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ROMだから・・・これ以上はイワン・・言えん [ アスナ ] 2001.08.19 04:38 No.4128
フォローと私の意見 [ A ] 2001.08.20 02:47 No.4180
アスナさんへ・・・(ROMってるんだったら見てね!) [ 86らいだー ] 2001.08.19 10:38 No.4133
Re: アスナさんへ・・・(ROMってるんだったら見てね!) [ アスナ ] 2001.08.19 16:10 No.4136
一個下の記事へのレスかな・・・ [ 東照大権現 ] 2001.08.20 13:18 No.4205
Re: アスナさんへ・・・(ROMってるんだったら見てね!) [ 86らいだー ] 2001.08.20 00:49 No.4165
Re: れす1 [ アスナ ] 2001.08.21 01:06 No.4232
Re: れす2 [ アスナ ] 2001.08.21 01:10 No.4233
Re: れす2 [ 86らいだー ] 2001.08.21 01:41 No.4235
Re: れす1 [ 86らいだー ] 2001.08.21 03:30 No.4240

[4128] ROMだから・・・これ以上はイワン・・言えん
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月19日 04時38分
アスナです。
「あなたは全然事実を理解していない」
とか、そういう意見にキれ、しばらくROMで通すことにしていましたが、
制限時間も迫っているし、次のような発言を(別のスレで)なさった方もいて、
非常に腹立たしい気持ちながら、書き込みに来ました。
>「人を「不当」と批判しておいて、自らの思う「正当」なものを示せないのなら、>最初から批判などせぬことです」
まあ、あえて言いません。
この発言者自身がもとより何一つとして「あんたが正当」とは評価されていない、
示せていないよ・・全然・・貴方の方が・・・・などとは・・・

本人が不当ではないと主張しているうちは「絶対白」ちゅうことですかね?
だから、強行に自分の心の領域を守り、不都合なことは聞かない・・と?
「もうイイヤ、あんたとはやってられん」=論争に敗北?
だから、自分は正しかったのだと? 
こういう事を態度にしているんだから・・・恐れ入る。

こっから本題、以下、非常識ながら別のBBSから引用させていただきました。
この事件を単純に言い当てた非常に素晴らしい説明です。
(自分が書いてもほぼ同じになりますので・・・)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
コトの発端はInitial_P氏が執拗に「交通取り締まりに"NO!"と言えるBBS<別館>」
にて書き込みをし、また議論?をしようとしていたようなのですが、
その性質から問題がこじれてしまいネオシティの管理人に
裁判をちらつかせた上で、相手方の発言を削除させてしまった事にあります。

しかしこれを当事者間の話し合いで終わらせず削除された側(交通違反〜BBS管理者側)が
表現の自由などをもとにネオシティ管理人及びInitial_P氏に対し集団訴訟を
起こそうと動き出した為に、個人で管理し、利益を出す訳でもなく、
趣味で管理していたネオシティ管理人がこれ以上は管理不能と判断し閉鎖となったようです。
いまだにネオシティ管理者を除く当事者は争いを続けているようですが、
ユーザーが一万人以上いるというネオシティを些細なことで閉鎖に追い込み
他のユーザーに多大な被害が及んだ事を一切省みず、
自分達の主義主張を繰り返すという姿勢には驚かされるばかりです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは、私の認識と同様です。(引用させていただきありがとうございました)
そして、私たちがあなた達のこの問題について、これ以上知る必要もないと思います。
あなたが、INI−P氏とどんな間柄であろうと、私たちは知ったことではないし、
あなた達の主義や道義も知ったことではありませんが、
事実は、あなたの「良しとする」やり方が「悪い結果を」生むことは誰もが道徳的
経験的には認知していたことでありながら、あなた達は理解出来なかったか、
理解しつつも行ったか、どちらかで、結果を生み出した。
その後、それを正当化するために論争を繰り広げている。
その、やり取りの節々で「無節操」な発言(これも、悪い結果を他のユーザーに
与えると経験則から導き出せるような)を繰り返し、事を必要以上にかき回した。
反論したユーザーのほとんどが納得行く答えを未だ得ていないままタイムリミットを指折り数えている。
唯一、答えられそうな「決別を決意したユーザー」の「要求」にも答えていない。
(ここの人と、「決別を決意したユーザー」が再び巡り会わないような措置)

道徳なんて言葉を使ったら、おかしいでしょうか?
僕の言う道徳というのは極力人と争わない方法
または、建設的意見を交わすための方法を解いていたモノでしたけど・・
(例外はあっても・・・)
なら、社会道徳には反する発言、行動が多いサイトだとは思います。
ini−p氏保存のログは見せていただきましたが、あのやり方対応が正しい
と主張されるなら、inipさんだって、普通だと思いますよ?
どっちもどっちではありますが・・・
ただ、僕が同じINIPさんと立場なら、今井さんを無視してよそに行きますが・・・
煽られてるんだから、そういうわけにも行かなかったのか・・?
(納得出来ないでしょうが、他人(私)から見ればそんなもんです。
 私自身はINI−Pさんの削除依頼は「訴えるぞ!」を除けば同意出来ますよ?
 後藤さんは業務の一環で削除したのです。このBBSの健全な運用のために協力出来ないなら、規約に違反したと・・思うが?きちんと規約に納得してから借りるようにしてよ・・
 それから、判断基準が気に入らなかったら削除依頼者にいいなさいな。誹謗中傷と
 判断したのは彼なんだから。彼がそれを認めても、管理者には責任無いけどね)

というように、貴方達の認識に対していちいち反論するのは疲れるのでしないが・・

「INI−Pは対応出来ない難人物」
そもそもあなた達の問題だし、あなた達の感性。

「表現の自由」
掲示板の書き込みが削除されるのは表現の自由に対しての攻撃ではない。
この形態のBBSを継続的に運営するための手段。
そもそも、表現の場はここだけではなく、同種の表現方法を封じられてはいない。
表現をするのは自由だ、自分で責任持つ限り。よそでやれ。

「法に訴えるしかない」
みんな別の回答を持っているのに、貴方達だけがこの主義に走っている。
すなわち、日本は法の国だからゴネなくちゃならない。(些細なことでも)
自身の主張が正しいと思えば、まっしぐら、法廷へ駆け込め。
その際、人を蹴散らしてもそれは正当化出来る。と思っている。
全部、同意出来ない。

番外「馬鹿だと書けば誹謗中傷だが、○○ゆえに馬鹿と書けば批判であり誹謗中傷ではない」
こんなのが、どこぞのログからでてきてビックリ。(でも確かに合ったよこの発言)
誹謗中傷の定義を初めて知りました・・・誰の発言かは・・ログの場所も不明になりましたし覚えていませんが・・・
たとえば、とりあえず「あんたウンコタレじゃないの。」と言った後に根拠が続けばとりあえずOKだそうです・・・「尻の穴が緩くなっていることの証明1」
そしてini−pさんは「論調がしつこい」から、ストーカーと言われ、それは誹謗中傷ではないと・・・
(他の言葉に置き換えるのは「表現の自由」に抵触するんだろうなあ彼らの中で)
何が誹謗中傷にあたるかなんて「言った本人」が理解出来たり納得出来たりしないモノでしょ?

