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もう少しお待ちください<(_ _)> [ 今井亮一 ] 2001.08.19 23:50 No.4159
Re: もう少しお待ちください<(_ _)> [ じろう ] 2001.08.20 00:43 No.4163
ツッコミ(Re: もう少しお待ちください<(_ _)>) [ ＫＯＷ ] 2001.08.20 02:05 No.4177
Re: もう少しお待ちください<(_ _)> [ BRO ] 2001.08.20 00:45 No.4164
Re: もう少しお待ちください<(_ _)> [ ８６らいだー ] 2001.08.20 01:03 No.4166
Re: もう少しお待ちください<(_ _)> [ BRO ] 2001.08.20 01:21 No.4170
Re: もう少しお待ちください<(_ _)> [ じろう ] 2001.08.20 01:35 No.4174
早速読みました [ じろう ] 2001.08.20 02:06 No.4178
読みました [ ケンタ ] 2001.08.20 03:04 No.4181
読みましたが・・・ [ 知りたい人 ] 2001.08.20 03:06 No.4182
読ませていただきました [ DC ] 2001.08.20 04:19 No.4183
わたしもそう思います [ 佐吉 ] 2001.08.24 19:13 No.4395
★★★ BBS別館をご覧のみなさんへ ★★★ [ 今井亮一 ] 2001.08.20 01:35 No.4173
今井さん、はっきり言って幻滅しました。 [ zonamosi ] 2001.08.21 21:09 No.4280
初めからじゃなかったの？ [ あじ ] 2001.08.21 21:15 No.4281
Re: 初めからじゃなかったの？ [ zonamosi ] 2001.08.22 06:41 No.4301
情けない、個人攻撃記事 [ zonamosi ] 2001.08.20 21:35 No.4213
Re: 情けない、個人攻撃記事 [ zonamosi ] 2001.08.20 21:40 No.4217
Re: 情けない、個人攻撃記事 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.20 23:56 No.4226
Re: 情けない、個人攻撃記事 [ zonamosi ] 2001.08.21 06:36 No.4252
zonamosiさん、これですよ。 [ 参考までに ] 2001.08.21 06:50 No.4253
ここでも自作自演か [ あなた誰?　私通行人 ] 2001.08.21 10:46 No.4255
ははは。自嘲　（汗 [ あなた誰?　私通行人 ] 2001.08.21 10:56 No.4256
initial_Pさんが公開されているので、誰でも引用できます [ 誤解がとければ ] 2001.08.21 11:14 No.4257
フーン、これが恫喝ねー！　 [ zonamosi ] 2001.08.21 21:07 No.4279
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＦＯＸ ] 2001.08.21 21:24 No.4282
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.22 09:25 No.4307
まだ未成年？と思われるzonamosiクンへ [ 以後、慎むように ] 2001.08.24 02:18 No.4367
Re: まだ未成年？と思われるzonamosiクンへ [ 有象無象 ] 2001.08.24 14:51 No.4388
Re: まだ未成年？と思われるzonamosiクンへ [ ＦＯＸ ] 2001.08.24 18:54 No.4394
今井さん捨てハン使うのやめてよ。 [ zonamosi ] 2001.08.24 20:44 No.4400
Re: 今井さん捨てハン使うのやめてよ。 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.24 21:42 No.4403
今井さんてこの程度。 [ zonamosi ] 2001.08.25 00:02 No.4412
Re: 今井さんてこの程度。 [ あじ ] 2001.08.25 00:26 No.4415
Re: ホンキでイッてんの？ [ 有象無象 ] 2001.08.24 22:54 No.4405
Re: ホンキでイッてんの？ [ ＦＯＸ ] 2001.08.25 03:14 No.4429
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.21 21:26 No.4283
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ zonamosi ] 2001.08.22 06:40 No.4300
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.08.22 06:45 No.4302
今井さんへ(質問) [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.08.22 22:15 No.4330
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.22 08:42 No.4304
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ zonamosi ] 2001.08.22 21:10 No.4328
あなたのような人を世間では馬鹿といいます [ 以後、慎むように ] 2001.08.23 00:25 No.4337
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.22 21:36 No.4329
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ zonamosi ] 2001.08.23 20:08 No.4348
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.23 20:47 No.4351
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ 有象無象 ] 2001.08.23 22:56 No.4355
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＦＯＸ ] 2001.08.23 23:04 No.4358
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ zonamosi ] 2001.08.24 06:49 No.4372
恫喝に屈しないＫＯＮＮＯさんへ [ Initial_P ] 2001.08.24 01:34 No.4365
「恫喝」と認めましたね、「自称」交通行政監察官殿。 [ 以後、慎むように ] 2001.08.24 02:02 No.4366
降って湧いたような“以後、慎むように”さんへ [ Initial_P ] 2001.08.24 07:19 No.4374
Re: 恫喝に屈しないＫＯＮＮＯさんへ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.24 08:53 No.4379
ＫＯＮＮＯさん／“以後、慎むように”さん [ Initial_P ] 2001.08.25 04:08 No.4432
RE：「月刊交通違反」on the web　BBS別館をご覧のみなさんへ [ Initial_P ] 2001.08.20 07:38 No.4187
Re:イントロ部分 [ Initial_P ] 2001.08.20 07:44 No.4188
Re:（３）BBSの管理について [ Initial_P ] 2001.08.20 08:01 No.4189
Re:（６）Initial_Pさんを排除しておくべきだったのか [ Initial_P ] 2001.08.20 08:34 No.4197
Re:（７）鈴太郎投稿の削除について [ Initial_P ] 2001.08.20 08:39 No.4199
Re:（８）削除投稿の復活 [ Initial_P ] 2001.08.20 08:46 No.4200
Re:（12）まとめ [ Initial_P ] 2001.08.20 09:13 No.4202
Re:（４）黒木BBSの閉鎖 [ Initial_P ] 2001.08.20 08:04 No.4190
何度もウソを書くのはやめてください [ Initial_P ] 2001.08.20 08:20 No.4191
“すり込み”はいい加減にしてください [ Initial_P ] 2001.08.20 08:25 No.4192
TWさんはともかく、THE WORLD 21氏は“同一人物説”を否定していません [ Initial_P ] 2001.08.20 08:27 No.4193
Re: TWさんはともかく、THE WORLD 21氏は“同一人物説”を否定していません [ ES250 ] 2001.08.20 08:34 No.4196
THE WORLD 21氏は“同一人物説”を否定していません・・やめてください、ＩＮＩ−Ｐさん [ アスナ ] 2001.08.20 22:00 No.4218
Re:（５）当BBS別館へ [ Initial_P ] 2001.08.20 08:29 No.4194
裁判ゲーム／真実に近づく手段 [ Initial_P ] 2001.08.25 03:35 No.4431
Re:（７）Initial_Pさんから削除の要請 [ Initial_P ] 2001.08.20 08:37 No.4198
「突然」ではありません [ Initial_P ] 2001.08.25 02:49 No.4426
Re: 「突然」ではありません [ 異邦人 ] 2001.08.25 04:26 No.4433
Re: 「突然」ではありません [ Initial_P ] 2001.08.25 05:26 No.4435
[4159] もう少しお待ちください<(_ _)>
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月19日 23時50分
　ああっ、もうあと10分くらいで「今週中」が終わってしまいますね。
　今週中にとお約束していたご説明について、キリキリ書いています。
　もう少しお待ちください。早ければあと1時間くらいで読めるようにします。

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[4163] Re: もう少しお待ちください<(_ _)>
投稿者名: じろう
投稿日時: 2001年8月20日 00時43分
原稿の締め切りではないんですよ


