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駐車違反もまともに取り締まらない警察って？ [ 一国民 ] 2001.04.28 17:09 No.733
やることやれよぉ〜 [ ＭＡＮＡＢＵ ] 2001.04.28 17:39 No.734
治安の尺度になる [ 悪人 ] 2001.06.09 09:36 No.1286
Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？ [ 今井亮一 ] 2001.04.29 00:34 No.750
Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？ [ 一国民 ] 2001.04.29 12:24 No.758
訂正 [ 今井亮一 ] 2001.05.04 23:41 No.820
Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？なんて言っているだけじゃ駄目。調べます。 [ 一国民 ] 2001.04.29 21:43 No.763
Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？なんて言っているだけじゃ駄目。調べます。 [ 今井亮一 ] 2001.05.04 23:58 No.821
交通反則通告制度 [ 一国民 ] 2001.04.29 23:12 No.765
Re: 交通反則通告制度 [ 今井亮一 ] 2001.05.05 00:21 No.822
交通安全対策特別交付金 [ 一国民 ] 2001.05.08 23:20 No.855
Re: 悪質な駐車違反常習者をまともに取り締まらないなら、今後納得行かない取締りにあったら「Ｎｏ」を言います。 [ 一国民 ] 2001.05.18 01:03 No.981
Re: 悪質な駐車違反常習者をまともに取り締まらないなら、今後納得行かない取締りにあったら「Ｎｏ」を言います。 [ 一般市民 ] 2001.05.18 01:26 No.982
Re: 悪質な駐車違反常習者をまともに取り締まらないなら、今後納得行かない取締りにあったら「Ｎｏ」を言います。 [ ８６らいだー ] 2001.05.18 02:38 No.986
公開しては? [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.05.18 05:38 No.989
Re: 公開しては? [ ８６らいだー ] 2001.05.18 12:51 No.997
ねおあふーさん、こんにちは（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.05.18 10:12 No.993
明日もここを覗けるかわからないので（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.05.18 15:30 No.1002
「明らかにする方法」で [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.05.20 06:41 No.1039
Re: 「明らかにする方法」で [ ８６らいだー ] 2001.05.20 23:43 No.1042
とりあえず・・・ [ 一国民 ] 2001.05.26 22:46 No.1100
Re: とりあえず・・・ [ ＦＯＸ ] 2001.05.26 23:52 No.1101
Re: とりあえず・・・ [ ８６らいだー ] 2001.05.27 02:23 No.1103
８６らいだー様　・・・・・修正版 [ ＦＯＸ ] 2001.05.27 09:33 No.1105
Re: ８６らいだー様　・・・・・修正版 [ ８６らいだー ] 2001.05.27 23:39 No.1106
警察は一般市民の味方ではないのですね。 [ 一国民 ] 2001.05.20 23:50 No.1043
Re: 警察は一般市民の味方ではないのですね。 [ ８６らいだー ] 2001.05.21 02:45 No.1044
もう必要な時期が来ている。 [ 一国民 ] 2001.05.26 18:42 No.1098
銃 [ 死角 ] 2001.05.27 04:34 No.1104
これは結構本気です [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.05.26 22:05 No.1099
Re: これは結構本気です [ Initial_P ] 2001.06.05 01:05 No.1162
有難う御座います [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.06.08 06:07 No.1239
ジャーナリスト失格 [ Initial_P ] 2001.06.05 01:07 No.1163
ジャーナリストの証明 [ Initial_P ] 2001.06.09 02:12 No.1275
一見刺激的なのですが中身が…… [ 今井亮一 ] 2001.06.09 02:32 No.1276
『断片的な大量引用』が意味する悪意 [ Initial_P ] 2001.06.09 08:26 No.1282
書けないのは私のせいですか(^^; [ 今井亮一 ] 2001.06.09 23:12 No.1301
反論にもルールあり [ Initial_P ] 2001.06.11 04:21 No.1342
Re: 反論にもルールあり [ 不満ちゃん ] 2001.06.11 06:26 No.1344
Re: 反論にもルールあり [ ミニミニ ] 2001.06.11 12:32 No.1352
情報公開について [ 一国民 ] 2001.06.04 13:05 No.1161
Re: 情報公開について [ ＦＯＸ ] 2001.06.05 01:11 No.1164
個人の利益のための裁判　vs　情報公開申請　―その２― [ Initial_P ] 2001.06.05 15:41 No.1166
かなりひ弱な精神の持ち主？ [ 今井亮一 ] 2001.06.08 23:25 No.1262
論点を反らさないで [ Initial_P ] 2001.06.09 00:01 No.1265
シンポの参加者をバカにしている？ [ 今井亮一 ] 2001.06.09 00:50 No.1270
RE:「は？」「あっれー」「ワケわからん」 [ Initial_P ] 2001.06.09 02:11 No.1274
Re: RE:「は？」「あっれー」「ワケわからん」 [ 今井亮一 ] 2001.06.09 02:45 No.1277
注目を集められる仕事／興味を持たれないボランティア [ Initial_P ] 2001.06.09 08:28 No.1283
「楽しくやれ」？ [ 今井亮一 ] 2001.06.10 01:13 No.1310
無償行為には楽しさが必要だと思います [ 吉井 ] 2001.06.05 20:56 No.1169
「楽しさ」を具体的に教えてください [ Initial_P ] 2001.06.05 23:41 No.1171
Re: 「楽しさ」を具体的に教えてください [ あじ ] 2001.06.06 06:41 No.1182
教わるものじゃないと思うのですが [ 吉井 ] 2001.06.06 18:20 No.1203
「楽しさ」が具体的ではありません [ Initial_P ] 2001.06.09 04:55 No.1279
ボランティア活動をやりましょう [ 吉井 ] 2001.06.09 12:38 No.1289
Re: 引用 [ 異邦人 ] 2001.06.10 12:29 No.1322
いやいや、異邦人さん（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.06.11 09:35 No.1346
Re: いやいや、異邦人さん（＾＾； [ 異邦人 ] 2001.06.11 10:20 No.1349
Re:「 やってみなければわからない」 [ Initial_P ] 2001.06.09 18:19 No.1292
活動そのものが悪のボランティア活動って存在するんですか？ [ 吉井 ] 2001.06.09 18:59 No.1297
「活動そのものが悪」？ どうしてそうなるの？？？ [ Initial_P ] 2001.06.10 01:42 No.1311
閲覧者が面白くないやりとりはお嫌いですか？ [ 吉井 ] 2001.06.10 08:16 No.1315
「悪に立ち向かう正義」「不服を争う勇気」そして「ボランティア活動の善」 [ Initial_P ] 2001.06.11 05:23 No.1343
ボランティア活動やりたくないんですか？ [ 吉井 ] 2001.06.11 08:30 No.1345
ボランティアの押し売りはご遠慮ください [ Initial_P ] 2001.06.11 09:50 No.1348
Re: ボランティアの押し売りはご遠慮ください [ 吉井 ] 2001.06.11 17:02 No.1359
吉井さんありがとうございます。 [ 一国民 ] 2001.06.05 23:15 No.1170
そんなたいしたものではありませんよ [ 吉井 ] 2001.06.06 18:40 No.1204
困難から逃げてばかりじゃ・・・ [ Initial_P ] 2001.06.06 00:02 No.1172
Re: 困難から逃げてばかりじゃ・・・ [ やす ] 2001.06.06 00:35 No.1175
Re: 困難から逃げてばかりじゃ・・・ [ 若頭 ] 2001.06.06 01:05 No.1177
シカトぶっこかれちゃってるし・・・・ [ ８６らいだー ] 2001.06.06 01:25 No.1178
Re: シカトぶっこかれちゃってるし・・・・ [ Initial_D ] 2001.06.06 04:46 No.1179
無理ですよ [ あじ ] 2001.06.06 06:24 No.1181
Re: 無理ですよ [ ８６らいだー ] 2001.06.07 01:04 No.1217
もし時間があるなら・・・・ [ ＦＯＸ ] 2001.06.12 00:54 No.1363
今井さんの宿題　その１　（違反者が）闘えば変わるのか？ [ Initial_P ] 2001.06.20 05:30 No.1480
Re: 駐車違反はおろか暴走族や改造車もまともに取り締まらない警察って？ [ 一国民 ] 2001.06.22 19:42 No.1510
一つ質問ですが [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.06.22 21:58 No.1512
暴力団、右翼、又は準構成員らしき者にはあまり取締りをしません。 [ 徳 ] 2001.06.22 20:55 No.1511
Re: 暴力団、右翼、又は準構成員らしき者にはあまり取締りをしません。 [ ８６らいだー ] 2001.06.23 00:45 No.1519
駐車と停車 [ 一国民 ] 2001.06.14 09:30 No.1386
Re: 駐車と停車 [ ES250 ] 2001.06.15 08:57 No.1395
Re: 駐車と停車 [ よこしまただお ] 2001.06.15 09:34 No.1396
踏み台昇降運動 [ ES250 ] 2001.06.15 12:03 No.1397
反復横跳び運動 [ よこしまただお ] 2001.06.15 15:05 No.1398
Re: 反復横跳び運動 [ ES250 ] 2001.06.15 17:15 No.1399
Re: 駐車と停車 [ 今井亮一 ] 2001.06.15 17:49 No.1400
Re: 駐車と停車 [ 異邦人 ] 2001.06.14 16:52 No.1387
Re: 駐車と停車 [ ８６らいだー ] 2001.06.15 01:39 No.1390
Re: 駐車と停車 [ ES250 ] 2001.06.15 08:55 No.1394
Re: 駐車と停車 [ 異邦人 ] 2001.06.15 07:56 No.1391
ttp:// [ ES250 ] 2001.06.15 08:54 No.1393
Re: ttp:// [ ( ´∀｀) ] 2001.06.22 22:50 No.1514
Re: ttp:// [ ES250 ] 2001.06.26 08:33 No.1548
[733] 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年4月28日 17時09分
警察は駐車違反の常習者や道路を車庫代わりにしている者を積極的に取り締まりません。そんな状況で交通ルールを守っていると「損」をしているような気分になります。

歩道の上や横断歩道上や交差点の中に駐車している不届き者も野放し状態です。ちゃんと取り締まらないという事は仕事をさぼっている事と同じです。税金を返して頂きたい。

いつも駐車違反で危険かつ迷惑な思いをしている者として強く思います。

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[734] やることやれよぉ〜
投稿者名: ＭＡＮＡＢＵ
投稿日時: 2001年4月28日 17時39分
> 警察は駐車違反の常習者や道路を車庫代わりにしている者を積極的に取り締まりません。そんな状況で交通ルールを守っていると「損」をしているような気分になります。

ん〜、損得で考えることでは無い気はしますが。ボクなんかは迷惑に
なるからってバイクのために駐車場借りていた時がありますけどねぇ
人の迷惑がわからん人が多いのが問題。

> 歩道の上や横断歩道上や交差点の中に駐車している不届き者も野放し状態です。ちゃんと取り締まらないという事は仕事をさぼっている事と同じです。税金を返して頂きたい。
>
> いつも駐車違反で危険かつ迷惑な思いをしている者として強く思います。

どうも、ここなら問題ないと思い込んでいる人が多いのも困りもの〜。
バイクで何度追突しそうになったか(--#)
渋滞の元になっているのも多いしねぇ〜、３車線あるのにも意味があるん
だぞ〜。

どうでもいいところはいいからそういうところはとっととレッカー移動して
くれ！

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[1286] 治安の尺度になる
投稿者名: 悪人
投稿日時: 2001年6月9日 09時36分
駐車違反もまともに取り締まらないれない所は治安はよくない。

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[750] Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月29日 00時34分
　交通取り締まりの背後には、警察組織の莫大な利権があります。
　反則金だけで、年間約900億円にもなります。
　現場の警察官にはノルマ（と呼ぶべきもの）が課されています。

　ノルマは、1件は1件です。
　手間をかけて悪質な違反を取り締まっても、きわめて軽微で形式的な違反（ゆえに多くの運転者が罪の意識なく犯す）を待ち伏せてラクに取り締まっても、1件は1件です。

　もしも運転者が反則金（取り締まりに不服のない人のための便宜的なペナルティ）を払わなければ、警察のほうは手間がかかることになるのですが、反則金の納付率は毎年ほぼ100％です。

　これでは、悪質な違反はほっといて、軽微な形式的な違反をせっせと取り締まる、件数だけアゲる（アゲさせられる）ことになる……。
　交通取り締まりは、道交法の本来の目的（事故を防止し交通の安全＆円滑を図ること）から遠く離れ、警察組織の練金手段となる……。
　これはごく自然なことでしょう。

　しかし、自他の安全および交通の円滑を守ることは、運転者に課された当然の責務です。
　悪いヤツが野放し、なんてことは、自分がその責務を守ることには何ら関係がないと、私はそう思いますよ。

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[758] Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年4月29日 12時24分
今井さんのおっしゃる事もよく分かります。
しかし、信号待ちをしている時にルームミラーに写った多くの違法駐車を見ると
何か信号を守っている意味がないような気がするのです。

私はその違法駐車（常習者）を取り締まるように幾度となく警察に１１０番しまし
た。しかし、警察はその常習者に注意するだけで反則キップを切らない為に、警察が
いなくなると再び違法駐車が繰り返されているといった状況になっています。

反則キップを切るだけでその忌忌しき状況は改善されるというのに警察は何故悪い奴
を取り締まらないのでしょうか？

どうも警察の取締りを見ていると、取り締まりやすい者や警察に文句を言えないよう
な人を重点的に取り締まっている（つまり交通取締りに不公平がある）ような気がし
てならないのです。

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[820] 訂正
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月4日 23時41分
> 　ノルマは、1件は1件です。
> 　手間をかけて悪質な違反を取り締まっても、きわめて軽微で形式的な違反（ゆえ
>に多くの運転者が罪の意識なく犯す）を待ち伏せてラクに取り締まっても、1件は1件
>です。

　ごめんなさい。これはまったく言葉が足りませんでした。

　私が聞いている範囲では、たとえば酒酔いと一時不停止とでは、１件あたりの点数というのか重さが違うそうです。

　私が言いたかったのは、たとえば、非常に見通しが良い交差点を最徐行でしっかり安全確認しながら通過するのも、非常に見通しが悪い交差点へ、一時停止の標識を無視して突っ込むのも、一時不停止は一時不停止、1件は1件、ということです。

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[763] Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？なんて言っているだけじゃ駄目。調べます。
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年4月29日 21時43分
ここで文句を言っても始まらないと思うので、とりあえず年間９００億円も集めたと
いう反則金はどこに行っているのか、という事から調べて腐りきった世の中を直して
行きたい。