まあ、これは、正当な意見としてアスナは受け取らないから・・無視しておくか。

「ログは残っていない」
ログは保存して置いた方がいいですよ?
再現出来るように、こういうときには判るところに置いておく。
(謹んで進言しておきますがね)
どうも、あなた達の主張は事の経緯に傾倒しているので、
他人をそれで説得するには必要不可欠な情報でしょう?
僕はログのバックアップは「自分のBBS」にカンしては取ってますよ
開設以来ずっと・・・あけるようなことは無かったけどね。

「あなた達は判っていない」
双方に・・(汗
主張が違う。あなたが、何に対して理解しているのかは知らないが。
納得出来る答えが得られない人が、「あなた達は理解していない」といわれても
「なにを?今まで説明してたんだ?」としかいえん
「INI−Pが悪い」とその言葉に続けられても
「聞いてる部分、考えて欲しい部分はそこじゃねえ」と反撥することしかできん。

「謝罪したら何かが変わるのか」
変わりません。貴方がそう考えている限りは。
謝罪は「自分の行動規範」の変節のためにあるので・・・
考え方の転換点になりますので・・そういう発想自体がないなら
「すいませんねー(笑」とか書きそうだし・・

最後に
「INI−Pが悪い。管理人が悪い。」
は全部あなた達の一方的主張。

自分は正しいから、法廷に急ぎ、その途中で人を何人か曳いたが
それは、俺たちは正しいから問題はないのだ・・・それより法廷のほうが大切さ〜
という極端なデフォルメをしてみた。漫画にすれば風刺になるかも知れない・・

どうせ、このまま時間切れする気でしょう?
さいなら。
長々じゃましましたなあ、貴方達のたんなる自己権利主張の場に・・・
(言っても無駄と早く気づけば時間を浪費せんですんだのに・・)

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[4180] フォローと私の意見
投稿者名: A
投稿日時: 2001年8月20日 02時47分
おっしゃることはよくわかります。

ま、最後のトラブルの引き金を引いたのはいにPには間違いないのでしょうが、
私はそこに至るまでの過程でどこかに穴があったかも知れないと思う。

彼が変な行動をとる前に、予防はできたのではないか?
そのトラブルを予測できなかったのは、管理の落ち度かも知れません。
ですけど、仮にも言論でメシを食っている人から見れば、ネガティブなことを
書かれたからといって、安易に排除して良いものなのだろうか?という葛藤が
あったことは想像に難くはありません。
ですけど、平等な立場を与えたその相手にまさかそんなことをされようとは....

また、ネットのトラブルに不慣れな部分から、問題の火消しがスムーズではな
かったことも挙げられるでしょう。

今になっては一概にどっちがどっち?というわけにはいかないのでしょうけど、
(1)いにPの行動
(2)火消しのまずさ
でしょうねぇ。後藤さんだっていきなり訴訟されるって言われたら、そりゃ....
その後、ですよ!今井さんたちが出てくるのは。
一番はじめのメールで「やめんべぇ」と思ったかも知れないですし、それはもう
想像の世界でしかないですが。

いつも思うのですが、閉鎖と決まったからといって大挙してここで結構汚い口調
で責め立てる人達が出てきたというのも、後藤さんにとってショックだったかも
なぁと。だって、たまたまここが人身御供みたいなものなんだけど、ふつうに
止めますって言ったら、どうなっていたことか....

それにしても、訴訟しておいて未だにぐだぐだ書き込む某氏が信じられません。
いちいち反応する平野さんにも「もうやめておきなよ、相手にするだけ無駄」と
アドバイスする次第です。

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[4133] アスナさんへ・・・(ROMってるんだったら見てね!)
投稿者名: 86らいだー
投稿日時: 2001年8月19日 10時38分
> こっから本題、以下、非常識ながら別のBBSから引用させていただきました。
> この事件を単純に言い当てた非常に素晴らしい説明です。
> (自分が書いてもほぼ同じになりますので・・・)
> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> コトの発端はInitial_P氏が執拗に「交通取り締まりに"NO!"と言えるBBS<別館>」
> にて書き込みをし、また議論?をしようとしていたようなのですが、
> その性質から問題がこじれてしまいネオシティの管理人に
> 裁判をちらつかせた上で、相手方の発言を削除させてしまった事にあります。
>
> しかしこれを当事者間の話し合いで終わらせず削除された側(交通違反〜BBS管理者側)が
> 表現の自由などをもとにネオシティ管理人及びInitial_P氏に対し集団訴訟を
> 起こそうと動き出した為に、個人で管理し、利益を出す訳でもなく、
> 趣味で管理していたネオシティ管理人がこれ以上は管理不能と判断し閉鎖となったようです。
> いまだにネオシティ管理者を除く当事者は争いを続けているようですが、
> ユーザーが一万人以上いるというネオシティを些細なことで閉鎖に追い込み
> 他のユーザーに多大な被害が及んだ事を一切省みず、
> 自分達の主義主張を繰り返すという姿勢には驚かされるばかりです。
> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

えーと、私はアスナさんの様に途中から参加ではなく、この騒動が始まる以前から
出入りしてますのでリアルに経緯を見てます。
別の所の投稿をコピぺしたものですが、参考までに読んでみて下さい。

