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駐車違反もまともに取り締まらない警察って？ [ 一国民 ] 2001.04.28 17:09 No.733
やることやれよぉ〜 [ ＭＡＮＡＢＵ ] 2001.04.28 17:39 No.734
治安の尺度になる [ 悪人 ] 2001.06.09 09:36 No.1286
Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？ [ 今井亮一 ] 2001.04.29 00:34 No.750
Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？ [ 一国民 ] 2001.04.29 12:24 No.758
訂正 [ 今井亮一 ] 2001.05.04 23:41 No.820
Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？なんて言っているだけじゃ駄目。調べます。 [ 一国民 ] 2001.04.29 21:43 No.763
Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？なんて言っているだけじゃ駄目。調べます。 [ 今井亮一 ] 2001.05.04 23:58 No.821
交通反則通告制度 [ 一国民 ] 2001.04.29 23:12 No.765
Re: 交通反則通告制度 [ 今井亮一 ] 2001.05.05 00:21 No.822
交通安全対策特別交付金 [ 一国民 ] 2001.05.08 23:20 No.855
Re: 悪質な駐車違反常習者をまともに取り締まらないなら、今後納得行かない取締りにあったら「Ｎｏ」を言います。 [ 一国民 ] 2001.05.18 01:03 No.981
Re: 悪質な駐車違反常習者をまともに取り締まらないなら、今後納得行かない取締りにあったら「Ｎｏ」を言います。 [ 一般市民 ] 2001.05.18 01:26 No.982
Re: 悪質な駐車違反常習者をまともに取り締まらないなら、今後納得行かない取締りにあったら「Ｎｏ」を言います。 [ ８６らいだー ] 2001.05.18 02:38 No.986
公開しては? [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.05.18 05:38 No.989
Re: 公開しては? [ ８６らいだー ] 2001.05.18 12:51 No.997
ねおあふーさん、こんにちは（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.05.18 10:12 No.993
明日もここを覗けるかわからないので（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.05.18 15:30 No.1002
「明らかにする方法」で [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.05.20 06:41 No.1039
Re: 「明らかにする方法」で [ ８６らいだー ] 2001.05.20 23:43 No.1042
とりあえず・・・ [ 一国民 ] 2001.05.26 22:46 No.1100
Re: とりあえず・・・ [ ＦＯＸ ] 2001.05.26 23:52 No.1101
Re: とりあえず・・・ [ ８６らいだー ] 2001.05.27 02:23 No.1103
８６らいだー様　・・・・・修正版 [ ＦＯＸ ] 2001.05.27 09:33 No.1105
Re: ８６らいだー様　・・・・・修正版 [ ８６らいだー ] 2001.05.27 23:39 No.1106
警察は一般市民の味方ではないのですね。 [ 一国民 ] 2001.05.20 23:50 No.1043
Re: 警察は一般市民の味方ではないのですね。 [ ８６らいだー ] 2001.05.21 02:45 No.1044
もう必要な時期が来ている。 [ 一国民 ] 2001.05.26 18:42 No.1098
銃 [ 死角 ] 2001.05.27 04:34 No.1104
これは結構本気です [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.05.26 22:05 No.1099
Re: これは結構本気です [ Initial_P ] 2001.06.05 01:05 No.1162
有難う御座います [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.06.08 06:07 No.1239
ジャーナリスト失格 [ Initial_P ] 2001.06.05 01:07 No.1163
ジャーナリストの証明 [ Initial_P ] 2001.06.09 02:12 No.1275
一見刺激的なのですが中身が…… [ 今井亮一 ] 2001.06.09 02:32 No.1276
『断片的な大量引用』が意味する悪意 [ Initial_P ] 2001.06.09 08:26 No.1282
書けないのは私のせいですか(^^; [ 今井亮一 ] 2001.06.09 23:12 No.1301
反論にもルールあり [ Initial_P ] 2001.06.11 04:21 No.1342
Re: 反論にもルールあり [ 不満ちゃん ] 2001.06.11 06:26 No.1344
Re: 反論にもルールあり [ ミニミニ ] 2001.06.11 12:32 No.1352
情報公開について [ 一国民 ] 2001.06.04 13:05 No.1161
Re: 情報公開について [ ＦＯＸ ] 2001.06.05 01:11 No.1164
個人の利益のための裁判　vs　情報公開申請　―その２― [ Initial_P ] 2001.06.05 15:41 No.1166
かなりひ弱な精神の持ち主？ [ 今井亮一 ] 2001.06.08 23:25 No.1262
論点を反らさないで [ Initial_P ] 2001.06.09 00:01 No.1265
シンポの参加者をバカにしている？ [ 今井亮一 ] 2001.06.09 00:50 No.1270
RE:「は？」「あっれー」「ワケわからん」 [ Initial_P ] 2001.06.09 02:11 No.1274
Re: RE:「は？」「あっれー」「ワケわからん」 [ 今井亮一 ] 2001.06.09 02:45 No.1277
注目を集められる仕事／興味を持たれないボランティア [ Initial_P ] 2001.06.09 08:28 No.1283
「楽しくやれ」？ [ 今井亮一 ] 2001.06.10 01:13 No.1310
無償行為には楽しさが必要だと思います [ 吉井 ] 2001.06.05 20:56 No.1169
「楽しさ」を具体的に教えてください [ Initial_P ] 2001.06.05 23:41 No.1171
Re: 「楽しさ」を具体的に教えてください [ あじ ] 2001.06.06 06:41 No.1182
教わるものじゃないと思うのですが [ 吉井 ] 2001.06.06 18:20 No.1203
「楽しさ」が具体的ではありません [ Initial_P ] 2001.06.09 04:55 No.1279
ボランティア活動をやりましょう [ 吉井 ] 2001.06.09 12:38 No.1289
Re: 引用 [ 異邦人 ] 2001.06.10 12:29 No.1322
いやいや、異邦人さん（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.06.11 09:35 No.1346
Re: いやいや、異邦人さん（＾＾； [ 異邦人 ] 2001.06.11 10:20 No.1349
Re:「 やってみなければわからない」 [ Initial_P ] 2001.06.09 18:19 No.1292
活動そのものが悪のボランティア活動って存在するんですか？ [ 吉井 ] 2001.06.09 18:59 No.1297
「活動そのものが悪」？ どうしてそうなるの？？？ [ Initial_P ] 2001.06.10 01:42 No.1311
閲覧者が面白くないやりとりはお嫌いですか？ [ 吉井 ] 2001.06.10 08:16 No.1315
「悪に立ち向かう正義」「不服を争う勇気」そして「ボランティア活動の善」 [ Initial_P ] 2001.06.11 05:23 No.1343
ボランティア活動やりたくないんですか？ [ 吉井 ] 2001.06.11 08:30 No.1345
ボランティアの押し売りはご遠慮ください [ Initial_P ] 2001.06.11 09:50 No.1348
Re: ボランティアの押し売りはご遠慮ください [ 吉井 ] 2001.06.11 17:02 No.1359
吉井さんありがとうございます。 [ 一国民 ] 2001.06.05 23:15 No.1170
そんなたいしたものではありませんよ [ 吉井 ] 2001.06.06 18:40 No.1204
困難から逃げてばかりじゃ・・・ [ Initial_P ] 2001.06.06 00:02 No.1172
Re: 困難から逃げてばかりじゃ・・・ [ やす ] 2001.06.06 00:35 No.1175
Re: 困難から逃げてばかりじゃ・・・ [ 若頭 ] 2001.06.06 01:05 No.1177
シカトぶっこかれちゃってるし・・・・ [ ８６らいだー ] 2001.06.06 01:25 No.1178
Re: シカトぶっこかれちゃってるし・・・・ [ Initial_D ] 2001.06.06 04:46 No.1179
無理ですよ [ あじ ] 2001.06.06 06:24 No.1181
Re: 無理ですよ [ ８６らいだー ] 2001.06.07 01:04 No.1217
もし時間があるなら・・・・ [ ＦＯＸ ] 2001.06.12 00:54 No.1363
今井さんの宿題　その１　（違反者が）闘えば変わるのか？ [ Initial_P ] 2001.06.20 05:30 No.1480
Re: 駐車違反はおろか暴走族や改造車もまともに取り締まらない警察って？ [ 一国民 ] 2001.06.22 19:42 No.1510
一つ質問ですが [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.06.22 21:58 No.1512
暴力団、右翼、又は準構成員らしき者にはあまり取締りをしません。 [ 徳 ] 2001.06.22 20:55 No.1511
Re: 暴力団、右翼、又は準構成員らしき者にはあまり取締りをしません。 [ ８６らいだー ] 2001.06.23 00:45 No.1519
駐車と停車 [ 一国民 ] 2001.06.14 09:30 No.1386
Re: 駐車と停車 [ ES250 ] 2001.06.15 08:57 No.1395
Re: 駐車と停車 [ よこしまただお ] 2001.06.15 09:34 No.1396
踏み台昇降運動 [ ES250 ] 2001.06.15 12:03 No.1397
反復横跳び運動 [ よこしまただお ] 2001.06.15 15:05 No.1398
Re: 反復横跳び運動 [ ES250 ] 2001.06.15 17:15 No.1399
Re: 駐車と停車 [ 今井亮一 ] 2001.06.15 17:49 No.1400
Re: 駐車と停車 [ 異邦人 ] 2001.06.14 16:52 No.1387
Re: 駐車と停車 [ ８６らいだー ] 2001.06.15 01:39 No.1390
Re: 駐車と停車 [ ES250 ] 2001.06.15 08:55 No.1394
Re: 駐車と停車 [ 異邦人 ] 2001.06.15 07:56 No.1391
ttp:// [ ES250 ] 2001.06.15 08:54 No.1393
Re: ttp:// [ ( ´∀｀) ] 2001.06.22 22:50 No.1514
Re: ttp:// [ ES250 ] 2001.06.26 08:33 No.1548
[733] 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年4月28日 17時09分
警察は駐車違反の常習者や道路を車庫代わりにしている者を積極的に取り締まりません。そんな状況で交通ルールを守っていると「損」をしているような気分になります。

