> 好意的に解釈したり、悪意的に解釈するのは、公共の掲示板の管理人たる
> 対応としては下の下と断じざるを得ません。
> 管理人は、自分の主張を行う為に存在しているのではありません。

故、一切の発言をしてなかったのでしょう。今井氏は主催者としても主張を行いましたが。

> 掲示板の管理人とは何時如何なる場合であっても公正である事を求められます。
> 一個人として自分と同じ相手を批判する意見であっても、その批判が稚拙もしくは、
> 誹謗中傷と判断する内容であるならば、それすら批判するべきです。
> たとえ、責められるべき相手に向けたモノであっても、揶揄等と言った低俗なレスに
> 断固とした批判をしない掲示板は、必ずと言って良い程に荒れます。

それでzonomosi氏に警告なさったわけですね。私は気にしておりません(無視)のでお気遣いは無用です。

> 何故なら相手が責められるべきだからといって、何をやっても構わない、> という事を容認する掲示板では、秩序は其処に存在し得ないので
> 当然、不毛なやり取りが行われる羽目になります。
>
> 「どうして荒れるのか？」を充分に考えていないと思いませんか？

それが「新しい掲示板のあり方」を模索した結果のだろうか? 大元としては某I_P氏と某ES氏が混沌の要因であることは論を待ちませんが、かの二人のいる掲示板の運営方法を、色々伺って見たいですね。私は主たる責任は某I氏にあると踏んでいます。管理人のみの責ではない事ははっきり申し述べておきます。
それ故、
> 　ただ、後藤さんとしては、削除依頼があるたびに事実関係を調査することは、
> 現実的にできないかもしれません。
> 　そのへん、どういう折り合いの付け方があるのか、後藤さんにお会いしたい
> というのは、そういう興味があるからなのです。本件で詰問、糾弾しようと
> いうことではないのです。
となったのでしょう(う〜ん、理性的)。

> 私は、相手に向けて悪意を持った主張こそが誹謗中傷だと考えますけどね。
> 「以後、御自分の馬鹿さ加減を強く反省するように！！」
> こういう発言を見逃しておく管理人だからこそ私に批判されるべくして
> 批判されている訳でしょ？

表面的に気分を害する人も居られるかもしれませんが、この発言の真意ではないと思います(私は納得出来ますよ。事実に基づく発言だし)。ねみーがーなさんのように、発言に対する注意も行い、言われた方への自省と反省も促すと言うのが本筋でしょうか。

> > 好意的に解釈したり、悪意的に解釈するのは、公共の掲示板の管理人たる
> > 対応としては下の下と断じざるを得ません。
> > 管理人は、自分の主張を行う為に存在しているのではありません。
> 故、一切の発言をしてなかったのでしょう。

今井氏は主催者としても主張を行いましたが。必要な時に必要な主張、回答をする事が出来ていなければ問題外です。

> > 掲示板の管理人とは何時如何なる場合であっても公正である事を求められます。
> > 一個人として自分と同じ相手を批判する意見であっても、その批判が稚拙もしくは、
> > 誹謗中傷と判断する内容であるならば、それすら批判するべきです。> > たとえ、責められるべき相手に向けたモノであっても、揶揄等と言った低俗なレスに
> > 断固とした批判をしない掲示板は、必ずと言って良い程に荒れます。
> それでzonomosi氏に警告なさったわけですね。私は気にしておりません(無視)のでお気遣いは無用です。いつもの事です。

ですが貴方が無視をこうも容易く行う性癖は、某掲示板の今井氏と同じなので、批判されるべき立場に置かれた場合、逃亡、逃げたと判断されることにより、執拗に追われる事になります。その事で貴方がネットストーカーと呼称した場合、貴方の言動に対する信用は失墜してしまう事になる筈です。相手は納得しないまま、その場を去るならば、ストーカーという発言ではなくて貴方ご自身がストーカー生成の母体であると判断されても当然でしょうね。その上でストーカー批判などされてはやられた方はたまらない。

> > 何故なら相手が責められるべきだからといって、何をやっても構わない、
> > という事を容認する掲示板では、秩序は其処に存在し得ないので
> > 当然、不毛なやり取りが行われる羽目になります。
> > 「どうして荒れるのか？」を充分に考えていないと思いませんか？、
> それが「新しい掲示板のあり方」を模索した結果のだろうか?
> 大元としては某I_P氏と某ES氏が混沌の要因であることは論を待ちませんが、
> かの二人のいる掲示板の運営方法を、色々伺って見たいですね。

自分にとってまずくなったら逃げる、それはそれで構いませんが、そういうスタンスではネット上で掲示板の管理人としては不向きでしょうね。

> 私は主たる責任は某I氏にあると踏んでいます。

管理人のみの責ではない事ははっきり申し述べておきます。それ故、私は、貴方が初めに発言したように「そういう人はどこにでも居る」状況があるならば、その前提に立ってモノを考えれば、悪意的な状況下に対応できない管理人は管理が出来ていない、と判断を下すわけです。どこでもその要素があるというならば当然、対応してしかるべきだと申し上げているわけです。掲示板の運営、管理に不慣れな今井氏が掲示板を持った事が今回の原因だという認識は以上です。＃ですが、その管理能力が足りないのは悪い事ではない。

> > 　ただ、後藤さんとしては、削除依頼があるたびに事実関係を調査することは、
> > 現実的にできないかもしれません。
> > 　そのへん、どういう折り合いの付け方があるのか、後藤さんにお会いしたい
> > というのは、そういう興味があるからなのです。本件で詰問、糾弾しようと
> > いうことではないのです。
> となったのでしょう(う〜ん、理性的)。