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[821] Re: 駐車違反もまともに取り締まらない警察って？なんて言っているだけじゃ駄目。調べます。
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月4日 23時58分
　反則金は、「道路交通法」の附則や、「交通安全対策特別交付金等に関する政令」（昭和58年5月16日政令第104号）などにより、交通安全対策特別交付金として都道府県、市町村に交付され、信号機や標識など交通安全施設の設置・管理に用いられることになっています。

　ま、FAQ「だいたいの流れ」にあるように、反則事件において運転者が郵送通告を受けた場合、郵送料の800円が反則金に加算されるところ、事件が刑事手続きへ進んで罰金で決着した場合、罰金の額は通常反則金と同額で、800円は消えてしまいます。
　また、不起訴で終われば、やはり800円は消えてしまうことになります。
　この800円を引いた額が、交通安全対策交付金になるわけですけども。

　交通安全対策特別交付金から、警察OBが如何にして甘い汁をすすっているか、2000年2月9日の朝日新聞朝刊13判の12ページに、「”交通利権”巣食う談合」という見出しで、7段組の大きな記事があります。
　調べるのでしたら、まずこれを読んでは如何でしょうか。

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[765] 交通反則通告制度
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年4月29日 23時12分
交通の教則より

（１）交通反則通告制度の趣旨

この制度は、自動車、原動機付自転車などの運転者のした違反行為のうち、比較的
軽いもの（反則行為といいます。）については、一定期間内に郵便局（簡易郵便局
を含む。以下同じ。）か銀行に定額の反則金を納めると、刑事裁判や家庭裁判所の
審判を受けないで事件が処理されるものです。もし、反則金を納めなかったときは、
刑事裁判か家庭裁判所の審判を受けることになります。


（２）〜（４）省略します。


（５）反則金の使途

反則金は銀行や郵便局を通じて国に納められた後、交通安全対策特別交付金として
都道府県や市町村に交付され、すべて信号機、道路標識、横断歩道橋などの交通安全
施設の設置に使われます。


交通の教則には反則金の使途の詳細や金額は一切書かれていませんでした。
信号機、道路標識、横断歩道橋は一体いくらするのでしょうか。また、その値段は
公正なものなのでしょうか。

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[822] Re: 交通反則通告制度
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月5日 00時21分
> もし、反則金を納めなかったときは、
> 刑事裁判か家庭裁判所の審判を受けることになります。

　こんなものは説明でも何でもありません。悪質なウソっぱちです。
　不起訴、審判不開始はどこへ消えたの？

> 交通の教則には反則金の使途の詳細や金額は一切書かれていませんでした。

　反則金の納付額は、何年前だったか、『交通安全白書』から除かれました。1968年7月1日に反則金の制度が施行されてから（集計できてから）ずっと掲載されていたのに。

　何年か前、たしか富山県警のHPに、富山でいくら反則金の収入があり、交付金はいくらだったか、掲載されていたように記憶するんですが、現在はないようですね。
　昔のその画面、プリントアウトしたはずなんですが、どこへしまったやら。

> 信号機、道路標識、横断歩道橋は一体いくらするのでしょうか。

　これは、モノによって設置場所によって、だいぶ違います。
　都道府県、市町村で、調べられるはずです。
　私が以前、入札の書類を見せてくれと言ったら、なんだか驚いたような嫌そうな顔をされ、そのとき、たとえばという話で光る道路鋲（びょう）の値段を尋ねたら、「えっ？」と思うくらい高かったと記憶します。そのメモ、どこかにあるはずなんですが。

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[855] 交通安全対策特別交付金
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年5月8日 23時20分
今、何気なく広報誌を見ていると本年度の予算に「交通安全対策特別交付金」
の項目があるのに気が付きました。数千万円の予算が計上されています。

しかし、前年度も本年度もそれがどのように使われた（使われる）かの詳細は一切書
かれていませんでした。

それと、今井さんが教えてくれた新聞記事なんですけれど、多分私はそれを見たと
思います。しかし、市民を守るはずの警察がそんな事をやっているという事を信じた
くない為に黙殺したように記憶しています。

私は警察に言いたいのですが、とりあえず人をだますような感じで「交通安全協会費」
を集めるのをやめてもらえませんか？犯罪を取り締まるのが仕事の警察が率先して
詐欺まがいの事をしていたのでは世の中がよくなるはずがないですよね。

それと、警察は悪質な違法駐車を何故ちゃんと取り締まらないのですか。歩道を占拠
して停める常習者ぐらい取り締まるべきです。ステッカーを貼る簡単な仕事さえ放棄
するのですか？警察って人件費は年間いくらかかっているのですか？

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[981] Re: 悪質な駐車違反常習者をまともに取り締まらないなら、今後納得行かない取締りにあったら「Ｎｏ」を言います。
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年5月18日 01時03分
昨日も違法駐車の常習者が歩道に堂々と駐車していた為に大変危険な思いをしました。
警察がちゃんと取り締まらない限り、今後納得行かない取締りに対しては一切サインをしない事とします。

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[982] Re: 悪質な駐車違反常習者をまともに取り締まらないなら、今後納得行かない取締りにあったら「Ｎｏ」を言います。
投稿者名: 一般市民
投稿日時: 2001年5月18日 01時26分
片手落ちだという一国民さんの心情はわかりますが
自らの違法行為を正当化する理由にはならないと思いますよ。
「皆やってるのに俺だけ捕まるのは納得いかない」
これでは取り上げてもらえないでしょうね。

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[986] Re: 悪質な駐車違反常習者をまともに取り締まらないなら、今後納得行かない取締りにあったら「Ｎｏ」を言います。
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月18日 02時38分
> 昨日も違法駐車の常習者が歩道に堂々と駐車していた為に大変危険な思いをしました。
> 警察がちゃんと取り締まらない限り、今後納得行かない取締りに対しては一切サインをしない事とします。

まぁ、気持ちは解るんだけど・・・

その違法駐車と貴方のこれからするかもしれないであろう違反行為は、全くくっつかないと思います。
何故なら、それは別件であるから・・・
（つまり貴方とは何の関係も無い事件ですから警察も聞いてくれない可能性大です）

>今後納得行かない取締りに対しては一切サインをしない事とします。
杓子定規にならないで、それぞれの事例に合った選択をされた方が良いと思います。

せっかくいろいろ調べたのだから、何故その様な事態になっているのかについて
考えてみるのも面白いですよ。（問題解決のヒントが在るかも？）

例えば、違法駐車が多い場所の立地条件は？どの様な車両が多い？付近にはどういう施設が在ってどういう人が行き来している？などを総合して考えると関係していそうな所の相関関係、力関係が見え隠れして結構楽しめるもんです。

如何ですか？少し考えられては・・・

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[989] 公開しては?
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月18日 05時38分
日時・どの場所で・どのように危険であったかを公開しては? このBBSでも良いでしょうし、新聞の投書でも良い。新聞の場合、掲載される可能性がかなり低いですが、一度載ると、道府県警や警視庁の担当から何らかのコメントが載る可能性が高いです。県知事とか、市役所の担当者とか、教育委員長とか結構読んでいるんですよ。

確か、86(AEのこと?)らいだーさんも、会社の閉鎖店舗の真ん前で警察が、何やらやっていたって言ってましたっけ。あれなんかも公開すりゃ良いんですよ、別に捕まりゃしないし・・・。

無論、ご自身の違反とは別個の問題です。納得行かない理由を明らかにして、裁判でもしては? ってか、言われなくても普通は考えるか・・納得行かない理由。裁判官の前で、カッコ悪いことになるし。
明らかにする方法・・敢えて言えば、「違反者自身」が他人の意見を聞いたり「なるたけ客観的・総合的に判断する」んでしょうなぁ。

ズバリ、よこしまさんはどう思われますか?

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[997] Re: 公開しては?
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月18日 12時51分
> 確か、86(AEのこと?)らいだーさんも、会社の閉鎖店舗の真ん前で警察が、何やらやっていたって言ってましたっけ。あれなんかも公開すりゃ良いんですよ、別に捕まりゃしないし・・・。

そうです！AE86乗りです！

そうは思いますけど、一発目は注意警告と言う事で・・・（俺ってやさしい？）
彼ら（警察）の論法をもってすれば、警告は無しで良い！（爆）

いっそのこと彼らの信奉するやり方に殉じさせてもヨカッタのかな・・・
まぁ、次はないですけど・・・（ニヤリ）

参考にさせてもらいます。

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[993] ねおあふーさん、こんにちは（＾＾； 
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年5月18日 10時12分
どもっ、お久しぶりですね。

なんでこのツリーで私の名前が挙がったのか解らないんだけど？（苦笑）

> ズバリ、よこしまさんはどう思われますか?

なんについて？
具体的に挙げていただければ、可能な限りお答えしますが（^^；

＃平野さんみたいな理路整然とした答えは期待しちゃダメよ（爆）

そりでは〜。

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[1002] 明日もここを覗けるかわからないので（＾＾； 
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年5月18日 15時30分
> > ズバリ、よこしまさんはどう思われますか?
>
> なんについて？
> 具体的に挙げていただければ、可能な限りお答えしますが（^^；

とりあえず想像で答えておきますか．．．

「どう思う？」ってゆ〜のがツリーの親である一国民さんの意見についてと
いうことであれば、私の考えは一般市民さんや８６らいだーさんと同じ。

ねおあふーさんが言うように、どうしても文句があるなら公開するのもいい
でしょうし、それと「自分が違反したのを見逃せ！」とは分けて考えるのも
当然だと思いますが（^^；

そりでは〜。

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[1039] 「明らかにする方法」で
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月20日 06時41分
Initial_Pさんは「影響力のあるライター」が「○○な方法で明らかにする」(○○の中はまだ不明)と言っておられます。
私はこれは相談者に対して、あるいは個々の取締り事例に対しての事と解釈しています。

よこしまさんなりの考え、あるいは○○の中身についてお伺いしました。
最も後者はES250さんもご質問のようですが、返信が付いてませんね。

私も写真付きで公開したことがあります。そしたら、私の見聞きする限り、その場所でのネズミ捕りは一切無くなりました。今は、白バイが信号無視を中心に活動しています。
しっかし、橋の東詰の右折禁止は続けて欲しいんだがのぉ。

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[1042] Re: 「明らかにする方法」で
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月20日 23時43分
> 私も写真付きで公開したことがあります。そしたら、私の見聞きする限り、その場所でのネズミ捕りは一切無くなりました。今は、白バイが信号無視を中心に活動しています。

なかなか効果的な方法ですよね。

そう言えば、マーフィーの法則になんか書いてありましたね。
問題の解決は問題の質を変えるとか・・・
（もうみんな忘れたろうな・・・）
前に今井さんも書いていたけど、その場所で取り締りをしなくても
漁場が変わるだけで（話に出てきた場所では漁の仕方が変わっただけ？）
根本的な解決には程遠い様に思います。
やはり数をこなさなくてはいけないのか・・・？


> しっかし、橋の東詰の右折禁止は続けて欲しいんだがのぉ。

そう要望通りに行政が動いてくれたら、誰も苦労してないですよぉ(笑)
ここはじっと腰を据えて取り組む他はない様に思いますが・・・
結局ノルマをサクサク消化したいが為に、本当に問題の在る場所での取り締りを
効果的に行わないのだと考えてますが・・・
（レーダー搭載の新型PC導入なんかも不景気で強化されたノルマの為？）

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[1100] とりあえず・・・
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年5月26日 22時46分
道路脇にうじゃうじゃ植えてある街路樹や植え込み、警察が立てている立て看板等を
すべて撤去して頂けませんか？

死角だらけで運転時に非常に危険で疲れます。
店や警察署から道路に出る時にそれによって視界が遮られるので毎日非常に危ない思いをしています。

標識が街路樹で見えなくなっている箇所も非常に多いですよ。

例によってそれらの価格や入札方法も一切明かされていない事ですし。
邪魔なだけなので冗談抜きで撤去して下さい。

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[1101] Re: とりあえず・・・
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年5月26日 23時52分
> 道路脇にうじゃうじゃ植えてある街路樹や植え込み、
>警察が立てている立て看板等を
> すべて撤去して頂けませんか？
> 死角だらけで運転時に非常に危険で疲れます。
> 店や警察署から道路に出る時にそれによって
>視界が遮られるので毎日非常に危ない思いをしています。
> 標識が街路樹で見えなくなっている箇所も非常に多いですよ。
> 例によってそれらの価格や入札方法も一切明かされていない事ですし。
> 邪魔なだけなので冗談抜きで撤去して下さい。

　このレスに関してのみ発言すると、ご意見ついてはおおむね賛成です。交通行政に対する警察の基本方針、現場での対応を勘案すると、このような反警察感情を覚えるのもしかたないことと思います。
　しかし、要望先が間違っているのではないでしょうか？
　看板の撤去は設置した者・道路管理者・警察に対して行う。
　また、物品（備品・財産）納入や役務の提供、委託や工事に係る契約の情報公開については、該当物件の予定価格（積算内訳まで開示してくれるかどうかは不明）、落札価格、また、指名競争入札であれば、指名競争入札にした理由（地方自治方施行令１６７条第１〜３号に基づく決定理由）と、指名業者選考理由（指名選考委員会の議事録などで通常は「指名業者選考調書」という書類で保管されている）、一般競争入札であれば、入札の告示方法、格参加業者の入札額、随意契約（特殊な事情があり１社のみの見積もりで契約を締結する契約方法：地方自治方施行令１６７条の２第１〜５号）の場合には、随意契約の理由書を開示してもらえば良いのではないでしょうか。
　批判的な発言をする前に、行動することをオススメします。
　銃刀により武装する自力防衛権まで認めてしまうと、現在の社会生活上著しく秩序が乱れてしまうのではないでしょうか。
　話が飛びすぎています。

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[1103] Re: とりあえず・・・
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月27日 02時23分
一国民さんへ

> 　批判的な発言をする前に、行動することをオススメします。

これを読んで行動に出るに当ってちょっと注意して下さいね。
とりあえず、過激すぎる行動はお控え下さい。FOXさんは何でもかんでも行動すれば
いいんだよとはたぶん言ってないと思います。（そうですよね？FOXさん）

例えば、立て看板が邪魔で危険だからといって、自分で勝手に取り外して警察に持っていったとします。その場合どういった事が予想できるでしょうか？
私は恐らく、警察に返り討ちにされてしまうのではないかと考えます。
理由はこうです。
看板設置に関っている所（警察・道路管理者・看板設置者等）に撤去の許可を
貰う事無く自分で勝手に撤去してきたわけです。（ここポイントです）
警察はきっと言うでしょう。「貴方のやった事は器物損壊に当る」と・・・