ここに至るまでのいきさつが在ります。(私の認識で申し訳ないのですが・・・)
今回の事はイニPさんが鈴太郎氏の投稿削除をネオシティーに依頼した(恫喝付きで)
ネオシティーが鈴太郎氏の投稿を削除した。
その後の調べでどうもネオシティーは主催者側に削除の確認をどうも取っていない
らしいと言う事だった・・・
それでは、削除になるまでの手順が飛んでいておかしいんじゃないの?
と主催者サイド、異論を認めない態度のネオシティーと話し合いへ・・・
この時に寺澤氏が原告募集をしたと記憶してますが・・・
その結果、鈴太郎氏の投稿削除はどうも行き過ぎで在ったらしいとネオシティー
めでたく投稿削除事件は決着しました。(穏便な話し合いの結果)
(その後イニPさんも鈴太郎氏の投稿を復活させるのだが・・・)
そこにBBS削除の連絡が在ったようだ・・・ちょっと待ってくれ!と主催者サイド
再度ネオシティーと話し合いに・・・・(話し合いの結果解決したのになぜ?)
主催者との話し合いの結果ネオシティーも削除保留をしてくれてます。
この時話し合いと同時進行で暫定的に仮処分申請の手続きに入ったと記憶してます。
(BBS削除が実行されてからでは遅い為に手続きに入った。但し入っただけ!)
BBS削除保留のまま削除期限を過ぎたのでまた面倒を見てくれるのかなと考えて
ちょっと安心していたら、サービス廃止のお知らせが舞い込んできた訳です!
(一同ビックリ!)
その後どうもここのBBSがサービス廃止の原因らしいという噂が立ちそれを聞きつけた
ネオシティーユーザーが大挙来訪して大混乱になった訳です。
(この時にどうもマルチポストをやった人もいたらしいが・・・)
真相は今も闇の中で明るみに出る事はこれからも無いでしょう。
ここ最近の混乱ぶりを予め予想していたとも思える。

私が考えるここが紹介された別BBS記事の問題点。
記事のこの部分はだいぶ問題だと思います。

> しかしこれを当事者間の話し合いで終わらせず削除された側(交通違反〜BBS管理者
側)が
> 表現の自由などをもとにネオシティ管理人及びInitial_P氏に対し集団訴訟を
> 起こそうと動き出した為に、個人で管理し、利益を出す訳でもなく、
> 趣味で管理していたネオシティ管理人がこれ以上は管理不能と判断し閉鎖となったようです

だいぶ途中経過が端折られてしまっていると考えます。
(これを読んだら誤解するなと言うほうが無理でしょうね!)
私が思うにこの記事は、たまにココに寄る人が記事の拾い読みをした
感想ではないかと考える事も出来るのです。(十分在りうる事ですから)

ただの取材不足であったのか、簡潔に書こうとして端折ってしまったのか、
煽り目的なのかは知りませんが、さもココのBBSがすべての原因であると
言わんばかりの論調です。(「煽りが」一番近いかな・・・)
(だいぶ偏った見方であるとの疑念を残念ながら拭い去る事が出来ません)

アスナさんがココに来るキッカケとなった記事を読んだ感想として
私は上記の様に感じました。

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[4136] Re: アスナさんへ・・・(ROMってるんだったら見てね!)
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月19日 16時10分
86ライダーさん、こんにちわ。
今回もROMってもられない・・のかな?と思いレス。

> アスナさんがココに来るキッカケとなった記事を読んだ感想として
> 私は上記の様に感じました。
いいえ違います。私はこの記事を見て「ココに」来たわけではありません、
一言もそのようなことは記述した覚えがないのですが。
もともと、ここのサービスを受けていた友人が、
私に「こんな事があって」移転しなくちゃならないが・・・
という事を振ってきたので、見に来たら「寺澤」氏が過激な発言している真っ最中
だったという流れです。

> えーと、私はアスナさんの様に途中から参加ではなく、この騒動が始まる以前から
> 出入りしてますのでリアルに経緯を見てます。
> 別の所の投稿をコピぺしたものですが、参考までに読んでみて下さい。
ええ、別のスレで読みました。(読んだ上でカキコしました)

> それでは、削除になるまでの手順が飛んでいておかしいんじゃないの?
> と主催者サイド、異論を認めない態度のネオシティーと話し合いへ・・・
> この時に寺澤氏が原告募集をしたと記憶してますが・・・
これのみしか発言がなかったかどうか、態度が強硬でなかったかどうかまでは
はっきり言って判りませんので。
今井さんの所に出入りしていた人たちの感想で述べられているだけでは納得しがたい。

結論は「削除にする時は自分を通せ」と主張し「それは運営上出来ない」とはねのけられた
それを不当とした、当事者がさらに強硬な態度に出た。
という認識ですよ。

> その結果、鈴太郎氏の投稿削除はどうも行き過ぎで在ったらしいとネオシティー
> めでたく投稿削除事件は決着しました。(穏便な話し合いの結果)
> (その後イニPさんも鈴太郎氏の投稿を復活させるのだが・・・)
この時点ですでに穏便では無かったと認識。

>鈴太郎氏の投稿削除はどうも行き過ぎで在ったらしいとネオシティー
これは、ネオシティーの削除行為の手順が行き過ぎという発言ではなかったと記憶しています。
鈴太郎氏の発言内容が「削除」に値すると主張した削除依頼者の認識が
どうやら行き過ぎであったと言う話ですよね?

揉めたので、その後、その件に付いて削除依頼者が取り下げたのでしょうか?
ここら辺は86さんのほうが詳しいと思いますが。
ネオシティーが削除する手順を否定したことがあったのでしょうか?

> そこにBBS削除の連絡が在ったようだ・・・ちょっと待ってくれ!と主催者サイド
> 再度ネオシティーと話し合いに・・・・(話し合いの結果解決したのになぜ?)
> 主催者との話し合いの結果ネオシティーも削除保留をしてくれてます。
普通の対応ですね。
すでに書いたとおり、ネオシティーの削除の手順基準はネオシティー側は否定していない
つまり、これからもこのようなやり方は起こるし、それに異論のある方は、
ココを借りるときの「規約」によって排除されているはず。
なら、当BBSではあなた達にお貸しすることは出来ませんと・・・
理解能力の低い方にも判るように「ネオタウン」とやらは
目立つところに、見た人が誤解・曲解しないようにデカデカと「削除方針」に
ついて明記してますよね?
あれって今回からいきなり制限されたんではなくて、
いちいち書かなくちゃ判らない人がいるから書いたのですよ・・・
恥ずかしいですよね?