失礼、冗談です
悪気はありません、ただまちくたびれました

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[4177] ツッコミ(Re: もう少しお待ちください<(_ _)>)
投稿者名: ＫＯＷ
投稿日時: 2001年8月20日 02時05分
いろいろ言いたいことはありますが、「今は」言いません。ただ、
> 　ああっ、もうあと10分くらいで「今週中」が終わってしまいますね。
> 　今週中にとお約束していたご説明について、キリキリ書いています。
ひょっとして、今井さんって、俗にPDAとか言われる電子手帳類を持ってて、
それで管理されてるのかな？で、カスタマイズして、週の初めを月曜にしてるとか・・・。

正しくは、集の始まりは日曜日の筈ですから、およそ24時間近い遅刻、
また、当初言われてたのから考えると、かなり遅れてるわけですが・・・(゜゜）＼バキッ。

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[4164] Re: もう少しお待ちください<(_ _)>
投稿者名: BRO
投稿日時: 2001年8月20日 00時45分
> 　ああっ、もうあと10分くらいで「今週中」が終わってしまいますね。
> 　今週中にとお約束していたご説明について、キリキリ書いています。
> 　もう少しお待ちください。早ければあと1時間くらいで読めるようにします。

あのー

>>……と書いたのが8月11日（土）。
>>月曜か火曜にはと思っていたのですが、もう水曜になってしまいました。
>>なんとか今週中にはと思っております。いましばらくお待ちください

上の発言からすると「今週中」とは
8月12日（日）〜19日（土）の間であるはずなのですが．．．
細かいことかもしれませんがこのあたりが
いいかげんだ、と言わざるえない点なのです
わざと新スレ立てて誤魔化そうとする姿勢が見ていて情けないです
一応私が立てた「事実関係の説明を！！」にレスをつけて欲しかった
ですね、何を言ってももう無駄なんでしょうか？

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[4166] Re: もう少しお待ちください<(_ _)>
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月20日 01時03分
焦る必要も無いでしょ？

ただ単に本業が忙しいだけかもしれないですし・・・

まめに書き込んでればキット答えてくれますよ！

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[4170] Re: もう少しお待ちください<(_ _)>
投稿者名: BRO
投稿日時: 2001年8月20日 01時21分
> 焦る必要も無いでしょ？
>
> ただ単に本業が忙しいだけかもしれないですし・・・
>
> まめに書き込んでればキット答えてくれますよ！

んー・・・
よっぽど人がよいのか、はたまた何も分かっていないだけなのか？
過去一連の流れを見てもらえれば分かると思うんですけどねぇ
なぜこっちが焦らなあかんなか!!とは思いますが（笑

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[4174] Re: もう少しお待ちください<(_ _)>
投稿者名: じろう
投稿日時: 2001年8月20日 01時35分
なんと本業が忙しいのではないかですか

では、本業が身に染みついているのでしょうか
サイソク、カンズメが必要なんですかね

とりあえず誰か、原稿とって来てもらえますか


悪気はないんです
ただ、表現の自由の定義が早く知りたいものでして、どうなるんでしょう

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[4178] 早速読みました
投稿者名: じろう
投稿日時: 2001年8月20日 02時06分
> とりあえず誰か、原稿とって来てもらえますか

これは、思いっきり前後してしまいましたね、失礼なことです

ここでの感想や思うところは控えます

ただ一点だけ
ネオシティの管理人さんは基本的に表に出てきません
つまり、反論もしてこないのです、名前を出す必要はないのでしょうか?

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[4181] 読みました
投稿者名: ケンタ
投稿日時: 2001年8月20日 03時04分
>もしもネオシティが恫喝じみたメールにビビって直ちに頭越しの削除を行ったのなら、私は甘かったことになりますか。

細かくてすみませんが
どうして「ネオシティが〜ビビって」とか、こういう表現使うのでしょうか
こういう無神経さが問題の一つなんです
もっと、違う言葉に訂正されてはいかがでしょうか

尚、本文に関しては十分理解しました
イニＰ様、ネオシティー様、今井様
皆が、できることを少しずつしなかった為に、結果こうなったようです
誰か一人がちょっとでも、動いていればと思うと残念ですね

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[4182] 読みましたが・・・
投稿者名: 知りたい人
投稿日時: 2001年8月20日 03時06分
どうやら私の知りたかった答えは得られないようですね。
もはやこのＢＢＳを見る意味もありませんのでこれで終わりにしようと思います。

これだけの問題を起こして無料ＢＢＳをまた借りるという事は無いと信じて、
沢山ある無料ＢＢＳ(ネオシティ並のは無い)を借りようと思います。

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[4183] 読ませていただきました
投稿者名: DC
投稿日時: 2001年8月20日 04時19分
ほぼ予想通りの内容でした。
とりあえず、貴方の認識が依然変わらぬままであることは確認いたしました。
ため息でもつきたい気分ですね。実際つきましたが。

やはり、貴方の主張には大きな欠落があるように思われます。
この掲示板の利用者であるInitial_P氏が、ネオシティ管理者の方に

> 「名誉毀損による被害」を受けているからと削除を求め、かつ「もし何の対策も
> していただけない場合には、やむを得ず名誉毀損による不法行為を放置した貴殿
> の作為義務違反を追求する措置を取らせていただくことがあります」という
> メールを送った
（『「月刊交通違反」 on the web　BBS別館をご覧のみなさんへ』より抜粋）

のは、疑いようもない事実ですね？
Initial_P氏は、明らかにネオシティの運営の支障となる行為を行ったわけです。

その後のネオシティとこちらの掲示板側とのやり取りにおいて、ネオシティ側の
対応に一方的で拙い点があったことは私にも否めません。
しかし、こちらの掲示板の利用者がネオシティ運営の支障となる行為を行ったと
言う事実は、何ら変わらないのですよ。そのまま何の対策も打たず、以前と同様に
掲示板を続けて行くことが許されるとお思いですか？

貴方のご説明からは、その自覚が全く伺えません。
この一言が総てを象徴していますね。

> 有効な解決策は何より、後藤さんが今回のような削除を行なわないことではないのか

ネオシティ側が削除を行う時とは、つまりトラブルが生じた時ですよ？
掲示板の管理者として、トラブルが生じないように、そして、トラブルがネオシティ
にまで波及しないように努力するのがまず第一ではないのですか？
今回ならば、Initial_P氏がネオシティに無理難題を吹っ掛けないような環境を
作る事こそ、真っ先に行わなければならない行動でしょうに。
貴方や管理者の小谷氏は、その原因を取り除こうとなさいましたか？

上のお言葉は、「Initial_P氏は今後も同じようにネオシティ側に削除を求めるかも
知れませんが、その時には勝手に削除せずにこちらに知らせて下さい」と言うこと
ですよね？　違いますか？
この認識が正しいならば、貴方は「今後Initial_P氏がネオシティ側に法的手段を
ちらつかせながら削除を求める」ところまでは、是としていると言うことになりますが。

……ネオシティ側からすれば、注文をつけられただけで（その注文が間違いだとは
思いませんが）何も問題は解決していないじゃありませんか。
貴方は全くお気づきになっておられないようですが。


ネオシティ管理者の方が、裁判を容易に受けられぬ身で、たとえフェイクでも法的
手段を示唆されれば、冗談では済まされないことは（当時は知らなかったとしても
現在は）既にご承知のことでしょう。
何故未だにそのような考え方が出来るのか、心底理解に苦しみます。
相手の過失を盾に、その陰に隠れた己の過ちを有耶無耶にするのは、貴方にとって
正しい姿なのですか。

また、無知故に失敗を犯す者は許容できても、その失敗を認めず知る努力をしない
者は絶対に許せません。

> どこからどこまでが「言論」に値するか線を引けないなかで言論の自由を守って
> いくためには、こんなのが言論か？といえるものも守っていかざるを得ない
（同抜粋）

