 No.3977
横から失礼します！ [ ８６らいだー ] 2001.08.14 12:25 No.3982
Re: 横から失礼します！ [ アスナ ] 2001.08.14 14:21 No.3986
ついでですが・・・・ [ アスナ ] 2001.08.14 23:46 No.3991
Re: ついでですが・・・・ [ ８６らいだー ] 2001.08.15 02:37 No.3998
Re: ついでですが・・・・ [ ８６らいだー ] 2001.08.15 02:41 No.3999
Re: 私の意見 [ アスナ ] 2001.08.15 03:37 No.4001
Re: 私の意見 [ ８６らいだー ] 2001.08.16 01:28 No.4035
Re: 私の意見 [ うふ ] 2001.08.16 01:15 No.4033
Re: 私の意見 [ ８６らいだー ] 2001.08.16 02:08 No.4039
Re: 私の意見 [ ゲッターマウス ] 2001.08.17 02:25 No.4083
Re: 私の意見 [ うふ ] 2001.08.17 08:27 No.4085
Re: 私の意見 [ ８６らいだー ] 2001.08.17 13:40 No.4093
Re: 私の意見 [ ゲッターマウス ] 2001.08.17 19:21 No.4098
Re: 私の意見 [ ８６らいだー ] 2001.08.18 01:58 No.4111
Re: 私の意見 [ oku ] 2001.08.22 23:23 No.4333
Re: 私の意見 [ oku ] 2001.08.22 23:27 No.4334
私も横から失礼します [ 平野 泰巳 ] 2001.08.15 00:07 No.3992
いまさら・・・（絶句）　　-その２- [ Initial_P ] 2001.08.19 21:47 No.4147
発言場所の違いのお詫びと再投稿について [ Initial_P ] 2001.08.19 22:03 No.4151
烏合の集？ [ Initial_P ] 2001.08.19 23:43 No.4157
解ってないよアナタ [ アスナ ] 2001.08.20 01:08 No.4167
Re: 解ってないよアナタ [ ８６らいだー ] 2001.08.20 01:20 No.4169
テロ行為？ [ Initial_P ] 2001.08.19 23:41 No.4156
テロ行為？　−リンク修正版− [ Initial_P ] 2001.08.20 00:06 No.4160
Re: テロ行為？　−リンク修正版− [ ８６らいだー ] 2001.08.20 01:17 No.4168
お詫びと訂正 [ ８６らいだー ] 2001.08.20 01:22 No.4171
Re: テロ行為？　−リンク修正版− [ アスナ ] 2001.08.20 01:30 No.4172
Re: テロ行為？　−リンク修正版− [ ８６らいだー ] 2001.08.20 02:00 No.4176
一つ訂正 [ アスナ ] 2001.08.20 01:44 No.4175
Re: 一つ訂正 [ ８６らいだー ] 2001.08.20 02:27 No.4179
Re: 私も横から失礼します [ アスナ ] 2001.08.15 02:03 No.3995
うー [ アスナ ] 2001.08.15 02:32 No.3997
Re: うー [ 平野 泰巳 ] 2001.08.19 09:16 No.4130
平野さんへ [ 抹茶 ] 2001.08.20 00:27 No.4162
Re: 平野さんへ [ ES250 ] 2001.08.20 09:05 No.4201
Re: 平野さんへ [ 平野 泰巳 ] 2001.08.20 21:38 No.4215
Re: 平野さんへ [ 抹茶 ] 2001.08.20 22:10 No.4219
Re: うー [ アスナ ] 2001.08.19 23:03 No.4153
結局ＲＯＭっていられないよ。 [ アスナ ] 2001.08.19 23:46 No.4158
Re: 結局ＲＯＭっていられないよ。 [ 平野 泰巳 ] 2001.08.20 22:38 No.4222
謝ったら？ [ アスナ ] 2001.08.21 00:20 No.4229
Re: 謝ったら？ [ 平野 泰巳 ] 2001.08.22 23:41 No.4335
更に横から失礼します [ DC ] 2001.08.20 06:59 No.4185
Re: 更に横から失礼します [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.20 09:41 No.4203
仰ることは分かるのですが [ DC ] 2001.08.20 12:40 No.4204
Re: 仰ることは分かるのですが [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.20 15:50 No.4206
論点がずれ始めてますね [ DC ] 2001.08.20 17:36 No.4207
Re: 論点がずれ始めてますね [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.20 19:16 No.4210
Re: 論点がずれ始めてますね [ DC ] 2001.08.20 20:02 No.4211
今井さんの義務 [ アスナ ] 2001.08.20 21:40 No.4216
Re: 更に横から失礼します [ 平野 泰巳 ] 2001.08.21 00:15 No.4228
Re: 更に横から失礼します [ 通行人１ ] 2001.08.21 05:24 No.4249
Re: 更に横から失礼します [ 平野 泰巳 ] 2001.08.22 22:27 No.4331
Re: 更に横から失礼します [ 通行人１ ] 2001.08.24 00:20 No.4362
Re: 更に横から失礼します [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.24 00:53 No.4364
Re: 更に横から失礼します [ DC ] 2001.08.21 02:39 No.4237
Re: 更に横から失礼します [ 平野 泰巳 ] 2001.08.22 23:09 No.4332
Re: 更に横から失礼します [ のびぃ。 ] 2001.08.22 23:42 No.4336
ご回答宜しく。 [ のびぃ。 ] 2001.08.24 22:40 No.4404
[3804] 山崎さんへ、[3711] の件、少しは思うところあります
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月11日 06時10分
山崎さん、お久しぶりです。
発言が埋もれてしまうのが恐ろしくて独立したスレッドで書かせていただきます

[3711] で、「私アスナ」の意見がおおよそこの掲示板で最近支配的である
ように記述があり、私としても他の書き込みをしている方に
非常に申し訳ないと思っています。
また、山崎氏にも強硬的な論調で物言いした事を反省しています。
思うに、引用された辺りの書き込みでは、私の感情的に憤慨している部分が
私的な意見を交えて、発言された部分でもあると思います。

けして、アスナの書き込みがこの場で支配的では無いとも思っています。
みなさんそれぞれに意見を持たれ、
今後まずどういう風に怒りを持つ他ユーザーに対応すべきか、同納得の行く折り合いを付けるか？
と言う部分を第一に考えておられる方もいれば。
法解釈について、どう理解出来るかを述べる方もおりました。
ですから、ひとまとめにしてみなさんの意見を取りこぼさないようお願いします。

あと、もう一度現状で僕が言いたい事を述べます。

１）対応の問題の悪さ。
今回の事件はどのような理由があろうが、ネオシティーの他のユーザーから見れば迷惑な話であり、悪いのは事件を起こした当事者。
と言う部分をベースにする意見。

本当の事実よりも誰が悪いかという問題は一方的であなた達には「不法」かも知れませんが、
とりあえずここに大挙してして押し寄せた人たちには、
自分に降りかかった「不法」な被害は、自身にそれこそ責任の無い話。
貴方の意見の正当性を考慮する前に、貴方の人間性を攻撃するのでは無いか？
責任と言えるものか判らないけれど、普通ならやはり、態度にでもそれなりの謝意が表れてくるのでは？と
同じサーバーを使ってる自分たちが近隣の住人に対して騒がせた、これについては素直に謝意を示してから。
自分は正当な意見でやっています。どうかご理解下さい。と言う受け答えになるのでは？
「悪くもないのに謝罪するのは屈辱」との意見を山崎から受けた事ありましたが。
その屈辱は、ここで不満を述べている人たちの屈辱に比べれば、些細な事でしょう。
みんな、本当の意味で悪く無いのに、事態は知らぬところで進展してて、
何を言っても、もう決定は動かないところまで来ているというのですから、
それは、怒りますよ。
公開された、後藤氏とのメールでのやりとりが、人ごとのようだ！と言う意見も出てましたよね。

２）他の人たちの不安を取り除く。
この掲示板における問題云々より、今後、あなた達がどのような行動を取られるか。

あなた達がどのサーバーに移転されるかを気にされる方もいましたね。
これは、自身に、または仲間であるコミュニティーに「何らかの損害」をこれ以上
受ける事のが無いように、自分の事は自分で防衛する、考えだと思います。

あなた達がいる限り同じ問題は起こると考えている人がいますどう対処されますか？
あなた達には関わりない個人の判断だから、責任はないと思われますか？

また裁判の結果、別のところで似たようなトラブルが頻発する事も考えられます。
これは、一番の心配な点です。
人とのコミュニケーションに予期しないトラブルは付き物ですから・・
普通は巧く乗り越えてゆくものですが、訴えられてはどうしようもありませんし
すでに「勝っても」「負け」状態です。

３）もとより、あなた達の個人的な感情のもつれが原因でありそれを、
巧く納められなかったこと、その時点で問題はすでにあったと思っている。

削除問題自体が、このレンタルの規約においては、有効なシステムで（そして有用で）、
しかも、その影響が自身に降りかかる可能性がある事を認識してた人が、
表現の自由が（実際どういう発言を自由というかは、私には感覚が違いますが）
人とのコミュニケーションをないがしろにして、
どうしようもない紛争の種になったのでは？
絶対不可侵の「表現の自由」はやはり「マンション」のように共同生活している場では通用しにくいです。
みんなで共有出来る「表現の自由」を持たなくては・・
そもそも、本来話し相手にでも「失礼かな」と意見を一度フィルターに
かけてから発言したりしませすよね？
ネットだって相手が傷ついたと言うならある程度のフォローはするでしょう？
削除依頼を行われた後だって、その依頼者に「発言にとげがあった事は謝罪する」
意志を伝え、「削除依頼は今後サイトの管理者に言って欲しい」と伝えるか、
それがふさわしくないならほかの話し合いをして出ていってもらうかして、
人間関係をきれいに清算することをシステム管理者に伝えておけば。
サイト全体の削除などと言う管理人との衝突もなかったわけで。
「屈辱」の差し挟まる部分は無いわけで、ある程度の対応の心得の問題と・・
僕は思うんです。それが出来なくてサイトを辞められた方も多々いますが、
それも、サイトを運営するなら当然の職務です。