歩道の上や横断歩道上や交差点の中に駐車している不届き者も野放し状態です。ちゃんと取り締まらないという事は仕事をさぼっている事と同じです。税金を返して頂きたい。

いつも駐車違反で危険かつ迷惑な思いをしている者として強く思います。

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[734] やることやれよぉ〜
投稿者名: ＭＡＮＡＢＵ
投稿日時: 2001年4月28日 17時39分
> 警察は駐車違反の常習者や道路を車庫代わりにしている者を積極的に取り締まりません。そんな状況で交通ルールを守っていると「損」をしているような気分になります。

ん〜、損得で考えることでは無い気はしますが。ボクなんかは迷惑に
なるからってバイクのために駐車場借りていた時がありますけどねぇ
人の迷惑がわからん人が多いのが問題。

> 歩道の上や横断歩道上や交差点の中に駐車している不届き者も野放し状態です。ちゃんと取り締まらないという事は仕事をさぼっている事と同じです。税金を返して頂きたい。
>
> いつも駐車違反で危険かつ迷惑な思いをしている者として強く思います。

どうも、ここなら問題ないと思い込んでいる人が多いのも困りもの〜。
バイクで何度追突しそうになったか(--#)
渋滞の元になっているのも多いしねぇ〜、３車線あるのにも意味があるん
だぞ〜。

どうでもいいところはいいからそういうところはとっととレッカー移動して
くれ！

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[1286] 治安の尺度になる
投稿者名: 悪人
投稿日時: 2001年6月9日 09時36分
駐車違反もまともに取り締まらないれない所は治安はよくない。

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[750] Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月29日 00時34分
　交通取り締まりの背後には、警察組織の莫大な利権があります。
　反則金だけで、年間約900億円にもなります。
　現場の警察官にはノルマ（と呼ぶべきもの）が課されています。

　ノルマは、1件は1件です。
　手間をかけて悪質な違反を取り締まっても、きわめて軽微で形式的な違反（ゆえに多くの運転者が罪の意識なく犯す）を待ち伏せてラクに取り締まっても、1件は1件です。

　もしも運転者が反則金（取り締まりに不服のない人のための便宜的なペナルティ）を払わなければ、警察のほうは手間がかかることになるのですが、反則金の納付率は毎年ほぼ100％です。

　これでは、悪質な違反はほっといて、軽微な形式的な違反をせっせと取り締まる、件数だけアゲる（アゲさせられる）ことになる……。
　交通取り締まりは、道交法の本来の目的（事故を防止し交通の安全＆円滑を図ること）から遠く離れ、警察組織の練金手段となる……。
　これはごく自然なことでしょう。

　しかし、自他の安全および交通の円滑を守ることは、運転者に課された当然の責務です。
　悪いヤツが野放し、なんてことは、自分がその責務を守ることには何ら関係がないと、私はそう思いますよ。

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[758] Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年4月29日 12時24分
今井さんのおっしゃる事もよく分かります。
しかし、信号待ちをしている時にルームミラーに写った多くの違法駐車を見ると
何か信号を守っている意味がないような気がするのです。

私はその違法駐車（常習者）を取り締まるように幾度となく警察に１１０番しまし
た。しかし、警察はその常習者に注意するだけで反則キップを切らない為に、警察が
いなくなると再び違法駐車が繰り返されているといった状況になっています。

反則キップを切るだけでその忌忌しき状況は改善されるというのに警察は何故悪い奴
を取り締まらないのでしょうか？

どうも警察の取締りを見ていると、取り締まりやすい者や警察に文句を言えないよう
な人を重点的に取り締まっている（つまり交通取締りに不公平がある）ような気がし
てならないのです。

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[820] 訂正
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月4日 23時41分
> 　ノルマは、1件は1件です。
> 　手間をかけて悪質な違反を取り締まっても、きわめて軽微で形式的な違反（ゆえ
>に多くの運転者が罪の意識なく犯す）を待ち伏せてラクに取り締まっても、1件は1件
>です。