つまり法に触れる事はまずい訳です。

それでは、このケースで問題にならないやり方が在るとすれば、こんなやり方が
良いのではないでしょうか。
事前に看板設置に関っている所に「視界が遮られてとても危険である」事を伝え、実際に現場に来て見てもらう。次に撤去のお願いをして、近日中に片づけますなどと言わせていれば、このケースでは恐らく問題にできないだろうと思います。
（合理的な言い訳ができるからね！）

> 　銃刀により武装する自力防衛権まで認めてしまうと、現在の社会生活上著しく秩序が乱れてしまうのではないでしょうか。

これに付いてはFOXさんと同意見です。
銃社会の国アメリカの現状を見ればどうしても危惧してしまいます。

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[1105] ８６らいだー様　・・・・・修正版
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年5月27日 09時33分
説明が足りずに誤解されてしまうような発言があったため修正＆追加します。
-------------------------------------------------------------------------------
　このレスに関してのみ発言すると、ご意見ついてはおおむね賛成です。交通行政に対する警察の基本方針、現場での対応を勘案すると、このような反警察感情を覚えるのもしかたないことと思います。
　しかし、要望先が間違っているのではないでしょうか？
　看板の撤去は設置した者・道路管理者・警察に対して行う。
/*****************************************************************
※「看板の撤去は」を「看板の撤去の要請は」に修正します。
*****************************************************************/
　また、物品（備品・財産）納入や役務の提供、委託や工事に係る契約の情報公開については、該当物件の予定価格（積算内訳まで開示してくれるかどうかは不明）、落札価格、また、指名競争入札であれば、指名競争入札にした理由（地方自治方施行令１６７条第１〜３号に基づく決定理由）と、指名業者選考理由（指名選考委員会の議事録などで通常は「指名業者選考調書」という書類で保管されている）、一般競争入札であれば、入札の告示方法、格参加業者の入札額、随意契約（特殊な事情があり１社のみの見積もりで契約を締結する契約方法：地方自治方施行令１６７条の２第１〜５号）の場合には、随意契約の理由書を開示してもらえば良いのではないでしょうか。
　批判的な発言をする前に、行動することをオススメします。
/*****************************************************************
※「行動すること」の対象となる部分の説明が大幅に足りません。
> 例によってそれらの価格や入札方法も一切明かされていない事ですし。
という発言に対して、
以前新聞を騒がせた不正入札に対し（その以前からも）、国や地方公共団体では、予定価格の事後（入札後）公表や事前（入札前）公表をやっている団体もありますますが、（私自ら調べたわけではないので公安や警察がやっているかどうかはわかりませんので）組織が自らすすんで事前・事後の公表していないからといって、秘密にしていたり、一切明かしていないということにはならないと考えています。つまり、公表していない団体に対して情報の開示を請求し、「拒否する」という結果が出た段階で、一切明かしていないという発言をすべきです。これらのことを踏まえた上で、批判的な発言「例によってそれらの価格や入札方法も一切明かされていない事ですし。」をする前に行動（価格や入札方法の開示を請求）することをオススメするという意味です。
*****************************************************************/
　銃刀により武装する自力防衛権まで認めてしまうと、現在の社会生活上著しく秩序が乱れてしまうのではないでしょうか。

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[1106] Re: ８６らいだー様　・・・・・修正版
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月27日 23時39分
あ！

そっちのほうでしたか・・・

勘違いをしておりました。

（ほら、一国民さん若そうだからつい・・・）

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[1043] 警察は一般市民の味方ではないのですね。
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年5月20日 23時50分
幾度となく通報しても注意だけで反則キップを切らない為に一向に危険な違法駐車が
なくならないある箇所に、今日も堂々と何台もの車が１日中駐車してありました。

少し調べてみたらその連中と警察は関係があり、私の町でも例に漏れず「身内の犯罪は取り締まらない」という事のようです。

公認された違法駐車ですから、停めるほうも堂々と停めています。
警察が信用出来ないとなると誰に頼ったらよいのでしょうか。
警察が助けてくれないとなると自分の身を守る為に武器（銃？）が必要になってくる事と思います。力のない人間が身を守る為にはそれを持つしかありません。

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[1044] Re: 警察は一般市民の味方ではないのですね。
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月21日 02時45分
> 警察が助けてくれないとなると自分の身を守る為に武器（銃？）が必要になってくる事と思います。力のない人間が身を守る為にはそれを持つしかありません。

別に銃は要らないと思います（今の段階では・・・）
一応民主主義国家の警察ですから、建前を公然と踏みにじれないとは考えています。

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[1098] もう必要な時期が来ている。
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年5月26日 18時42分
> > 警察が助けてくれないとなると自分の身を守る為に武器（銃？）が必要になってくる事と思います。力のない人間が身を守る為にはそれを持つしかありません。
>
> 別に銃は要らないと思います（今の段階では・・・）
> 一応民主主義国家の警察ですから、建前を公然と踏みにじれないとは考えています。

最近モラルの大幅な低下を特に交通の場で感じます。
制限速度を守っているとそれがいけない事かのように煽られる。
特に交通弱者と考えられる原付や軽がやられているようです。

法律を守っても安全が確保されない社会。警察自体が腐敗し、市民が困っていても
助けてもくれない。

警察自体が腐っているのだから、社会がよくなろう筈がありません。

もう、自分自身の身を守る武器（銃？）が必要な時期が来ていると思います。
おまわりさんだって持っています。あれは市民を守る為ではなく、自分達の既得権益
と利権を守る為に所持していたのですね。

８９３や右翼だけが持っている（公認？）のは不公平です。

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[1104] 銃
投稿者名: 死角
投稿日時: 2001年5月27日 04時34分
> ８９３や右翼だけが持っている（公認？）のは不公平です。


　ここまで知っていても所持数までは分からないのでは、おそらくは数千丁になるかと思われます。いや数万丁かな。
　私は以前、長野県警の警官が交通違反をしたオートバイの青年に「死んでみるか」と言って拳銃を青年の頭にあてたという記事を読んで、それはちょっと無謀だなと感じ、好ましくないと投稿したら、「警官がかわいそうだ云々という同情論でこちゃんこちゃんにされました。【警官は狙いを定め引き金を弾いた・元警官の黒木さんとこの掲示板で】私も暇があるわけではないので、こんな馬鹿野郎の多い掲示板は勝手にしろよって感じで、さよならした訳です。しかしここの掲示板のかたがたは学者並ですので少々安心しました。
　参考までですが、警察の銃の手入れで、暴力団等が差し出す銃の数は相互の儀礼で決まっており、少し出せばいいのであって後は闇の中です。

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[1099] これは結構本気です
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月26日 22時05分
品質管理的な立場から、交通行政を俯瞰すると・・
潰すべき不良品は「事故」と「渋滞」に、大まかに分けられます。

私は、現場作業者にまず、周りへの文句を書かせます。
「気をつけます」「集中してやります」だなんて、出来なかったから起こるんであって、その「エラー」「ミス」(故意は除く)を許容するシステム(エラーが直ちに事故に繋がらない安全策)や、エラーを誘発しないシステムを作るのが、交通行政責任者の仕事、ひいては国民にもその責務が生じると私は考えます。

ドライバーのエラーのみを追及する事故調査では、再発防止など望めませんし、ましてやそれを狙った取締りなど、事故増加に寄与しかねないと考えています。
こう考えると、車通りの多い道での駐車違反の取り締まりは、それなりに意味はあります。
が、これについても車で来なくても良いような方法や、あるいは駐車スペースの件など、いくらかの逃げ道も用意してないと、ドライバーはただ反発するだけでしょう。

必要なのは、何故その規制が必要なのかの「説明」、そしてその規制の「根拠」の明示、本当に規制が必要なのか、地元ドライバーなどの声を聞くことと考えます。そうなると、速度規制の多くは撤廃されるかも知れません。

残念ながら、これは一企業の品質管理みたいに簡単には出来ないところ。
しかし方向性としては、自らが警察に取って代わろうとするべきであり、誰も信頼できないから銃を持つと言うのは違うと思います。

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[1162] Re: これは結構本気です
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月5日 01時05分
ざぶとん一枚！
良い意見に賛同するなら、ただ「良い」というだけいいと思います。
　　　　　　　　　　　　（対して（他人を）批判するなら根拠が不可欠です）

誰かレスするだろうと様子をみていましたが、
警察をこきおろした発言でなければこの掲示板ではレスがつかないようなので…

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[1239] 有難う御座います
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月8日 06時07分
一応これは、私の信条なので・・ただやはり「書生の作文」的なところがあると思うんです。返信が付かなかったのは、そういうところもあるのでしょう。

一般化、普遍化に向けてはもう少し、時間を下さい。

>良い意見に賛同するなら、ただ「良い」というだけいいと思います。
>　　　　　　　　　　（対して（他人を）批判するなら根拠が不可欠です）

留意します。

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[1163] ジャーナリスト失格
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月5日 01時07分
利権があるなら、どのようにカネが流れてその使い道にどのような問題があるか？を明ら
かにするのがジャーナリストの使命です。

利権という言葉を持ち出せばどんな批判をしても許されるとお思いならジャーナリストの
肩書きはご自分で下ろしてください。他のジャーナリストの方々にご迷惑がかかります。

『月刊交通違反 on the Web』のメインコンテンツは、（法規に定められた「闘う方法」の）
マニュアル（FAQ）で、交通取締りの利権そのものを追求したコンテンツは存在しません。

「警察には利権があるから（違反が事実であっても）不利益を闘え！」と旗を振るのでは、
ドライバーの不満を「闘う正義」にすり替えるだけのポピュリズムです。

なおこの発言はジャーナリストを標榜しながら（利権の問題点を明らかにする努力なし
に）「闘う正義」をドライバーに訴える今井さんを批判するものであって、閲覧者の方々
が「自身の判断で闘うこと」を否定しているのではありません。

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[1275] ジャーナリストの証明
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 02時12分
今井さんのレスをお待ちしております。

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[1276] 一見刺激的なのですが中身が……
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 02時32分
> 利権という言葉を持ち出せばどんな批判をしても許されるとお思いならジャーナリストの
> 肩書きはご自分で下ろしてください。他のジャーナリストの方々にご迷惑がかかります。

　「なら」ですか。
　そんなアホなこと「お思い」じゃないので下ろしません(笑)。
　ちなみに下ろさないというのは、「交通ジャーナリスト」と紹介されるとき「ジャーナリスト」の部分は取ってくれとは言わないということです。


> 『月刊交通違反 on the Web』のメインコンテンツは、（法規に定められた「闘う方法」の）
> マニュアル（FAQ）で、交通取締りの利権そのものを追求したコンテンツは存在しません。

　確認していませんが、そういえばそうでしたっけ。
　で……、

> 「警察には利権があるから（違反が事実であっても）不利益を闘え！」と旗を振るのでは、
> ドライバーの不満を「闘う正義」にすり替えるだけのポピュリズムです。

　そういう旗を振るコンテンツは存在するのですか？　それはどのコンテンツかお教えください。

　それと、「警察には利権があるから（違反が事実であっても）不利益を闘え！」は、「から」の前後がどう関連するのか、よくわかりません。
　当HPにも著作にも、そんな不可解なことを書いた覚えはないのですが、私が書いたどういう文言をさしてInitial_P(initial_P、野村一也)さんはそうおっしゃるのですか？

　また、「闘う正義」というのが何か、どうもわかりません。
　私が書いたどういう文言をさしてそうおっしゃるのですか？
　そして、「ドライバーの不満」をそれに「すり替える」とは、どういうことなのですか？

　あと、お手数ですが「ポピュリズム」の意味も。
　Initial_P(initial_P、野村一也)さんは交通行政監察「官」なのでカタカナ言葉がお得意なのかもしれませんが、私はなかなか慣れないものですから。


> なおこの発言はジャーナリストを標榜しながら（利権の問題点を明らかにする努力なし
> に）「闘う正義」をドライバーに訴える今井さんを批判するものであって、

　は？　「利権の問題点」については、「明らかにする努力」を私なりにして、あれこれいちおう書いているのですが、どうもご覧になったことはないようですね。
　執念の今井マニアかと思えば、そういうところは抜けている。いったいどうなっているのでしょう。

　それで、ここにも出てきた「闘う正義」について、私が書いたどういう文言をさしてそうおっしゃるのか、お聞かせください。
　どうもInitial_P(initial_P、野村一也)さんは、一見刺激的なことは書くのだけれど、その中身を問われると黙ってしまう傾向があるようですね。
　本論（らしきところ）には触れず、つきまとう……。「裁判ゲーム」だとか盛んに言いながらどうしても、そもそもの訴状を出せない……。つきまといの手法としては、うなづけるのですが。


> 閲覧者の方々が「自身の判断で闘うこと」を否定しているのではありません。

　そうなのですか？
「べろんべろんの泥酔運転であわや事故りそうになって捕まった。事故ってないのに捕まえるのは汚いと俺は判断する。闘ってやる」
　などといったものはInitial_P(initial_P、野村一也)さんは否定するのかと思っていましたが。私の思い違いだったようですね。

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[1282] 『断片的な大量引用』が意味する悪意 
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 08時26分
引用記号を用いて他人の発言を断片化し、その切れ端毎にレスを付けるやり方に対して、
私が否定的であることを尊重してください。
貴方は最も安易な方法で、相手の書く気を失わせようとしています。

ケーススタディ
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=733&target=1279&mode=tree&page=1

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[1301] 書けないのは私のせいですか(^^;
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 23時12分
> 貴方は最も安易な方法で、相手の書く気を失わせようとしています。

　10カ月以上もつきまとい、「徹底的に闘う」と言うからには、本論（らしきところ）の具体的内容について問われれば、飛んで火に入る夏の虫とばかりガーッと書きたくなるでしょうに、私が引用符合「>」を用いたせいで、書く気が失われてしまったのですか？

　

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[1342] 反論にもルールあり
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月11日 04時21分
>○○○○○○○
「わからん」
>△△△△△△△
「これもわからん」
>×××××××
「またまたわからん」

質問を重ねるのは相手のやる気をなくさせる安易な方法です。
『反論にもルールあり　〜その２〜』をご参照ください。


『反論にもルールあり　〜その２〜』
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/rule2.htm

ついでに
『反論にもルールあり　〜その１〜』
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/rule.htm

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[1344] Re: 反論にもルールあり
投稿者名: 不満ちゃん
投稿日時: 2001年6月11日 06時26分
あなたのしていることは、論をこねくり回すだけで実際はなにもしていないん
じゃないの？ゲームとして人に食って掛かっているだけで高みからえらそうな
こと（しかも見当違いの妄言ばかり）を言ってるだけだよ。
論ずるならばもっとまともなことを言うべきだ。