> (BBS削除が実行されてからでは遅い為に手続きに入った。但し入っただけ!)
> BBS削除保留のまま削除期限を過ぎたのでまた面倒を見てくれるのかなと考えて
> ちょっと安心していたら、サービス廃止のお知らせが舞い込んできた訳です!
> (一同ビックリ!)
(ココ読んでいる人、一同ビックリ)
BBS削除保留のまま削除期限を過ぎたのでまた面倒を見てくれるのかなと考えて、
たんですか?時間が解決してくれたと・・・
さっきも言ったように、ネオシティーの方針に沿わないままの方を
置いておく訳にはいかない(双方のために)ので話し合いの期間をおいたが
「正しいことを主張している」とはねのけてきた一連のカキコ見る限り
解決はその間無かったので、ネオシティーも困り果て、このままうやむやに
居座られては、今後のサーバー運営は困難になってゆくと考えたのでは?
でも、再び出ていってください。と言ったって、じゃあ法廷で続きを・・って
言われるので「廃止」して、自分の保身をしたのが精一杯・・・

> その後どうもここのBBSがサービス廃止の原因らしいという噂が立ちそれを聞きつけた
> ネオシティーユーザーが大挙来訪して大混乱になった訳です。
じつにその通りです。サービス廃止はココのせいです。否定出来ます?
財源問題は、別件ですね。

> (この時にどうもマルチポストをやった人もいたらしいが・・・)
推測ですか。
ココにいる意志は、その方によるモノではなく、きちんとした自身の意志です。
煽られたから来たわけではない。

> 真相は今も闇の中で明るみに出る事はこれからも無いでしょう。
さあ・・・、当事者次第だと思いますが?
明るみに出したくない部分は出さないでしょうね。

> だいぶ途中経過が端折られてしまっていると考えます。
今まで主張したとおり、途中経過を聞いても無意味です。
(最大でも)身の上に同情することぐらいしか出来ないでしょう。

> 私が思うにこの記事は、たまにココに寄る人が記事の拾い読みをした
うーん、
事実は拾い読みによって発生したわけではなくて、
一連の当事者の行動で発生したことなんだが・・

> アスナさんがココに来るキッカケとなった記事を読んだ感想として
> 私は上記の様に感じました。
ココの部分は、事実を微妙にすり替えてゆく、手口を感じさせますよ。
私が、単なる「判ってないミーハーだとでも」
文句を言いに来ることが出来ない(性格的に)
友人に変わって書き込みをしてるんですが・・・

では、あなた達ドルーク(マフィアのメンバー)の結束は強い、
INI−Pさんのようにサンドバックにされる前に私も去ることにしましょう。
いっても、無駄だし。
今日は、このせいで遅刻しそうだから(貴重な時間)

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[4205] 一個下の記事へのレスかな・・・
投稿者名: 東照大権現
投稿日時: 2001年8月20日 13時18分
事態も大分収束と言うか、みんなあきれ果てて去っただけなのでしょうが沈静化してきてますな・・・。


さて、マルチポスト?
M氏の名前でネオシティ各掲示板に投稿された記事を見て来た人間として、一言(?)言わせて貰いますか(笑)

その記事は、私の関係する掲示板数ヶ所で見受けられましたし、
サービス廃止通知がでたことで、
嗚呼、とうとうこうなったのか、仕方ないなと思っていた矢先なので、
その理由が、1ユーザーの所為であったなら、どんなものであったのか見てみようと言う気にもなります。
サポート掲示板でまで投稿が来ていたので、
やはり見ておくかと言う気になり、その日最後のついでに覗きに来ました。

さて、軽率な輩はここで即抗議レスに走るのでしょうが、
理性的な抗議諸氏であれば、まずは過去ログを目にされることでしょう。
私も数百あるログに目を通し、なおかつ暫く推移を眺めて居ましたら、
まあ、馬鹿まるだしな、自己の自尊心ばかりが肥大して、他人の迷惑を顧みないような投稿が、現在進行形で出来上がっていくものですから、
見るに見かねて投稿に到ったというワケです。
さて?
偽であろうと真であろうと我々には関係ないが、
M氏名義での投稿と言うものは、各々にとっては、ココへ来る「キッカケ」であって、
そのキッカケを伝ってココへ来るか来ないかは、本人の自由なわけです。
その上で、来たからといって、書き込みをするかROMするかも、本人の自由なわけです。
書き込み後、レスをするかも自由だし、
今もこうやって書き込みをすること自体も自由なのです。
この自由って部分には、選択をする意志が働いています。
マルチポストで大挙して押しかけられたから混乱したなどと言うのは、言い訳に過ぎない。

そもそもの原因がここにあることは明白なんですから・・・。

何事もそうですが、
予防しなければ病気になってしまう。
大きな病ほど、早期予防が肝心だというのに、
それを、私は医者は嫌いだなどといって予防しなかったが為に、
癌になって、それが転移して、家族や周囲に多大な迷惑を掛けた末に、自分はとっととあの世へ逝くってのは、
回りにとっては、迷惑以外の何者でもないでしょうさ。
残されたものには、痛い思いが残るでしょう・・・。

私にも残された時間は少ないので、そろそろお暇することになりそうです・・・。
皆様には、同じ過ちと迷惑を、他所で振りまかない事を願ってやみません。
ではまた・・・。

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[4165] Re: アスナさんへ・・・(ROMってるんだったら見てね!)
投稿者名: 86らいだー
投稿日時: 2001年8月20日 00時49分
アスナさん今晩は。

> > それでは、削除になるまでの手順が飛んでいておかしいんじゃないの?
> > と主催者サイド、異論を認めない態度のネオシティーと話し合いへ・・・
> > この時に寺澤氏が原告募集をしたと記憶してますが・・・
> これのみしか発言がなかったかどうか、態度が強硬でなかったかどうかまでは
> はっきり言って判りませんので。
> 今井さんの所に出入りしていた人たちの感想で述べられているだけでは納得しがたい。

要するに私が出入りしていたのが気に入らないのかな?
「こいつらシンパだから・・・」みたい気持ちは分かりますが、同意しかねます。
極端な話をしますと、今井氏がどうだとかイニPさんが何であろうと
私には関係の無い事なんですから・・・・(あくまで第三者なんです)

> 結論は「削除にする時は自分を通せ」と主張し「それは運営上出来ない」とはねのけられた
> それを不当とした、当事者がさらに強硬な態度に出た。
> という認識ですよ。

これは運営上出来ないではなく、「異論は一切認めない」です。
これでだいぶ感覚的に変ってきたかな?(謎)

> > その結果、鈴太郎氏の投稿削除はどうも行き過ぎで在ったらしいとネオシティー
> > めでたく投稿削除事件は決着しました。(穏便な話し合いの結果)
> > (その後イニPさんも鈴太郎氏の投稿を復活させるのだが・・・)
> この時点ですでに穏便では無かったと認識。

話し合いもなにも出来ない状態であれば、それは穏便と表現するには
憚りがありますが、話し合い(メールのやり取りではあるが)が持たれていたならば
少なくともそこに意志の疎通があった訳でそれが無い状態よりは遥かに穏便ではないですか?違いますか?