と言う運営方針が、間違いだとは言いません。それも一つの形です。
しかし少なくともこれは、このネオシティには相容れないものだったのですよ。
方針を変えるか、他の場所でこの方針を貫くか。
そのいずれかが、貴方方の取るべき方策であったと私は考えます。
実際にトラブルが生じた以上、現状維持は有り得ない結論のはず。
しかし、貴方方は相手の失敗につけ込んで、平然とそれをお望みになりましたね。

他人に厳しくするならば、同じく自分にも厳しくあるべきですよ。
貴方の仰られることは、あまりにご自分に対して寛容すぎます。
謝罪なんて今更聞きたくありません。
私が求めるのは貴方方の自覚です。
結果オーライでは片づけないで下さい。

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[4395] わたしもそう思います
投稿者名: 佐吉
投稿日時: 2001年8月24日 19時13分
ＤＣさんの意見に、わたしも概ね同意です。
今井さんや今井さんの見解を是とする方たちのレスが一件もついていないのが残念です。
わたしも今井さんのまとめを読んで、残念に感じたものですから。人の書いたものですから、主観が入るのは当然です。けれど、あのまとめを読んだ感想としては、「自分は筋の通ったことしかしてないのに、もうびっくり！」って今井さんは思ってるのね。ってかんじです。今井さんがしなければならないことは本当になかったのですか？顰蹙覚悟で「そういうことにしたいのですね」といいたくなってしまいます。

「どこからどこまでが「言論」に値するか線を引けないなかで言論の自由を守っていくためには、こんなのが言論か？といえるものも守っていかざるを得ない」
これを遂行したかったのならば、そのためにこそＢＢＳを管理しなければならなかったのではないでしょうか。わたしは個人的には、イニＰさんはアクセス制限をかけられても仕方のない人だったと思ってますし、ひとつのＢＢＳが唯一無二の言論の場ではないと思っています。メールだってあるわけですし（イニＰさんは［見て欲しい人］なので不満かもしれませんが）。そして、それをしないのであれば、少なくとも自分の管理範囲の外に自分のＨＰ内の問題が波及しないよう努力するべきだと思います。

「いまとなっては〜一言メールを打っておけばよかった」とご自身もおっしゃっています。わたしもそうすべきだったと思います。「そんなことをいちいちいうのはネオシティをバカにしている」とは思いません。「ちゃんと判断するだろう」ではなく、当事者として、判断材料を提供するべきだったのではないですか？「甘かった」だけで責任はないのですか？
「ビビって〜」のほうがよほど失礼だと思うのですが。
ネオシティさん側に不備がなかったっとも思っていません。けれど、今井さん側の対応もどうだったんでしょう。
ネオシティからの一方的な通告に対し、寺澤さんが行動に出る前にあきれ返ってないで、十分な事情説明ができるような努力はなさいましたか？これまでのいきさつや、今後どうしていくのか、明らかにしたのですか？
それとも、それさえも相手をバカにしていることになりますか？

他はＤＣさんともかぶるので、もうやめます。
けれど今回の件ではわたしも「実際にトラブルが生じた以上、現状維持は有り得ない結論のはず。しかし、貴方方は相手の失敗につけ込んで、平然とそれをお望みになりましたね。」という印象をもっています。
「トラブルは巻き込まれた人が対処できるのは当然。」だから、トラブルの当事者はなんにもしなくてもいいのですか？っていいたくなってしまいました。自分たちの受ける不利益に対しては積極的に動くけれど、他は関知せずですか？トラブルはいつ起きてもおかしくない。それは当たり前です。それはネオシティさんが負わなけれければならないリスクです。けれど、リスクが高ければリスクを下げる努力をするのも当然でしょう？そうする意思がないのならば排除もやむをえないと考えます。

イニＰさんは今度どこへいくのでしょうか。それも気になりますね。

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[4173] ★★★ BBS別館をご覧のみなさんへ ★★★
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 01時35分
　お待たせしました。やっとできました。

　おぼえたてのHPづくりの技術で、これクリックすればすぐ読める、というふうにやろうと試してみたのですが、どうもうまくいきません。
　それで、私がこの盆休みにつくってみたHP「今井亮一の交通違反相談センター」
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/
　ここに、とりあえず今回のご説明へのリンクをつける形にしました。

　そういうふうにやると、ご説明の画面だけのURLが出来るんですね。
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm
　これです。
　では、リンクを切るとどうなるのか。
　いや、ごちゃごちゃ試す前に、このままお知らせします。

　当BBSの画面上からも行けるよう、当HPの管理人さんに頼んでおきます。


＃じろうさん。その冗談は当たりです。お待たせしてすみません。

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[4280] 今井さん、はっきり言って幻滅しました。
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月21日 21時09分
今井さん、はっきり言って幻滅しました。
こんな、情けないページを書いたり、私のホームＢＢＳに匿名で殴り込みを掛ける事しか手は思いつかなかったの？
私の思っていた今井さんなら、次にあの手を打ってくる、そうなれば、私の説が窮地に陥ってしまう。
しかし、所詮は嘘、どこかに必ずほんの些細なミスは犯す、そこを見逃すものかと気合い入れていたのに、ガッカリ！
（小谷氏登場なんて安っぽい手ではないよ、念のために。あえて出すって手もあるけどね。）
私が上げた過去のログをよーく読んでみな、私を論破する最善の手が見えてくる筈だぜ。
見つけられたら、もう一度尊敬してあげるよ。
そして、必ず、あなたの嘘をあばいて差し上げる。

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[4281] 初めからじゃなかったの？
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年8月21日 21時15分
>今井さん、はっきり言って幻滅しました。

初めから幻滅しているものかと思ってました。

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[4301] Re: 初めからじゃなかったの？
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月22日 06時41分
> >今井さん、はっきり言って幻滅しました。
>
> 初めから幻滅しているものかと思ってました。

人間としてはね！
しかし、策士としては認めていたよ。

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[4213] 情けない、個人攻撃記事
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月20日 21時35分
今井さん、ガッカリしました。
どんな手を打ってくるかと、ワクワクして待っていたのに、あんな無惨な文章しか書けなかったの？
責任逃れ＆個人攻撃の卑しい文章ですね、恐れ入りました。
この程度の人なのに、買い被りすぎました。

---引用----
（７）鈴太郎投稿の削除について
　ネオシティは、鈴太郎さんの投稿4本を直ちに削除しました。
　この削除に当たって、ネオシティから当HPや鈴太郎さんへの問い合わせ等は、一切ありませんでした。突然の頭越しの削除だったわけです。
　問い合わせ等が一切なかったことを最近も確認したと私が投稿したところ、そんな大事なことを今ごろ確認したのかとの投稿がどなたかからありましたが、バカを言わないでください。
---引用終わり----

どなたかなんて言わないでzonamosiがとストレートに書いたら。
バカなこと？一番重要な事でしょ？

---引用----
また、「ネオシティのBBSは高機能で、そんな高機能のBBSを提供する者が、一切の問い合わせなく突然頭越しの削除などするはずがない。したがって問い合わせはあったはずだ」といった論法を取る方もどうもおいでのようですが、そのような論法が論外であることは言うまでもないでしょう。
---引用終わり----

これもねー、他の投稿者の関係ない意見と足して２で割る様な姑息な事しなさんな。
一切の問い合わせなく突然頭越しの削除などするはずがない、小谷氏の受信トレイには後藤さんのメールが届いているはずと言っただけ。
しかし、なんでzonamosiがと書かないの？
しかも、あなたの記事は順番が逆だろ！