　ごめんなさい。これはまったく言葉が足りませんでした。

　私が聞いている範囲では、たとえば酒酔いと一時不停止とでは、１件あたりの点数というのか重さが違うそうです。

　私が言いたかったのは、たとえば、非常に見通しが良い交差点を最徐行でしっかり安全確認しながら通過するのも、非常に見通しが悪い交差点へ、一時停止の標識を無視して突っ込むのも、一時不停止は一時不停止、1件は1件、ということです。

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[763] Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？なんて言っているだけじゃ駄目。調べます。
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年4月29日 21時43分
ここで文句を言っても始まらないと思うので、とりあえず年間９００億円も集めたと
いう反則金はどこに行っているのか、という事から調べて腐りきった世の中を直して
行きたい。

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[821] Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？なんて言っているだけじゃ駄目。調べます。
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月4日 23時58分
　反則金は、「道路交通法」の附則や、「交通安全対策特別交付金等に関する政令」（昭和58年5月16日政令第104号）などにより、交通安全対策特別交付金として都道府県、市町村に交付され、信号機や標識など交通安全施設の設置・管理に用いられることになっています。

　ま、FAQ「だいたいの流れ」にあるように、反則事件において運転者が郵送通告を受けた場合、郵送料の800円が反則金に加算されるところ、事件が刑事手続きへ進んで罰金で決着した場合、罰金の額は通常反則金と同額で、800円は消えてしまいます。
　また、不起訴で終われば、やはり800円は消えてしまうことになります。
　この800円を引いた額が、交通安全対策交付金になるわけですけども。

　交通安全対策特別交付金から、警察OBが如何にして甘い汁をすすっているか、2000年2月9日の朝日新聞朝刊13判の12ページに、「”交通利権”巣食う談合」という見出しで、7段組の大きな記事があります。
　調べるのでしたら、まずこれを読んでは如何でしょうか。

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[765] 交通反則通告制度
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年4月29日 23時12分
交通の教則より

（１）交通反則通告制度の趣旨

この制度は、自動車、原動機付自転車などの運転者のした違反行為のうち、比較的
軽いもの（反則行為といいます。）については、一定期間内に郵便局（簡易郵便局
を含む。以下同じ。）か銀行に定額の反則金を納めると、刑事裁判や家庭裁判所の
審判を受けないで事件が処理されるものです。もし、反則金を納めなかったときは、
刑事裁判か家庭裁判所の審判を受けることになります。


（２）〜（４）省略します。


（５）反則金の使途

反則金は銀行や郵便局を通じて国に納められた後、交通安全対策特別交付金として
都道府県や市町村に交付され、すべて信号機、道路標識、横断歩道橋などの交通安全
施設の設置に使われます。


交通の教則には反則金の使途の詳細や金額は一切書かれていませんでした。
信号機、道路標識、横断歩道橋は一体いくらするのでしょうか。また、その値段は
公正なものなのでしょうか。

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[822] Re: 交通反則通告制度
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月5日 00時21分
> もし、反則金を納めなかったときは、
> 刑事裁判か家庭裁判所の審判を受けることになります。

　こんなものは説明でも何でもありません。悪質なウソっぱちです。
　不起訴、審判不開始はどこへ消えたの？

> 交通の教則には反則金の使途の詳細や金額は一切書かれていませんでした。

　反則金の納付額は、何年前だったか、『交通安全白書』から除かれました。1968年7月1日に反則金の制度が施行されてから（集計できてから）ずっと掲載されていたのに。

　何年か前、たしか富山県警のHPに、富山でいくら反則金の収入があり、交付金はいくらだったか、掲載されていたように記憶するんですが、現在はないようですね。
　昔のその画面、プリントアウトしたはずなんですが、どこへしまったやら。

> 信号機、道路標識、横断歩道橋は一体いくらするのでしょうか。

　これは、モノによって設置場所によって、だいぶ違います。
　都道府県、市町村で、調べられるはずです。
　私が以前、入札の書類を見せてくれと言ったら、なんだか驚いたような嫌そうな顔をされ、そのとき、たとえばという話で光る道路鋲（びょう）の値段を尋ねたら、「えっ？」と思うくらい高かったと記憶します。そのメモ、どこかにあるはずなんですが。

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[855] 交通安全対策特別交付金
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年5月8日 23時20分
今、何気なく広報誌を見ていると本年度の予算に「交通安全対策特別交付金」
の項目があるのに気が付きました。数千万円の予算が計上されています。

しかし、前年度も本年度もそれがどのように使われた（使われる）かの詳細は一切書
かれていませんでした。

それと、今井さんが教えてくれた新聞記事なんですけれど、多分私はそれを見たと
思います。しかし、市民を守るはずの警察がそんな事をやっているという事を信じた
くない為に黙殺したように記憶しています。

私は警察に言いたいのですが、とりあえず人をだますような感じで「交通安全協会費」
を集めるのをやめてもらえませんか？犯罪を取り締まるのが仕事の警察が率先して
詐欺まがいの事をしていたのでは世の中がよくなるはずがないですよね。

それと、警察は悪質な違法駐車を何故ちゃんと取り締まらないのですか。歩道を占拠
して停める常習者ぐらい取り締まるべきです。ステッカーを貼る簡単な仕事さえ放棄
するのですか？警察って人件費は年間いくらかかっているのですか？

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[981] Re: 悪質な駐車違反常習者をまともに取り締まらないなら、今後納得行かない取締りにあったら「Ｎｏ」を言います。
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年5月18日 01時03分
昨日も違法駐車の常習者が歩道に堂々と駐車していた為に大変危険な思いをしました。
警察がちゃんと取り締まらない限り、今後納得行かない取締りに対しては一切サインをしない事とします。

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[982] Re: 悪質な駐車違反常習者をまともに取り締まらないなら、今後納得行かない取締りにあったら「Ｎｏ」を言います。
投稿者名: 一般市民
投稿日時: 2001年5月18日 01時26分
片手落ちだという一国民さんの心情はわかりますが
自らの違法行為を正当化する理由にはならないと思いますよ。
「皆やってるのに俺だけ捕まるのは納得いかない」
これでは取り上げてもらえないでしょうね。

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[986] Re: 悪質な駐車違反常習者をまともに取り締まらないなら、今後納得行かない取締りにあったら「Ｎｏ」を言います。
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月18日 02時38分
> 昨日も違法駐車の常習者が歩道に堂々と駐車していた為に大変危険な思いをしました。
> 警察がちゃんと取り締まらない限り、今後納得行かない取締りに対しては一切サインをしない事とします。

まぁ、気持ちは解るんだけど・・・

その違法駐車と貴方のこれからするかもしれないであろう違反行為は、全くくっつかないと思います。
何故なら、それは別件であるから・・・
（つまり貴方とは何の関係も無い事件ですから警察も聞いてくれない可能性大です）