> >鈴太郎氏の投稿削除はどうも行き過ぎで在ったらしいとネオシティー
> これは、ネオシティーの削除行為の手順が行き過ぎという発言ではなかったと記憶しています。
> 鈴太郎氏の発言内容が「削除」に値すると主張した削除依頼者の認識が
> どうやら行き過ぎであったと言う話ですよね?

ああそうか・・・事実関係を再び整理して頂いてありがとうございます。
この件は私の認識が誤っておりました。

> 揉めたので、その後、その件に付いて削除依頼者が取り下げたのでしょうか?
> ここら辺は86さんのほうが詳しいと思いますが。
> ネオシティーが削除する手順を否定したことがあったのでしょうか?

と言うよりは、手順云々は社会通念でしょうこの場合は・・・
ここは認識が別れるところですが、ここはネオシティー側にも手落ちがあったんではないでしょうか?主催者の頭越しにいきなり削除!事実確認もおろそかなままでそんな事をされ、更に「一切の異論は認めない」では穏便になろう筈も無いではないですか?違いますか?
思うに寺澤氏の原告募集はネオシティーを話し合いのテーブルにつかせる為の
手段として為されたものだとの認識です。(手段は他にもあったと考えてますが)
削除依頼者のイニPさんはその後御自身で閲覧可能な状態にしました。
(イニPさんが保存?している過去ログだったと記憶してますが)

> > そこにBBS削除の連絡が在ったようだ・・・ちょっと待ってくれ!と主催者サイド
> > 再度ネオシティーと話し合いに・・・・(話し合いの結果解決したのになぜ?)
> > 主催者との話し合いの結果ネオシティーも削除保留をしてくれてます。
> 普通の対応ですね。

穏便でしょう?

> つまり、これからもこのようなやり方は起こるし、それに異論のある方は、
> ココを借りるときの「規約」によって排除されているはず。
> なら、当BBSではあなた達にお貸しすることは出来ませんと・・・
> 理解能力の低い方にも判るように「ネオタウン」とやらは
> 目立つところに、見た人が誤解・曲解しないようにデカデカと「削除方針」に
> ついて明記してますよね?
> あれって今回からいきなり制限されたんではなくて、
> いちいち書かなくちゃ判らない人がいるから書いたのですよ・・・
> 恥ずかしいですよね?

トラブル云々が絶えないのであれば、私でもそうしますよ。(笑)

> > (BBS削除が実行されてからでは遅い為に手続きに入った。但し入っただけ!)
> > BBS削除保留のまま削除期限を過ぎたのでまた面倒を見てくれるのかなと考えて
> > ちょっと安心していたら、サービス廃止のお知らせが舞い込んできた訳です!
> > (一同ビックリ!)
> (ココ読んでいる人、一同ビックリ)
> BBS削除保留のまま削除期限を過ぎたのでまた面倒を見てくれるのかなと考えて、
> たんですか?時間が解決してくれたと・・・

時間が解決したとは考えていません。
後藤さんが忙しくてその事にかまっていられない事情も
在ったかも知れませんし・・・
ついでに言っておけばその件についてのネオシティーからの
公式見解はなかった様に記憶してます。(つまり処分保留のままの状態です)

まぁ、言ってみれば「問題は氷解してはいないけれど、様子を見ます」
と言った態度なのではないでしょうか?(これは私の推測ですが・・・)

> さっきも言ったように、ネオシティーの方針に沿わないままの方を
> 置いておく訳にはいかない(双方のために)ので話し合いの期間をおいたが
> 「正しいことを主張している」とはねのけてきた一連のカキコ見る限り
> 解決はその間無かったので、ネオシティーも困り果て、このままうやむやに
> 居座られては、今後のサーバー運営は困難になってゆくと考えたのでは?
> でも、再び出ていってください。と言ったって、じゃあ法廷で続きを・・って
> 言われるので「廃止」して、自分の保身をしたのが精一杯・・・

あくまでアスナさんの推測ですよね?
ネオシティーはココが全ての原因であるとは言ってないですよね?
確信を持って言いますが、真相は闇の中でこれからも明るみには
出てこないでしょう。(それこそ今以上の混乱は必至ですし・・・)

> > その後どうもここのBBSがサービス廃止の原因らしいという噂が立ちそれを聞きつけた
> > ネオシティーユーザーが大挙来訪して大混乱になった訳です。
> じつにその通りです。サービス廃止はココのせいです。否定出来ます?
> 財源問題は、別件ですね。
>
> > (この時にどうもマルチポストをやった人もいたらしいが・・・)
> 推測ですか。

いいえ違います。
この掲示板上で行われたやり取りで明らかになった事です。
たしかMさんの名をかたってマルチポストが行われたとか・・・
Mさん本人からマルチポストの人物は別人であると書込みをされていたように
記憶してますが。

> ココにいる意志は、その方によるモノではなく、きちんとした自身の意志です。
> 煽られたから来たわけではない。

ま、それは見解の相違と言う事で・・・(アスナさんの意思を尊重します)

> > 真相は今も闇の中で明るみに出る事はこれからも無いでしょう。
> さあ・・・、当事者次第だと思いますが?
> 明るみに出したくない部分は出さないでしょうね。

と言うよりは個人的なメールのやり取りなので(公開したくない事も含めて)
ネオシティーの後藤さんから公開しないでくれと言う話だったと記憶してますが。

> > だいぶ途中経過が端折られてしまっていると考えます。
> 今まで主張したとおり、途中経過を聞いても無意味です。
> (最大でも)身の上に同情することぐらいしか出来ないでしょう。
>
> > 私が思うにこの記事は、たまにココに寄る人が記事の拾い読みをした
> うーん、
> 事実は拾い読みによって発生したわけではなくて、
> 一連の当事者の行動で発生したことなんだが・・
>
> > アスナさんがココに来るキッカケとなった記事を読んだ感想として
> > 私は上記の様に感じました。
> ココの部分は、事実を微妙にすり替えてゆく、手口を感じさせますよ。