今井氏は活動をしてるし、それを私は楽しく読ませてもらっているのだ。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
もしかしてInitial_Pさんは末端の警察官なのですか？
それとも警官志望の学生なのかな？

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[1352] Re: 反論にもルールあり
投稿者名: ミニミニ
投稿日時: 2001年6月11日 12時32分
> >○○○○○○○
> 「わからん」
> >△△△△△△△
> 「これもわからん」
> >×××××××
> 「またまたわからん」
>
> 質問を重ねるのは相手のやる気をなくさせる安易な方法です。
> 『反論にもルールあり　〜その２〜』をご参照ください。
>
>
> 『反論にもルールあり　〜その２〜』
> http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/rule2.htm
>
> ついでに
> 『反論にもルールあり　〜その１〜』
> http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/rule.htm

自分で勝手に作ったルールは自分だけのものにしてください！

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[1161] 情報公開について
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年6月4日 13時05分
私はある公共施設の運営に疑問を覚え、その施設に対し質問をしました。
その施設は２週間ほど待ってくれ、と言うので２週間待って自分から出向き回答を
求めました。しかし、その施設の職員は分厚い資料を持っているにもかかわらず
こちらが質問するとボソボソっと答えるだけで一向に詳しく答えないのです。
その資料を見せてくれればいいんですよ、と言ってもあいまいな態度を取って
決して見せようとしません。挙句の果てに役所に情報公開を求めて下さい、と言われ
ました。何故資料を見せないのか聞くと、他の課も関わっているからとか何とか言っ
ていました。

役所に情報公開を申請するのには平日に出向かなければならず、しかも回答は後日
役所の指定した日時（もちろん平日）に出向かなければならず、更にすべての情報が
公開されるとは限らないのです。情報公開には手数料もかかります。

たった一つの情報を教えてもらう為に多大な労力と時間がかかり、しかも情報が全部
公開されるとは限らない。非公開若しくはすべてが黒く塗りつぶされた文書が渡される事もあるのです。これでは情報を公開していないのと同じ事です。

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[1164] Re: 情報公開について
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年6月5日 01時11分
情報公開について一種のサービスや企業努力のようなものと受け取られているように感じます。確かに、「ガラス張りの行政」や「行政の透明性」などを実現するという観点から、そのような側面もあるでしょうけど、実際には「窓口で手続に則って申請書を記入し、住民票を受け取る」のと同じ行政手続の１つです。全て各組織には、情報公開について適用される「法」「条例」「規則」「要綱」などに詳細に定められています。また、情報を所持しているからといって全てが開示されるわけではありません。求められた情報に対しても「全部公開」「一部公開」「時限非公開」「非開示」「取扱注意文書」など、内部で詳細に規定されています。さらに、情報公開申請書を受け取った日より起算し●●日以内に回答するという規定をしている場合もあります。結局「ボソボソっと答えるだけで一向に詳しく答えない」対応や、「他の課も関わっているから」という説明に対して、「それじゃ、しょうがないですね」と納得して帰って来たから詳細な情報を教えてもらえなかっただけじゃないですか？
（その窓口にいた人が嘱託や受付の臨時職員で対応し切れなかったという事もありますけど）
平日の開庁時間中に訪問し、回答をもらってくることができなければ、郵送で請求し返信用の郵便料と宛先記入済みの封筒を同封して、郵送で回答をもらうことも可能ですよ。
「非公開若しくはすべてが黒く塗りつぶされた文書」というのも一概に批判できるものではありません。「個人のプライバシー」や「企業の利益」にかかわる情報が第３者からの請求に対し簡単に開示されては困りませんか？
さらに、「個人のプライバシー」や「企業の利益」にかかわる情報以外のもので上記のような対応をされたのであれば、情報を公開しない対応が適切なのかどうか、根拠（規則など）を確認させてもらえば良いだけです。結局自分に対して不適切な対応を受け、その対応に対して不服も申し立てずに、「情報を公開していないのと同じ事です」と言っているようにしか見えません。本当に知らなければならない情報であれば、不適切な対応にごまかされないよう手続について研究し（各担当窓口でも教えてくれます）、手続に則って情報公開を請求すれば、きちんと対応してくれますよ。情報公開を請求するという行動を取れたということは非常にすばらしいことです。しかし、請求したけどだめだったという結論を出すより、どのようにしたら情報を開示してくれるのかという事（方法・手続）を考えるべきですね。

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[1166] 個人の利益のための裁判　vs　情報公開申請　―その２―
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月5日 15時41分
情報公開申請は市民オンブズマンの方々が積極的に行っています。しかしジャーナリスト
が主役のシンポジウムで、今井さんは市民オンブズマンをおちょくった発言をしています。

┏━━━━━滋賀シンポジウム（宮崎学サイト）での今井氏発言より抜粋━━━━┓
　それと市民オンブズマン活動という事なんですけど、楽しくやらんといか
　んと思いますね。怒りを燃やして、まゆをしかめてやってるというのは良
　くないし長続きしないと思います。こういう事は楽しくやらねば
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www.zorro-me.com/shigarami/simpo/simpo-104.htm

オンブズマンは個人の利益のために活動している訳ではありません。また現行の情報公開
制度では（一国民さんもご指摘の通り）申請する者はまゆをしかめざるを得ないのです。
しかし現実に行政を変えているのは地道なオンブズマンの活動です。警察を頑なにさせる
だけで何の成果もあげた事のない‘武器商人’に「楽しくやれ」と言われる筋合いはない
はずです。　　　　　　　　　　※なお私はオンブズマン活動をしたことはありません

一国民さんの情報公開に対する積極的に書き込みは、決して楽しくやっているようにはみ
えません。今井さんは他人ごとのように「楽しくやらねば」と発言したことを弁明すべき
だと思います。一国民さんのご意見をお聞かせ願います。

『個人の利益のための裁判　vs　情報公開申請　（―その１―）』
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=78&target=596&mode=tree&page=3
これははジャーナリストの寺澤有氏に向けて書きましたが、寺澤氏は“異質な発言者”を
落とすための落とし穴を掘ることには熱心でしたが、情報公開には興味がないようでした。

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[1262] かなりひ弱な精神の持ち主？
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月8日 23時25分
　裁判所による逮捕令状の審査のいい加減さを批判して話題となり、盗聴法反対の集会への参加をめぐって、分限処分とやらを食らった裁判官・寺西和史さんが、『愉快な裁判官』（河出書房新社）のなかで、こう書いてますね。896番投稿で引用したものを、そのままコピペします。

【　今回限りではなく、持続的に反権力的な行動をとろうと思ったら、悲壮な決意で深刻ぶって行動するのではなく、「こういうふうにやったら面白いぞ」というふうに楽しみながらやる必要があると私は思うのです。そうでないと、身が持ちません。つまり、息の長い闘いをするということを大真面目に考えるならば、「面白がる」とか「楽しむ」ということが絶対に必要だという結論に達するのです。
　嘘だと思うなら、私のこのような楽しみ方を「ふざけている」と思ったアナタ、ひとつ「反権力的な行動を深刻ぶって持続的に」やってみてくださいよ。すぐにしんどくなってやめてしまいたくなるのがオチだと思いますよ。大体、こういうことを面白がるなんてふざけていてよくないのではないかと心配するような人は、「他人からふざけていると思われてはまずい」と不安に思う人であり、かなりひ弱な精神の持ち主であろうと思われますので、「反権力的な行動を深刻ぶって持続的に」なんてまずできないでしょう。　】

　まったく同感です。

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[1265] 論点を反らさないで
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 00時01分
今井さんは論点を反らしています。

私はそれぞれが自分の判断で楽しくやろうが、一所懸命にやってることを隠しそれを楽しそうに演じること、はては必死の形相を隠そうとせず無我夢中にやろうがそれは人それぞれであって他人がどうこういうべきことではないと思います。

貴方のご発言は、他人がやっていることを否定しています。
┏━━━━━滋賀シンポジウム（宮崎学サイト）での今井氏発言より抜粋━━━━┓
　それと市民オンブズマン活動という事なんですけど、楽しくやらんといか
　んと思いますね。怒りを燃やして、まゆをしかめてやってるというのは良
　くないし長続きしないと思います。こういう事は楽しくやらねば
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www.zorro-me.com/shigarami/simpo/simpo-104.htm

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[1270] シンポの参加者をバカにしている？
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 00時50分
> 私はそれぞれが自分の判断で楽しくやろうが、一所懸命にやってることを隠しそれ
>を楽しそうに演じること、はては必死の形相を隠そうとせず無我夢中にやろうがそれ
>は人それぞれであって他人がどうこういうべきことではないと思います。

　は？　「それぞれが自分の判断で楽しくや」るのが良いと思おうが、「一所懸命にやってることを隠しそれを楽しそうに演じる」のが良いと思おうが、「はては必死の形相を隠そうとせず無我夢中にや」るのが良いと思おうが、「それは人それぞれであって他人がどうこういうべきことではない」のではありませんか？

　私は私の見解を述べる。それを聞いた人は、「ふむ、そんな見解もあるのか」と、各自が各自の見解を持って、やりたいようにやれば良いわけです。
　
　Initial_P(initial_P、野村一也)さんのおっしゃることは、どうも不可解です。　
　まあ、今井は「（あなたの言葉を借りると）絶対的な権力者」であり、シンポジウムの参加者はみな今井の言葉に従わなければならない……とお考えでしたら、うなづけます。
　そういうことですか？

> 貴方のご発言は、他人がやっていることを否定しています。

　私がそのように自分の見解を述べたからと、「否定」されたような気分になる人がいるとすれば、それは「かなりひ弱な精神の持ち主」なのでしょうね。
　シンポジウムの参加者がそんなひ弱な精神の持ち主であることを前提としたあなたの言い様は、参加者のみなさんに対し、いかにも失礼でしょう。

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[1274] RE:「は？」「あっれー」「ワケわからん」
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 02時11分
今井さんのご発言はシンポの参加者に向けて発せられたモノ
私の発言は今井さんに向けて発したモノです。

今井さんのご主張はスジが通りません。

そんなことより、今井さんの多用する「は？」「あっれー」「ワケわからん」これらは相手に対して失礼です。少なくともジャーナリストのする発言ではありません。

つまらぬことでメンツをはるより『ジャーナリスト失格』にお答えください。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=733&target=1163&mode=tree&page=1

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[1277] Re: RE:「は？」「あっれー」「ワケわからん」
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 02時45分
> 今井さんのご主張はスジが通りません。

　は？　どこがどう通らないのか、ワケわかりません。

　そんなことより、私はこう書いたのですよ。

　　　> 貴方のご発言は、他人がやっていることを否定しています。

　　　　私がそのように自分の見解を述べたからと、「否定」されたような気分にな
　　　る人がいるとすれば、それは「かなりひ弱な精神の持ち主」なのでしょうね。
　　　　シンポジウムの参加者がそんなひ弱な精神の持ち主であることを前提とした
　　　あなたの言い様は、参加者のみなさんに対し、いかにも失礼でしょう。

　失礼とは思わないのですか？

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[1283] 注目を集められる仕事／興味を持たれないボランティア
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 08時28分
ジャーナリストの扱う事件には「カネになる事件」と「カネにならない事件」があります。
多くの人が興味をもつ事件が「カネになる事件」で、興味が低い事件は「カネにならない事
件」です。その事件を報道することにどれだけの意義があるかは関係ではありません。従っ
て、楽にして点数の稼げる取締りに偏重する警察官がいるのと同様に、楽して「カネになる
事件」を扱おうとするジャーナリストがいるのも当然です。

さて交通取締りの問題は多くの人が興味を持つ題材であることに異論はないはずです。また
ドライバーの不満にベクトルを向けた内容で書けば容易に多くの人々の共感を得ることがで
きます。「カネになるかどうか」は別として交通取締りを扱うジャーナリストは（比較的）
楽しく仕事をできる環境が（現在は）あるといえます。

本題の利権に移ります。
警察に限らず利権の中心は収賄と天下りです。天下りについては法で規制されない限りどう
しようもないので収賄について続けます。贈収賄事件は密室で行われるのでバレにくい犯罪
です。捜査をする捜査官にとっても特ダネを狙うジャーナリストにとっても並大抵の努力で
は尻尾をつかむことさえできません。しかし収賄を抑止することは不可能ではありません。
支出が適性であるかをチェックできれば贈収賄を減らすことができるのです。そして支出の
チェックを“無報酬”でやっているのがオンブズマンです。

もう一度ご確認願います。
┏━━━━滋賀シンポジウム（宮崎学サイト）での今井氏発言より抜粋━━━━┓
　それと市民オンブズマン活動という事なんですけど、楽しくやらんといか
　んと思いますね。怒りを燃やして、まゆをしかめてやってるというのは良
　くないし長続きしないと思います。こういう事は楽しくやらねば
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www.zorro-me.com/shigarami/simpo/simpo-104.htm

オンブズマンは個人の利益のために活動している訳ではありません。また現行の情報公開
制度では（一国民さんもご指摘の通り）申請する者はまゆをしかめざるを得ないのです。
しかし現実に行政を変えているのは地道なオンブズマンの活動です。警察を頑なにさせる
だけで何の成果もあげた事のない‘武器商人’に「楽しくやれ」と言われる筋合いはない
はずです。　

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[1310] 「楽しくやれ」？
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月10日 01時13分
「楽しくやれ」

　ここにポイントがあるようですね。
　私はシンポで、楽しくやらんといかんと思うと、私の見解を述べました。
　それがなぜ、命令のようになってしまうのか、非常に不可解です。
　あなたにとって、あなたの言葉を借りれば私は「絶対的な権力者」なので、「楽しくやれ」と命令しているように聞こえる……。命令するとはけしからん……。
　そういうことでしょうか？

　命令と、個人の見解と、違うことがわかりますか？
　私がシンポ等においてコメントを求められるのは、長年交通違反＆取り締まりのことやってきた（警察相手の裁判もやってきた）今井の知識や見解を聞いてやれ、ということであると私は理解しています。
　Initial_P(initial_P、野村一也)さんは、シンポ等でのパネラー（というらしい。つまり壇上なら壇上で喋る人）が言うことは、絶対真実で命令であると、そういうふうに理解しているのですか？


　それで、私はこう書いたのですよ。

┏━━━━━━━━━━今井発言No.1277より抜粋━━━━━━━━━━┓
　> 貴方のご発言は、他人がやっていることを否定しています。

　　私がそのように自分の見解を述べたからと、「否定」されたような気分にな
　人がいるとすれば、それは「かなりひ弱な精神の持ち主」なのでしょうね。
　シンポジウムの参加者がそんなひ弱な精神の持ち主であることを前提とした
　あなたの言い様は、参加者のみなさんに対し、いかにも失礼でしょう。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　失礼とは思わないのですか？