この件に関しては、実際はネオシティーが連絡を取りたくっても例のごとく存在が不確定な小谷氏であるため連絡が取れなかっただけじゃない。
後藤さんが管理人に連絡を取ろうとしたら、一方の当事者であり、管理人ではないと言い張る今井氏が出た、だから説明を求められなかった。
いくら問い合わせを掛けても小谷氏からの返事はない（あるわけないよね）だから管理放棄とみなしサーバー管理者の権限で管理業務をおこなっただけ。
ネオシティーは何度となく小谷氏との連絡を取ろうと試みたに違いない、との私の指摘に慌てて、管理人小谷氏ではなく、実在の小谷氏の受信トレイはどうなんだと不安に駆らて、確認作業を今頃したんでしょ。
あなた達のあわてふためく様子が、目に浮かぶよ。

あ、これは嘘だったのだね。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgiboard=031/tin&root=3802&target=3802&mode=tree&page=3
管理人（小谷氏）あてのメールが発端だったてのは。（ヨ！寺澤さんの正直者）
もっとも、あなたが小谷氏（管理人）宛のメールを自由に見る権限持っているなら、苦しいけど言い訳できるけどね。

http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm
あ、これは直ぐに書き直した方が良いよ。
これじゃ、事実無根の個人攻撃記事だ！名誉毀損で訴えられてもしょうがないよ。
Ｐ氏が裁判をちらつかせてネオシティーを恫喝したなんて、当事者でもないあなたがナゼわかるの？
ましてや、Ｐ氏の訴状にはネオシティーは含まれてないのだよ。

逆にあなた達の場合は、まず原告募集があり、裁判をちらつかせてネオシティーを恫喝したのは紛れもない事実。

話し合いの後訴訟に踏み切ったＰ氏と話し合いの前に原告募集かけたあなた達とどちらが、恐喝者かなんて言わなくてもわかるよね。

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[4217] Re: 情けない、個人攻撃記事
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月20日 21時40分
> 今井さん、ガッカリしました。
> どんな手を打ってくるかと、ワクワクして待っていたのに、あんな無惨な文章しか書けなかったの？
> 責任逃れ＆個人攻撃の卑しい文章ですね、恐れ入りました。
> この程度の人なのに、買い被りすぎました。
>
> ---引用----
> （７）鈴太郎投稿の削除について
> 　ネオシティは、鈴太郎さんの投稿4本を直ちに削除しました。
> 　この削除に当たって、ネオシティから当HPや鈴太郎さんへの問い合わせ等は、一切ありませんでした。突然の頭越しの削除だったわけです。
> 　問い合わせ等が一切なかったことを最近も確認したと私が投稿したところ、そんな大事なことを今ごろ確認したのかとの投稿がどなたかからありましたが、バカを言わないでください。
> ---引用終わり----
>
> どなたかなんて言わないでzonamosiがとストレートに書いたら。
> バカなこと？一番重要な事でしょ？
>
> ---引用----
> また、「ネオシティのBBSは高機能で、そんな高機能のBBSを提供する者が、一切の問い合わせなく突然頭越しの削除などするはずがない。したがって問い合わせはあったはずだ」といった論法を取る方もどうもおいでのようですが、そのような論法が論外であることは言うまでもないでしょう。
> ---引用終わり----
>
> これもねー、他の投稿者の関係ない意見と足して２で割る様な姑息な事しなさんな。
> 一切の問い合わせなく突然頭越しの削除などするはずがない、小谷氏の受信トレイには後藤さんのメールが届いているはずと言っただけ。
> しかし、なんでzonamosiがと書かないの？
> しかも、あなたの記事は順番が逆だろ！
>
> この件に関しては、実際はネオシティーが連絡を取りたくっても例のごとく存在が不確定な小谷氏であるため連絡が取れなかっただけじゃない。
> 後藤さんが管理人に連絡を取ろうとしたら、一方の当事者であり、管理人ではないと言い張る今井氏が出た、だから説明を求められなかった。
> いくら問い合わせを掛けても小谷氏からの返事はない（あるわけないよね）だから管理放棄とみなしサーバー管理者の権限で管理業務をおこなっただけ。
> ネオシティーは何度となく小谷氏との連絡を取ろうと試みたに違いない、との私の指摘に慌てて、管理人小谷氏ではなく、実在の小谷氏の受信トレイはどうなんだと不安に駆らて、確認作業を今頃したんでしょ。
> あなた達のあわてふためく様子が、目に浮かぶよ。
>
> あ、これは嘘だったのだね。
> http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgiboard=031/tin&root=3802&target=3802&mode=tree&page=3
> 管理人（小谷氏）あてのメールが発端だったてのは。（ヨ！寺澤さんの正直者）
> もっとも、あなたが小谷氏（管理人）宛のメールを自由に見る権限持っているなら、苦しいけど言い訳できるけどね。
>
> http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm
> あ、これは直ぐに書き直した方が良いよ。
> これじゃ、事実無根の個人攻撃記事だ！名誉毀損で訴えられてもしょうがないよ。
> Ｐ氏が裁判をちらつかせてネオシティーを恫喝したなんて、当事者でもないあなたがナゼわかるの？
> ましてや、Ｐ氏の訴状にはネオシティーは含まれてないのだよ。
>
> 逆にあなた達の場合は、まず原告募集があり、裁判をちらつかせてネオシティーを恫喝したのは紛れもない事実。
>
> 話し合いの後訴訟に踏み切ったＰ氏と話し合いの前に原告募集かけたあなた達とどちらが、恐喝者かなんて言わなくてもわかるよね。


http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgiboard=031/tin&root=3802&target=3802&mode=tree&page=3
うまく飛べなかったのであげときました。
No.3802の発言だよ、矛盾してない！

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[4226] Re: 情けない、個人攻撃記事
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月20日 23時56分
> これじゃ、事実無根の個人攻撃記事だ！名誉毀損で訴えられてもしょうがないよ。
> Ｐ氏が裁判をちらつかせてネオシティーを恫喝したなんて、当事者でもないあなたがナゼわかるの？
> ましてや、Ｐ氏の訴状にはネオシティーは含まれてないのだよ。

　解るさね、彼は、メールした後、そのメールをアップしたもの。　誰も注目しなかったけどね。　イニＰ氏の訴状と、ネオシティ問題は全く別、こんな肝心の事実も誤認したまま的外れの非難を繰返していたわけね。

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[4252] Re: 情けない、個人攻撃記事
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月21日 06時36分
> > これじゃ、事実無根の個人攻撃記事だ！名誉毀損で訴えられてもしょうがないよ。
> > Ｐ氏が裁判をちらつかせてネオシティーを恫喝したなんて、当事者でもないあなたがナゼわかるの？
> > ましてや、Ｐ氏の訴状にはネオシティーは含まれてないのだよ。
>
> 　解るさね、彼は、メールした後、そのメールをアップしたもの。　誰も注目しなかったけどね。　イニＰ氏の訴状と、ネオシティ問題は全く別、こんな肝心の事実も誤認したまま的外れの非難を繰返していたわけね。

どんな、メール？
誰も注目しなかった物だけを持ってして、勝手に恫喝したと決めつけたの？

で、話し合いも無しに原告募集スレッドなど立てておきながら、穏やかな話し合いがおこなわれたとするあなた達の感性は何？

だからあの記事は、根拠のない個人攻撃だと言ってる。
しかも、責任逃れの卑しい下心見え見えのね。

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[4253] zonamosiさん、これですよ。
投稿者名: 参考までに
投稿日時: 2001年8月21日 06時50分
zonamosiさんへ