>今後納得行かない取締りに対しては一切サインをしない事とします。
杓子定規にならないで、それぞれの事例に合った選択をされた方が良いと思います。

せっかくいろいろ調べたのだから、何故その様な事態になっているのかについて
考えてみるのも面白いですよ。（問題解決のヒントが在るかも？）

例えば、違法駐車が多い場所の立地条件は？どの様な車両が多い？付近にはどういう施設が在ってどういう人が行き来している？などを総合して考えると関係していそうな所の相関関係、力関係が見え隠れして結構楽しめるもんです。

如何ですか？少し考えられては・・・

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[989] 公開しては?
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月18日 05時38分
日時・どの場所で・どのように危険であったかを公開しては? このBBSでも良いでしょうし、新聞の投書でも良い。新聞の場合、掲載される可能性がかなり低いですが、一度載ると、道府県警や警視庁の担当から何らかのコメントが載る可能性が高いです。県知事とか、市役所の担当者とか、教育委員長とか結構読んでいるんですよ。

確か、86(AEのこと?)らいだーさんも、会社の閉鎖店舗の真ん前で警察が、何やらやっていたって言ってましたっけ。あれなんかも公開すりゃ良いんですよ、別に捕まりゃしないし・・・。

無論、ご自身の違反とは別個の問題です。納得行かない理由を明らかにして、裁判でもしては? ってか、言われなくても普通は考えるか・・納得行かない理由。裁判官の前で、カッコ悪いことになるし。
明らかにする方法・・敢えて言えば、「違反者自身」が他人の意見を聞いたり「なるたけ客観的・総合的に判断する」んでしょうなぁ。

ズバリ、よこしまさんはどう思われますか?

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[997] Re: 公開しては?
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月18日 12時51分
> 確か、86(AEのこと?)らいだーさんも、会社の閉鎖店舗の真ん前で警察が、何やらやっていたって言ってましたっけ。あれなんかも公開すりゃ良いんですよ、別に捕まりゃしないし・・・。

そうです！AE86乗りです！

そうは思いますけど、一発目は注意警告と言う事で・・・（俺ってやさしい？）
彼ら（警察）の論法をもってすれば、警告は無しで良い！（爆）

いっそのこと彼らの信奉するやり方に殉じさせてもヨカッタのかな・・・
まぁ、次はないですけど・・・（ニヤリ）

参考にさせてもらいます。

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[993] ねおあふーさん、こんにちは（＾＾； 
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年5月18日 10時12分
どもっ、お久しぶりですね。

なんでこのツリーで私の名前が挙がったのか解らないんだけど？（苦笑）

> ズバリ、よこしまさんはどう思われますか?

なんについて？
具体的に挙げていただければ、可能な限りお答えしますが（^^；

＃平野さんみたいな理路整然とした答えは期待しちゃダメよ（爆）

そりでは〜。

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[1002] 明日もここを覗けるかわからないので（＾＾； 
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年5月18日 15時30分
> > ズバリ、よこしまさんはどう思われますか?
>
> なんについて？
> 具体的に挙げていただければ、可能な限りお答えしますが（^^；

とりあえず想像で答えておきますか．．．

「どう思う？」ってゆ〜のがツリーの親である一国民さんの意見についてと
いうことであれば、私の考えは一般市民さんや８６らいだーさんと同じ。

ねおあふーさんが言うように、どうしても文句があるなら公開するのもいい
でしょうし、それと「自分が違反したのを見逃せ！」とは分けて考えるのも
当然だと思いますが（^^；

そりでは〜。

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[1039] 「明らかにする方法」で
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月20日 06時41分
Initial_Pさんは「影響力のあるライター」が「○○な方法で明らかにする」(○○の中はまだ不明)と言っておられます。
私はこれは相談者に対して、あるいは個々の取締り事例に対しての事と解釈しています。

よこしまさんなりの考え、あるいは○○の中身についてお伺いしました。
最も後者はES250さんもご質問のようですが、返信が付いてませんね。

私も写真付きで公開したことがあります。そしたら、私の見聞きする限り、その場所でのネズミ捕りは一切無くなりました。今は、白バイが信号無視を中心に活動しています。
しっかし、橋の東詰の右折禁止は続けて欲しいんだがのぉ。

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[1042] Re: 「明らかにする方法」で
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月20日 23時43分
> 私も写真付きで公開したことがあります。そしたら、私の見聞きする限り、その場所でのネズミ捕りは一切無くなりました。今は、白バイが信号無視を中心に活動しています。

なかなか効果的な方法ですよね。

そう言えば、マーフィーの法則になんか書いてありましたね。
問題の解決は問題の質を変えるとか・・・
（もうみんな忘れたろうな・・・）
前に今井さんも書いていたけど、その場所で取り締りをしなくても
漁場が変わるだけで（話に出てきた場所では漁の仕方が変わっただけ？）
根本的な解決には程遠い様に思います。
やはり数をこなさなくてはいけないのか・・・？


> しっかし、橋の東詰の右折禁止は続けて欲しいんだがのぉ。

そう要望通りに行政が動いてくれたら、誰も苦労してないですよぉ(笑)
ここはじっと腰を据えて取り組む他はない様に思いますが・・・
結局ノルマをサクサク消化したいが為に、本当に問題の在る場所での取り締りを
効果的に行わないのだと考えてますが・・・
（レーダー搭載の新型PC導入なんかも不景気で強化されたノルマの為？）

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[1100] とりあえず・・・
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年5月26日 22時46分
道路脇にうじゃうじゃ植えてある街路樹や植え込み、警察が立てている立て看板等を
すべて撤去して頂けませんか？

死角だらけで運転時に非常に危険で疲れます。
店や警察署から道路に出る時にそれによって視界が遮られるので毎日非常に危ない思いをしています。

標識が街路樹で見えなくなっている箇所も非常に多いですよ。

例によってそれらの価格や入札方法も一切明かされていない事ですし。
邪魔なだけなので冗談抜きで撤去して下さい。

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[1101] Re: とりあえず・・・
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年5月26日 23時52分
> 道路脇にうじゃうじゃ植えてある街路樹や植え込み、
>警察が立てている立て看板等を
> すべて撤去して頂けませんか？
> 死角だらけで運転時に非常に危険で疲れます。
> 店や警察署から道路に出る時にそれによって
>視界が遮られるので毎日非常に危ない思いをしています。
> 標識が街路樹で見えなくなっている箇所も非常に多いですよ。
> 例によってそれらの価格や入札方法も一切明かされていない事ですし。
> 邪魔なだけなので冗談抜きで撤去して下さい。