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[1169] 無償行為には楽しさが必要だと思います
投稿者名: 吉井
投稿日時: 2001年6月5日 20時56分
　今井氏の発言がオンブズマンをおちょくっているとはとても思えないのですが？
私は、オンブズマン活動に限らずボランティア活動全般においては「楽しさ
」が絶対に必要だと思っております。なぜなら、そうでないと多くの人の協力が得られないですし、やってる本人もつらくて投げ出してしまいそうになるんです。

> オンブズマンは個人の利益のために活動している訳ではありません。また現行の情報公開
> 制度では（一国民さんもご指摘の通り）申請する者はまゆをしかめざるを得ないのです。

　だからといって、眉をしかめるだけのものにしてはいけないんです。どれだけ崇高な目的を説いてもつらいだけの活動では多くの人の協力は得られません。どんなかたちであれ楽しさやおもしろさを見つけてあげないといけないんです。

>　　　　　　　　※なお私はオンブズマン活動をしたことはありません

　なぜオンブズマン活動をされないんですか？必要だと思うならやられてはいかがですか？そんなに難しいことなんですか？
　オンブズマン活動をなさっていないのになぜそこまで断言したような言い方ができるのですか？

> 一国民さんの情報公開に対する積極的に書き込みは、決して楽しくやっているようにはみ
> えません。今井さんは他人ごとのように「楽しくやらねば」と発言したことを弁明すべき

　楽しくない活動だからこそ、楽しくやらなければいけないんです。
　大学時代に３年ほどボランティア活動に関わって得た結論です。

> だと思います。一国民さんのご意見をお聞かせ願います。

　ボランティア活動に関わった人間の意見としてお聞きください。

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[1171] 「楽しさ」を具体的に教えてください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月5日 23時41分
まずは
引用記号を用いて他人の発言を断片化し、その切れ端毎にレスを付けるやり方に対して、私が否定的であることを尊重してください。（何度もこの掲示板に書いています）

▼ボランティアについて▼
オンブズマンとボランティアを並べた理由は、無償の活動だという共通点のようですが、
「やってる本人もつらくて投げ出してしまいそうになる」のであれば、それを偽って楽し
いことのようにアピールする必要はないと思います。ボランティアにどんな価値を見いだ
すかは人それぞれであって、ボランティアそのものを「楽しくない活動」だと感じる吉井
さんがそれを偽って楽しく見せる必要はありません。自発的にボランティアに参加したい
と思った人々を受け入れる窓口を用意するだけでよいのでは？

行為そのものに喜びを見いだすか、それとも行為の結果得られるものに喜びを見いだすか
はひとそれぞれです。吉井さんは行為そのものを「楽しくない活動」だと言っていますが、
それならなんでボランティアを３年間続けたのでしょうか？

▼オンブズマンについて▼
>だからといって、眉をしかめるだけのものにしてはいけないんです。どれだけ崇高な目
>的を説いてもつらいだけの活動では多くの人の協力は得られません。どんなかたちであ
>れ楽しさやおもしろさを見つけてあげないといけないんです。

眉をしかめて努力した現実を隠し、その情報を多くの人々に見てもらうためにおもしろく
表現することに異議はありません。しかし、楽しさやおもしろさを見つけるのは参加する
人々の判断にゆだねるべきであって、それをあなたが見つけてあげる必要はありません。

なお私が「オンブズマン活動をしたことがありません」としたのは、○○オンブズマンと
いう団体には所属していないと言う意味です。私のサイトに置いてあるデータはオンブズ
マンの方々がやっているような情報公開申請によって得たものです。

>オンブズマン活動をなさっていないのになぜそこまで断言したような言い方ができるのですか？

吉井さんはオンブズマン活動をしたことがないと読みとりましたが、私の解釈に間違いはありませんか？

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[1182] Re: 「楽しさ」を具体的に教えてください
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年6月6日 06時41分
あのですねInitial Pさん。ボランティア行為は、行為中辛いこともあります。でも終わった後の達成感等は楽しいものです。そしてそれはボランティアの真髄です。他の人に「楽しいよ」と言える部分です。吉井さんはそのことを仰っていると思うんですよ。それを言葉尻だけ捉えて発言されるのは良くないですよ。

>自発的にボランティアに参加したい
>と思った人々を受け入れる窓口を用意するだけでよいのでは？

　あなたみたいな考えの人がいるから、「日本はボランティアに消極的だ」と諸外国から言われるんです。余計なことは言わないで下さい。ボランティアしている人の士気を下げます。

>吉井さんはオンブズマン活動をしたことがないと読みとりましたが、私の解釈に間違いはありませんか？

　結局意味を履き違えた上に訳の分からない質問、おまけに推理による自己陶酔にまで陥っちゃってますね。困ったものです。そんな状況じゃ一国民さんにシカトされても無理ないですよ。

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[1203] 教わるものじゃないと思うのですが
投稿者名: 吉井
投稿日時: 2001年6月6日 18時20分
> 引用記号を用いて他人の発言を断片化し、その切れ端毎にレスを付けるやり方に対して、私が否定的であることを尊重してください。（何度もこの掲示板に書いています）

　理由を聞いてもよろしいですか？私はこちらの方がわかりやすいと思って
書いているんです。

> ▼ボランティアについて▼
> オンブズマンとボランティアを並べた理由は、無償の活動だという共通点のようですが、
> 「やってる本人もつらくて投げ出してしまいそうになる」のであれば、それを偽って楽し
> いことのようにアピールする必要はないと思います。ボランティアにどんな価値を見いだ

　本当にすごい人ですねえ。私偽ってなんて書いてませんよ。これじゃ
まるでポランティアは苦行でしかないと思ってるととられちゃいますよ。
つらい中にも楽しいことは必ずある。そういう楽しみを見つけて欲しい
と書いたつもりだったのですけど？
　で、これは教わるものではありません。自分で見つけるものです。
私が楽しく思ったこととあなたが楽しく思ったことというのはおそらく
違うと思います。ま、あえて言うならやり遂げた後の充実感、協力して
くれた人の思いやり、知らなかったことを知ることができたという、
いわゆる「ためになった」ってあたりが挙げられると思います。

> すかは人それぞれであって、ボランティアそのものを「楽しくない活動」だと感じる吉井

　ですので、私はボランティアは楽しく、ためになる活動だと思っており
ます。誤解なきようお願いしますね。

> さんがそれを偽って楽しく見せる必要はありません。自発的にボランティアに参加したい
> と思った人々を受け入れる窓口を用意するだけでよいのでは？

　では、自発的にボランティアがしたい、だけどどこに行って何をすれば
いいのかわからないと言う人はどうしましょう？また、外出はあまり
できないけどボランティア活動はしたいという人もいるかもしれませんね。
　ボランティアに参加する人はいろいろです。窓口作ったから参加したい
人は来なさい、で集まるほど簡単ではないのではないですか？

> 行為そのものに喜びを見いだすか、それとも行為の結果得られるものに喜びを見いだすか
> はひとそれぞれです。吉井さんは行為そのものを「楽しくない活動」だと言っていますが、
> それならなんでボランティアを３年間続けたのでしょうか？

　これは２者択一にはなりませんでした。なぜらなら、続けて行くに
つれ、私は行為そのものも、その行為によって得られた結果も満足
できるものになったからです。
　ただ、行為そのものが楽しくなるにはちと時間がかかることが多い
ですね。私の場合は義務ってとこから始まったからってのも大きいです。

> ▼オンブズマンについて▼
> >だからといって、眉をしかめるだけのものにしてはいけないんです。どれだけ崇高な目
> >的を説いてもつらいだけの活動では多くの人の協力は得られません。どんなかたちであ
> >れ楽しさやおもしろさを見つけてあげないといけないんです。
>
> 眉をしかめて努力した現実を隠し、その情報を多くの人々に見てもらうためにおもしろく
> 表現することに異議はありません。しかし、楽しさやおもしろさを見つけるのは参加する
> 人々の判断にゆだねるべきであって、それをあなたが見つけてあげる必要はありません。

　つらいことだけでは人は集まりません。目的を説き、楽しく活動できる
場を提供することで、はじめて人が集まってきます。また楽しくなければ
続きません。誤解を恐れず言いますが、「数は正義、継続は力」なんです。
　皆がみんな参加するだけで楽しさを実感できればいいのですが、それ
ならもっとボランティアが盛り上がってもいいと思いませんか？
　こういったことで「楽しくやるべきだ」と今井さんは言ったと思うの
ですけど、どうでしょうか？

> なお私が「オンブズマン活動をしたことがありません」としたのは、○○オンブズマンと
> いう団体には所属していないと言う意味です。私のサイトに置いてあるデータはオンブズ
> マンの方々がやっているような情報公開申請によって得たものです。

　なるほど、そういう意味だったのですか。
　わざわざ説明ありがとうございます。

> >オンブズマン活動をなさっていないのになぜそこまで断言したような言い方ができるのですか？
>
> 吉井さんはオンブズマン活動をしたことがないと読みとりましたが、私の解釈に間違いはありませんか？

　今井さんの発言は決して人をおちょくったものではないと言いたかった
だけなんですが。オンブズマン活動をしたことがあるかないか、それが重要
なんですか？私は大事なのは取り組む姿勢だと思っていたんですけど？
　したことありませんが、興味は持っています。というのが答えです。
満足できました？
　よろしければ、なぜオンブズマン的な活動をしようと思ったのか
教えていただけるとうれしいのですが。今後の参考にしたいので。

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[1279] 「楽しさ」が具体的ではありません
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 04時55分
最初にお断りしておきます。私はボランティアを否定しているのではありません。
***************************************************************************
> > 引用記号を用いて他人の発言を断片化し、その切れ端毎にレスを付けるやり方に対して、私が否定的であることを尊重してください。（何度もこの掲示板に書いています）
>
> 　理由を聞いてもよろしいですか？私はこちらの方がわかりやすいと思って
> 書いているんです。

１． 私が否定的なのはこのレスのようになっちゃうからです。（最下段につづく）
２．（他人を批判するのではなく）自分の意見を伝えようと一生懸命努力して１時間かかった文章も、読む方は５分で読めてしまいます。例えそれが評価されるに値しないものであったとしても独自の意見を創意工夫して表現した事実は尊重されるべきです。対してそれを批判するのは簡単です。質問を重ねるのもまた同じ。

> > ▼ボランティアについて▼
> > オンブズマンとボランティアを並べた理由は、無償の活動だという共通点のようですが、
> > 「やってる本人もつらくて投げ出してしまいそうになる」のであれば、それを偽って楽し
> > いことのようにアピールする必要はないと思います。ボランティアにどんな価値を見いだ
>
> 　本当にすごい人ですねえ。私偽ってなんて書いてませんよ。これじゃ
> まるでポランティアは苦行でしかないと思ってるととられちゃいますよ。
> つらい中にも楽しいことは必ずある。そういう楽しみを見つけて欲しい
> と書いたつもりだったのですけど？
> 　で、これは教わるものではありません。自分で見つけるものです。
> 私が楽しく思ったこととあなたが楽しく思ったことというのはおそらく
> 違うと思います。ま、あえて言うならやり遂げた後の充実感、協力して
> くれた人の思いやり、知らなかったことを知ることができたという、
> いわゆる「ためになった」ってあたりが挙げられると思います。

吉井さんが「ポランティア（そのもの）は苦行でしかない」と思っている、第三者に受け取られても仕方のない書き方をしています。

◆やってる本人もつらくて投げ出しそうになる
◆楽しくない活動だからこそ、楽しくやらなければいけないんです。

> > すかは人それぞれであって、ボランティアそのものを「楽しくない活動」だと感じる吉井
>
> 　ですので、私はボランティアは楽しく、ためになる活動だと思っており
> ます。誤解なきようお願いしますね。

奉仕活動を否定する人などいやしません。気になるのは吉井さんのご発言が抽象的に過ぎないことです。

◇具体的にボランティア（そのもの）のなにが楽しいのか
◇ボランティアを楽しくするために吉井さんがなにをやっているのか

吉井さんが経験を通して何を得たのかが伝わってこないのです。

> > さんがそれを偽って楽しく見せる必要はありません。自発的にボランティアに参加したい
> > と思った人々を受け入れる窓口を用意するだけでよいのでは？
>
> 　では、自発的にボランティアがしたい、だけどどこに行って何をすれば
> いいのかわからないと言う人はどうしましょう？また、外出はあまり
> できないけどボランティア活動はしたいという人もいるかもしれませんね。
> 　ボランティアに参加する人はいろいろです。窓口作ったから参加したい
> 人は来なさい、で集まるほど簡単ではないのではないですか？

吉井さんが悪意のある誤解をしているようにみえます。
私は「参加したいと思った人々を受け入れる窓口を用意する」と書いています。
つまり参加したいという人々のもとに足を運ぶことも「窓口を用意する」がカバーするように書いたつもりです。

> > 行為そのものに喜びを見いだすか、それとも行為の結果得られるものに喜びを見いだすか
> > はひとそれぞれです。吉井さんは行為そのものを「楽しくない活動」だと言っていますが、
> > それならなんでボランティアを３年間続けたのでしょうか？
>
> 　これは２者択一にはなりませんでした。なぜらなら、続けて行くに
> つれ、私は行為そのものも、その行為によって得られた結果も満足
> できるものになったからです。
> 　ただ、行為そのものが楽しくなるにはちと時間がかかることが多い
> ですね。私の場合は義務ってとこから始まったからってのも大きいです。

１．吉井さんが義務からしか始められなかったボランティアを他人に興味を持たせるためにどのような工夫をしたのでしょうか？

２．「行為そのものが楽しくなる」ことについて具体的に書かれておりません。人に喜ばれたとしてもそれは「楽しい」とは違うような気がします。どちらかといえば「うれしい」ではないでしょうか？もちろん一緒に「楽しく」遊ぶホランティアもあるでしょうが、吉井さんがそれを掲げたとしたらボランティアの範囲はとても狭いものになってしまいます。