自分の表現の自由を束縛することなく行いたいなら、
ある程度、他人に迷惑をかけない予防措置が必要だったと思います。

また、誤解を招きそうですね。どうも、不機嫌にさせる意見ばかりですみません。
あと、法律上の話や、基本的権利主張は良くわかりませんが、
そういう権利を手にする事が出来ないほどネットが不自由なものとは思っていません。
サーバー借りなきゃ削除もないですし・・

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[3806] いきなり訂正です、編集ミスでした
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月11日 06時17分
＞しかも、その影響が自身に降りかかる可能性がある事を認識してた人が、
＞表現の自由が（実際どういう発言を自由というかは、私には感覚が違いますが）
＞人とのコミュニケーションをないがしろにして、
＞どうしようもない紛争の種になったのでは？
＞絶対不可侵の「表現の自由」はやはり「マンション」のように共同生活している場＞では通用しにくいです

は、

しかも、その影響が自身に降りかかる可能性がある事を認識してた人が、
居たとして、その人から見れば、貴方達の言う絶対不可侵の
表現の自由が（実際どういう発言を自由というかは、私には感覚が違いますが）
人とのコミュニケーションをないがしろにして、どうしようもない紛争の種になったのでは？
絶対不可侵の「表現の自由」はやはり「マンション」のように共同生活している場では通用しにくいです

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[3938] Re: 山崎さんへ、[3711] の件、少しは思うところあります
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月12日 10時18分
> 山崎さん、お久しぶりです。
> 発言が埋もれてしまうのが恐ろしくて独立したスレッドで書かせていただきます

丁寧なレスをありがとうございます。
申し訳ありませんが、別項でも書きましたとおり、本業多忙であまり時間がありません。短いレスになることをご容赦ください。

> １）対応の問題の悪さ。
> 今回の事件はどのような理由があろうが、ネオシティーの他のユーザーから見れば迷惑な話であり、悪いのは事件を起こした当事者。
> と言う部分をベースにする意見。

他でも書いた例えであり、またいま急にひねくりだした例なので完全に妥当かというと自信もありませんが、今回の我々の行動が許されない、悪い、ということであれば、それは受け入れることができないのです。
それは、水俣病の被害者がチッソを訴えるときに、巨額の賠償を請求したらチッソが潰れるぞ、従業員の家族は路頭に迷うぞ、地域経済に深刻な影響を及ぼすぞ、だからガタガタ言うな、と言われるのと同じです。
正当なことをして、「悪い」といわれる世の中は、私はオカシイと思っています。

> ２）他の人たちの不安を取り除く。
> この掲示板における問題云々より、今後、あなた達がどのような行動を取られるか。
> あなた達がどのサーバーに移転されるかを気にされる方もいましたね。
> これは、自身に、または仲間であるコミュニティーに「何らかの損害」をこれ以上
> 受ける事のが無いように、自分の事は自分で防衛する、考えだと思います。

キツイ言い方になりますが、今井氏が今後ＢＢＳをどうするかは氏から聞いていませんので私にはわかりませんが、私からすれば、「ＢＢＳでの無断削除ＯＫ」「言論の自由なんて言うな」「不当なことをされても我慢しろ」と言うような方が支配的なＢＢＳには、私のほうこそご一緒したくありません。
こういう書き方を自分でしてみても実感しますが、「ああいうことをするような人間とは一緒の場所にいたくない」という言葉って、ものすごいイヤな言葉ですね。

> ３）もとより、あなた達の個人的な感情のもつれが原因でありそれを、
> 巧く納められなかったこと、その時点で問題はすでにあったと思っている。

イニＰ氏がおかしなことを言うから、それを批判する。
それは感情のもつれなどではありません。
イニＰ氏が、今井氏などを訴えるということが「感情のもつれ」と仰るのですか？
それはイニＰ氏の心の中をのぞかないとわからないことですが、そうであったとしても、彼が「自分が中傷された」と思い、もはや裁判によるほかなし、と考えたのであれば、それは誰にも止めることはできないでしょう。
ネオシティの後藤さん同様、今井氏だって個人営業のジャーナリストで、こんなイニＰ氏の一方的な被害主張による裁判に付き合う手間とお金は大変なものです。
しかしそれはＢＢＳという発言の場で、自己の責任のもとに発言している以上は、それは例え不合理な訴えであっても、それに対応しなければいけないことは、無駄、不合理ではあるもののそれは当然の義務です。

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[3977] Re: 山崎さんへ、[3711] の件、少しは思うところあります
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月14日 06時21分
> 他でも書いた例えであり、またいま急にひねくりだした例なので完全に妥当かというと自信もありませんが、今回の我々の行動が許されない、悪い、ということであれば、それは受け入れることができないのです。
> それは、水俣病の被害者がチッソを訴えるときに、巨額の賠償を請求したらチッソが潰れるぞ、従業員の家族は路頭に迷うぞ、地域経済に深刻な影響を及ぼすぞ、だからガタガタ言うな、と言われるのと同じです。
> 正当なことをして、「悪い」といわれる世の中は、私はオカシイと思っています。
わたしは当初から、ネオシティー側が連絡もなく削除したという件については
心情的にはあなた達に同情するし、批判も判るんです。

しかしながら、今回のあなた達の立場は、水俣病に泣いた被害者ではありません。
むしろ、加害者側です。

本来なら、このインターネットスペースに存在するために自身が技術者となって、そして参加すべき所を、優良なレンタルスペースを借りて参加されたわけで、
その参加の意志もこのレンタルサーバーを借りた事も全部あなた達の選び取ったことです。
このような個人で運営するサーバーや無料サーバーが数多く存在出来ていることは
ネットへの初心者ユーザーや一般のユーザーの導入をスムーズにするし良いことなのでしょう。
管理者は、ユーザー全員が巧くやって行くために、無条件ではなくレンタル規約を
作りました、また、自分のサーバーが訴えられることの無いように様々な禁止事項も
たてました。それはサーバーの維持のためで社会一般通念上の良心のみによるものでもないんです。
だから、削除の権利もあることになっているはずです。
最終的にはサーバー運用の停止まで盛り込んでいたはずです。
そして、あなた達は、そのサーバーを借りるために登録を行うわけです。
管理者の判断や考え方に異論があれば、皆、そこのレンタルを借りません。
レンタル規約を良く読んで管理人による削除が行われることがあるのか、
その際には必ず連絡することになっているのか確認してください。
明記してなければ、ポリシーについて質問をしてください。
これは任意契約なんですから、当たり前のことでしょう、と思うんです。

さて、サイトの管理はあなた達でしょうが、このサーバーの管理者は、あなた達ではありません。
サーバー管理者は、あなた達のサイトで問題が発生している（公害になるおそれがある）ことを察知しました。
これに対する対処として、サイト全体の削除を含む、トカゲの尻尾切りのような事をしようとしたわけです。
しかし、あなた達は即座に「納得行かない裁判だ」と管理者を攻撃しました。
結果、恐れていたとおりに公害が発生してしまいました。
管理者の判断する「公害」はこのサーバー運営が成り立なくなることでしょう。

> キツイ言い方になりますが、今井氏が今後ＢＢＳをどうするかは氏から聞いていませんので私にはわかりませんが、私からすれば、「ＢＢＳでの無断削除ＯＫ」「言論の自由なんて言うな」「不当なことをされても我慢しろ」と言うような方が支配的なＢＢＳには、私のほうこそご一緒したくありません。
> こういう書き方を自分でしてみても実感しますが、「ああいうことをするような人間とは一緒の場所にいたくない」という言葉って、ものすごいイヤな言葉ですね。

もう一度言います、わたしは当初から、ネオシティー側が連絡もなく削除したという
件については心情的にはあなた達に同情するし、批判も判るんです。
「ああいうことをするような人間とは一緒の場所にいたくない」という言葉は嫌な言葉ですから、言いたくはないんです。
だから、その前に凄く時間をかけて「様々な方面」から説得したはずです。
あなた達の回答を検討した結果「言っても無駄」「何を言っても聞かない人」
「自分の立場に立脚した考えしかできない人」という結論に達した方がいて、
なら、もう言わない・・勝手にして欲しいが
「自分には迷惑をこれ以上かけないで欲しい」という意見になってきたわけです。
だから、一緒の所には居たくない・・
それに、なぜ貴方達の行く先を避けて通らなくてはならないという面倒を、
関係ない自分らが行わなくてはならないのか、もとより迷惑な話ですが・・
あなた達に、こっちに来るなといえないから・・こっちから避けてあげますと言うわけです。
大体、ここで、あなた達が他人と協調性のある人間だ、問題など無いと思われていたなら
最初から無い話なんです。
そのための努力をするように、当初私は忠告しに来ました。
しかし、ご自身の正統性を解くことに一生懸命であり、信用回復はならなかった・・
結果、私の恐れていたとおり「あなた達に対する排斥的な考えの方」が生まれました
でも、それも正当な考え方であると思います。
だれだって、自分の住むアパートに危険思想の方が越してきたら出ていきます。
「一緒に住めないこと」そんなに責められることではありません。
やりすぎでサーバーを破綻させ、自分は正しいことを言ったので悪くない。
なぜ住民に謝罪しなくてはならない？という人を危ない人だと思ってしまうだけです。