　このレスに関してのみ発言すると、ご意見ついてはおおむね賛成です。交通行政に対する警察の基本方針、現場での対応を勘案すると、このような反警察感情を覚えるのもしかたないことと思います。
　しかし、要望先が間違っているのではないでしょうか？
　看板の撤去は設置した者・道路管理者・警察に対して行う。
　また、物品（備品・財産）納入や役務の提供、委託や工事に係る契約の情報公開については、該当物件の予定価格（積算内訳まで開示してくれるかどうかは不明）、落札価格、また、指名競争入札であれば、指名競争入札にした理由（地方自治方施行令１６７条第１〜３号に基づく決定理由）と、指名業者選考理由（指名選考委員会の議事録などで通常は「指名業者選考調書」という書類で保管されている）、一般競争入札であれば、入札の告示方法、格参加業者の入札額、随意契約（特殊な事情があり１社のみの見積もりで契約を締結する契約方法：地方自治方施行令１６７条の２第１〜５号）の場合には、随意契約の理由書を開示してもらえば良いのではないでしょうか。
　批判的な発言をする前に、行動することをオススメします。
　銃刀により武装する自力防衛権まで認めてしまうと、現在の社会生活上著しく秩序が乱れてしまうのではないでしょうか。
　話が飛びすぎています。

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[1103] Re: とりあえず・・・
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月27日 02時23分
一国民さんへ

> 　批判的な発言をする前に、行動することをオススメします。

これを読んで行動に出るに当ってちょっと注意して下さいね。
とりあえず、過激すぎる行動はお控え下さい。FOXさんは何でもかんでも行動すれば
いいんだよとはたぶん言ってないと思います。（そうですよね？FOXさん）

例えば、立て看板が邪魔で危険だからといって、自分で勝手に取り外して警察に持っていったとします。その場合どういった事が予想できるでしょうか？
私は恐らく、警察に返り討ちにされてしまうのではないかと考えます。
理由はこうです。
看板設置に関っている所（警察・道路管理者・看板設置者等）に撤去の許可を
貰う事無く自分で勝手に撤去してきたわけです。（ここポイントです）
警察はきっと言うでしょう。「貴方のやった事は器物損壊に当る」と・・・

つまり法に触れる事はまずい訳です。

それでは、このケースで問題にならないやり方が在るとすれば、こんなやり方が
良いのではないでしょうか。
事前に看板設置に関っている所に「視界が遮られてとても危険である」事を伝え、実際に現場に来て見てもらう。次に撤去のお願いをして、近日中に片づけますなどと言わせていれば、このケースでは恐らく問題にできないだろうと思います。
（合理的な言い訳ができるからね！）

> 　銃刀により武装する自力防衛権まで認めてしまうと、現在の社会生活上著しく秩序が乱れてしまうのではないでしょうか。

これに付いてはFOXさんと同意見です。
銃社会の国アメリカの現状を見ればどうしても危惧してしまいます。

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[1105] ８６らいだー様　・・・・・修正版
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年5月27日 09時33分
説明が足りずに誤解されてしまうような発言があったため修正＆追加します。
-------------------------------------------------------------------------------
　このレスに関してのみ発言すると、ご意見ついてはおおむね賛成です。交通行政に対する警察の基本方針、現場での対応を勘案すると、このような反警察感情を覚えるのもしかたないことと思います。
　しかし、要望先が間違っているのではないでしょうか？
　看板の撤去は設置した者・道路管理者・警察に対して行う。
/*****************************************************************
※「看板の撤去は」を「看板の撤去の要請は」に修正します。
*****************************************************************/
　また、物品（備品・財産）納入や役務の提供、委託や工事に係る契約の情報公開については、該当物件の予定価格（積算内訳まで開示してくれるかどうかは不明）、落札価格、また、指名競争入札であれば、指名競争入札にした理由（地方自治方施行令１６７条第１〜３号に基づく決定理由）と、指名業者選考理由（指名選考委員会の議事録などで通常は「指名業者選考調書」という書類で保管されている）、一般競争入札であれば、入札の告示方法、格参加業者の入札額、随意契約（特殊な事情があり１社のみの見積もりで契約を締結する契約方法：地方自治方施行令１６７条の２第１〜５号）の場合には、随意契約の理由書を開示してもらえば良いのではないでしょうか。
　批判的な発言をする前に、行動することをオススメします。
/*****************************************************************
※「行動すること」の対象となる部分の説明が大幅に足りません。
> 例によってそれらの価格や入札方法も一切明かされていない事ですし。
という発言に対して、
以前新聞を騒がせた不正入札に対し（その以前からも）、国や地方公共団体では、予定価格の事後（入札後）公表や事前（入札前）公表をやっている団体もありますますが、（私自ら調べたわけではないので公安や警察がやっているかどうかはわかりませんので）組織が自らすすんで事前・事後の公表していないからといって、秘密にしていたり、一切明かしていないということにはならないと考えています。つまり、公表していない団体に対して情報の開示を請求し、「拒否する」という結果が出た段階で、一切明かしていないという発言をすべきです。これらのことを踏まえた上で、批判的な発言「例によってそれらの価格や入札方法も一切明かされていない事ですし。」をする前に行動（価格や入札方法の開示を請求）することをオススメするという意味です。
*****************************************************************/
　銃刀により武装する自力防衛権まで認めてしまうと、現在の社会生活上著しく秩序が乱れてしまうのではないでしょうか。

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[1106] Re: ８６らいだー様　・・・・・修正版
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月27日 23時39分
あ！

そっちのほうでしたか・・・

勘違いをしておりました。

（ほら、一国民さん若そうだからつい・・・）

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[1043] 警察は一般市民の味方ではないのですね。
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年5月20日 23時50分
幾度となく通報しても注意だけで反則キップを切らない為に一向に危険な違法駐車が
なくならないある箇所に、今日も堂々と何台もの車が１日中駐車してありました。

少し調べてみたらその連中と警察は関係があり、私の町でも例に漏れず「身内の犯罪は取り締まらない」という事のようです。

公認された違法駐車ですから、停めるほうも堂々と停めています。
警察が信用出来ないとなると誰に頼ったらよいのでしょうか。
警察が助けてくれないとなると自分の身を守る為に武器（銃？）が必要になってくる事と思います。力のない人間が身を守る為にはそれを持つしかありません。

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[1044] Re: 警察は一般市民の味方ではないのですね。
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月21日 02時45分
> 警察が助けてくれないとなると自分の身を守る為に武器（銃？）が必要になってくる事と思います。力のない人間が身を守る為にはそれを持つしかありません。

別に銃は要らないと思います（今の段階では・・・）
一応民主主義国家の警察ですから、建前を公然と踏みにじれないとは考えています。

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[1098] もう必要な時期が来ている。
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年5月26日 18時42分
> > 警察が助けてくれないとなると自分の身を守る為に武器（銃？）が必要になってくる事と思います。力のない人間が身を守る為にはそれを持つしかありません。
>
> 別に銃は要らないと思います（今の段階では・・・）
> 一応民主主義国家の警察ですから、建前を公然と踏みにじれないとは考えています。

最近モラルの大幅な低下を特に交通の場で感じます。
制限速度を守っているとそれがいけない事かのように煽られる。
特に交通弱者と考えられる原付や軽がやられているようです。