> > ▼オンブズマンについて▼
> > >だからといって、眉をしかめるだけのものにしてはいけないんです。どれだけ崇高な目
> > >的を説いてもつらいだけの活動では多くの人の協力は得られません。どんなかたちであ
> > >れ楽しさやおもしろさを見つけてあげないといけないんです。
> >
> > 眉をしかめて努力した現実を隠し、その情報を多くの人々に見てもらうためにおもしろく
> > 表現することに異議はありません。しかし、楽しさやおもしろさを見つけるのは参加する
> > 人々の判断にゆだねるべきであって、それをあなたが見つけてあげる必要はありません。
>
> 　つらいことだけでは人は集まりません。目的を説き、楽しく活動できる
> 場を提供することで、はじめて人が集まってきます。また楽しくなければ
> 続きません。誤解を恐れず言いますが、「数は正義、継続は力」なんです。
> 　皆がみんな参加するだけで楽しさを実感できればいいのですが、それ
> ならもっとボランティアが盛り上がってもいいと思いませんか？
> 　こういったことで「楽しくやるべきだ」と今井さんは言ったと思うの
> ですけど、どうでしょうか？

正論なのですが、やはり抽象的で「楽しさ」を実感させるだけの材料が不足しているように思えます。

　　　　　　　　　　　　　　　　〜中略〜


> > >オンブズマン活動をなさっていないのになぜそこまで断言したような言い方ができるのですか？
> >
> > 吉井さんはオンブズマン活動をしたことがないと読みとりましたが、私の解釈に間違いはありませんか？
>
> 　今井さんの発言は決して人をおちょくったものではないと言いたかった
> だけなんですが。オンブズマン活動をしたことがあるかないか、それが重要
> なんですか？私は大事なのは取り組む姿勢だと思っていたんですけど？
> 　したことありませんが、興味は持っています。というのが答えです。
> 満足できました？
> 　よろしければ、なぜオンブズマン的な活動をしようと思ったのか
> 教えていただけるとうれしいのですが。今後の参考にしたいので。

他人にモノを尋ねる場合にはそれなりの敬意が必要です。
貴方の「満足できました？」というご発言に敬意は感じられません。

***************************************************************************

おそらく貴方は私の発言にちゃんとレスをつける気を失うはずです。
私自身も貴方のご発言を見て、その気を無くしながらいやいや書いています。
引用記号を用いて他人の発言を断片化し、その切れ端毎にレスを付けるやり方は
相手の発言する気をなくさせるやり方なんですよ。

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[1289] ボランティア活動をやりましょう
投稿者名: 吉井
投稿日時: 2001年6月9日 12時38分
> 最初にお断りしておきます。私はボランティアを否定しているのではありません。

　なら話は簡単です。ボランティア活動をやってみてください。いろんな
ことがわかると思いますよ。これが私の結論なんですけどね。

> １． 私が否定的なのはこのレスのようになっちゃうからです。（最下段につづく）
> ２．（他人を批判するのではなく）自分の意見を伝えようと一生懸命努力して１時間かかった文章も、読む方は５分で読めてしまいます。例えそれが評価されるに値しないものであったとしても独自の意見を創意工夫して表現した事実は尊重されるべきです。対してそれを批判するのは簡単です。質問を重ねるのもまた同じ。

　１時間かけた文章が５分で読まれて何か不都合があるんですか？１時間
かけて書いたんだ！１時間かけて読まれなければ意味がない！っていうこと
なんですか？私はこの意見には賛同できません。書く側がどれだけ苦労した
なんてことは読み手側には関係ないことです。書く側がその文章の中で何を
主張したいのか、それが重要なのではないですか？

> 吉井さんが「ポランティア（そのもの）は苦行でしかない」と思っている、第三者に受け取られても仕方のない書き方をしています。
>
> ◆やってる本人もつらくて投げ出しそうになる
> ◆楽しくない活動だからこそ、楽しくやらなければいけないんです。

　なるほど、書き方が悪かったということなんですね。それでは書き直し
ましょう。

　ボランティア活動は決して楽しいだけの活動ではなく、それどころか
主催者がつらくて逃げ出したくなることもあります。だけど、楽しい
ことは活動を続けるうちに間違いなくあります。私はそうでした。

　これでどうでしょうか？

> 奉仕活動を否定する人などいやしません。気になるのは吉井さんのご発言が抽象的に過ぎないことです。

　これは驚きました。「奉仕活動なんて金にもならないしめんどくさいし
誰かにやらせとけばいいじゃん」って考え方がほとんどだと思ってました。
　これは明らかに奉仕活動の否定だと思ってるんですけどいかがですか？

> ◇具体的にボランティア（そのもの）のなにが楽しいのか
> ◇ボランティアを楽しくするために吉井さんがなにをやっているのか
>
> 吉井さんが経験を通して何を得たのかが伝わってこないのです。

　こんなことに興味を持っていただけたというだけで私は非常に嬉しいです。
だとしたら、結論は一つです。奉仕活動をなさって確認してください。
　おそらくいろんなことがわかると思います。

> １．吉井さんが義務からしか始められなかったボランティアを他人に興味を持たせるためにどのような工夫をしたのでしょうか？

　とにかく話をしました。いろんな人に話をしました。これって、楽しく
することでもあるんですよ。ボランティア活動に参加してくれる人もいろいろ
ですから、やっぱ不安抱えてくる人もいるんですよ。で、参加してみたら
責任者の人が一生懸命話してくれたとしたら、不安も和らぐでしょ？

> ２．「行為そのものが楽しくなる」ことについて具体的に書かれておりません。人に喜ばれたとしてもそれは「楽しい」とは違うような気がします。どちらかといえば「うれしい」ではないでしょうか？もちろん一緒に「楽しく」遊ぶホランティアもあるでしょうが、吉井さんがそれを掲げたとしたらボランティアの範囲はとても狭いものになってしまいます。

　行為そのものにどういう意味があるのか？それを本当に理解したとき
人は行為そのものが楽しくなるのです。ここまでくるのに結構時間かかり
ましたけどね。

> 他人にモノを尋ねる場合にはそれなりの敬意が必要です。
> 貴方の「満足できました？」というご発言に敬意は感じられません。

　えーっと、敬意が足りないと答えていただけないんですか？それは困り
ました。敬意って書き手側から強要されてするモンじゃないと思うんです
けど。私はこの掲示板のあなたの書き込みを読むうちにどうしても敬意を
向けることができなくなってしまいました。
　ただ、この発言を書いているうちに感謝の気持ちがわいてきたということ
だけは伝えておきたいです。私がボランティア活動を通して学んだことを
きっちり整理することができました。

> おそらく貴方は私の発言にちゃんとレスをつける気を失うはずです。

　というわけで、そんなことはまったくありません。

> 私自身も貴方のご発言を見て、その気を無くしながらいやいや書いています。

　反応を返すのがいやなら書いていただかなくてけっこうですよ。こういう
ことって決していやいややって意味が出てくるとは思えませんし。
　私は、あなたとお話ししたくてこれ書いてるんです。どちらかというと、
返事くるのわくわくして待ってるんです。


> 引用記号を用いて他人の発言を断片化し、その切れ端毎にレスを付けるやり方は
> 相手の発言する気をなくさせるやり方なんですよ。

　やる気がなくなったということなら、はっきりそうおっしゃって
くださいね。

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[1322] Re: 引用
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年6月10日 12時29分
> > 引用記号を用いて他人の発言を断片化し、その切れ端毎にレスを付けるやり方は
> > 相手の発言する気をなくさせるやり方なんですよ。
> 　やる気がなくなったということなら、はっきりそうおっしゃって
> くださいね。

以前から思っていたのだが、引用符「>」を用いるのと

┏━━━━━━━━━━今井氏発言No.****より抜粋━━━━━━━━━━━━━┓
　　：
　　： 　
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

のように引用するのと何が違っているのであろうか？

# 断片化していることに関しては五十歩百歩のように思えるのだがな。（苦笑）

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[1346] いやいや、異邦人さん（＾＾；
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年6月11日 09時35分
> # 断片化していることに関しては五十歩百歩のように思えるのだがな。（苦笑）

たとえ断片化していても本人のカキコの方が、引用した人間の捻じ曲がった解釈が
はいって省略された文よりは「閲覧者」もわかりやすいと思いますよ（^^；

そりでは〜。

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[1349] Re: いやいや、異邦人さん（＾＾；
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年6月11日 10時20分
> たとえ断片化していても本人のカキコの方が、引用した人間の捻じ曲がった解釈が
> はいって省略された文よりは「閲覧者」もわかりやすいと思いますよ（^^；

┏━━━イニＰ殿の発言『「悪に立ち向かう・・・以下略』（2001年6月11日 05時23分）より抜粋━━━┓
　> 閲覧者が面白くないやりとりはお嫌いですか？
　　閲覧者に配慮するのは発言者の義務です。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━イニＰ殿の発言『 反論にもルールあり』（2001年6月11日 04時21分）より抜粋━━━━━┓
　質問を重ねるのは相手のやる気をなくさせる安易な方法です。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

そうだな、相手の反論を何とか防ごうとするための無闇に長く論点がわかりにくい文章、
たまに見かける、リンクを貼っただけでそのリンクのどこをどう読んでいるのかの説明は
一切無い書き込み、等々。
とても「閲覧者に配慮するのは発言者の義務です。」と言っている御仁の書き込みとは
思えんしな。

# こういうのが、閲覧者の読む気を一気に失くさせるのだがな。（苦笑）

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[1292] Re:「 やってみなければわからない」
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 18時19分
> ボランティア活動をやってみてください。いろんな
> ことがわかると思いますよ。これが私の結論なんですけどね。

吉井さんのご主張はおおむねこの結論に集約されているようです。
「やってみなければわからない」と主張する人々に「いつまでに」「どのような方法で」
やるのかを尋ねても答えが返ってくることはありません。

【ケーススタディ１】
　野党「理念の異なる党が寄り合ってコンセンサスが得られるんですか？」
　首相「やってみなければわからない」

【ケーススタディ２】
　質問者「交通取締りに“NO！”といえば警察が変わるのですか？」
　反論者「やってみなければわからない」
　http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=410&target=413&mode=tree&page=2

一賛同者ならともかく、リーダーシップをとる立場にあるのなら「やってみなければわから
ない」だけでは問題です。
吉井さんのケースでのボランティア活動は、活動そのものが“善”ですから「やってみなけ
ればわからない」だけでも誰も否定することはないでしょうが…。

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[1297] 活動そのものが悪のボランティア活動って存在するんですか？
投稿者名: 吉井
投稿日時: 2001年6月9日 18時59分
　お返事ありがとうございます。

> 「やってみなければわからない」と主張する人々に「いつまでに」「どのような方法で」
> やるのかを尋ねても答えが返ってくることはありません。

　まず、私は決して小泉首相のモノマネをしてるわけではないのでそれだけは
ご理解くださいね。小泉首相は結構好きですけど。
　私ごときが答えていいのかわかりませんけど、答えて欲しいのなら答えますよ。

　いつまでに　　　：期限なんてありません
　どのような方法で：人に喜んでもらえることならどのようなことでもいいです

　ボランティア活動ってそういうものです。

> 【ケーススタディ１】
> 　野党「理念の異なる党が寄り合ってコンセンサスが得られるんですか？」
> 　首相「やってみなければわからない」
>
> 【ケーススタディ２】
> 　質問者「交通取締りに“NO！”といえば警察が変わるのですか？」
> 　反論者「やってみなければわからない」
> 　http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=410&target=413&mode=tree&page=2
>
> 一賛同者ならともかく、リーダーシップをとる立場にあるのなら「やってみなければわから
> ない」だけでは問題です。

　やったら確実にコンセンサスが得られる方法だの、警察が変わる方法なんて
あるんだったら私も知りたいぐらいです。
　で、警察は何やっても変わらないかもしれないですよ。だって、警察自身は
今のままで変わらなくていいんだ！って考えてるかもしれませんし。
　警察はどんなことをやっても変わることはない、そう考えたら今井さんの
言ってることもあなたの言ってることも全く意味のないことなんですね。
では、なんであなたはそんな意味のないかもしれないことやってるんですか？

> 吉井さんのケースでのボランティア活動は、活動そのものが“善”ですから「やってみなけ
> ればわからない」だけでも誰も否定することはないでしょうが…。

　活動そのものが悪なボランティア活動って存在するんでしょうか？
それはボランティア活動って言わないでしょう。

　交通取り締まりに納得行かない、検察庁に送ってくれ！って言うのは
そんなに悪いことなんですか？私も１回やってまして、そのときは
違反不成立になりました。警察が小さなこととはいえ自分のミスを認めた
ってのは面白かったですね。

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[1311] 「活動そのものが悪」？ どうしてそうなるの？？？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月10日 01時42分
吉井さんが「わかりやすい」という書き方でお付き合いしましょう。
しかし、貴方が「わかりやすい」という書き方は閲覧者にとっては「面白くないやり取り」
に見えると私は思います。
それからもう一度お断りします。私はボランティア活動を否定しているのではありません。

***************************************************************************

> 　お返事ありがとうございます。

どういたしまして

> 　まず、私は決して小泉首相のモノマネをしてるわけではないのでそれだけは
> ご理解くださいね。小泉首相は結構好きですけど。
> 　私ごときが答えていいのかわかりませんけど、答えて欲しいのなら答えますよ。
>
> 　いつまでに　　　：期限なんてありません
> 　どのような方法で：人に喜んでもらえることならどのようなことでもいいです
>
> 　ボランティア活動ってそういうものです。

私は“小泉”首相とは書いておりませし、貴方に返答を求めるような表現もしていません。

> 　やったら確実にコンセンサスが得られる方法だの、警察が変わる方法なんて
> あるんだったら私も知りたいぐらいです。
> 　で、警察は何やっても変わらないかもしれないですよ。だって、警察自身は
> 今のままで変わらなくていいんだ！って考えてるかもしれませんし。
> 　警察はどんなことをやっても変わることはない、そう考えたら今井さんの
> 言ってることもあなたの言ってることも全く意味のないことなんですね。
> では、なんであなたはそんな意味のないかもしれないことやってるんですか？

あなたご自身がご自分の判断でボランティアをすることを私は一言も批判しておりません。
同様に、貴方が今井さんや私がやっていることを「意味のないこと」と表現すべきことではありません。

（公共の福祉に反しない範囲で）各自が「正しいと思うこと」「やりたいこと」「必要だと思うこと」をやればいいのではありませんか？

> > 吉井さんのケースでのボランティア活動は、活動そのものが“善”ですから「やってみなけ
> > ればわからない」だけでも誰も否定することはないでしょうが…。
>
> 　活動そのものが悪なボランティア活動って存在するんでしょうか？
> それはボランティア活動って言わないでしょう。
>
> 　交通取り締まりに納得行かない、検察庁に送ってくれ！って言うのは
> そんなに悪いことなんですか？私も１回やってまして、そのときは
> 違反不成立になりました。警察が小さなこととはいえ自分のミスを認めた
> ってのは面白かったですね。