私に言わせればこの記事こそすり替えの意図が在ったのではないかと
疑いたくなります。故に話を端折っていると書いたんですが・・・

> 私が、単なる「判ってないミーハーだとでも」
> 文句を言いに来ることが出来ない(性格的に)
> 友人に変わって書き込みをしてるんですが・・・

そういった先入観は持っていません。

> では、あなた達ドルーク(マフィアのメンバー)の結束は強い、

もしかして、これは私の事も含むのかな?
私はどのグループにも属してはいませんよ!(念のために一言)
(私を今井組と呼ぶのはイニPさんぐらいでしょう)

> INI−Pさんのようにサンドバックにされる前に私も去ることにしましょう。
> いっても、無駄だし。

ひょっとして捨てゼリフですか?
そういう事をなさる方とは思いたくないのですが・・・
第一、言っても無駄なんて言う人が返信する訳無いし・・・
今までの書込みを見ていても人情家なのかな?と思ってましたし・・・

> 今日は、このせいで遅刻しそうだから(貴重な時間)

御忙しい中御手間を取らせました。
それでは失礼致します。

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[4232] Re: れす1
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月21日 01時06分
> 要するに私が出入りしていたのが気に入らないのかな?
> 「こいつらシンパだから・・・」みたい気持ちは分かりますが、同意しかねます。
> 極端な話をしますと、今井氏がどうだとかイニPさんが何であろうと
> 私には関係の無い事なんですから・・・・(あくまで第三者なんです)
いえ、それは失礼しました。
ただ、3・4名どうも、論調や考え方が同ベクトルの人たちがいるような気がして
それが、非常に腹立たしい言論や論調で、嫌悪感があったもので・・・
アスナはそういう人物のグループなのだと勝手に妄念していました。
謝罪します。
86さんは一個の個人ですもんね・・
考え方も独立したモノ同士なんだからこそ話し合いをする必要もあります。
きづかせていただいてありがとう。

> これは運営上出来ないではなく、「異論は一切認めない」です。
> これでだいぶ感覚的に変ってきたかな?(謎)
それは、言葉の問題という気もしますが。
業務遂行に適した言語を選び取れなかった面で、問題はありますね。
判断ミスではあったと思いますが、今井さん主張の削除手順を
遵守させるのもムチャという気がします。
また、わざわざルールに書き加えて守らせようと言うのもムリがあります。
もし、それをユーザーがそれを望むのなら、そういうポリシーの商品を選択するべきでしょうし
そういった商品には付加価値も付くでしょう。
ただ、諸般の問題から、そういった商品が発生しないだけの環境的理由もあるので・・
(商品って表現も誤解を招きそうだけど)

あと、今井さんがHTMLを書かれたそうなので後で読もうと思いますよ。
INI−Pさんログだけじゃ一方の意見に偏るかとも思うので・・・
実は、昨日のうちから話題に上がっていると言う事は・・あったんでしょうが気づかなかった・・
広告スペースかと思った・・
あと、今日ここ来てすぐに一回開いたが、白地に黒に小さな字で目が痛くなり
3行4行で挫折・・・後でプリントして読んでみます。・・・文章・長そう。
それから、感覚が変わるか・・考慮してみましょう。

> > > その結果、鈴太郎氏の投稿削除はどうも行き過ぎで在ったらしいとネオシティー
> > > めでたく投稿削除事件は決着しました。(穏便な話し合いの結果)
> > > (その後イニPさんも鈴太郎氏の投稿を復活させるのだが・・・)
> > この時点ですでに穏便では無かったと認識。
>
> 話し合いもなにも出来ない状態であれば、それは穏便と表現するには
> 憚りがありますが、話し合い(メールのやり取りではあるが)が持たれていたならば
> 少なくともそこに意志の疎通があった訳でそれが無い状態よりは遥かに穏便ではないですか?違いますか?

ネオシティーも、これだけ揉めれば充分、穏便ではないと認識しているでしょうが・・
それよりINI−Pさんとの間がですよ・・実際そのシーンに参加していなかったので判りませんが
INI−Pさんが自主的に取り消しをする理由が見あたりません。(カオスじゃないかまるで)
あるとしたら、ネオシティーとの間の問題を考えた・・ぐらいしか・・・・
何があったんです?
ともかく、(本人にとっての)誹謗中傷記事をよろこんで復活なんてあり得ないんだから。本人なりに「涙をのんで」と言うことにならないかな?
置かれた環境か、他者の言動にそれだけのプレッシャーがあったんではないの?
(普通の考えだと思っていたけど・・・勘違い?かな)

> > >鈴太郎氏の投稿削除はどうも行き過ぎで在ったらしいとネオシティー
> > これは、ネオシティーの削除行為の手順が行き過ぎという発言ではなかったと記憶しています。
> > 鈴太郎氏の発言内容が「削除」に値すると主張した削除依頼者の認識が
> > どうやら行き過ぎであったと言う話ですよね?
>
> ああそうか・・・事実関係を再び整理して頂いてありがとうございます。
> この件は私の認識が誤っておりました。
ネオシティーは削除の権利の行使について一ユーザーの主張を23000人分
対応する気はなかったわけです。
今回のことで、今井さんのケースをふまえて、新しいガイドラインを自分の中で引くかも知れませんが
ルールに明記することは不可能でしょう。

> > 揉めたので、その後、その件に付いて削除依頼者が取り下げたのでしょうか?
> > ここら辺は86さんのほうが詳しいと思いますが。
> > ネオシティーが削除する手順を否定したことがあったのでしょうか?
>
> と言うよりは、手順云々は社会通念でしょうこの場合は・・・
> ここは認識が別れるところですが、ここはネオシティー側にも手落ちがあったんではないでしょうか?主催者の頭越しにいきなり削除!事実確認もおろそかなままでそんな事をされ、更に「一切の異論は認めない」では穏便になろう筈も無いではないですか?違いますか?
> 思うに寺澤氏の原告募集はネオシティーを話し合いのテーブルにつかせる為の
> 手段として為されたものだとの認識です。(手段は他にもあったと考えてますが)
> 削除依頼者のイニPさんはその後御自身で閲覧可能な状態にしました。
> (イニPさんが保存?している過去ログだったと記憶してますが)
そのログは読んでませんね・・・
思うにの部分は、同意しかねます。
原告募集は、見ましたが・・おおよそこんな感じだったと思います。

・イニPとネオシティのとった行動は、極めて「不当」に表現の自由を侵害するものであり容認できない。
・「今後のインターネット社会の健全な発展」のため毅然たる態度が必要だ。