法律を守っても安全が確保されない社会。警察自体が腐敗し、市民が困っていても
助けてもくれない。

警察自体が腐っているのだから、社会がよくなろう筈がありません。

もう、自分自身の身を守る武器（銃？）が必要な時期が来ていると思います。
おまわりさんだって持っています。あれは市民を守る為ではなく、自分達の既得権益
と利権を守る為に所持していたのですね。

８９３や右翼だけが持っている（公認？）のは不公平です。

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[1104] 銃
投稿者名: 死角
投稿日時: 2001年5月27日 04時34分
> ８９３や右翼だけが持っている（公認？）のは不公平です。


　ここまで知っていても所持数までは分からないのでは、おそらくは数千丁になるかと思われます。いや数万丁かな。
　私は以前、長野県警の警官が交通違反をしたオートバイの青年に「死んでみるか」と言って拳銃を青年の頭にあてたという記事を読んで、それはちょっと無謀だなと感じ、好ましくないと投稿したら、「警官がかわいそうだ云々という同情論でこちゃんこちゃんにされました。【警官は狙いを定め引き金を弾いた・元警官の黒木さんとこの掲示板で】私も暇があるわけではないので、こんな馬鹿野郎の多い掲示板は勝手にしろよって感じで、さよならした訳です。しかしここの掲示板のかたがたは学者並ですので少々安心しました。
　参考までですが、警察の銃の手入れで、暴力団等が差し出す銃の数は相互の儀礼で決まっており、少し出せばいいのであって後は闇の中です。

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[1099] これは結構本気です
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月26日 22時05分
品質管理的な立場から、交通行政を俯瞰すると・・
潰すべき不良品は「事故」と「渋滞」に、大まかに分けられます。

私は、現場作業者にまず、周りへの文句を書かせます。
「気をつけます」「集中してやります」だなんて、出来なかったから起こるんであって、その「エラー」「ミス」(故意は除く)を許容するシステム(エラーが直ちに事故に繋がらない安全策)や、エラーを誘発しないシステムを作るのが、交通行政責任者の仕事、ひいては国民にもその責務が生じると私は考えます。

ドライバーのエラーのみを追及する事故調査では、再発防止など望めませんし、ましてやそれを狙った取締りなど、事故増加に寄与しかねないと考えています。
こう考えると、車通りの多い道での駐車違反の取り締まりは、それなりに意味はあります。
が、これについても車で来なくても良いような方法や、あるいは駐車スペースの件など、いくらかの逃げ道も用意してないと、ドライバーはただ反発するだけでしょう。

必要なのは、何故その規制が必要なのかの「説明」、そしてその規制の「根拠」の明示、本当に規制が必要なのか、地元ドライバーなどの声を聞くことと考えます。そうなると、速度規制の多くは撤廃されるかも知れません。

残念ながら、これは一企業の品質管理みたいに簡単には出来ないところ。
しかし方向性としては、自らが警察に取って代わろうとするべきであり、誰も信頼できないから銃を持つと言うのは違うと思います。

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[1162] Re: これは結構本気です
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月5日 01時05分
ざぶとん一枚！
良い意見に賛同するなら、ただ「良い」というだけいいと思います。
　　　　　　　　　　　　（対して（他人を）批判するなら根拠が不可欠です）

誰かレスするだろうと様子をみていましたが、
警察をこきおろした発言でなければこの掲示板ではレスがつかないようなので…

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[1239] 有難う御座います
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月8日 06時07分
一応これは、私の信条なので・・ただやはり「書生の作文」的なところがあると思うんです。返信が付かなかったのは、そういうところもあるのでしょう。

一般化、普遍化に向けてはもう少し、時間を下さい。

>良い意見に賛同するなら、ただ「良い」というだけいいと思います。
>　　　　　　　　　　（対して（他人を）批判するなら根拠が不可欠です）

留意します。

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[1163] ジャーナリスト失格
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月5日 01時07分
利権があるなら、どのようにカネが流れてその使い道にどのような問題があるか？を明ら
かにするのがジャーナリストの使命です。

利権という言葉を持ち出せばどんな批判をしても許されるとお思いならジャーナリストの
肩書きはご自分で下ろしてください。他のジャーナリストの方々にご迷惑がかかります。

『月刊交通違反 on the Web』のメインコンテンツは、（法規に定められた「闘う方法」の）
マニュアル（FAQ）で、交通取締りの利権そのものを追求したコンテンツは存在しません。

「警察には利権があるから（違反が事実であっても）不利益を闘え！」と旗を振るのでは、
ドライバーの不満を「闘う正義」にすり替えるだけのポピュリズムです。

なおこの発言はジャーナリストを標榜しながら（利権の問題点を明らかにする努力なし
に）「闘う正義」をドライバーに訴える今井さんを批判するものであって、閲覧者の方々
が「自身の判断で闘うこと」を否定しているのではありません。

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[1275] ジャーナリストの証明
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 02時12分
今井さんのレスをお待ちしております。

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[1276] 一見刺激的なのですが中身が……
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 02時32分
> 利権という言葉を持ち出せばどんな批判をしても許されるとお思いならジャーナリストの
> 肩書きはご自分で下ろしてください。他のジャーナリストの方々にご迷惑がかかります。

　「なら」ですか。
　そんなアホなこと「お思い」じゃないので下ろしません(笑)。
　ちなみに下ろさないというのは、「交通ジャーナリスト」と紹介されるとき「ジャーナリスト」の部分は取ってくれとは言わないということです。


> 『月刊交通違反 on the Web』のメインコンテンツは、（法規に定められた「闘う方法」の）
> マニュアル（FAQ）で、交通取締りの利権そのものを追求したコンテンツは存在しません。

　確認していませんが、そういえばそうでしたっけ。
　で……、

> 「警察には利権があるから（違反が事実であっても）不利益を闘え！」と旗を振るのでは、
> ドライバーの不満を「闘う正義」にすり替えるだけのポピュリズムです。

　そういう旗を振るコンテンツは存在するのですか？　それはどのコンテンツかお教えください。

　それと、「警察には利権があるから（違反が事実であっても）不利益を闘え！」は、「から」の前後がどう関連するのか、よくわかりません。
　当HPにも著作にも、そんな不可解なことを書いた覚えはないのですが、私が書いたどういう文言をさしてInitial_P(initial_P、野村一也)さんはそうおっしゃるのですか？

　また、「闘う正義」というのが何か、どうもわかりません。
　私が書いたどういう文言をさしてそうおっしゃるのですか？
　そして、「ドライバーの不満」をそれに「すり替える」とは、どういうことなのですか？

　あと、お手数ですが「ポピュリズム」の意味も。
　Initial_P(initial_P、野村一也)さんは交通行政監察「官」なのでカタカナ言葉がお得意なのかもしれませんが、私はなかなか慣れないものですから。


> なおこの発言はジャーナリストを標榜しながら（利権の問題点を明らかにする努力なし
> に）「闘う正義」をドライバーに訴える今井さんを批判するものであって、

　は？　「利権の問題点」については、「明らかにする努力」を私なりにして、あれこれいちおう書いているのですが、どうもご覧になったことはないようですね。
　執念の今井マニアかと思えば、そういうところは抜けている。いったいどうなっているのでしょう。