> どんな、メール？

こんなメールです。
最後の行は、脅しですよね。
また、ご参考までにつけくわえておくと、Initial_Pさんは、こんなメールを何の予告も無しに、ネオシティに出しました。
そりゃ、びっくりしますよね。
ついでに、鈴太郎さんに名誉毀損された言いながら、同じスレッドで「猿同様」とか「内面が汚ない」などと、Initial_P さんも名誉毀損してましたよ。
詳しくは、Initial_P さんが自らアップされた訴状にのってます。




[1756] 鈴太郎さんへ　（CC：小谷さん、今井さん）

投稿者名: Initial_P (ホームページ)

投稿日時: 2001年7月3日 17時40分


“鈴太郎”というハンドルネームを使うことが、まるで「無責任のライセンス」でも手に
入れたかのような貴方の言いたい放題は少しやり過ぎです。

かといって匿名性で守られた貴方の誹謗中傷に対して、一訪問者でしかない私にできるこ
とはそう多くはありません。仕方がないのでネオシティの管理者さんに下記のメールを出
しました。

********************************************************************************
ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
突然のメールで恐縮です。私は貴殿の掲示板レンタルサービスによって運営されている下
記の掲示板上において、事実を偽った発言を元に掲示板の代表者である今井亮一氏および
平野泰巳氏より誹謗中傷を受けている野村一也（同掲示板上でのハンドルネームは
Initial_P）と申します。1１ヶ月に渡って事実関係を争っていますが、その掲示板の事実
上の代表者である今井亮一氏は根拠のない中傷を繰り返すばかりです。またその掲示板の
管理者である小谷洋之氏に管理責任を問い掛けても何ら発言することはありません。仕方
なく今井亮一氏と平野泰巳氏および管理者の小谷洋之を相手とした民事訴訟の準備をして
おります。

◆掲示板の名称：交通取締りに“NO!”といえるBBS＜別館＞
◆掲示板のURL：http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=031/tin&page=1

訴訟において貴殿を当事者にするつもりはありませんが、最近になって同掲示板上におい
て鈴太郎というハンドルネームを使って投稿する人物より名誉毀損による被害を受けてい
ます。

つきましては鈴太郎というハンドルネームでの投稿者による下に掲げる４発言を削除して
いただけるようお願い申し上げます。
もし何の対策もしていただけない場合には、やむを得ず名誉毀損による不法行為を放置し
た貴殿の作為義務違反を追求する措置を取らせていただくことがあります。

１．[1628] イニＰ・リテラシー　＜アホのケースの勉強＞
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1628&mode=tree&page=1

２．[1657] イニＰ・リテラシー　＜無秩序なアタマについて＞
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1657&mode=tree&page=1

３．[1678] イニＰ・リテラシー　＜アナタの耳に念仏＞
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1678&mode=tree&page=1

４．[1730] 正気に戻ってくれぇぇ。イニＰぃぃさん。http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1730&target=1730&mode=tree&page=1

********************************************************************************

鈴太郎さんが上記４発言について何の反省もなかったとき、または今井さんも小谷さんもそしてネオシティの管理者さんも揃って「削除の必要はない」と判断するようであれば、ネオシティの管理人さんも共同被告に加えることにします。

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[4255] ここでも自作自演か
投稿者名: あなた誰?　私通行人
投稿日時: 2001年8月21日 10時46分
メールを出せるのは当事者でしょう?
あなた誰?

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[4256] ははは。自嘲　（汗
投稿者名: あなた誰?　私通行人
投稿日時: 2001年8月21日 10時56分
メールは公開されてたんだ。ただの通行人なもので、、、（汗
ところで、あなたここのＢＢＳの関係者?
過去ログを残しているなんてもしかして小谷さん?
自作自演はやめましょうよ?

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[4257] initial_Pさんが公開されているので、誰でも引用できます
投稿者名: 誤解がとければ
投稿日時: 2001年8月21日 11時14分
通行人さま

> 過去ログを残しているなんてもしかして小谷さん?
> 自作自演はやめましょうよ?

まだ見ることができる過去ログに、initial_Pさんが一連でご自分の訴状を
投稿されています。
その中にありますので、誰でも引用できます。どうぞご確認を。
では。

http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/30.htm

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[4279] フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月21日 21時07分
> zonamosiさんへ
>
> > どんな、メール？
>
> こんなメールです。
> 最後の行は、脅しですよね。
> また、ご参考までにつけくわえておくと、Initial_Pさんは、こんなメールを何の予告も無しに、ネオシティに出しました。
> そりゃ、びっくりしますよね。
> ついでに、鈴太郎さんに名誉毀損された言いながら、同じスレッドで「猿同様」とか「内面が汚ない」などと、Initial_P さんも名誉毀損してましたよ。
> 詳しくは、Initial_P さんが自らアップされた訴状にのってます。

アレアレ？今井さんは鈴太郎さんに一切反論せずにってなってませんでした？
今井さんは、そこを必要以上に強調してるよ。

しかし、あなたはこれが恫喝だと思うの？
全文を読んだのかな？
これが恫喝の根拠だなんてビックリ、読んでいたけど気がつきませんでした。
ま、恫喝と感じる人は居るでしょうね。（特に今井氏・平野氏・小谷氏は）
Ｐ氏の最後の部分は、ネオシティーさんにとっては、決まり文句や決意表明の類とみられる程度の物でしょ。
ネオシティーさんがこれを恫喝と感じるのでしたら、その後おこなわれた寺澤氏による、公然とネオシティーを誹謗しながらの原告募集なんかされたら、心臓麻痺起こしちゃうよ。

だいたい、今井氏のあの文章は何！
反論を許さない、一方的な個人攻撃ページじゃないの。
よくもまー、他人をあそこまで一方的に根拠もしめさず悪く書けるね。
マルチポスト直後、ここに来て、拾える限りのログを拾った時の感想と同じ。
あなたと同じように、Ｐ氏の意見は自分の都合の良い一部しか読まないで、よくもまー、ここの人達はＰ氏を根拠も示さず一方的に悪く言えるもんだとね。

今井さんの言い訳文章は、Ｐ氏を今井氏に置き換えた方が納得できるよ。

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[4282] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年8月21日 21時24分
＞Ｐ氏の最後の部分は、ネオシティーさんにとっては、
＞決まり文句や決意表明の類とみられる程度の物でしょ。

このように理解しているところあなたのミスです。

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[4307] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月22日 09時25分
> よくもまー、他人をあそこまで一方的に根拠もしめさず悪く書けるね。
> マルチポスト直後、ここに来て、拾える限りのログを拾った時の感想と同じ。
> あなたと同じように、Ｐ氏の意見は自分の都合の良い一部しか読まないで、よくもまー、ここの人達はＰ氏を根拠も示さず一方的に悪く言えるもんだとね。

　こちとら、約１年も付き合わされて「熟知」しとるのよ。　逆に、よくもまあ、ここを熟知してる「ここの人達」がクチをそろえて言うことを、根拠もしめさず、「悪く書いた」と曲解できるものだね。　今井氏の言辞は極めて抑制の効いた「事実」のみですよ。別に過去ログを探るまでもない、いま見れる一方的投稿(もちろん、当人としては厳選した都合のいい部分のみ)をみても常軌を逸してるのよくわかるでしょ。

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[4367] まだ未成年？と思われるzonamosiクンへ
投稿者名: 以後、慎むように
投稿日時: 2001年8月24日 02時18分
> しかし、あなたはこれが恫喝だと思うの？
> 全文を読んだのかな？
> これが恫喝の根拠だなんてビックリ、読んでいたけど気がつきませんでした。