謝罪ったって、「サーバーを代償しなさい」とか「金銭的賠償」を求めたりはしません。
貴方の責任でこのサーバーを潰したと明言せよと言っているわけでもないです
それを求めるなら、それこそ裁判が必要です。

ただ、社会的に悪いことをしたので、ここの場にいる皆さんには頭を下げ、
その上でこの経緯と自分の主張をしたなら、なるほどと思うお方も増えることでしょう。
また、そういう考えが出来る方なら、自分が少しぐらい不快でも、他人のことを思って
別の解決を見つける努力もされることでしょう。
なら、一緒に住んでも問題ないでしょう。
私の友人は、もうこの問題を言ってもスペースは戻ってこないと、引っ越し準備を始めました。
でも、また、貴方達が隣に住んでいたら、ゲンナリすることでしょう。

> イニＰ氏がおかしなことを言うから、それを批判する。
> それは感情のもつれなどではありません。
> イニＰ氏が、今井氏などを訴えるということが「感情のもつれ」と仰るのですか？
> それはイニＰ氏の心の中をのぞかないとわからないことですが、そうであったとしても、彼が「自分が中傷された」と思い、もはや裁判によるほかなし、と考えたのであれば、それは誰にも止めることはできないでしょう。
> ネオシティの後藤さん同様、今井氏だって個人営業のジャーナリストで、こんなイニＰ氏の一方的な被害主張による裁判に付き合う手間とお金は大変なものです。
> しかしそれはＢＢＳという発言の場で、自己の責任のもとに発言している以上は、それは例え不合理な訴えであっても、それに対応しなければいけないことは、無駄、不合理ではあるもののそれは当然の義務です。

なるほど、それならば後藤さんの気持ちもわかるはずですね。
その通り、イニＰ氏が、今井氏などを訴えるということ。は、経緯はどうあれ
一方的な被害主張による裁判に付き合う手間とお金は大変なものだという
事実があります。
そして、イニＰさんが実際に裁判を行ったとして、今井さんのサイトがやっていけなくなったら
そこの住人は当然イニＰさんにクレームを付けましょう。
ここでやり取りされている、論争はそっくりイニＰさんに向けられているはずです。
そして、イニＰさんは自分が正しかったと言うことを、ここで主張するでしょう。
そして、当然の義務だから今井さんは裁判に赴く・・・
でも、イニＰさんの主張がたとえ裁判で認められてしまっても、
イニＰさんが人の輪を乱し、ここを破壊した事実は変わらないのです。

感情のもつれは、それ以前の問題ですね、おかしな事を言ったから「批判」した・・
それは、貴方の感性であって、人から見れば「侮辱」しているのかも知れませんし
なら、「批判」も慎重に行うべきでしょう。
本当に「単語の一つ」にも、彼を侮辱する要素はなかったのでしょうか？
なら、イニＰさんにどの表現が悪かったのか聞くべきじゃないんですか？
また、この程度で裁判に踏み切ろうとするのは早計で、そういう発言は控えて欲しいと伝えるべき
まあ、貴方の考えではイニＰさんにとっても当然の権利だから、
どう言う理由でも裁判してくださって結構・・と言うことなんでしょうけど・・
その考え自体が、このサーバーの運営上忌避されるんですが・・・
そういう考えは、貴方だけの意見であり、すぐに「裁判するぞ」「ああどうぞ」
と言う人は、うちのサーバーにいて欲しくないと思うのも道理。
コミュニケーション・・という事はそういう事でしょう？

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[3982] 横から失礼します！
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月14日 12時25分
> そういう考えは、貴方だけの意見であり、すぐに「裁判するぞ」「ああどうぞ」
> と言う人は、うちのサーバーにいて欲しくないと思うのも道理。
> コミュニケーション・・という事はそういう事でしょう？

横から失礼。

もしかして貴方はそういった状況に置かれた事が今まで無いのかな？
（いわゆる究極の選択と言う奴ですが・・・・）

御自身で今井氏達と同じ状況になったと仮定して、貴方の結論はどうなんですか？

そこの所が私は知りたいです。（ちょっと興味があったので・・・・）

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[3986] Re: 横から失礼します！
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月14日 14時21分
> > そういう考えは、貴方だけの意見であり、すぐに「裁判するぞ」「ああどうぞ」
> > と言う人は、うちのサーバーにいて欲しくないと思うのも道理。
> > コミュニケーション・・という事はそういう事でしょう？
>
> 横から失礼。
>
> もしかして貴方はそういった状況に置かれた事が今まで無いのかな？
> （いわゆる究極の選択と言う奴ですが・・・・）
>
> 御自身で今井氏達と同じ状況になったと仮定して、貴方の結論はどうなんですか？
>
> そこの所が私は知りたいです。（ちょっと興味があったので・・・・）
そうですね、私なら、どうするか、
まず、常に言っていることですが、ＩＮＩ−Ｐさん宛に掲示板で削除はサイト
管理者を通して欲しい旨伝え、後藤さんの削除判断云々については不問でしょう。
もし、ＩＮＩ−Ｐさんがその方針に従えないと言うのなら、ルールが守れないなら
当サイトへのアクセスをキックさせて貰います、と言います。
それが不法であると言われれば、裁判になるのはＩＮＩ−Ｐさんとの間であり
個人同士の話です。

まあ、ケースというのは複雑で、実際に自分が置かれた立場やタイミングで
多少のズレはあるでしょうが、どちらにしても、ＩＮＩ−Ｐさんは当事者に
侮辱されたと思っていて、当事者はＩＮＩ−Ｐさんの削除依頼は不必要なもの
と思っているんですから、当然、この両者でやり合うことになるのが普通では？
たまたま、システム管理者を巻き込んだのは、きちんとサイト管理者がその
ルールを示せていなかったのもあるわけだし。
通常のＢＢＳなら「誹謗中傷があったら削除します」など、複数の条件を付している
注意書きなどがあったりしますが、あれも一種のローカルルールだし、きちんと
ＩＮＩ−Ｐさんに理解させることです。

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[3991] ついでですが・・・・
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月14日 23時46分
> > もしかして貴方はそういった状況に置かれた事が今まで無いのかな？
> > （いわゆる究極の選択と言う奴ですが・・・・）
ついでですが、今回の件は非常に苦しい立場であったことは確かですが
究極の選択と言うほど選択肢が少なかったわけでもなかったと思います。

> > 御自身で今井氏達と同じ状況になったと仮定して、貴方の結論はどうなんですか？
> >
> > そこの所が私は知りたいです。（ちょっと興味があったので・・・・）
たしかに私も、ここにおられる方みんなの意見に興味があります。
それは、私のとった方法が最善でもなく、いろんな良い対処法があるかも知れないし。
意見を求めれば、今回のケースに、たくさんの対処法があったのだと言うことが判ります。
その方法が、今回の当事者の対応より優れているかどうかは判断する人の基準にも寄りますが・・

あと、今井氏と同じストーリーに乗っかれば、たくさんの分岐点があります。
その一つは、ここの部分・・・
「削除の抗議後、サイト運営のポリシーと沿わないので貴方のサイトは削除」と
いわれたなら。「ちょちょ、待ってくださいよ」までは同じ・・
ここでは「移転するにしても時間がかかります、他の移転先が見つかるまで待ってもらえませんか？　あと、移転先のＢＢＳで復旧するためログをいただけないでしょうか？」
少しの間、サイト削除の措置を待ってもらうならこれで充分だったはずです。
今井さんは、この間に数多くメールや電話でシステム管理者とやり取りしているようですから
この程度のことは言えたはずです。
で、「そんな暇は与えん」といわれたならそれまでですが・・（それは無いだろうなあ）
管理者とて人の子。誠心誠意お願いすれば、撤去自体を思いとどまり、
ならＩＮＩ−Ｐさん問題はサイト責任でやってくださいケツは持ちません、
と言うことで落ち着くかもしれないと思うけど。
そうならなくても、クリアすべきガイドラインをおいて（ここに残るための）
方法ぐらいは提示するかも知れません。
そこは、システム管理者の裁量でしょうが・・・
あと、削除権の執行に「条件を付せ」は要求するのがムリと思うけど・・
（常にその条件を満たすのは難しいと、判断されるわけで）
でも、少なくとも、その時点で、システム管理者は今回の問題を事例として注意深くはなるでしょう
どの程度の効果があるかは不明ですが・・・

結局、「裁判のために仮に削除の執行を停止する措置」というのは最終的に
出ていかないと言う意志でしょう・・・その上、裁判で自分の主張と沿った形の運用ポリシーにしろと要求、
その環境でさらに今井さんはネオシティーを続けたいと言う・・
それは今井さんにとって最良でしょうが、他人から（特にシステム管理者）みて
どうでしょう？　
自分にとって最良の手段が、常に最高の結果をもたらすとは考えない方が安全でしょう。
そもそも、自分と合わないポリシーのサーバーなら・・・出ていった方が最良だと思うのですが？
ここに残りたいだけなら、そのための交渉をするべきだし、
最悪、移転時の方法を確保するべき。

違いますでしょうか？

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[3998] Re: ついでですが・・・・
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月15日 02時37分
レスありがとうございます。