この内容で、見知らぬ第3者に協力を呼びかけたのだから。

自分たちが置かれたこの状況を打破し、保留し、話し合いの機会を得るため。
という理由で行ったなら、かなりの問題があります。

ここに来た人は、この「削除権」の扱いに対する紛争の他のサーバーへの影響
も心配してやってきています(そういう方もいます)
もしかしたら単純に賛同された方もいるでしょう・・・

その人達が聞いたら、納得行かないどころではなく、法に訴える態度の誠意まで問われるでしょう。

寺澤さんは単純に「憂国の士」でなくては矛盾が出るのです。
そして、その意見には否定的にならざるを得ない部分も当然出てきます。
その内容に対する議論はあったと思います。
「表現の自由」の定義。憲法の考え。「任意契約のあり方」「表現を封じられるという事への認識」Etc

> > > そこにBBS削除の連絡が在ったようだ・・・ちょっと待ってくれ!と主催者サイド
> > > 再度ネオシティーと話し合いに・・・・(話し合いの結果解決したのになぜ?)
> > > 主催者との話し合いの結果ネオシティーも削除保留をしてくれてます。
> > 普通の対応ですね。
>
> 穏便でしょう?
もとより、話し合いで削除保留してもらうのであれば、それで良いではないか。
では仮処分の先には何がぶら下がっているかというと「裁判」
つまり、これは単純に、話し合いがこじれたなら(今井寺澤論に異論があるなら)
法廷に行きましょうと言うことに他ならないんです。

ネオシティー側は「削除保留」したら、その間に問題は解決してもらえる。
と思っていたんでしょうが・・・
今井さんの方針ではINI−Pさんは放置。
おかしいことを言ったらなじっても誹謗中傷じゃない・・根拠があれば・・
火薬庫みたいなBBSを引きずって運営をしなければならなくなった
ネオシティーの立場を考えると・・?


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[4233] Re: れす2
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月21日 01時10分
> > つまり、これからもこのようなやり方は起こるし、それに異論のある方は、
> > ココを借りるときの「規約」によって排除されているはず。
> > なら、当BBSではあなた達にお貸しすることは出来ませんと・・・
> > 理解能力の低い方にも判るように「ネオタウン」とやらは
> > 目立つところに、見た人が誤解・曲解しないようにデカデカと「削除方針」に
> > ついて明記してますよね?
> > あれって今回からいきなり制限されたんではなくて、
> > いちいち書かなくちゃ判らない人がいるから書いたのですよ・・・
> > 恥ずかしいですよね?
>
> トラブル云々が絶えないのであれば、私でもそうしますよ。(笑)
はい、昔から言われてることで・・すでにそうしていました・・
ネチケットなんて規約レベルで書くようなことでもないし・・・
目的を書いて、目的にそわなければ削除って言う考えだってあったし、
基準だってバラバラだったですよ・・・いまでも、そう言うところはあるけど・・
だからこそ、逆に今井さん達だって今まである程度自由にやらせてもらえた。
ルールが過重になり言葉制限とか内容の制限・・・あり得る話だとすると?
考え過ぎかも知れないが・・・
とかく、他のサーバーだって何らかの対策を必要としてくるのでは?
自分のコミュニケーション意識が低くてトラブルになって、上にかみつくのはどうかな?
そう言うことにならないように、巧くやって下さいと言う意味で、規約を作っているんだよ?
PL法じゃないんだから、レンジに猫を入れて乾かそうとした人みたいに
説明書に書いてないから・・・説明書が理解しにくいから・・・なんて
解釈や、書いてないから、というような話はもちろん・・
そのルールを常識的に理解し展開出来なくちゃダメじゃない。
何を目的とした規約なのか・・・
(最終的にはサーバー側の保身だけれど、守るだけの価値もあると思う社会ルール)

> 時間が解決したとは考えていません。
> 後藤さんが忙しくてその事にかまっていられない事情も
> 在ったかも知れませんし・・・
> ついでに言っておけばその件についてのネオシティーからの
> 公式見解はなかった様に記憶してます。(つまり処分保留のままの状態です)
>
> まぁ、言ってみれば「問題は氷解してはいないけれど、様子を見ます」
> と言った態度なのではないでしょうか?(これは私の推測ですが・・・)
そうですね・・その通りだとおもいます。
その間に今井さんの自主的な努力があるとの判断でしょう。
時間がたてば、トラブルは沈静化してくれるんだから・・・と

> > さっきも言ったように、ネオシティーの方針に沿わないままの方を
> > 置いておく訳にはいかない(双方のために)ので話し合いの期間をおいたが
> > 「正しいことを主張している」とはねのけてきた一連のカキコ見る限り
> > 解決はその間無かったので、ネオシティーも困り果て、このままうやむやに
> > 居座られては、今後のサーバー運営は困難になってゆくと考えたのでは?
> > でも、再び出ていってください。と言ったって、じゃあ法廷で続きを・・って
> > 言われるので「廃止」して、自分の保身をしたのが精一杯・・・
>
> あくまでアスナさんの推測ですよね?
> ネオシティーはココが全ての原因であるとは言ってないですよね?
> 確信を持って言いますが、真相は闇の中でこれからも明るみには
> 出てこないでしょう。(それこそ今以上の混乱は必至ですし・・・)
状況証拠から導いた推論です。信じたくないならそれでも良いし。
そのうち、わかりやすく今井さんが説明してくれるでしょうから・・・
ネオシティーとは綿密にメール等のやり取りをしてるそうだし。
ネオシティーの意見を今井さんがどう受け入れていたのか判るでしょうから。

> > 推測ですか。
>
> いいえ違います。
> この掲示板上で行われたやり取りで明らかになった事です。
> たしかMさんの名をかたってマルチポストが行われたとか・・・
> Mさん本人からマルチポストの人物は別人であると書込みをされていたように
> 記憶してますが。
失礼、マルチポスト問題は無関心だったにも関わらず前後の話で「個人的な憤慨」
があったため、勢いで「推測ですか」なんて書き込んでしまったようです。
どうやら、これは僕の立場を86さんが「単なるマルチポストされた所の住人」と
言われているという感覚を受け、「推測ですか」とココにレスしたモノと・・・

まあ、「INI−Pさんの同一人物発言」ヨロシク、この手の発言はデリカシーが
無いと思いますので。
僕がどんな気持ちでこの伏魔殿(失礼)に最初飛び込んだか
なんて理解されないでも良いことではあるんですけどね。
腹が立ったら、人間思考能力は落ちてしまうモノです。
そう言うのをねらって、発言する人もいるんですけどね。