　それで、ここにも出てきた「闘う正義」について、私が書いたどういう文言をさしてそうおっしゃるのか、お聞かせください。
　どうもInitial_P(initial_P、野村一也)さんは、一見刺激的なことは書くのだけれど、その中身を問われると黙ってしまう傾向があるようですね。
　本論（らしきところ）には触れず、つきまとう……。「裁判ゲーム」だとか盛んに言いながらどうしても、そもそもの訴状を出せない……。つきまといの手法としては、うなづけるのですが。


> 閲覧者の方々が「自身の判断で闘うこと」を否定しているのではありません。

　そうなのですか？
「べろんべろんの泥酔運転であわや事故りそうになって捕まった。事故ってないのに捕まえるのは汚いと俺は判断する。闘ってやる」
　などといったものはInitial_P(initial_P、野村一也)さんは否定するのかと思っていましたが。私の思い違いだったようですね。

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[1282] 『断片的な大量引用』が意味する悪意 
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 08時26分
引用記号を用いて他人の発言を断片化し、その切れ端毎にレスを付けるやり方に対して、
私が否定的であることを尊重してください。
貴方は最も安易な方法で、相手の書く気を失わせようとしています。

ケーススタディ
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=733&target=1279&mode=tree&page=1

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[1301] 書けないのは私のせいですか(^^;
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 23時12分
> 貴方は最も安易な方法で、相手の書く気を失わせようとしています。

　10カ月以上もつきまとい、「徹底的に闘う」と言うからには、本論（らしきところ）の具体的内容について問われれば、飛んで火に入る夏の虫とばかりガーッと書きたくなるでしょうに、私が引用符合「>」を用いたせいで、書く気が失われてしまったのですか？

　

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[1342] 反論にもルールあり
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月11日 04時21分
>○○○○○○○
「わからん」
>△△△△△△△
「これもわからん」
>×××××××
「またまたわからん」

質問を重ねるのは相手のやる気をなくさせる安易な方法です。
『反論にもルールあり　〜その２〜』をご参照ください。


『反論にもルールあり　〜その２〜』
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/rule2.htm

ついでに
『反論にもルールあり　〜その１〜』
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/rule.htm

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[1344] Re: 反論にもルールあり
投稿者名: 不満ちゃん
投稿日時: 2001年6月11日 06時26分
あなたのしていることは、論をこねくり回すだけで実際はなにもしていないん
じゃないの？ゲームとして人に食って掛かっているだけで高みからえらそうな
こと（しかも見当違いの妄言ばかり）を言ってるだけだよ。
論ずるならばもっとまともなことを言うべきだ。

今井氏は活動をしてるし、それを私は楽しく読ませてもらっているのだ。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
もしかしてInitial_Pさんは末端の警察官なのですか？
それとも警官志望の学生なのかな？

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[1352] Re: 反論にもルールあり
投稿者名: ミニミニ
投稿日時: 2001年6月11日 12時32分
> >○○○○○○○
> 「わからん」
> >△△△△△△△
> 「これもわからん」
> >×××××××
> 「またまたわからん」
>
> 質問を重ねるのは相手のやる気をなくさせる安易な方法です。
> 『反論にもルールあり　〜その２〜』をご参照ください。
>
>
> 『反論にもルールあり　〜その２〜』
> http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/rule2.htm
>
> ついでに
> 『反論にもルールあり　〜その１〜』
> http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/rule.htm

自分で勝手に作ったルールは自分だけのものにしてください！

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[1161] 情報公開について
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年6月4日 13時05分
私はある公共施設の運営に疑問を覚え、その施設に対し質問をしました。
その施設は２週間ほど待ってくれ、と言うので２週間待って自分から出向き回答を
求めました。しかし、その施設の職員は分厚い資料を持っているにもかかわらず
こちらが質問するとボソボソっと答えるだけで一向に詳しく答えないのです。
その資料を見せてくれればいいんですよ、と言ってもあいまいな態度を取って
決して見せようとしません。挙句の果てに役所に情報公開を求めて下さい、と言われ
ました。何故資料を見せないのか聞くと、他の課も関わっているからとか何とか言っ
ていました。

役所に情報公開を申請するのには平日に出向かなければならず、しかも回答は後日
役所の指定した日時（もちろん平日）に出向かなければならず、更にすべての情報が
公開されるとは限らないのです。情報公開には手数料もかかります。

たった一つの情報を教えてもらう為に多大な労力と時間がかかり、しかも情報が全部
公開されるとは限らない。非公開若しくはすべてが黒く塗りつぶされた文書が渡される事もあるのです。これでは情報を公開していないのと同じ事です。

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[1164] Re: 情報公開について
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年6月5日 01時11分
情報公開について一種のサービスや企業努力のようなものと受け取られているように感じます。確かに、「ガラス張りの行政」や「行政の透明性」などを実現するという観点から、そのような側面もあるでしょうけど、実際には「窓口で手続に則って申請書を記入し、住民票を受け取る」のと同じ行政手続の１つです。全て各組織には、情報公開について適用される「法」「条例」「規則」「要綱」などに詳細に定められています。また、情報を所持しているからといって全てが開示されるわけではありません。求められた情報に対しても「全部公開」「一部公開」「時限非公開」「非開示」「取扱注意文書」など、内部で詳細に規定されています。さらに、情報公開申請書を受け取った日より起算し●●日以内に回答するという規定をしている場合もあります。結局「ボソボソっと答えるだけで一向に詳しく答えない」対応や、「他の課も関わっているから」という説明に対して、「それじゃ、しょうがないですね」と納得して帰って来たから詳細な情報を教えてもらえなかっただけじゃないですか？
（その窓口にいた人が嘱託や受付の臨時職員で対応し切れなかったという事もありますけど）
平日の開庁時間中に訪問し、回答をもらってくることができなければ、郵送で請求し返信用の郵便料と宛先記入済みの封筒を同封して、郵送で回答をもらうことも可能ですよ。
「非公開若しくはすべてが黒く塗りつぶされた文書」というのも一概に批判できるものではありません。「個人のプライバシー」や「企業の利益」にかかわる情報が第３者からの請求に対し簡単に開示されては困りませんか？
さらに、「個人のプライバシー」や「企業の利益」にかかわる情報以外のもので上記のような対応をされたのであれば、情報を公開しない対応が適切なのかどうか、根拠（規則など）を確認させてもらえば良いだけです。結局自分に対して不適切な対応を受け、その対応に対して不服も申し立てずに、「情報を公開していないのと同じ事です」と言っているようにしか見えません。本当に知らなければならない情報であれば、不適切な対応にごまかされないよう手続について研究し（各担当窓口でも教えてくれます）、手続に則って情報公開を請求すれば、きちんと対応してくれますよ。情報公開を請求するという行動を取れたということは非常にすばらしいことです。しかし、請求したけどだめだったという結論を出すより、どのようにしたら情報を開示してくれるのかという事（方法・手続）を考えるべきですね。