イニPさんと今井氏の個人の関係とおっしゃられていたのですが
その関係は成り立たないのではないでしょうか？
何故ならイニPさんは主催者の今井氏に食いついている訳です。
常連さんに食いついている訳ではないんですよ！（食いつく時も在るようだが）
私が彼（イニPさん）の立場で同じ事をしようとしたら恐らく今回と同じ結果に
なった事でしょう。（ネオシティーを含む訴訟にする事）
理由、今井氏は名誉毀損に当らないとの態度を示してますしそういう人が
記事削除等の対応は常識的にしないと考えられるので、当然矛先はネオシティーに
向かう訳です。（少なくとも今井氏だけ相手にするより確率は上がるでしょう？）

これは偶然と言うよりは必然でしょう。

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[3999] Re: ついでですが・・・・
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月15日 02時41分
書き忘れていたので・・・・（申し訳ないです）

その他の方法については十分検討の余地が在ると思います。
（私個人の見解で申し訳ないのですが・・・・）

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[4001] Re: 私の意見
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月15日 03時37分
> レスありがとうございます。
>
> イニPさんと今井氏の個人の関係とおっしゃられていたのですが
> その関係は成り立たないのではないでしょうか？
> 何故ならイニPさんは主催者の今井氏に食いついている訳です。
> 常連さんに食いついている訳ではないんですよ！（食いつく時も在るようだが）
> 私が彼（イニPさん）の立場で同じ事をしようとしたら恐らく今回と同じ結果に
> なった事でしょう。（ネオシティーを含む訴訟にする事）
> 理由、今井氏は名誉毀損に当らないとの態度を示してますしそういう人が
> 記事削除等の対応は常識的にしないと考えられるので、当然矛先はネオシティーに
> 向かう訳です。（少なくとも今井氏だけ相手にするより確率は上がるでしょう？）
>
> これは偶然と言うよりは必然でしょう。

まずは、レスをありがとうございます。
私なりに精一杯考えさせてもらいます。

今井氏に食いつくことと、そのほかに食いつくことの差が判りません。
必然というのは、ＩＮＩＰさんが削除依頼をしても今井さんが食いつかれた経緯を
根に持って聞き入れないと言うことでしょうか？

たぶん今井氏が削除不要と考えていることは、今井氏のガイドライン上の話であり
つまりは、今井氏はこれを削除しないことによって
特定の個人、第三者などに被害を与えるモノではないと判断したと言うことです。
これは、今井氏の判断ですから、裁判が起きれば今井氏の判断について
問われることでしょう。
しかし、システム管理者には「一応管理者として」ログ提出から、法的なことまで
責任が課されています。
よって、今井氏が削除に関しては俺の意見も差し挟んで欲しい、
相談しないのは不当だ、と言ったとしても、今井氏の判断をシステム管理者も
引っ被らなくてはなりません。
ところで、このＢＢＳを借りたときにその旨も読解出来る契約条項を目にしたはずですが？
システム管理者は、とりあえず自分の責務を果たすために「削除」をし
「悪意あるＷＯＲＤ」が含まれていれば、他の理由を問わず削除するのです。
「無意味な書き込みは誹謗中傷」「理由がある書き込みはＯＫ」
とのことを言っても、「馬鹿にされるだけの理由があったんだから正当表現」
と言う理由を根拠に、管理者が「削除を思いとどまるには」すこし根拠が薄いのです。

では、削除の前に告知があったとして、何が出来ましたか？
「これは削除に値しない」と今井氏が主張しても、
「ネオシティーとしては、対象になるんですまないが削除させてもらう」
このやり取りが、メールでも終了するまで何日かかります？
人によっては手遅れなぐらい遅れてしまうでしょう？
「そして、消すな。訴えるぞ」と言われたなら同じ事です。

あと、消したことによって、訴えられることは、契約条項の適用によって
免責されるはずです。そのための条項ですから・・・
これについても無効だとのレスを見かけましたが「屁理屈」です。

ＩＮＩ−Ｐさんが、サーバー管理にクレームを付けたのは非常識なことですが
あり得ることです。

>　理由、今井氏は名誉毀損に当らないとの態度を示してますしそういう人が
> 記事削除等の対応は常識的にしないと考えられるので、

です、
ＩＮＩ−Ｐさんの苦情をとりあわなかった今井氏・・それで、ＩＮＩ−Ｐさんは
管理者に訴えなくてはなりません。
苦情に対する対処は、管理者の仕事ですが、その能力（苦情の元を取り去る）が
なければ、その上（法廷含む）に訴えられる可能性があるのです。
システム管理者は、ｉｎｉ−ｐさんの名誉を守る一時措置を取りました。
今井さんを挟めば「絶対ダメ」という事になりかねません。
そういわない管理者もいたとしても、ガイドラインは全員に適用されるので、
普遍的にはサイトの意見を聞いてはいられないはずです。

さて、ＩＮＩ−Ｐさんはシステム管理者によって削除依頼の遂行を受けました
その後の話ですが・・今井さんはこれを不服とし、なぜ自分の判断を頭越しにして
判断を下したことに不服を申し立てました。
これはシステム管理者から見れば「大きなお世話」です。
自分のガイドラインが（すでに示してある）なぜ他人に揶揄されるのですか？
そもそも（自分たちから見て）消す必要ないと言う主張だから消すなと言うのは、集団のルールを逸脱しています。
最初に取り決められたように「傷つけられた人」がいれば削除をします
それが判断基準で、「ＩＮＩ−Ｐさん」はその基準を持ってやってきたのです。
一応は虚言でないか、書き込みを見ますが「イニＰさんは、口だけオトコである」
この発言もあったので疑いよう無く削除されてしまいました。

さて、今井氏は誰を訴えましょう？
ＩＮＩ−Ｐさんが、この言葉に嫌悪感を持ったと言って削除依頼をしたこと？
これは、訴えとしては弱いですね。
ＩＮＩ−Ｐがストーカー行為をしていた？証拠やその他の論拠が必要です。
後藤さんが、自分に相談もせず勝手に削除したことは権力の乱用である・・
なんとなく、支持を得られそうです。
言葉の響き・・・そんな理由で相手を決めたなら非道ですが。

第一、乱用した事実は見受けられません。
自身の楽しみのために「Hehehe」と削除したわけでも何でもないからです。
トラブルが多く起こって削除回数が多くなったら「乱用」と言うわけでもありません。
乱用とは、使用頻度のことではなく使用される理由のことです。
ネオシティーは正当な理由で削除している。

本来、訴えられるべき人なんていないんです。
それでも、当事者はよく、ＩＮＩ−Ｐさんが悪いと言うようなことを
言っています。なら、ＩＮＩ−Ｐさんを訴えてはどうでしょう？
ここに書いた理由以外にも、何か明確な理由がおありなんでしょうから。

（ぼくは、インターネット内で裁判する権利が「乱用」されることが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イヤなんです。）

あと、今井さんも、ＩＮＩ−Ｐさんも間違いなくこのＢＢＳを借りている個人です。
立場に大差はないですね。責任問題ではあるでしょうが・・

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[4035] Re: 私の意見
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月16日 01時28分
> 今井氏に食いつくことと、そのほかに食いつくことの差が判りません。
> 必然というのは、ＩＮＩＰさんが削除依頼をしても今井さんが食いつかれた経緯を
> 根に持って聞き入れないと言うことでしょうか？

当然そういう事も在るでしょうし、そうでないかもしれません。

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[4033] Re: 私の意見
投稿者名: うふ
投稿日時: 2001年8月16日 01時15分
自分もBBSを提供している人への依頼削除というのはわからんでもないですが、
わけわからんのは、削除をさせておきながら、自分のHPに掲載しているところ
なんです。
理解に苦しみませんか？

矛盾点を探し出せばいくらでも出てくるので、いにＰに批判がくるのは理解で
きます。
ただ、彼を今井さんが訴えないのは、言論の自由のためでしょう。訴訟の「濫
用」というのは、そういったことがあるのであたらないでしょうね。
まぁ、訴訟という行為そのものが批判されるのは、やっぱりこの国が民主主義
国家ではないことのあらわれなのかもしれません。
決してアメリカみたいなものを指しているわけではなくて、物わかりの良い国
民を演じることで、今まさに暴走しようとしている某都知事の動きを肯定して
いる.....ように感じるのです。感じるだけよ。

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[4039] Re: 私の意見
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月16日 02時08分
> まぁ、訴訟という行為そのものが批判されるのは、やっぱりこの国が民主主義
> 国家ではないことのあらわれなのかもしれません。

同感です。
やっぱり日本は村社会から脱却出来ないのか・・・・・（戦後教育の歪みか？）
何しろ社会的制裁という奴が裁判などの結果より以前に行われる。
（しかも、それが良いも悪いも判らんうちから・・・・）

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[4083] Re: 私の意見
投稿者名: ゲッターマウス
投稿日時: 2001年8月17日 02時25分
はじめまして。。。

> > まぁ、訴訟という行為そのものが批判されるのは、やっぱりこの国が民主主義
> > 国家ではないことのあらわれなのかもしれません。
>
> 同感です。
> やっぱり日本は村社会から脱却出来ないのか・・・・・（戦後教育の歪みか？）
> 何しろ社会的制裁という奴が裁判などの結果より以前に行われる。
> （しかも、それが良いも悪いも判らんうちから・・・・）

そうでしょうか？
訴訟行為そのものの批判というよりは
「掲示板の書き込みを消した消さない程度で訴訟を起こされては、たまらない。」
という意見が多いように見えますが。

で、私もそう思いつつ、ここを見ておりました。訴訟行為自体は権利をまもるために
とても大事だとは思いますが、それゆえに、軽々しくやるものではないと思います。
はっきりいえば、今回の削除問題（というのかな？）は、当事者間の話し合いで
解決するのが大人のやり方では？と思いました。