私は「ボランティア活動は、活動そのものが“善”です」と書いています。
> 　活動そのものが悪なボランティア活動って存在するんでしょうか？
なぜ貴方はこんな反論をするのでしょうか？理解に苦しみます。

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[1315] 閲覧者が面白くないやりとりはお嫌いですか？
投稿者名: 吉井
投稿日時: 2001年6月10日 08時16分
> 吉井さんが「わかりやすい」という書き方でお付き合いしましょう。
> しかし、貴方が「わかりやすい」という書き方は閲覧者にとっては「面白くないやり取り」
> に見えると私は思います。

　閲覧者のことをお考えとは、本当に優しい方なんですね。
　私はあなたと話をすることが重要だと考えてますので、閲覧者のことまで
考えておりません。

> それからもう一度お断りします。私はボランティア活動を否定しているのではありません。

　このことについては、もう話し合う必要はないのですからわざわざ書く
必要もないのではないですか？

> 私は“小泉”首相とは書いておりませし、貴方に返答を求めるような表現もしていません。

　あ、そうなんですか。出過ぎたまねをしてすいませんでした。

> あなたご自身がご自分の判断でボランティアをすることを私は一言も批判しておりません。
> 同様に、貴方が今井さんや私がやっていることを「意味のないこと」と表現すべきことではありません。

　「意味のないこと」とは言ってませんよ。「意味のないかもしれないこと」
と言ってるんです。
　で、もう１度お聞きしたいのですが、警察が本当に変わると思っているん
ですか？その根拠は何ですか？お聞かせいただけたら幸いです。

> （公共の福祉に反しない範囲で）各自が「正しいと思うこと」「やりたいこと」「必要だと思うこと」をやればいいのではありませんか？

　うーむ、だとしたらあなたがなぜ今井さんを批判するのかがわからなく
なってしまうのですけど・・・あ、今井さんのやってることが公共の福祉に
反しているとお考えなんですか？

> 私は「ボランティア活動は、活動そのものが“善”です」と書いています。
> > 　活動そのものが悪なボランティア活動って存在するんでしょうか？
> なぜ貴方はこんな反論をするのでしょうか？理解に苦しみます。

　なるほど、そういうことなんですね。ボランティア活動そのものは善で
あると。そういっていただけると嬉しいですね。なんせボランティア活動って
聞いただけで「めんどくさそう、金にもなんないじゃん、俺がやる必要なんて
ないじゃん」ってな反応が返ってくることが多いですからねえ。

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[1343] 「悪に立ち向かう正義」「不服を争う勇気」そして「ボランティア活動の善」
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月11日 05時23分
> 閲覧者が面白くないやりとりはお嫌いですか？

閲覧者に配慮するのは発言者の義務です。
それに自分自身だけではなく他人にも気を配り（必要があれば手を貸してあげることが）
ボランティアの根源ではありませんか？

吉井さんのこれまでのご発言を見る限り、ボランティア活動については私でも容易に想像で
きることしか書かれていません。つまりボランティア活動を続けた者でなければ書けないよ
うな内容がひとつもないのです。
私が吉井さんに「ボランティアの楽しさ」を何度も聞いたのはそれを引き出そうとしたつも
りです。
誰でも知りうる表面的なボランティア精神、ボランティアと聞いて誰もが最初に想像する介
護、それに「やってみなければわからない」だけではさびしい限りではないでしょうか？

「正義」を大義名分に持つと批判されなくなる効果を得られます。批判されなくなると誰も
が堕落するように、警察は正義をアピールし過ぎて堕落しました。「善」を大義名分にする
と同じように誰からも批判されなくなる効果を得られます。私には吉井さんが「ボランティ
ア活動の善」を示すことでご自分が「善」であることをアピールしているようにさえ見える
のです。

他人に安易な質問を重ねる前に、ボランティア活動を3年も続けた吉井さんだからこそ分か
ることを書いてください。

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[1345] ボランティア活動やりたくないんですか？
投稿者名: 吉井
投稿日時: 2001年6月11日 08時30分
> 閲覧者に配慮するのは発言者の義務です。

　はあ、そうなんですか？
　こういう意見っていろんなところで聞くんですけど、どうやって？ってのを
説明してくれる人ってほとんどいないんですよね。あ、べつにあなたに答えろ
と言ってるわけではないので誤解なきよう。

> それに自分自身だけではなく他人にも気を配り（必要があれば手を貸してあげることが）
> ボランティアの根源ではありませんか？

　困ってる人を助けるのは基本ですが、その人がなぜ困ってるのか？を考える
ことの方がもっと重要なんですよ。その人自身のまいた種で困ってるんだった
ら、誰も助けやしないでしょ？

例：そごうの水島元会長

> 吉井さんのこれまでのご発言を見る限り、ボランティア活動については私でも容易に想像で
> きることしか書かれていません。つまりボランティア活動を続けた者でなければ書けないよ
> うな内容がひとつもないのです。
> 私が吉井さんに「ボランティアの楽しさ」を何度も聞いたのはそれを引き出そうとしたつも
> りです。
> 誰でも知りうる表面的なボランティア精神、ボランティアと聞いて誰もが最初に想像する介
> 護、それに「やってみなければわからない」だけではさびしい限りではないでしょうか？

　ちょっと誤解されているようなので書きますが、私はボランティア活動は
決して特別なものでも何でもない、日常生活の一部であると思ってます。
楽しさだのといったことがわからないと参加できないってことはないと思って
ます。大事なのは多くの人に興味を持ってもらうことなんですね。
　ただ、主催や責任者という立場では楽しむことが大事だと思ってます。
ひょっとして、こっちのことが知りたいんですか？だとしたら、やはり
ボランティア活動やらないとわかりませんよ。

> 「正義」を大義名分に持つと批判されなくなる効果を得られます。批判されなくなると誰も
> が堕落するように、警察は正義をアピールし過ぎて堕落しました。「善」を大義名分にする
> と同じように誰からも批判されなくなる効果を得られます。私には吉井さんが「ボランティ
> ア活動の善」を示すことでご自分が「善」であることをアピールしているようにさえ見える
> のです。

　ボランティア活動はそれ自体が善であるとおっしゃったのはあなたですよ。
私ではありませんよね？私はボランティア活動が善であるかそうでないかは
参加される人、活動を目にする人が判断するべきものと考えてます。
　また、私は少なくとも自分たちの活動が「善」である、だから協力して
ください、ってなことを他の人に言ったことはありません。もしこんなこと
言ったらまず信用してもらえませんからね。

> 他人に安易な質問を重ねる前に、ボランティア活動を3年も続けた吉井さんだからこそ分か
> ることを書いてください。

　ですから、何度も言うように知りたいのでしたらボランティア活動をやる
べきです。決して難しいことではありません。それとも、何かできない理由が
おありなんですか？

　どうもあなたの文章を読んでいると「私はボランティア活動をしたくない、
だけどボランティア活動の楽しさを知りたい」って言ってるように見えるん
ですけど、気のせいでしょうか？

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[1348] ボランティアの押し売りはご遠慮ください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月11日 09時50分
> ボランティア活動やりたくないんですか？

誰がやりたくないといいましたか？

> 　困ってる人を助けるのは基本ですが、その人がなぜ困ってるのか？を考える
> ことの方がもっと重要なんですよ。その人自身のまいた種で困ってるんだった
> ら、誰も助けやしないでしょ？

考える以前に、あなたは他人（周囲の人）への配慮さえもしようとしていません。
「（自分さえよければ）相手も閲覧者もどうでもいい」的な発想でこれまで書き込みを
していながら、「困っているかを考えることが大事」といっても全く説得力がありません。

前の発言では遠慮して書いたのですが、今回ははっきり書きます。
吉井さんは「ボランティアの善」を利用して他人を批判しているだけです。

私は「自分の判断」でボランティアをやりたいので押し付けはご遠慮願います。

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[1359] Re: ボランティアの押し売りはご遠慮ください
投稿者名: 吉井
投稿日時: 2001年6月11日 17時02分
　そうとられましたか。
　失礼しました。

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[1170] 吉井さんありがとうございます。
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年6月5日 23時15分
悩める子羊に一筋の光を送って頂いたような感じです。そして、うつむいてばかりで
暗黒の世界しか見る事が出来なくなっていた自分に空を見上げる事を教えてもらい、
見上げて見ると実に壮大な青空が広がっていた。そんな感じでしょうか。

あなたは吉井さんではなくて「良しいい」さん、と言わせて下さい。

情報公開についてですが、私の住む町では談合は日常茶飯事らしく正しい競争など
行なわれていません。しかし、それを深く追求し正当な競争が起こると地元の中小の
業者は仕事を全く取れずに大手の力のある会社に仕事を全部取られてしまう事になる
でしょう。役所や公共施設のある物品の導入経緯や入札方法・金額を教えてもらうの
にいちいち一つ一つ申請して、何週間後の平日に情報を教えてもらいに行き・・・
などと会社勤めの人間がやっていられますか？
情報がすべて公開されるとも限らず、公開されたとしても内容に疑問点があった場
合、今までの経験上、到底親切に教えてもらえるとは思いませんし、結局役所は情報
など公開したくないのでしょう。まあ、私が市町村長だったとしたらすべての情報を
あからさまに公開し、図書館・公民館・庁舎等々で誰でも無料で閲覧出来る様にしま
すが・・・。公開できないような事を税金で行なっている事に関しては「じゃあ、一
体何をやっているのですか？」と声を大にして言いたいです。

要は、私の知っている限りでは役所の行なっている事業は談合によって正しい競争な
ど到底行なわれていないという事です。しかし、正しい競争が起こったとしたら多く
の社会的弱者と言われる人達は多いに困る事になってしまうでしょう。

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[1204] そんなたいしたものではありませんよ
投稿者名: 吉井
投稿日時: 2001年6月6日 18時40分
そんな、ここに初めて書き込みした人間をそんなに持ち上げないで
くださいよ。私が言ってることすべて正しい訳じゃないですよ。

日本のボランティアの考え方って何か堅苦しくていやなだけです。
ボランティア活動が楽しいって言うと、なんか変な顔されること多くて。
活動の目的を説いてわかってもらった後は、楽しくするためにいろいろ
やったんですよ。募金が終われば声を出してくれた子たちにあめや
ジュースを配ったり、ウオークラリーのゴールでおにぎりを配って
みたり。参加者といっぱいお話ししたり、あのころは参加者が喜んで
くれるのが一番うれしかったですね。やっぱ楽しい思い出を持って
帰ってもらった方がいいと思うんですね。

もちろんこんなことは活動と何の関係もありません。しかも、全部自腹
です。だけど、こういうちょっとした優しさや気配りでいろいろ変わる
モンなんですよ。

　会社勤めの人間ができる活動って、本当に限られちゃいますよね。
でも、あきらめないことが大事だと思います。無理せず楽しくやるべき
ですよね。

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[1172] 困難から逃げてばかりじゃ・・・
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月6日 00時02分
困った質問にはダンマリで、ご自分を気持ちよくしてくれた発言者には平身低頭するので
は、一国民さんご自身が批判しているお役人たちのやり方と何ら変わりはありません。
ご自分が正しいとお思いなら、誰が相手であろうが主張したらどうでしょう？

『ガチンコ』見てませんか？
「困難から逃げてばかりじゃ、お前らいつまでたっても変わんねェんだよ！」

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[1175] Re: 困難から逃げてばかりじゃ・・・
投稿者名: やす
投稿日時: 2001年6月6日 00時35分
> 『ガチンコ』見てませんか？
> 「困難から逃げてばかりじゃ、お前らいつまでたっても変わんねェんだよ！」
あんなバラエティー番組をダシにして批判しちゃいけませんよぉ。

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[1177] Re: 困難から逃げてばかりじゃ・・・
投稿者名: 若頭
投稿日時: 2001年6月6日 01時05分
へえー　貴方はガチンコ知っていらっしゃるんですか。
うーんだったら文句言う前に行動しろよ！
とか、能書きばっかり言ってんじゃねーよ
ってことも聞いたことありますか？

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[1178] シカトぶっこかれちゃってるし・・・・
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年6月6日 01時25分
Initial_P さんへ

御忙しい所を申し訳ありませんが
先日の「つまらん質問ですが・・・」の答えは
どのようになっているのでしょうか？

とても単純に答えられると思いますが如何か？

いいかげんにして下さい。

答えを聞きたがっているのは私の他にもＦＯＸさんがいます。

６月１０日までに御返答下さいますようお願い申し上げます。
（早くしてね、もう十分待ったよ・・・）

あぁそうそう・・・
貴方の御返答（沈黙を含む）によっては私が現在持っている
貴方に対する人物評が変わるものと御認識下さい。

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[1179] Re: シカトぶっこかれちゃってるし・・・・
投稿者名: Initial_D
投稿日時: 2001年6月6日 04時46分
彼はもうすぐ答えてくれます。
聞いてもいないこと、脈絡がないこと迄話す人なんだから、
聞かれたことに答えること風のごとし。恐らくね。

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[1181] 無理ですよ
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年6月6日 06時24分
無理ですよぉ〜！だって半年くらい前の、私からの質問にも答えて頂けないのですから。
（落ち着いたら答えてくれると返答を貰いましたけどね）
で、今は裁判に向けて周りを見れる状況ではなさそうなので、回答を貰うには１年以上待たなくてはならないかもしれません。
（ってことは私は都合１年半も待たなきゃいけない訳だ（爆））

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[1217] Re: 無理ですよ
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年6月7日 01時04分
きっついなぁ〜もうあじさんってば！（爆）
しかし妥当な見方だとは思ってます！

そして私の旗色もハッキリする訳です。（反イニＰ派でね）

そうだな・・・
旗色が明確になった段階で返答が在るかもしれませんね。

ある日突然、挑発的なスレッドが立ち上がる
内容は私や他の反イニＰ派（そうでない人含む）が如何に卑怯で悪辣な事を
イニＰさんに対して行っているか。

恐らくこういう形になるんじゃないでしょうか

あくまでも予想ですが・・・・

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[1363] もし時間があるなら・・・・
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年6月12日 00時54分
一国民さんのご意見は、かなり核心を突いた意見だと思います。
ちょっと古い本ですが、時間があるなら次の２冊を読まれてみてはいかがでしょう。

１．談合は本当に悪いのか（洋泉社　著　山��裕司）
入札制度全般から、競争入札における保護と過当入札に対する考え方がわかりやすくかかれています。著者の主旨としてはもう少し高いレベルで、建設業界の未来像を描き出そうというものですが、かなり参考になると思います。

２．大変な時代（講談社　著　堺屋太一）
社会が今後どのような方向へ流れていくのか、合理的かつローコストな社会への提言です。こちらについては言葉で説明することができません。