>[4365] 恫喝に屈しないＫＯＮＮＯさんへ
で、本人が「恫喝」を行ったことを自白しました。
また、以前あなたが声高らかに言い出した
>架空管理人制度（解決編）・・・Initial_Pさん見てね！
これも全く解決されていませんね。
あなたの文章を色々と読んでみて、多分中学生か高校生程度の人間だと認識しています。仮に成人しているのであれば、あまりにも幼稚な読解能力ですね。

いずれにしても、御自分の馬鹿さ加減を強く反省していないようですね。かわいそうに。

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[4388] Re: まだ未成年？と思われるzonamosiクンへ
投稿者名: 有象無象
投稿日時: 2001年8月24日 14時51分
> あなたの文章を色々と読んでみて、多分中学生か高校生程度の人間だと認識しています。仮に成人しているのであれば、あまりにも幼稚な読解能力ですね。
>
> いずれにしても、御自分の馬鹿さ加減を強く反省していないようですね。かわいそうに。


フ〜ン・・【おとな】ってオオヤケの場で
こんな文章書いてもいいんだ・・
いいないいなぁ〜

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[4394] Re: まだ未成年？と思われるzonamosiクンへ
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年8月24日 18時54分
あなたの発言の中で、

> フ〜ン・・【おとな】ってオオヤケの場で
> こんな文章書いてもいいんだ・・
> いいないいなぁ〜

↑このへんの発言が非常に子供っぽく感じられます。

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[4400] 今井さん捨てハン使うのやめてよ。
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月24日 20時44分
> あなたの発言の中で、
>
> > フ〜ン・・【おとな】ってオオヤケの場で
> > こんな文章書いてもいいんだ・・
> > いいないいなぁ〜
>
> ↑このへんの発言が非常に子供っぽく感じられます。

アノー、私は誰かさんとは違って、ダブハンや捨てハンは使わないのですけど。

ね、今井さん！イヤ、Salut!さん、ついでに 以後、慎むように さん！

Salut!さんは自分の不注意から正体を白状してくれましたよ。
以後、慎むように さんも白状したらー。
捨てハン使って、中傷合戦の泥仕合に巻き込もうと思ったんだろうけど残念でした！
Salut!名でがリンクなんかしなければ、引っかかったかもしれないのにね。
よっぱど、私を“以後、慎むように ”レベルに落としたかったんだろうね。
レベル落ちたのは、今井さんあなただよ！
匿名ＨＮどころか捨てＨＮまで使っちゃうんだもの。

しかし、匿名か捨てハン使ってしか、私と論争できないのかね。
相変わらず、ＨＰの経緯説明では私の名前だけ曖昧にしてるけど。
よっぽど怖いんだね、私に真実を暴かれるのが。

ＰＳ．寺澤さん御免ね！今井さんの方がレベルは低そうだ（ガッカリ）
　　　

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[4403] Re: 今井さん捨てハン使うのやめてよ。
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月24日 21時42分
　妄想家はひとりだけだと思ったら．．．．まだいた。

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[4412] 今井さんてこの程度。
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月25日 00時02分
> 　妄想家はひとりだけだと思ったら．．．．まだいた。

信者には、何を言っても無駄？理性的に考えてよ！

少なくとも、Salut!さんは自白してしまいましたよ。（ダブハン使っていたとね）
Salut!さんのログ見れば　Salut!＝以後慎むようにってのは直ぐにわかる。
そして、Salut!さんは自分の不注意（自分の発言を充分チェックしなかった）為、自分が今井氏本人であると自白してしまった。

以後慎むように　の戦術は、ねみがーなさんの私へ対する忠告がヒントになったのでしょうね。

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[4415] Re: 今井さんてこの程度。
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年8月25日 00時26分
２６日お待ちしております。

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[4405] Re: ホンキでイッてんの？
投稿者名: 有象無象
投稿日時: 2001年8月24日 22時54分
> あなたの発言の中で、
>
> > フ〜ン・・【おとな】ってオオヤケの場で
> > こんな文章書いてもいいんだ・・
> > いいないいなぁ〜
>
> ↑このへんの発言が非常に子供っぽく感じられます。


そりゃそーでしょ、そーゆーふーにかいてんだもの

イヤァ、ナンかしつこく遊んでくれるとおもったら
ほっくすさんここの【門番】なんですねっ！
ダメですよぅ、こんな荒らしにもなんないハナクソ相手にしてちゃ
そうねぇ、、できたら佐吉さんがいいこと書いてらっしゃるんで
あちらにあなたのスバラシ〜イご意見を差し上げてほしいなぁ・・
ツライかもしんないけどガンバッテ！！

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[4429] Re: ホンキでイッてんの？
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年8月25日 03時14分
> > あなたの発言の中で、
> >
> > > フ〜ン・・【おとな】ってオオヤケの場で
> > > こんな文章書いてもいいんだ・・
> > > いいないいなぁ〜
> >
> > ↑このへんの発言が非常に子供っぽく感じられます。
>
>
> そりゃそーでしょ、そーゆーふーにかいてんだもの
>
> イヤァ、ナンかしつこく遊んでくれるとおもったら
> ほっくすさんここの【門番】なんですねっ！
> ダメですよぅ、こんな荒らしにもなんないハナクソ相手にしてちゃ
> そうねぇ、、できたら佐吉さんがいいこと書いてらっしゃるんで
> あちらにあなたのスバラシ〜イご意見を差し上げてほしいなぁ・・
> ツライかもしんないけどガンバッテ！！

わたしはこのＢＢＳの番人ではありません．統括は誰が行っているのか知らないんですか？
もし、本当にわからないのであれば私が教えて差し上げます．
さっそく佐吉さんのレスを読ませていただきました。
「私とは見解の異なる人がいる」というだけではないでしょうか。
> あちらにあなたのスバラシ〜イご意見を差し上げてほしいなぁ・・
意見に意見をぶつけてもしょうがないでしょう。何かその必要性はありますか？
佐吉さんと有象無象さんの根本的な違い（レスを読んだ私の見解ですが）は
・佐吉さんは自分の意見を述べようとして投稿している。
・有象無象さんは「ひやかし」や「あおり」・「悪ふざけ」にしか見えない。
どの投稿者に対しても，「事実関係を誤認している」「考え方に瑕疵がある」場合は，
私の意見を投稿させていただこうと思いますが，すでに他の方が針路を補正するための
投稿をしている場合にはその必要もないでしょう．
有象無象さんも、もはやく佐吉さんのように自らの意見を投稿できるようになれればいいですね．
あと、この投稿を読んで反論もあるでしょうが，できるだけ具体的にお願いします．
そろそろ、その子供じみた投稿は卒業されてもいい頃合だと思いますよ．

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[4283] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月21日 21時26分
> しかし、あなたはこれが恫喝だと思うの？
> 全文を読んだのかな？

　その小学生の脅しみたいなもの(だから誰も大して注目してなかった)に、ネオシティは反応したわけ、つまりワタシなんぞ、「またかぁ」という程度のものをネオシティは「恫喝」と感じたわけ。　お分かりですかな、恫喝と取ったのはネオシティ、このＢＢＳを読んでた殆どのヒトは「やれやれ」と無視してたのに、いきなり「イニＰ氏に関する議論を禁ずる、一切の異議は認めない」ときたものだから「えっ、何、何」って始めて驚いたの。　ところが、今度の騒ぎは、この程度のメールを出す輩が、ＢＢＳに出入してるのを放置したのが、罪、と責めたててるわけ。

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[4300] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月22日 06時40分
> > しかし、あなたはこれが恫喝だと思うの？
> > 全文を読んだのかな？
>
> 　その小学生の脅しみたいなもの(だから誰も大して注目してなかった)に、ネオシティは反応したわけ、つまりワタシなんぞ、「またかぁ」という程度のものをネオシティは「恫喝」と感じたわけ。　お分かりですかな、恫喝と取ったのはネオシティ、このＢＢＳを読んでた殆どのヒトは「やれやれ」と無視してたのに、いきなり「イニＰ氏に関する議論を禁ずる、一切の異議は認めない」ときたものだから「えっ、何、何」って始めて驚いたの。　ところが、今度の騒ぎは、この程度のメールを出す輩が、ＢＢＳに出入してるのを放置したのが、罪、と責めたててるわけ。


あなたも、恫喝にはならないと思っていたんだね！
ネオシティさんでもないあなたが、ナゼネオシティーが恫喝と感じたと断定できるの？
（恫喝されなくっても、あの４件は普通の感覚を持つ管理者なら削除するよ！）

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[4302] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月22日 06時45分
>恫喝されなくっても、あの４件は普通の感覚を持つ管理者なら削除するよ！

御意見板でご活躍の某御多忙氏の記事は該当するのでせうか?