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[4085] Re: 私の意見
投稿者名: うふ
投稿日時: 2001年8月17日 08時27分
だから何度も寺澤さんは「話し合いのテーブルにつくために」
と言っていたんでしょ？
民事訴訟は殆どが話し合いで解決しているともね。
なぜなら、なじりあいにならないで開かれたところで話し合う
からじゃないのかな？

人の書き込みの意図を読まない人が多すぎる感じ。
別に寺澤さんの肩を持つのではなくて、そう素直に思う。

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[4093] Re: 私の意見
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月17日 13時40分
> だから何度も寺澤さんは「話し合いのテーブルにつくために」
> と言っていたんでしょ？
> 民事訴訟は殆どが話し合いで解決しているともね。
> なぜなら、なじりあいにならないで開かれたところで話し合う
> からじゃないのかな？
>
> 人の書き込みの意図を読まない人が多すぎる感じ。
> 別に寺澤さんの肩を持つのではなくて、そう素直に思う。

激しく同意！

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[4098] Re: 私の意見
投稿者名: ゲッターマウス
投稿日時: 2001年8月17日 19時21分
> > だから何度も寺澤さんは「話し合いのテーブルにつくために」
> > と言っていたんでしょ？
> > 民事訴訟は殆どが話し合いで解決しているともね。
> > なぜなら、なじりあいにならないで開かれたところで話し合う
> > からじゃないのかな？
> >
> > 人の書き込みの意図を読まない人が多すぎる感じ。
> > 別に寺澤さんの肩を持つのではなくて、そう素直に思う。
>
> 激しく同意！

では何故に、ネオシティーさんを巻き込んでしまったのでしょうか？
「話し合いのテーブルにつく」のは、Ititial_Pさんと今井さん（たち？）
だけででよかったでしょうに？
（はっきりいって、ネオシティーさんの、削除依頼により削除した行為は
立場上当然の行為で理解できます。）

ま、このへんは、どうどうめぐりしているようですが、これまで・・・。
こんなこと書いても不毛なことはわかっていますが、感想でした。

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[4111] Re: 私の意見
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月18日 01時58分
> では何故に、ネオシティーさんを巻き込んでしまったのでしょうか？
> 「話し合いのテーブルにつく」のは、Ititial_Pさんと今井さん（たち？）
> だけででよかったでしょうに？
> （はっきりいって、ネオシティーさんの、削除依頼により削除した行為は
> 立場上当然の行為で理解できます。）

ここに至るまでのいきさつが在ります。（私の認識で申し訳ないのですが・・・）
今回の事はイニPさんが鈴太郎氏の投稿削除をネオシティーに依頼した（恫喝付きで）
ネオシティーが鈴太郎氏の投稿を削除した。
その後の調べでどうもネオシティーは主催者側に削除の確認をどうも取っていない
らしいと言う事だった・・・
それでは、削除になるまでの手順が飛んでいておかしいんじゃないの？
と主催者サイド、異論を認めない態度のネオシティーと話し合いへ・・・
この時に寺澤氏が原告募集をしたと記憶してますが・・・
その結果、鈴太郎氏の投稿削除はどうも行き過ぎで在ったらしいとネオシティー
めでたく投稿削除事件は決着しました。（穏便な話し合いの結果）
（その後イニPさんも鈴太郎氏の投稿を復活させるのだが・・・）
そこにBBS削除の連絡が在ったようだ・・・ちょっと待ってくれ！と主催者サイド
再度ネオシティーと話し合いに・・・・（話し合いの結果解決したのになぜ？）
主催者との話し合いの結果ネオシティーも削除保留をしてくれてます。
この時話し合いと同時進行で暫定的に仮処分申請の手続きに入ったと記憶してます。
（BBS削除が実行されてからでは遅い為に手続きに入った。但し入っただけ！）
BBS削除保留のまま削除期限を過ぎたのでまた面倒を見てくれるのかなと考えて
ちょっと安心していたら、サービス廃止のお知らせが舞い込んできた訳です！
（一同ビックリ！）
その後どうもここのBBSがサービス廃止の原因らしいという噂が立ちそれを聞きつけたネオシティーユーザーが大挙来訪して大混乱になった訳です。
（この時にどうもマルチポストをやった人もいたらしいが・・・）
真相は今も闇の中で明るみに出る事はこれからも無いでしょう。
ここ最近の混乱ぶりを予め予想していたとも思える。

事の始めにネオシティーが既に巻き込まれてしまっているので
どうにもならかったと考えてますが・・・・

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[4333] Re: 私の意見
投稿者名: oku
投稿日時: 2001年8月22日 23時23分
まったくの通りすがりですが、一連の内容を興味深く読ませていただきました。
ちょっとだけ意見を言わせてください。注意して書くつもりですが、もし
不快に思われる方がいらしたらごめんなさい。
この件の状況の結果というのはネオシティーのサービス停止だと思います。
で、そのために不利益をこうむった人が多数でてきた、と。
私はＲＯＭ専門ですが、それでもこのサービスの停止は率直に悲しいです。

ではそのサービスの停止の原因は・・・私の意見としては、単純にネオシティーの
運営形態（個人でやられているという）とサービスの規模があわなくなったからだ
と感じています。

ただ、今回の件がきっかけになったのもまた事実ではないかと。
その大元になったトラブル自体は人それぞれの立場があるだろうし、だれが悪いと
いえない（言えるかもしれないがいまさら私には意味が無い）と思います。
しかし、訴訟をおこすという手段とネオシティーの運営形態とのバランス関係で、
サービスの停止という結果が導きだされた。

このサービスが有料だったり、無料でも大企業や政府自治体等のサービスだったら
こんな結果にはならなかったでしょう。もっともそんなところがこんなあぶなっか
しいサービスに手をだすとも思えませんが・・・。
ここはネットだったということですよね。昔ながらの活字媒体だったらこんな何万
人も影響を受けるサービスが個人の裁量でなされていて、クレームがあがったから
やめますなどということはなかったでしょうね。そこを読み違えたことが結果的に
多くの人に迷惑をかける形となった、と。まあ迷惑といってももともと無料ですか
ら、謝罪しろと声を大にしていうのもどうかと思いますが、ひとことあってもよい
のではないかと思うのですが。これはディベートとは無関係。勝ち負けの問題では
ないと思うのです。

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[4334] Re: 私の意見
投稿者名: oku
投稿日時: 2001年8月22日 23時27分
ちょっとだけ補足
> ひとことあってもよい
> のではないかと思うのですが。これはディベートとは無関係。勝ち負けの問題では
> ないと思うのです。
これはこの件の当事者（と思われるかた）全員に（ネオシティーのサービスの恩
恵をうけていたひとに）謝罪の気持ちがあってもいいのではないかというひとつの
意見でした。

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[3992] 私も横から失礼します
投稿者名: 平野 泰巳
投稿日時: 2001年8月15日 00時07分
私、ハッキリ言いまして、アスナさんの現状認識は間違っている、誤解して
いると思います。そして誤った認識を元にして主張を組み立てています。
山崎さんも、あなたが自身の認識をもう一度疑って見られるようにヒントを
たくさん示してくれていますが、あなたは全く気が付かないみたいです。
私には、何故アスナさんがそこまで御自身の認識に自信を持っておられるのか
不思議でなりません。実際に間違ってますからね。

いいですか、今回の事件はInitial_P氏によるテロ行為が発端なんです。
関係無い人を巻き込むからテロなんです。名誉毀損を中止させることがその
目的でないのも明らか。テロの理由付けにされたに過ぎません。皆さんに
「迷惑をかける」という具体的行為は、今井さん自身は何もしていないん
ですよ。迷惑をかけたのは誰か？と言えば、Initial_P氏しかいないでしょう
に。

そうなると、Ititial_P氏のような人物を発生せしめた責任を追及する人
もいますが、Initial_P氏は独立した個人であり、このBBSの付属物では
ありません。そして何より、アスナさんはInitial_P氏がどういう人物か、
まったく理解していませんね。アスナさんの理屈は、普通の人に対して
なら通用するかもしれません。しかし、相手がInitial_Pさんの場合は別。
それは全く意味を持ちません。とにかくスゴイ人なんですから。

過去ログが見られないのがもどかしいですが、彼の今までの行状を知らない
人（アスナさんに限らず）が何を言っても、「この人、何にも解ってないねえ」
という印象しか持てないのです。

そして、わかっていない人達が集まって何を言ったところで、烏合の集としか
映らないのです。

こういう言い方をされると腹も立つでしょうが、アスナさんは状況を正しく
認識していない、少なくともこのBBSにInitial_P氏が登場した頃からずっと
ここを見てきた平野という奴がそう言っているということは、忘れないで
下さい。

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[4147] いまさら・・・（絶句）　　-その２-
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月19日 21時47分
> 権利には責任がセットで付いてきます。自分に扱い切れない程の権利を
> 求めれば、負い切れない程の責任も負ってしまいます。

いつものように日和見的な正論を持ち出す平野さんにはあきれてしまいます。

今井さんはもちろん、あなた方が支持者が“権利”ばかりを主張して、“責任”
をおざなりにしているから、私は黒木氏の掲示板からこの掲示板に移ってまでし
て持論を展開しているのですよ。

　2000年7月28日　市民流裁判ゲーム
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/124.htm

　2000年9月21日　自分の正義を信じて疑わない者たち
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point1.htm#seigi