「1.」ばかりを読んで鵜呑みにしてしまうと考え方が偏ってしまうため、この２冊を読んで内容を対比して読むと、考え方の中で欠けている知識を補えますよ。

あと、入札結果の公表についてですが、申請書類などを提出しなくても、公告・閲覧を行っていますよ。その内容に記載されているのは、おおむね次のとおりです。
１．入札参加業者
２．各入札参加業者の入札金額
３．予定価格

予定価格というのは、歩掛（ぶがかり）という共通の基準（都道府県により多少の違いはあります）により、積算（設計）された金額のことです。地方自治法により、予定価格よりも高い金額では落札することはできません。また不落（入札者がいなかったり、入札の結果予定価格を下回らなかったとき）だった場合には再度入札を行い、それでも落札者がいない場合には、最低金額で入札したものと随意契約を交わす場合もありますが、その場合でも予定価格を上回ることはありません。
あまり難しいことを書いてもしょうがないので、「落札価格」÷「予定価格」のパーセンテージを確認するだけでも、その入札がどのようにに行われたのかがわかると思いますよ。

今回の情報公開のように、行政に対し、興味を持つ、質問する、批判する、嫌いになるというのも行政に参画する第一歩ではないでしょうか。どの組織に対して、どのような見解をもたれてもかまいませんが、私としては大変よい傾向だと思います。

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[1480] 今井さんの宿題　その１　（違反者が）闘えば変わるのか？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月20日 05時30分
> 　もしも運転者が反則金（取り締まりに不服のない人のための便宜的なペナルティ）を
> 　払わなければ、警察のほうは手間がかかることになるのですが、反則金の納付率は毎年
> 　ほぼ100％です。

このように「変革の可能性」をチラつかせて「納得いかなければ闘え！」を正当化するなら
「ほぼ100％の納付率」が××％位になったら何が変わる可能性があるのを試算すべきでは
ありませんか？

┏━━━━━━━━1999年冬　野村一也（Initila_P）発言より抜粋━━━━━━━━━┓
　今井さんが法的権利という武器をドライバーに与えるのなら、その結果として
　得られるものの実像を描く必要があるのではないでしょうか？
　例えば、行政処分における不服申立ての割合が現在○○％で
　これが××％になれば行政処分制度のドライバーの不満を指摘することができる、など。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
見落とすはずのない場所に書いたにもかかわらず今井さん反応しなかった書き込みの抜粋です。

今井さんはジャーナリストを標榜していますが、＜本館＞でやっていることはジャーナリズ
ムとは無縁のことです。今井さんが「交通安全を見直すキッカケ」を名目として違反者に与
えている情報はその気があれば誰にでも調べられることであって、現在ではコンビニにもネ
ット上にも散らばっている情報なのです。今井さんはそれを「（違反が事実であっても）納
得いかなければ闘え！」としながら個別相談に応じています。

※ 黒木掲示板での私の書き込みを見たSiwaresさんの指摘を受けた今井さんが『FAQ：ご
　相談の方へお願い』に「ボクは、警察がやる取り締まりに対してはナンでもカンでも争え、
　と言っているのではありません。」を含むセクションを加えて、さらに私がこの掲示板に
　来てから「闘え！」が多少トーンダウンしているのが現状ですよね？

今井さんは「変革の可能性」をチラつかせるだけで平和を望まない武器商人だと何度も書い
ていますが、闘いを奨励するのならその結果として得られるものの実像を描く必要があるの
ではないでしょうか？

つまり
納付率が100％だから警察が変わらない→だから不服があれば闘え！
とするのなら、少なくとも数値を追ってそれを支持者に示すべきではありませんか？

今井さんはチラつかせるだけで決して「変わる」とは言いませんが、少なくない支持者が「闘
えば変わる」と信じているようです。少なくともKONNOさんとあじさんはそれを明確な言葉で
私に向けて表現しています。

今井さんはチラつかせるだけで済ますのですか？

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[1510] Re: 駐車違反はおろか暴走族や改造車もまともに取り締まらない警察って？
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年6月22日 19時42分
私の住む町では駐車違反もまともに取り締まらないと書きましたが
ナンバープレートを改造し爆音を立てて住宅街を我が物顔で突っ走る改造バイクや
明らかに改造車と分かる車や、危険な装飾品を多数取り付けたトラックや、運転席側
にもスモークフィルムを貼り、フロントバンパーをはずし（もちろんナンバーもはず
している）大きく口を開けたダンプカーなども警察は全然取り締まっていません。

警察がまともにやらないのですから、市民のモラルが向上する筈もなく、毎日殺伐と
した現状が私の周りに存在しています。

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[1512] 一つ質問ですが
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月22日 21時58分
確かに思い当たる節もありますが、あまりにもそういう事例が多すぎるように思います。本当に貴方の地域の警察が怠慢なのか、そんなにご不満なら、よろしければお住まいの都道府県と管轄の警察署を公表して頂けないでしょうか?

場合によっては、貴方が注意して回る事も出来るはずです。私も煙草吸ってる中学生や、酒飲み高校生に何度か注意したことはありますけどね。
とにかく、頼り過ぎは禁物ですよ。

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[1511] 暴力団、右翼、又は準構成員らしき者にはあまり取締りをしません。
投稿者名: 徳
投稿日時: 2001年6月22日 20時55分
これより以下に本音を書きます。
交番の警察官、パトカーの乗務員はめんどくさいのと恐いので、見出しの件の対象者に対しては取締りをあまりしません。
組織として動く場合は月単位でたまに取締りをやります。

　これが一般人に対しては徹底的に取締りを行います。まず取り締まりに反論しても、最初だけで、後は素直に応じるのを心得ています。上司から月何件かのノルマを与えられます。刑法犯を含む

要するに泥棒を捕まえられない警官は、交通違反で実績を上げなくてはいけないのです。

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[1519] Re: 暴力団、右翼、又は準構成員らしき者にはあまり取締りをしません。
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年6月23日 00時45分
どうなんだろうね？

ひょっとしてアンダーグラウンドの世界に精通してるから
そっちの世界の情報源としているのかもしれませんよ。

情報提供者にむごい仕打ちは出来ないとか言って摘発しない事は
多いに在りうる事では？？？？？？

やんちゃが過ぎる連中が手加減されて摘発を受けるので
それがたまに新聞やニュース番組を賑わしたりして・・・・・

警察とその手の団体で何か取り決めでもしてるのかな？
やくざ屋さんと警察、実はとっても仲良し？
（やくざ屋さんと警察は何故か顔見知りの事が多い！）

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[1386] 駐車と停車
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年6月14日 09時30分
交通の教則による

８　駐車と停車

８−１　駐車と停車の意味
　駐車とは、車が継続的に停止することや運転者が車から離れていてすぐに運転
できない状態で停止する事をいいます。人の乗り降りや、５分以内の荷物の積み下ろ
しのための停止の場合は駐車にはなりません。
　停車とは、駐車にあたらない短時間の車の停止をいいます。

これによると、人の乗り降りには時間が決まっていません。という事は、人の乗り降
りにはどんなに時間をかけてもいい事になります。つまり、人の乗り降りのせいにす
れば駐車禁止場所に何時間でも置けるという事になってしまうのではないでしょうか。

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[1395] Re: 駐車と停車
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年6月15日 08時57分
> つまり、人の乗り降りのせいにすれば駐車禁止場所に何時間でも置ける
> という事になってしまうのではないでしょうか。

いくら満員のバスでも５分はかからないと思うのですが、、、
何時間も誰かが乗り降り動作を繰り返すということでしょうか。

そこまでして停車ということにしたいのなら、
ひょっとして見逃してもらえるかもしれませんね。(^^;

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[1396] Re: 駐車と停車
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年6月15日 09時34分
> 何時間も誰かが乗り降り動作を繰り返すということでしょうか。

まるで車を使った踏み台昇降運動ですな（^^；

そりでは〜。

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[1397] 踏み台昇降運動
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年6月15日 12時03分
> まるで車を使った踏み台昇降運動ですな（^^；

１ＢＯＸスライド式で、汗かきながらひたすら運動し続ける姿を想像し、
笑ってしまいました。(笑)

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[1398] 反復横跳び運動
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年6月15日 15時05分
最近流行の両開きスライドドアなら可能かと思われ（w

＃あっ、文字化けではなくて「（w」は（笑）ですよ（爆）

そりでは〜。

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[1399] Re: 反復横跳び運動
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年6月15日 17時15分
> 最近流行の両開きスライドドアなら可能かと思われ（w

あぁ〜また違う映像が・・・きつそう (笑)

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[1400] Re: 駐車と停車
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月15日 17時49分
　『交通の教則』第5章「8駐車と停車」の「8-1駐車と停車の意味」は、道路交通法第2条1項18号に規定されている「駐車」の定義を説明したものです。
　
　道路交通法の「法益」の中心は、事故を防止し交通の安全＆円滑を図ること、国民が安心して快適に道路で交通ができること、です。
　各条文は、その法益を守るためにあり、かつ運用されなければならないのです。

　交通の状況は千差万別で、すべての状況についてかっちり規定することはできません。もし、しようとすれば、道交法は何十巻にもなり、学科試験は1万問、10万問といったことになってしまいかねません。そもそも、当事者の解釈や判断の入る余地を一切なくしてがんじがらめに規定するのは、まともな社会といえるでしょうか。
　
　紙に書かれた道交法の条文がすべてではありません。
　運転者も警察官も法益に沿って解釈し、解釈が分かれてトラブルになったら裁判官が法益に沿って解釈するのです。
　そうやってできる判例が、解釈・運用の指針となっていくのです。


　一国民さんが言っているのは、法益に反する解釈ではありませんか。
　警察は、莫大な利権を背景とした取り締まりのための取り締まり、のために法益に反した解釈・運用を行なうことがあります。裁判所も、国家の威信を守るためでしょうか、国民の側からすれば法益に反しているとしか思えない判断をすることもあります。
　しかし、国民の側が、法益に反した解釈をしてどうするんですか。

「国民が法益に反した解釈をするから、俺らも同じようにする」
　と権力の側が言うのは、まあわかります。国民は自分たちのレベルにあった政府しか持てない、というやつですね。
　けれど、
「権力の側が法益に反した解釈をするから、俺らも同じようにする」
　と国民の側が言うとすれば、本末転倒というか、大庭嘉門いや大馬鹿者です。
　主権者とは到底いえない、アホな駄々っ子です。
　
　30秒ほどの乗り降りが、他の交通に著しく迷惑をかける場合もあれば、観光バスの10分ほどの乗り降りでも何ら迷惑のない場合もあります。
　いずれも「人の乗り降り」ですから駐車違反には、なりません。
　けれど、自他の安全および交通の円滑を守ることは、運転者に課された当然の責務であり、違反でなければ何をしてもいいということにはなりません。「人を殺してはいけない」という法律がないからといって人を殺してもいいということにはならないのと、同じです。

　最後に一言。
　「人の乗り降りのせいにした」と、「人の乗り降りのための」とは、異なるものです。

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[1387] Re: 駐車と停車
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年6月14日 16時52分
> これによると、人の乗り降りには時間が決まっていません。という事は、人の乗り降
> りにはどんなに時間をかけてもいい事になります。つまり、人の乗り降りのせいにす
> れば駐車禁止場所に何時間でも置けるという事になってしまうのではないでしょうか。

交通の教則に、

道路を車庫代わりにしようしたり、同じ場所に１２間（夜間は８時間）以上駐車しない
こと

というのもあったような気がするぞ。何時間でもというわけにはいかんだろう。（苦笑）

さらにいえば、以下の区間は駐停車禁止だから、人の乗り降りによる停車も禁止だった
と思うぞ。停車できる場所も意外と少ないかもな。

・駐停車禁止の標識や標示がある場所
・軌道敷内、坂の頂上付近や勾配の急な坂、トンネル
・交差点とその端から５ｍ以内
・道路のまがりかどから５ｍ以内の場所
・横断歩道や自転車横断帯とその端から前後５ｍ以内の場所
・踏切とその端から前後１０ｍ以内の場所
・安全地帯とその端から前後１０ｍ以内の場所
・バス、路面電車の停留所の標示板から１０ｍ以内の場所（運行時間に限る）

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[1390] Re: 駐車と停車
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年6月15日 01時39分
タクシーの客待ちやトラックの荷待ちなんかは運転席に座っていても駐車に当るから

ダメとか免停講習で言ってたように記憶してます。

ついでにこれは営業車だけでなく一般車も含めてとの事でしたが・・・

他にも警察は人の乗り降りで停車している車両を停車とは認めず瞬間駐車だ（爆）

という運用をするようです。（あくまでも駐禁にしたいのね・・・）

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[1394] Re: 駐車と停車
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年6月15日 08時55分
> 他にも警察は人の乗り降りで停車している車両を停車とは認めず瞬間駐車だ（爆）
> という運用をするようです。（あくまでも駐禁にしたいのね・・・）

これはどこで仕入れたデマですか？

＃井戸端会議とか？(^^;

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[1391] Re: 駐車と停車
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年6月15日 07時56分
> タクシーの客待ちやトラックの荷待ちなんかは運転席に座っていても駐車に当るから
> ダメとか免停講習で言ってたように記憶してます。
> 他にも警察は人の乗り降りで停車している車両を停車とは認めず瞬間駐車だ（爆）
> という運用をするようです。（あくまでも駐禁にしたいのね・・・）

ところがこんなページもある。
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/gennjou_1.htm

これをみると、京都府警では駐車を、違法駐車、荷捌き駐車、タクシーの客待ち駐車に
分類しているようだ。これをみると、客待ちタクシーは違法駐車でないようにもみえる。

#　まあ、実際には違反で捕まっているタクシーは京都でも多いようだがな。（苦笑）

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[1393] ttp://
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年6月15日 08時54分
> ところがこんなページもある。
> ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/gennjou_1.htm

最近、http:// ではなく、ttp:// というリンク紹介をちらほら見かけるけど、
何か意味があるのでしょうか？

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[1514] Re: ttp://
投稿者名: ( ´∀｀)
投稿日時: 2001年6月22日 22時50分
> 最近、http:// ではなく、ttp:// というリンク紹介をちらほら見かけるけど、
> 何か意味があるのでしょうか？

直リンすると、リンク先にこちらのページの存在を知られてしまうからです。

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[1548] Re: ttp://
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年6月26日 08時33分
> > 最近、http:// ではなく、ttp:// というリンク紹介をちらほら見かけるけど、
> > 何か意味があるのでしょうか？
>
> 直リンすると、リンク先にこちらのページの存在を知られてしまうからです。

そうすると、誰が困るのでしょうか？

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