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[1166] 個人の利益のための裁判　vs　情報公開申請　―その２―
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月5日 15時41分
情報公開申請は市民オンブズマンの方々が積極的に行っています。しかしジャーナリスト
が主役のシンポジウムで、今井さんは市民オンブズマンをおちょくった発言をしています。

┏━━━━━滋賀シンポジウム（宮崎学サイト）での今井氏発言より抜粋━━━━┓
　それと市民オンブズマン活動という事なんですけど、楽しくやらんといか
　んと思いますね。怒りを燃やして、まゆをしかめてやってるというのは良
　くないし長続きしないと思います。こういう事は楽しくやらねば
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www.zorro-me.com/shigarami/simpo/simpo-104.htm

オンブズマンは個人の利益のために活動している訳ではありません。また現行の情報公開
制度では（一国民さんもご指摘の通り）申請する者はまゆをしかめざるを得ないのです。
しかし現実に行政を変えているのは地道なオンブズマンの活動です。警察を頑なにさせる
だけで何の成果もあげた事のない‘武器商人’に「楽しくやれ」と言われる筋合いはない
はずです。　　　　　　　　　　※なお私はオンブズマン活動をしたことはありません

一国民さんの情報公開に対する積極的に書き込みは、決して楽しくやっているようにはみ
えません。今井さんは他人ごとのように「楽しくやらねば」と発言したことを弁明すべき
だと思います。一国民さんのご意見をお聞かせ願います。

『個人の利益のための裁判　vs　情報公開申請　（―その１―）』
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=78&target=596&mode=tree&page=3
これははジャーナリストの寺澤有氏に向けて書きましたが、寺澤氏は“異質な発言者”を
落とすための落とし穴を掘ることには熱心でしたが、情報公開には興味がないようでした。

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[1262] かなりひ弱な精神の持ち主？
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月8日 23時25分
　裁判所による逮捕令状の審査のいい加減さを批判して話題となり、盗聴法反対の集会への参加をめぐって、分限処分とやらを食らった裁判官・寺西和史さんが、『愉快な裁判官』（河出書房新社）のなかで、こう書いてますね。896番投稿で引用したものを、そのままコピペします。

【　今回限りではなく、持続的に反権力的な行動をとろうと思ったら、悲壮な決意で深刻ぶって行動するのではなく、「こういうふうにやったら面白いぞ」というふうに楽しみながらやる必要があると私は思うのです。そうでないと、身が持ちません。つまり、息の長い闘いをするということを大真面目に考えるならば、「面白がる」とか「楽しむ」ということが絶対に必要だという結論に達するのです。
　嘘だと思うなら、私のこのような楽しみ方を「ふざけている」と思ったアナタ、ひとつ「反権力的な行動を深刻ぶって持続的に」やってみてくださいよ。すぐにしんどくなってやめてしまいたくなるのがオチだと思いますよ。大体、こういうことを面白がるなんてふざけていてよくないのではないかと心配するような人は、「他人からふざけていると思われてはまずい」と不安に思う人であり、かなりひ弱な精神の持ち主であろうと思われますので、「反権力的な行動を深刻ぶって持続的に」なんてまずできないでしょう。　】

　まったく同感です。

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[1265] 論点を反らさないで
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 00時01分
今井さんは論点を反らしています。

私はそれぞれが自分の判断で楽しくやろうが、一所懸命にやってることを隠しそれを楽しそうに演じること、はては必死の形相を隠そうとせず無我夢中にやろうがそれは人それぞれであって他人がどうこういうべきことではないと思います。

貴方のご発言は、他人がやっていることを否定しています。
┏━━━━━滋賀シンポジウム（宮崎学サイト）での今井氏発言より抜粋━━━━┓
　それと市民オンブズマン活動という事なんですけど、楽しくやらんといか
　んと思いますね。怒りを燃やして、まゆをしかめてやってるというのは良
　くないし長続きしないと思います。こういう事は楽しくやらねば
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www.zorro-me.com/shigarami/simpo/simpo-104.htm

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[1270] シンポの参加者をバカにしている？
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 00時50分
> 私はそれぞれが自分の判断で楽しくやろうが、一所懸命にやってることを隠しそれ
>を楽しそうに演じること、はては必死の形相を隠そうとせず無我夢中にやろうがそれ
>は人それぞれであって他人がどうこういうべきことではないと思います。

　は？　「それぞれが自分の判断で楽しくや」るのが良いと思おうが、「一所懸命にやってることを隠しそれを楽しそうに演じる」のが良いと思おうが、「はては必死の形相を隠そうとせず無我夢中にや」るのが良いと思おうが、「それは人それぞれであって他人がどうこういうべきことではない」のではありませんか？

　私は私の見解を述べる。それを聞いた人は、「ふむ、そんな見解もあるのか」と、各自が各自の見解を持って、やりたいようにやれば良いわけです。
　
　Initial_P(initial_P、野村一也)さんのおっしゃることは、どうも不可解です。　
　まあ、今井は「（あなたの言葉を借りると）絶対的な権力者」であり、シンポジウムの参加者はみな今井の言葉に従わなければならない……とお考えでしたら、うなづけます。
　そういうことですか？

> 貴方のご発言は、他人がやっていることを否定しています。

　私がそのように自分の見解を述べたからと、「否定」されたような気分になる人がいるとすれば、それは「かなりひ弱な精神の持ち主」なのでしょうね。
　シンポジウムの参加者がそんなひ弱な精神の持ち主であることを前提としたあなたの言い様は、参加者のみなさんに対し、いかにも失礼でしょう。

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[1274] RE:「は？」「あっれー」「ワケわからん」
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 02時11分
今井さんのご発言はシンポの参加者に向けて発せられたモノ
私の発言は今井さんに向けて発したモノです。

今井さんのご主張はスジが通りません。

そんなことより、今井さんの多用する「は？」「あっれー」「ワケわからん」これらは相手に対して失礼です。少なくともジャーナリストのする発言ではありません。

つまらぬことでメンツをはるより『ジャーナリスト失格』にお答えください。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=733&target=1163&mode=tree&page=1

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[1277] Re: RE:「は？」「あっれー」「ワケわからん」
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 02時45分
> 今井さんのご主張はスジが通りません。

　は？　どこがどう通らないのか、ワケわかりません。

　そんなことより、私はこう書いたのですよ。

　　　> 貴方のご発言は、他人がやっていることを否定しています。

　　　　私がそのように自分の見解を述べたからと、「否定」されたような気分にな
　　　る人がいるとすれば、それは「かなりひ弱な精神の持ち主」なのでしょうね。
　　　　シンポジウムの参加者がそんなひ弱な精神の持ち主であることを前提とした
　　　あなたの言い様は、参加者のみなさんに対し、いかにも失礼でしょう。

　失礼とは思わないのですか？

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