　2000年9月21日　自分の正義を信じて疑わない者たち　〜その２〜
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point2.htm#seigi2

　2000年9月27日　自分の正義を信じて疑わない者たち　〜その３〜
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point2.htm#seigi3

　11月4日　自分の正義を信じて疑わない者たち　〜ケーススタディ〜
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point2.htm#seigi_case

　2001年1月8日　Initial_Pの“P”はパブリックのＰ　〜その1〜　
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/stalker1.htm#power

　2001年6月5日　『月刊交通違反』の官僚化（？）
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/36-11.htm#1167

常に権利と義務をセットで論じてきた私の意見に対して、平野さんのしたことは、
「Initial_Pさんとはコミュニケートしない方針」を打ち出しながら、一方的で辛
らつなInitial_P批判を繰り返しています。そしてそのInitial_P批判には明確な
根拠が添えられることはありませんでした。
「ストーカー」「心を病んだ人」「イカレた人」そして今度は「テロリスト」ですか・・・

┏━━━━━━━━━━━━━━ケース・スタディ━━━━━━━━━━━━━
┃傍観者の心を掴むには、感覚的な言葉を連呼するのが有効であることは、先の
┃東京都議選と参院選で再認識されています。
┃「聖域なき構造改革」「改革なくして成長なし」などを連呼するだけで、
┃「痛みとは具体的に何なのか？」「実現の可能性は？」に対して、抽象的な切
┃り返しと「小泉はやるといったらやる男だ」のように感覚的にアピールだけで
┃熱狂的な支持者を創出しています。そして小泉自民党のこうした“大衆の感性
┃に訴える手法”に対して、野党が具体的なツッコミを入れようとしても太刀打
┃ちができませんでした。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

今井さん（や平野さん）が根拠を沿えず抽象的なInitial_P批判を繰り返すことは、
閲覧者の感性に訴える点では小泉自民党の手法と一致しています。これは小泉自
民党ならずとも、多くの支持を得るためセオリーです。しかし場合によって、
“大衆の感性に訴える手法”は“すり込み”とも呼ばれます。

ともかく選挙において、著名人であるというだけで票が獲得できることは動かし
がたい現実です。、また著名人であるからこそ、こうした“すり込み”を有効に
機能させることが可能になります。私が今井さんを権力者と表現したのはこうした
理由からなのです。今井さんは聞く耳を持ちませんでしたが・・・

政策に対して為される“すり込み”は寛容されるものかもしれませんが、（根拠
を明確にせずに）相手を非難する“すり込み”は、“誹謗中傷”の類に属するこ
とになります。

何度も書きますが、他人を批判する形容詞には根拠を併記しなければなりません。
そして私は根拠を添えずに他人を批判的に表現したことは１度もありません。

平野さんはいつまでアンフェアな言動を続けるおつもりですか？

　参照発言／いまさら・・・（絶句）
　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2578.htm#2748

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[4151] 発言場所の違いのお詫びと再投稿について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月19日 22時03分
Initial_P発言No.4147『いまさら・・・（絶句）　　-その２-』は
レスを付ける場所を間違えています。
下記のリンク先に再投稿させていただくとともに、誤った場所に発言したことをお詫びいたします
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2807&target=4150&mode=tree&page=1

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[4157] 烏合の集？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月19日 23時43分
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■烏合の集／民主主義の誤作動
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> そして、わかっていない人達が集まって何を言ったところで、烏合の集としか
> 映らないのです。

この平野さんのご発言は、当時の中山建設大臣が吉野川の住民投票の結果を「民
主主義の誤作動」と発言したことと類似しています。
　　　　　　　　　　　　　→「どうせあんたらにゃ、分かりっこないんだ」

対する私は一貫して閲覧者の判断に委ねる姿勢を通しているつもりです。私の発
言にリンクや引用が多い理由のは、閲覧者の方々にできるだけ多くの事実を示す
ことによって、公正な判断を期待しているからです。

公共事業を推進する側はよく「餅は餅屋」よろしく「事業の必要性はプロである
我々に任せておけば間違いはない」と主張します。しかし現実として推進派のお
抱え学者と同等レベルの知識を持つ学者から「必要性に疑問」と指摘されること
は決して少なくありません。

つまり平野さんの言う「わかっている（つもりの当事者）」たちが、権益やわが
身のかわいさのために都合の悪い情報を隠したり、我田引水的な発言をしがちで
あることは明白な現実なのです。それに今井さんは既に（都合の悪い）「原告募
集」を隠そうとしています（↓リンク先）
http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2491.htm#2502

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[4167] 解ってないよアナタ
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月20日 01時08分
> いいですか、今回の事件はInitial_P氏によるテロ行為が発端なんです。
> 関係無い人を巻き込むからテロなんです。名誉毀損を中止させることがその
> 目的でないのも明らか。テロの理由付けにされたに過ぎません。皆さんに
> 「迷惑をかける」という具体的行為は、今井さん自身は何もしていないん
> ですよ。迷惑をかけたのは誰か？と言えば、Initial_P氏しかいないでしょう
> に。
・・・・・解って無いなあ。
それらは、ネオシティーの対応には関係ないことだ。
削除して下さいと、ネオシティーにゴネてもネオシティーはそれを受け入れる
だけの準備（規約）があるが・・それをするなといわれれば打つ手はない。
その規約を不当だとするアナタ達を容認できないだけの理由がある。
無法論者でもない限り、誹謗中傷を抑制するネットルールの存在を否定はしない物だ。
だが、正当化のため
「表現の自由」などと言ってみたり。
「法治国家」だから訴える権利・・・・
水俣のチッソの被害者になぞらえ・・訴えるなというのは不当・・・・
言葉の響きだけで実質の伴わないことばかり聞かされて、私らに何を納得させたいの？
「今は、訴えているのは「ＩＮＩ−Ｐ」だけ・・」
「話し合いのテーブルに付くために」・・
「とりあえず、仮で・・」
納得できますかね？ネオシティーを巻き込んだ事実は動かないでしょう？
本当の非常識はＩＮＩ−Ｐさんじゃ無いだろー

>名誉毀損を中止させることがその目的でないのも明らか。
ははあ、「表現の自由」を守るために裁判を行うことでもないのも確か。（自分のためだろ）

> そうなると、Ititial_P氏のような人物を発生せしめた責任を追及する人
> もいますが、Initial_P氏は独立した個人であり、このBBSの付属物では
> ありません。そして何より、アスナさんはInitial_P氏がどういう人物か、
> まったく理解していませんね。アスナさんの理屈は、普通の人に対して
> なら通用するかもしれません。しかし、相手がInitial_Pさんの場合は別。
> それは全く意味を持ちません。とにかくスゴイ人なんですから。
・・・・解ってないよ。
とかく、ＩＮＩ−Ｐ問題、を「ネオシティー削除の権利」問題と重ね合わせるのは
考え違いです。

> 過去ログが見られないのがもどかしいですが、彼の今までの行状を知らない
> 人（アスナさんに限らず）が何を言っても、「この人、何にも解ってないねえ」
> という印象しか持てないのです。
>
> そして、わかっていない人達が集まって何を言ったところで、烏合の集としか
> 映らないのです。
あなた、何様？
「烏合の衆」だって？もう一度考え直してみたら？
みんな、あんたらの主張を理解するために来てるわけじゃないし
ただ一つの同じ事を言ってるわけでもない。
あんたらは、とにかく自分が悪いと言われれば「反論」を考え（時にずれている）
最後まで答えは出さないで去ってゆく。
スレッドが乱立してくれば、そのうち押し流されると考えている。
あなた達に誠意のないことも問題だが。
たとえば、ＢＢＳ規約は無効であったという発言が
そっちサイドの人からあれば、当然おかしいと思うなあ
それらにつっこみ入れる人がいたとして烏合の衆か・・変な話だ

> こういう言い方をされると腹も立つでしょうが、アスナさんは状況を正しく
> 認識していない、少なくともこのBBSにInitial_P氏が登場した頃からずっと
> ここを見てきた平野という奴がそう言っているということは、忘れないで
> 下さい。
腹も立ちますが、・・・こんな理解の人に解ってないと言われたり
１年もＢＢＳで「言い争い」に参加してきましたと自慢されたり。
こんな屈辱ないよ？
何の権利で、私をこんなにも不愉快にさせるのか・・・

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[4169] Re: 解ってないよアナタ
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月20日 01時20分
まあまあ、落ち着いて・・・

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[4156] テロ行為？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月19日 23時41分
> いいですか、今回の事件はInitial_P氏によるテロ行為が発端なんです。

あなた方が抽象的な表現で私を批判するから、私は何度も同じことを書かなけれ
ばならなくなります。

2001年8月4日Initial_P発言No.2579
タイトル：ネオシティ利用者の方々へ　-その１-　より抜粋

─＜引用＞──────────────────────────────
１．私はこの掲示板の管理者である小谷さん対して、この掲示板の管理方法に
　ついて問いかけたが、無反応であった。
　http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=1037&mode=tree&page=5

２．私はこの掲示板の管理責任についても何度も明確化することを今井さんに
　問い掛けた。

　[1119] 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-1.htm

　[1167] 『月刊交通違反』の官僚化（？）
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-2.htm

　　【免責事項】
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-3.htm

しかし小谷さんは無反応で、今井さんは“アカウンタビリティ”の意味さえも
まともに取り合おうとしなかった。

３．ネオシティには、今井さんが根拠のない中傷を繰り返すばかりで、掲示板
　の管理人である小谷氏に管理責任を問い掛けても何の反応もないため民事訴
　訟の準備をしていることをメールで伝えた。（6/18）