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[4330] 今井さんへ(質問)
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月22日 22時15分
> 某御意見板でご活躍の某御多忙氏の記事は該当するのでせうか?

某御多忙氏ことSalut!さんのことですが・・。この方はそこで今井氏と間違われています。そこの管理人殿曰く「否定しなければ、今井氏の名誉を傷つけてしまいますよ」と仰っておられます。

この場合、勝手に同一人物扱いした方が名誉毀損の恐れがあると思うのですが、果たしてSalut!さんは否定すべきなのでしょうか。

THE WORLD21さんのように、肯定も否定もしない・・では済まないのかな?
他人事ですが、少し気になりましたので・・。

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[4304] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月22日 08時42分
> あなたも、恫喝にはならないと思っていたんだね！
> ネオシティさんでもないあなたが、ナゼネオシティーが恫喝と感じたと断定できるの？

　その後に取った行動でですよ。わかりきったこと。　だって、削除の当事者が後日その必要がない、と認めてた発言を削除したんだもの。　他に理由ありますかな？

> （恫喝されなくっても、あの４件は普通の感覚を持つ管理者なら削除するよ！）

　ネオシティ自身がそれに相当しないと後日認めた、その後に直接当事者同士が面談して話題にもならなかった発言がね？

　そういう厳しい基準だと、ここ半月間に飛び交った発言の７割方対象になるね。いつもはそういう発言してなかったとすると、他人のＢＢＳでのみそういう発言するご立派なダブルスタンダードだし、そうじゃないとすると普段からキタナイ言辞を行使してヒトたちがネオシティ以外のどこからか来たということでしょう。

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[4328] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月22日 21時10分
> > あなたも、恫喝にはならないと思っていたんだね！
> > ネオシティさんでもないあなたが、ナゼネオシティーが恫喝と感じたと断定できるの？
>
> 　その後に取った行動でですよ。わかりきったこと。　だって、削除の当事者が後日その必要がない、と認めてた発言を削除したんだもの。　他に理由ありますかな？

だから、恫喝？バカを言わないでください。（今井さんのマネ）
>
> > （恫喝されなくっても、あの４件は普通の感覚を持つ管理者なら削除するよ！）
>
> 　ネオシティ自身がそれに相当しないと後日認めた、その後に直接当事者同士が面談して話題にもならなかった発言がね？

オイオイ、それは、寺澤氏による「原告募集」という恫喝ののち無理矢理認めさした結果だろ。
こちらの主催者は勝手に私信を公開したり、ネオシティー管理人の本名を暴露したり氏ながらのね。
自分の都合の悪い事を書かずに、情報操作しようとするのはこの板の住人の悪い癖だ！


> 　そういう厳しい基準だと、ここ半月間に飛び交った発言の７割方対象になるね。いつもはそういう発言してなかったとすると、他人のＢＢＳでのみそういう発言するご立派なダブルスタンダードだし、そうじゃないとすると普段からキタナイ言辞を行使してヒトたちがネオシティ以外のどこからか来たということでしょう。

みんな、郷に従ったまで！
Ｐ氏のみのへの攻撃なら、ここに来た人達は問題にしなかったでしょう。
しかし、あなた方はネオシティを公然と批判していた、何処の板の人間もネオシティに対して、辞めるに至った決断への労りの気持ちと、感謝の念しか持っていなかったのにだよ。
それが、事情を知った全ての板の住人のあなた達への怒りの源であり、あなた達の最大のミスだ！

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[4337] あなたのような人を世間では馬鹿といいます
投稿者名: 以後、慎むように
投稿日時: 2001年8月23日 00時25分
>ネオシティー管理人の本名を暴露したり氏ながらのね
後藤さんはBBS本館で自ら「後藤」と名乗って投稿しています。もっともその「後藤」というのが本名かどうかは分かりません。
>情報操作しようとするのはこの板の住人の悪い癖だ！
恫喝の件でもそうですが、明らかに事実に反していても自分の思いこみを頑なに曲げないあなた、そして「アホか？さん」や「Initial_Pさん」、このような人を普通は馬鹿と言います。

あなたも、アホか？さん（3652参照）同様、以後、御自分の馬鹿さ加減を強く反省するように！！

アホか？さん　3652発言
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3613&target=3652&mode=tree&page=4

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[4329] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月22日 21時36分
　当初の認識の誤りを指摘されながら、そのことには一言も触れず、当初の主張をそのまま維持できるんだから．．もう．．始めに結論ありきなのね。

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[4348] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月23日 20時08分
> 　当初の認識の誤りを指摘されながら、そのことには一言も触れず、当初の主張をそのまま維持できるんだから．．もう．．始めに結論ありきなのね。

あのねー、最初に書いたでしょ。
当事者でもないのに、恫喝されたかどうかなんて判断できるの？
１対１のメールのやり取りで、あの丁重なメールが恫喝であるか、違うのか感じる事ができるのはネオシティの管理人さんただ１人だよ。
ネオシティの管理人さんが、恫喝を受け行動したと表明したの？
公然とネオシティの管理規約に反する書き込みを続ける投稿者に対しての、サーバ管理者としての信念に基づく削除だったかもしれないじゃない。
それを、裁判による恫喝に負けて、無定見に削除したなどと言うのは、ネオシティの管理人さんに対して失礼じゃないの！（名誉毀損だー！！）
Ｐ氏に恫喝をうけてネオシティが削除したなどと言うのは、あなた達の都合の良い憶測でしかない。
当初の認識の誤りを指摘されながら、そのことには一言も触れず、当初の主張をそのまま維持できるんだから．．もう．．始めに結論ありきなのね。

恫喝と言うのはね、寺澤氏が公開の場で、ネオシティを公然と批判しながら原告募集をおこなった行為、集団で１人の人間を責め立てる行為だよ。
おまけに、今井氏は（なぜ小谷氏ではない）メールのやり取りを本館で公開するなどと言う卑劣な行為までしている。
（はて、なぜ、小谷氏は寺澤氏や今井氏の本館でのルール違反を容認したのでしょうねー、偉そうに書き込んでる人いるけど、ルールを創った人がルールを破っているんだぜ。なぜ、そのルールを強要できるんだ？）

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[4351] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月23日 20時47分
> あのねー、最初に書いたでしょ。
> 当事者でもないのに、恫喝されたかどうかなんて判断できるの？

　つくづく、想像力が無い、論理がわからないヒトだねぇ。　恫喝したかどうかは、した側にその意志があったか、された側にその認識があったかなわけ。された側の認識なんて、あんたにもわからん、客観的に解るのはその行動だけ、そりゃ理解できるでしょ。じゃあ、した側はどうだったか、「こうしないと、こうする」と宣し、「こうする」が相手にとって困るこの場合、それは間違いなく恫喝は「した」わけよ。じゃあ、された側の客観的行動はどうか、まさに恫喝した側の望む通りの行動をとったわけ、この事実を「恫喝」したといわないなら、そもそも恫喝なんて言葉の意味はないだろ。　あなたは、ワタシに、「当人でもないのに」と言うが、ならば、当人でもないあなたが、高々ここ数日ここを覗いて、最初の前提からして根本的に勘違いしてるあなたが、なんでここでの議論に加われるんだい？　「当人でもないのに」はお互い様なんだよ。　だから、議論は客観的事実を積み上げてするもんよ。