> 私に言わせればこの記事こそすり替えの意図が在ったのではないかと
> 疑いたくなります。故に話を端折っていると書いたんですが・・・
客観的で公平なものの見方だと思うけど・・・
また、一般的認識では誰だってこう考える標準的な考えでもある。

> > では、あなた達ドルーク(マフィアのメンバー)の結束は強い、
>
> もしかして、これは私の事も含むのかな?
> 私はどのグループにも属してはいませんよ!(念のために一言)
> (私を今井組と呼ぶのはイニPさんぐらいでしょう)
その件は、すみませんでしたね。
ドルークは非公式のうちの仲間の意味でもあるんで・・・
まあ、それ自体が先入観であったことは認めましょう。


> > > INI−Pさんのようにサンドバックにされる前に私も去ることにしましょう。
> > いっても、無駄だし。
>
> ひょっとして捨てゼリフですか?
> そういう事をなさる方とは思いたくないのですが・・
> 第一、言っても無駄なんて言う人が返信する訳無いし・・・
> 今までの書込みを見ていても人情家なのかな?と思ってましたし・
人情家の方が捨てぜりふを吐かないかには興味はありますけど、残念ながら
判らないですね、わたしは人情家(ヒューマニスト)ではありませんから。

別に、86さんを侮蔑しようとしたわけではなく、想像するにそうなると思ったんで。

平野さんも、他スレで何か言っておられましたが、私の立場で言えることは
今のところ主張してきましたし、理解が足りない+「中傷」という形のレスで
こっちが理解出来ないことを書き立てて攻撃を始めてるような気がします。
ここに来ている人が、みんな当事者の理解を強要されるのはどうかと。

本来、説明して、それを判断材料に変化していくでしょう?
全ての語弊が埋まれば、必然的に私のような存在はいなくなるんです。
所が、説明(不完全)→突っ込みの繰り返し。
さらには、自分の立ってる位置まで来なさい、私は歩み寄らないから・・
という態度では、それは時間のかかる事と判っているのに
(そもそも我々が到達不能な場所にいるのか?)
限られた時間の中で説明をしてこなかった今井さんの遅すぎる対応。
そして常連の人の「知ってる者は偉い。おまえらは何もわかってない」
やれやれです。
彼らは、コミュニケーションを忘れたネットコミュニケーターなのではないか・・
それが、そもそもの原因ではなかったのかと勘ぐりたくもなる。
HTMLが彼らを救うことを期待してます。(まだ読んでいないですが)

愚痴でした。
こう書くより、捨てぜりふの方が幾分害がない・・(笑)

>

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[4235] Re: れす2
投稿者名: 86らいだー
投稿日時: 2001年8月21日 01時41分
> 愚痴でした。
> こう書くより、捨てぜりふの方が幾分害がない・・(笑)

本当に?
私的にはアスナさんの人柄が伝わってきて良かったですが・・・
それこそ捨てぜりふの何倍も私の心に響きました。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]


[4240] Re: れす1
投稿者名: 86らいだー
投稿日時: 2001年8月21日 03時30分
> 業務遂行に適した言語を選び取れなかった面で、問題はありますね。
> 判断ミスではあったと思いますが、今井さん主張の削除手順を
> 遵守させるのもムチャという気がします。

そうでしょう?双方にミスは在った訳です。

> また、わざわざルールに書き加えて守らせようと言うのもムリがあります。

これについては全掲示板に広告を打てば良いのです。
それに伴う「不利益については出来るだけサポートをする」で良くはないですか?
(手順は守られているのですし、少なくともアンフェアではないですよ)

> ネオシティーも、これだけ揉めれば充分、穏便ではないと認識しているでしょうが・・

そう言った見方は成り立つと思います。
(受け手のキャラクターも加味されるかな?)

> 今回のことで、今井さんのケースをふまえて、新しいガイドラインを自分の中で引くかも知れませんが
> ルールに明記することは不可能でしょう。

社会通念上、常識的な事は不文律にして在る事は多いですよね。

> この内容で、見知らぬ第3者に協力を呼びかけたのだから。
>
> 自分たちが置かれたこの状況を打破し、保留し、話し合いの機会を得るため。
> という理由で行ったなら、かなりの問題があります。

確かに裁判に行き着くまでの段階は踏んでないですよね。
これはやはり手落ちではないかと考えます。

> ここに来た人は、この「削除権」の扱いに対する紛争の他のサーバーへの影響
> も心配してやってきています(そういう方もいます)
> もしかしたら単純に賛同された方もいるでしょう・・・
>
> その人達が聞いたら、納得行かないどころではなく、法に訴える態度の誠意まで問われるでしょう。

これは以前寺澤氏にこの件に関係の無いネオシティーユーザーには
謝罪無いし遺憾の意の表明が在っても良いのでは?というニュアンスの
投稿をした事が在ります。

> 寺澤さんは単純に「憂国の士」でなくては矛盾が出るのです。
> そして、その意見には否定的にならざるを得ない部分も当然出てきます。
> その内容に対する議論はあったと思います。
> 「表現の自由」の定義。憲法の考え。「任意契約のあり方」「表現を封じられるという事への認識」Etc

寺澤氏も生身の人間という事で納得できないでしょうか?
生身の人間というのは多少なりとも矛盾を抱えていると考えますが・・・

> もとより、話し合いで削除保留してもらうのであれば、それで良いではないか。
> では仮処分の先には何がぶら下がっているかというと「裁判」
> つまり、これは単純に、話し合いがこじれたなら(今井寺澤論に異論があるなら)
> 法廷に行きましょうと言うことに他ならないんです。

手段の是非は敢えて書きませんが、効果的では在りますよね?
削除が保留になったので、その結果をもって仮処分申請もストップしたのです。
最初の応対をミスっているので火種が大きくなってしまったとも言えるが・・・
いずれにしても、裁判沙汰にする前にやる事が在ったと考えています。

> ネオシティー側は「削除保留」したら、その間に問題は解決してもらえる。
> と思っていたんでしょうが・・・
> 今井さんの方針ではINI−Pさんは放置。
> おかしいことを言ったらなじっても誹謗中傷じゃない・・根拠があれば・・
> 火薬庫みたいなBBSを引きずって運営をしなければならなくなった
> ネオシティーの立場を考えると・・?

ネオシティーには同情したいですが、それによって手順を飛ばしてしまう事を
肯定する事は私には出来ないのです。(書き方変で申し訳ないです)
私の結論としては、双方共にやるべき事をやっていないし共に依存してはいけない所を依存し合ってしまったとも言えるのではないでしょうか。

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