４．（“鈴太郎”というハンドルネームでの問題の４発言について）
（１）ネオシティには事前にメールで削除依頼の意図と内容を通知した。
（２）サービス提供者であるネオシティ、今井さん、小谷さんに宛に掲示板で告知した
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/30.htm
（３）小谷さんには内容証明郵便で通知した。
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/31-1.jpg
（４）サービス提供者であるネオシティには電子メールで通知した。

５．案の定小谷さんは無反応だったので、仕方なくネオシティに対して削除願
　い電子メールを追加した。

なお、ネオシティからの電子メールは後藤氏の要望もあって公開することはで
きません。また現状では、私がネオシティに出した電子メールの内容を公開することが、後藤氏の不利益を誘う可能性があるので、これも公開を控えます。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2564&target=2579&mode=tree&page=1

つまり私は話し合いでの解決を様々な方法で実践しています。それに対してあな
た方が何のレスポンスも返そうとしないから、私はネオシティに対するアクショ
ンを起こしたのですよ。

話し合いを拒絶しておきながら、私がネオシティに起こしたを「テロ」と表現す
る神経を疑います。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ネオシティへの責任転嫁では？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
私はネオシティに削除依頼をするときに、この掲示板の管理責任を問うために
さまざまな労力を割いてきたが埒があかなかった経緯をネオシティに伝えてい
ます。

　１．今井さんは私の話しを聞く耳を持っていない
　２．掲示板の管理者であるはずの小谷氏に問い掛けてもレスポンスがない
　３．内容証明を出してあるが小谷氏が対応する可能性は低い
　４．今井氏、小谷氏、平野氏を相手とした民事訴訟の準備をしている

つまりネオシティに削除依頼をしたときには、小谷氏に連絡をとってもムダであ
った経緯、訴訟の相手に小谷氏を含めた理由などを伝えています。

今井氏サイドの方々は、ネオシティが小谷氏に連絡をせずに削除したことことを
強調することによってネオシティの過失をフォーカスし、今井氏サイドに落ち度
がなかったことを正当化しようとしています。
これは典型的な責任転嫁ではありませんか？他人の過失を追及する前に、先ず自
分たちの掲示板の管理が適切であったかどうかをを見直すべきではないのでしょ
うか。

明石の花火大会の事故を主催者と警備会社の責任になすりつけようとする明石警
察署とダブってしまいます。（下記リンク先をご参照ください）
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/10dead.htm

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[4160] テロ行為？　−リンク修正版−
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 00時06分
> いいですか、今回の事件はInitial_P氏によるテロ行為が発端なんです。

あなた方が抽象的な表現で私を批判するから、私は何度も同じことを書かなけれ
ばならなくなります。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　１．私はこの掲示板の管理者である小谷さん対して、この掲示板の管理方法に
　　ついて問いかけたが、無反応であった。
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/36-6.htm#1037

　２．私はこの掲示板の管理責任についても何度も明確化することを今井さんに
　　問い掛けた。

　　[1119] 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-1.htm

　　[1167] 『月刊交通違反』の官僚化（？）
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-2.htm

　　　【免責事項】
　　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-3.htm

　　しかし小谷さんは無反応で、今井さんは“アカウンタビリティ”の意味さえも
　　まともに取り合おうとしなかった。

　３．ネオシティには、今井さんが根拠のない中傷を繰り返すばかりで、掲示板
　　の管理人である小谷氏に管理責任を問い掛けても何の反応もないため民事訴
　　訟の準備をしていることをメールで伝えた。（6/18）

　４．（“鈴太郎”というハンドルネームでの問題の４発言について）
　（１）ネオシティには事前にメールで削除依頼の意図と内容を通知した。
　（２）サービス提供者であるネオシティ、今井さん、小谷さんに宛に掲示板で告知した
　　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/30.htm
　（３）小谷さんには内容証明郵便で通知した。
　　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/31-1.jpg
　（４）サービス提供者であるネオシティには電子メールで通知した。

　５．案の定小谷さんは無反応だったので、仕方なくネオシティに対して削除願
　　い電子メールを追加した。

　なお、ネオシティからの電子メールは後藤氏の要望もあって公開することはで
　きません。また現状では、私がネオシティに出した電子メールの内容を公開す
　ることが、後藤氏の不利益を誘う可能性があるので、これも公開を控えます。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


つまり私は話し合いでの解決を様々な方法で実践しています。それに対してあな
た方が何のレスポンスも返そうとしないから、私はネオシティに対するアクショ
ンを起こしたのですよ。

話し合いを拒絶しておきながら、私がネオシティに起こしたを「テロ」と表現す
る神経を疑います。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ネオシティへの責任転嫁では？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
それから私はネオシティに削除依頼をするときに、この掲示板の管理責任を問
うためにさまざまな労力を割いてきたが埒があかなかった経緯をネオシティに
伝えています。

　１．今井さんは私の話しを聞く耳を持っていない
　２．掲示板の管理者であるはずの小谷氏に問い掛けてもレスポンスがない
　３．内容証明を出してあるが小谷氏が対応する可能性は低い
　４．今井氏、小谷氏、平野氏を相手とした民事訴訟の準備をしている

つまりネオシティに削除依頼をしたときには、小谷氏に連絡をとってもムダであ
った経緯、訴訟の相手に小谷氏を含めた理由などを伝えています。

今井氏サイドの方々は、ネオシティが小谷氏に連絡をせずに削除したことことを
強調することによってネオシティの過失をフォーカスし、今井氏サイドに落ち度
がなかったことを正当化しようとしています。
これは典型的な責任転嫁ではありませんか？他人の過失を追及する前に、先ず自
分たちの掲示板の管理が適切であったかどうかをを見直すべきではないのでしょ
うか。

明石の花火大会の事故を主催者と警備会社の責任になすりつけようとする明石警
察署とダブってしまいます。（↓のリンク先をご参照ください）
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/10dead.htm

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[4168] Re: テロ行為？　−リンク修正版−
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月20日 01時17分
私は今回の件、貴方の行為が十分にテロ行為だと考えてますよ！

本来なら今井氏に対してのみやっていれば良かった物を
ネオシティーを巻き込んでいる訳ですから・・・

貴方の言う核兵器が御自身のＨＰの事なのかこの掲示板潰しに
当るのかは知りませんが、貴方の取った行動が掲示板を一つ潰す結果に
なった事は否定できない。
また、そのその行動がもたらす効果について貴方は知っていたと考えるが
その辺りはどうか？

まぁ、書けないよね？

と言う事でしばらく大人しくして下さい。

それでは。

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[4171] お詫びと訂正
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月20日 01時22分
> また、そのその行動がもたらす効果について貴方は知っていたと考えるが
> その辺りはどうか？

その行動がもたらす効果ですね。
失礼をしました。

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[4172] Re: テロ行為？　−リンク修正版−
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月20日 01時30分
> 私は今回の件、貴方の行為が十分にテロ行為だと考えてますよ！
>
> 本来なら今井氏に対してのみやっていれば良かった物を
> ネオシティーを巻き込んでいる訳ですから・・・
>
> 貴方の言う核兵器が御自身のＨＰの事なのかこの掲示板潰しに
> 当るのかは知りませんが、貴方の取った行動が掲示板を一つ潰す結果に
> なった事は否定できない。
> また、そのその行動がもたらす効果について貴方は知っていたと考えるが
> その辺りはどうか？
>
> まぁ、書けないよね？
>
> と言う事でしばらく大人しくして下さい。
>
> それでは。
ＩＮＩ−Ｐさん擁護するわけではないけど、
それにしても、平等じゃないよね。
発言は自由なんじゃなかったの？
ＩＮＩ−Ｐさんのログ見て納得する人もいるかもしれないし・・
削除は相当のルールに基づいていたようだし・・・

テロテロテロテロ
解らないなあ、私には。
テロが秩序を乱すものであれば、あなた達もそうは変わらない。

＞また、そのその行動がもたらす効果について貴方は知っていたと考えるが
＞その辺りはどうか？
それは、当事者全員に言っておくよ。
ここでの発言一つだって、考慮しないんだし？

確信犯はネオシティーに原告募集した側でもある。
それによって、どういう結果を生むか・・解らなかったとは言わせない

それを普通だと考えた人全員、ネオシティーを巻き込んだ人。

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[4176] Re: テロ行為？　−リンク修正版−
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月20日 02時00分
> ＩＮＩ−Ｐさん擁護するわけではないけど、
> それにしても、平等じゃないよね。
> 発言は自由なんじゃなかったの？

別の所にも私の見解は書いてありますので読んで下さい。
ちょっと下品だったかもしれないですけど、この人には
言っておきたい事も在るので・・・

> ＩＮＩ−Ｐさんのログ見て納得する人もいるかもしれないし・・
> 削除は相当のルールに基づいていたようだし・・・

だけど一連の行動を見ているとおや？と言うところが出てくるので
最初はそれなりに納得していた人もちょっと違うんじゃないの？
という風に変化してきます。（私もその一人でしたし・・・）

> テロテロテロテロ
> 解らないなあ、私には。
> テロが秩序を乱すものであれば、あなた達もそうは変わらない。

まあいいでしょ。
アスナさんの考えなんだから・・・

> ＞また、そのその行動がもたらす効果について貴方は知っていたと考えるが
> ＞その辺りはどうか？
> それは、当事者全員に言っておくよ。
> ここでの発言一つだって、考慮しないんだし？
>
> 確信犯はネオシティーに原告募集した側でもある。
> それによって、どういう結果を生むか・・解らなかったとは言わせない