　あのオトコの「恫喝」については、「当事者」として言う権利がある。　「謝罪しなければ共同被告人にする」と「恫喝」されたことがある。もちろん、拒否したがね。なにせ、何が提訴に値するか何度聞いても指摘できなかったからね。　あのオトコは、ワタシに対してもネオシティに対しても同じく「恫喝」した、しかしワタシは結果として「恫喝」されなかった、その違いはその後に取った行動にある。他人の認識を議論してどうする？　しかし、ピストルで「金出せ」とおどかされ後、金を差し出した人間の、その認識がわからんからといって、「善意で寄付したのかもしらん」と解釈したら、そりゃアホとかしかいえん。

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[4355] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: 有象無象
投稿日時: 2001年8月23日 22時56分

> 　つくづく、想像力が無い、論理がわからないヒトだねぇ。　恫喝したかどうかは、した側にその意志があったか、された側にその認識があったかなわけ。された側の認識なんて、あんたにもわからん、客観的に解るのはその行動だけ、そりゃ理解できるでしょ。じゃあ、した側はどうだったか、「こうしないと、こうする」と宣し、「こうする」が相手にとって困るこの場合、それは間違いなく恫喝は「した」わけよ。じゃあ、された側の客観的行動はどうか、まさに恫喝した側の望む通りの行動をとったわけ、この事実を「恫喝」したといわないなら、そもそも恫喝なんて言葉の意味はないだろ。　あなたは、ワタシに、「当人でもないのに」と言うが、ならば、当人でもないあなたが、高々ここ数日ここを覗いて、最初の前提からして根本的に勘違いしてるあなたが、なんでここでの議論に加われるんだい？　「当人でもないのに」はお互い様なんだよ。　だから、議論は客観的事実を積み上げてするもんよ。
>
> 　あのオトコの「恫喝」については、「当事者」として言う権利がある。　「謝罪しなければ共同被告人にする」と「恫喝」されたことがある。もちろん、拒否したがね。なにせ、何が提訴に値するか何度聞いても指摘できなかったからね。　あのオトコは、ワタシに対してもネオシティに対しても同じく「恫喝」した、しかしワタシは結果として「恫喝」されなかった、その違いはその後に取った行動にある。他人の認識を議論してどうする？　しかし、ピストルで「金出せ」とおどかされ後、金を差し出した人間の、その認識がわからんからといって、「善意で寄付したのかもしらん」と解釈したら、そりゃアホとかしかいえん。


なんか品の無い文章書くねぇ・・

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[4358] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年8月23日 23時04分
>
> > 　つくづく、想像力が無い、論理がわからないヒトだねぇ。　恫喝したかどうかは、した側にその意志があったか、された側にその認識があったかなわけ。された側の認識なんて、あんたにもわからん、客観的に解るのはその行動だけ、そりゃ理解できるでしょ。じゃあ、した側はどうだったか、「こうしないと、こうする」と宣し、「こうする」が相手にとって困るこの場合、それは間違いなく恫喝は「した」わけよ。じゃあ、された側の客観的行動はどうか、まさに恫喝した側の望む通りの行動をとったわけ、この事実を「恫喝」したといわないなら、そもそも恫喝なんて言葉の意味はないだろ。　あなたは、ワタシに、「当人でもないのに」と言うが、ならば、当人でもないあなたが、高々ここ数日ここを覗いて、最初の前提からして根本的に勘違いしてるあなたが、なんでここでの議論に加われるんだい？　「当人でもないのに」はお互い様なんだよ。　だから、議論は客観的事実を積み上げてするもんよ。
> >
> > 　あのオトコの「恫喝」については、「当事者」として言う権利がある。　「謝罪しなければ共同被告人にする」と「恫喝」されたことがある。もちろん、拒否したがね。なにせ、何が提訴に値するか何度聞いても指摘できなかったからね。　あのオトコは、ワタシに対してもネオシティに対しても同じく「恫喝」した、しかしワタシは結果として「恫喝」されなかった、その違いはその後に取った行動にある。他人の認識を議論してどうする？　しかし、ピストルで「金出せ」とおどかされ後、金を差し出した人間の、その認識がわからんからといって、「善意で寄付したのかもしらん」と解釈したら、そりゃアホとかしかいえん。
>
>
> なんか品の無い文章書くねぇ・・


こちらについても同様です。

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=4308&target=4357&mode=tree&page=1

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[4372] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月24日 06時49分
> > あのねー、最初に書いたでしょ。
> > 当事者でもないのに、恫喝されたかどうかなんて判断できるの？
>
> 　つくづく、想像力が無い、論理がわからないヒトだねぇ。　恫喝したかどうかは、した側にその意志があったか、された側にその認識があったかなわけ。された側の認識なんて、あんたにもわからん、客観的に解るのはその行動だけ、そりゃ理解できるでしょ。じゃあ、した側はどうだったか、「こうしないと、こうする」と宣し、「こうする」が相手にとって困るこの場合、それは間違いなく恫喝は「した」わけよ。じゃあ、された側の客観的行動はどうか、まさに恫喝した側の望む通りの行動をとったわけ、この事実を「恫喝」したといわないなら、そもそも恫喝なんて言葉の意味はないだろ。　あなたは、ワタシに、「当人でもないのに」と言うが、ならば、当人でもないあなたが、高々ここ数日ここを覗いて、最初の前提からして根本的に勘違いしてるあなたが、なんでここでの議論に加われるんだい？　「当人でもないのに」はお互い様なんだよ。　だから、議論は客観的事実を積み上げてするもんよ。
>
> 　あのオトコの「恫喝」については、「当事者」として言う権利がある。　「謝罪しなければ共同被告人にする」と「恫喝」されたことがある。もちろん、拒否したがね。なにせ、何が提訴に値するか何度聞いても指摘できなかったからね。　あのオトコは、ワタシに対してもネオシティに対しても同じく「恫喝」した、しかしワタシは結果として「恫喝」されなかった、その違いはその後に取った行動にある。他人の認識を議論してどうする？　しかし、ピストルで「金出せ」とおどかされ後、金を差し出した人間の、その認識がわからんからといって、「善意で寄付したのかもしらん」と解釈したら、そりゃアホとかしかいえん。

あのねー！あなたは、今井氏による「始めに恫喝あり」っていうマインドコントロールに犯されているの。
この板の体制及び鈴太郎氏の投稿は、ネオシティの管理規約に違反しているのは間違いない事実なの。
ネオシティとて、この板の管理人を飛び越しての削除行為は、越権行為かもしれない。
だけど、内容証明を送っても沈黙している不思議な存在の小谷氏にどうやって連絡を取るの？
ネオシティの削除行為は利にかなっているし、ネオシティの秩序を守るための信念にもとずく行動だって可能性があるんだぜ。
恫喝されてオロオロして削除したって決めつけるのは、ネオシティの尊厳を傷つける行為だっていうの、わかる？たぶんマインドコントロールがとけるまで無理だろうけど。
じゃあ、あなたはＰ氏恫喝に屈してＰ氏にレス付けることが出来なくなった！って書いたらあなたはどう思う。

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[4365] 恫喝に屈しないＫＯＮＮＯさんへ
投稿者名: Initial_P (ホームページ