手段の是非は敢えて問わないが、話し合いのテーブルにつかせる手段としては
確かに効果が在るでしょう？（他の手段でも良いと考えてますが）

> それを普通だと考えた人全員、ネオシティーを巻き込んだ人。

これはわかりやすくて良いです。（同意です）
最後の手段が一番最初に来ては目も当てられないですよね。

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[4175] 一つ訂正
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月20日 01時44分
.[4165]の発言を読みました
たしかに、８６さんを、今井さんや山崎さんとひとまとめに
しているのは、アスナの考え違いかもしれないんですが
今回のように、「ＩＮＩ−Ｐはテロリスト」発言など、
他の「今井派」（これは表現が悪いか）の人と同じ発言があったとき
一緒に「あなたたち」と
ひとまとめにしてしまうこともあるので・・・ご容赦下さい。

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[4179] Re: 一つ訂正
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月20日 02時27分
> .[4165]の発言を読みました
> たしかに、８６さんを、今井さんや山崎さんとひとまとめに
> しているのは、アスナの考え違いかもしれないんですが
> 今回のように、「ＩＮＩ−Ｐはテロリスト」発言など、
> 他の「今井派」（これは表現が悪いか）の人と同じ発言があったとき
> 一緒に「あなたたち」と
> ひとまとめにしてしまうこともあるので・・・ご容赦下さい。

気分を著しく害した時に限り訂正を求めます。(笑)

それでは。

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[3995] Re: 私も横から失礼します
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月15日 02時03分
（ーー＃）ちょっと、感情的な部分もありますが・・・
自信を持っているのか判らない・・という事でしたら
当事者の自信も判らないんですが・・わたしには・・・
わたしはそんなに自信たっぷり（偉そう）に見えましたか？
それは、すみませんね。（こういうわたしのレスも誹謗だろうか・・）

> 私、ハッキリ言いまして、アスナさんの現状認識は間違っている、誤解して
> いると思います。そして誤った認識を元にして主張を組み立てています。
> 山崎さんも、あなたが自身の認識をもう一度疑って見られるようにヒントを
> たくさん示してくれていますが、あなたは全く気が付かないみたいです。
> 私には、何故アスナさんがそこまで御自身の認識に自信を持っておられるのか
> 不思議でなりません。実際に間違ってますからね。
それはそうですね、ある事件の謎を名探偵ヨロシク自信を持って回答するには、
それ相応の、経緯に対する知識が必要です。
わたしは、ここで、あなた達のどちらが間違っていたのか、
そしてその主張の正統性などは一切、問題とはしていません。
私の主張ではあなた達がＩＮＩ−Ｐさんとのやり取りで悪いことをしているから
あなた達が悪いとは一切言っていない。
下の文章が、どうやら貴方の見解のようですから、それにてお答えしましょう。

> いいですか、今回の事件はInitial_P氏によるテロ行為が発端なんです。
> 関係無い人を巻き込むからテロなんです。名誉毀損を中止させることがその
> 目的でないのも明らか。テロの理由付けにされたに過ぎません。皆さんに
> 「迷惑をかける」という具体的行為は、今井さん自身は何もしていないん
> ですよ。迷惑をかけたのは誰か？と言えば、Initial_P氏しかいないでしょう
> に。
そもそも、Initial_P氏って誰ですか？
っていうと怒られそうだが、（当然、少しは知っている・・）
我々から見れば、当事者グループＡと当事者Ｂに過ぎないのですが？
でも、そんな呼び方は混乱するので便宜的に、お名前でよばせていただいています。
テロ行為とはどのようなものでしょう？
多重書き込みによるスレッド圧縮？
巨大なアスキーアートでわいせつ物陳列？
自分のＢＢＳで訳のわからない宇宙語の羅列？
それも、あなた達の主張で「ログ」も残っていないのでは判りませんが。
みれば、心情的にはＩＮＩ−Ｐさんに何らかの不満を持つかも知れませんけどね。
これとは別件です。

わたしに取って必要なのは事の経緯ではなくて不可避の事態であったのか、
また、避けられたならどうして、他人に迷惑をかけることを承知で行ったのか。
それを考えるには、事が起こってからの話だけでも良くわかるんですが。

＞迷惑をかけたのは誰か？と言えば、Initial_P氏しかいないでしょう
なら最初から、なんでＩＮＩ−Ｐさんではなくて後藤氏を訴えるのか判りませんね。

http://www.at-link.ad.jp/rss/s08.html
誹謗、中傷、作為の虚偽情報等を流布することによって
特定または不特定の第三者に著しい不利益をもたらすこと。
http://www.neocity.to/agreement.html
3.他人の名誉を毀損し、或いは誹謗中傷する行為

「イニＰさんは、口だけオトコである」
と言う部分が抵触すると考えた後藤氏に非があるのでしょうか？
管理者たるもの、以前からのログや前後関係、人間関係、多サイトでのやり取り
まで把握して、それから決断を下せばよい。と言うことでしょうか？
ムリです。
しかも、やればそれによって全消しが入るかも知れません・・関係発言の・・

あと、このサイトの管理者に連絡した場合、サイト管理者の対応は
「後藤さんの判断ならかまいませんよ。でも消したら告訴します」ということも
あり得ると言うことですか？
それじゃあ、告訴するかどうかの顔色伺いに過ぎないのでしょう。

> そうなると、Ititial_P氏のような人物を発生せしめた責任を追及する人
> もいますが、Initial_P氏は独立した個人であり、このBBSの付属物では
> ありません。そして何より、アスナさんはInitial_P氏がどういう人物か、
> まったく理解していませんね。アスナさんの理屈は、普通の人に対して
> なら通用するかもしれません。しかし、相手がInitial_Pさんの場合は別。
> それは全く意味を持ちません。とにかくスゴイ人なんですから。
そんなにスゴイ人物なんですか？
誹謗中傷については、お互い様だとしか・・結局、テロ（と考えるもの）に対して
「〜ゆえに、馬鹿」と書いたとしても、報復攻撃であり誹謗中傷だとは思いますよ。
これは、わずかなログ（しかもＩＮＩ−Ｐさん保存）のものを見ただけなので
偏った意見でしょうかね。
ほんと、ログを保存しておいてくれると判るんですが。
なんで、一人の発言がそんなに大切なものと仰るのに、ログは保存していないのか疑問。
大切な発言が一気に失われています。
（話題休閑）
それでも、僕の手順通りなら裁判相手はＩＮＩ−Ｐさんでしょう？？
なんで、後藤さんなんです？
も一度、僕の対応の手順を見てみてください。
もしかして、後藤さんは物わかりが良く裁判相手には良さそうだと言う理由ですか？
ＩＮＩ−Ｐさんとは揉めに揉めるから？

> 過去ログが見られないのがもどかしいですが、彼の今までの行状を知らない
> 人（アスナさんに限らず）が何を言っても、「この人、何にも解ってないねえ」
> という印象しか持てないのです。
人の道理は判ってるつもりだったんですが・・
まあ、人の評価ですからね。
法のことは判らないし、ＩＮＩ−Ｐさんと過ごしたあなた達の１年も知りません。
そのことで、「「この人、何にも解ってないねえ」という印象しか持てないのです」
という事でしたら、ずいぶんと不快な思いをさせたことでしょう。

> そして、わかっていない人達が集まって何を言ったところで、烏合の集としか
> 映らないのです。
実質被害を受けた方と、被害を食い止めようとする方、あなた達の
理解し難い考えに難色を示す人。
それらをまとめて、「烏合の衆」とお呼びでしょうか・・・
（言葉は選ばれた方が・・いいですよ？）
ぼくは全員の意見が正当で理解可能です。
理解するようにつとめられてはどうでしょう。

> こういう言い方をされると腹も立つでしょうが、アスナさんは状況を正しく
> 認識していない、少なくともこのBBSにInitial_P氏が登場した頃からずっと
> ここを見てきた平野という奴がそう言っているということは、忘れないで
> 下さい。
平野さんはどのような立場に立脚された方なのでしょうか。
中立の人と考えて良いでしょうか。
私は、中立になってみたい・・しかし、当事者の書き込みを見る限り
どんどん、ある一方の考えに押し流されてゆくのです。

とかく、多数派の方（支配的？）とご一緒したくないと言う意見なら
次はどのサーバに行かれるのか明確にしておけば、自分達を理解可能な人たちに
囲まれて暮らせるかと・・・思いますが？

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[3997] うー
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月15日 02時32分
テロ行為とはどのようなものでしょう？
多重書き込みによるスレッド圧縮？
巨大なアスキーアートでわいせつ物陳列？
自分のＢＢＳで訳のわからない宇宙語の羅列？
の部分はもちろん冗談ですよ。
削除依頼がテロで、
それを受けて「口だけ男」発言を消すのが
本当にテロ幇助か？！
というジェスチャーです。
わかりにくい事を我ながら書いたので、フォローし解きますわ。

「ＩＮＩ−Ｐ」が悪いと言う意見と、その片棒を担いだ「ネオシティー」
この考え方の両立を辞めないモノかな・・・

なんか、常に誰かが悪くて、自分は被害者側・・
そんな思想団体もありましたね・・
ネオシティーはいちいちＩＮＩ−Ｐさんに肩入れするために
存在してるわけではないし、みんなに平等に科されているマニュアル
に沿って処理にあたっただけで、イヤなら最初からＢＢＳなんか借りないで
表現手段を自分で作るべき。

もう、ＲＯＭって様子見る。らちあかないし・・・
どこいっても、仲間内とだけ仲良くやって下さい。

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