ですが、ネオシティの管理人さんにそういう時間的な余裕が在ったとは考えられない状況下（個人のサーバーの管理など時間的余裕は余り無い）では、ネオシティの管理人さんは不信に思われても仕方が無いと思います。> > 私は、相手に向けて悪意を持った主張こそが誹謗中傷だと考えますけどね。

> > 「以後、御自分の馬鹿さ加減を強く反省するように！！」
> > こういう発言を見逃しておく管理人だからこそ私に批判されるべくして
> > 批判されている訳でしょ？
> 表面的に気分を害する人も居られるかもしれませんが、この発言の真意ではないと思います
> (私は納得出来ますよ。事実に基づく発言だし)。

そういう主張は、この主張を行っていない人間がやるべきで、この主張を行っている人間が幾ら納得出来ても全然価値は無いし、一個人が納得出来ても、他に納得できない人が存在している時点で管理人として看過できる発言の範疇としては不向きであると判断せざるを得ない。
]

> 「私はこれまで1度も「自分が正しい」ことを閲覧者に押し付けるような発言
> をしたことはありません。何度も書いているように、対立する意見を主張す
> る二人のうちどちらかの一方でも聞く耳を持たなければ議論は泥試合になるだけです。
> つまり当事者だけの議論が有意義な結論を得るためには双方が理性的である
> 必要があるのです。」
> この矛盾点を明らかにしましょう。
> まず、Initial_P氏が「聞く耳を持」っていないことについて。
> 多方面からの反論にも関わらず、山崎よしへら氏と鈴太郎氏を同一人物ではないかと何回も(押し付けがましく
)投稿した事。

別に、矛盾点を出しても意味が無いと思われますが。元々人間とは多方面でモノを見る事が出来ません。人の視野は目の前にしか成立していない。首を動かしたり、体の向きを変えることによって他の場所見る事は出来ますが、「同時に」全方位を見る事は出来ない。元々、聞く耳を持っていないからこそ聞く努力をしているモンです。努力の必要性を語る事と、聞く耳を持っていない事に気付いていない事は別物であり、指摘するのは誰の役割でしょうか？

> 同一人物である可能性を述べたまでと言っても、例え匿名であれ、> 言われた方は不愉快になることくらい想像がつきそうなもんです。
> 自分がそう思っているのならこの場合公に書き込まず、自分の中だけに閉まっておくもんです(でないと揉めますから)。
> Zonamosi氏にも言えることですが・・。

はっきりと申し上げておきます。どこから接続して、誰が書き込んだのか？そういう情報を知る手段を持っている人は多重ハンドルの書き込みであるか否かを判別する能力があります。多重ハンドルの書き込みは、個人を特定させない為に、数による論理に持ち込む事が可能です。元々、特定ＨＮ以外で書き込むこと自体に特に明確な意義があり、且つ、特定ＨＮとそれ以外のＨＮであることを明示的に出来る場合以外は「匿名性を利用する」卑怯者の烙印を押されることも致し方ないでしょう。ですから、不特定のＨＮで書き込んでいる可能性が在る場合、それを指摘する書き込みはやっても構わないと思います。事実でなければ、誤解です。ですが疑わしいからこそ疑われているものです。又、Zonamosi氏は他の掲示板で今井氏個人以外の人間が今井氏の弁明をしているそういう意図的な行為の可能性について批判しているから此処ではSalut!氏と今井氏が同一人物ではないのか？と発言している筈です。

> 一時期Initial_Pさんは、ねお某氏と同一人物扱いされたことがありましたが、
> 彼はその時なんと思ったのでしょうか? 不愉快ではなかったのかな。
> ねお某氏は間髪入れずに否定しましたが。不快であっても間髪入れず否定した事に意義があります。実際に、違うなら違うと反論する事になります。

同一ＨＮであると判断されるのがどうして不快なのか？は多重ＨＮの使用を容易に行える人物と認知される事が問題だからでしょう。掲示板を変える事によってＨＮを変える人も居ますが、自分が同じ立場でモノを発言出来ない人の言葉は信用に価しないでしょう。ジャーナリストであるなら言うに及ばずと思われても仕方が無い。ネット上での呼称を変える事に無自覚な人だと思われるでしょう。

> これで気分を害した鈴太郎氏はかの4投稿を行って反論し、削除された訳です。
> ネオシティ閉鎖の原因を辿ると、Initial_Pさん"も"「聞く耳を持」っていなかったからです。

反論の方法論が正しかったのかは疑問の範疇です。又このとき、掲示板の管理人がＩＰが異なる事を証明する手段が行使出来ていない時点で、管理人として介入せずに泥沼を招いた訳です。ですから、何度も管理人の管理不行き届きだと申し上げている訳です。

> で、「私はこれまで1度も「自分が正しい」ことを閲覧者に押し付けるような発言をしたことはありません。」。
> この点がInitial_Pさんの意見が多くの人に受け入れられなかった原因だと踏んでいます。

押し付け「られた」と主体的に判断する人は誰ですか？「本人が押し付けた」意図は押し付けた本人に主体性が無くとも「押し付けた」と主体的な判断を下す人はいます。誰が主体的な判断をしているのか区別がついていないのでしょう。

:> 違うよ、移転先の検討中にこちらの狂信者達に来られたらいやだから。
> 教祖だけでも、あの板ではこちらのＰ氏状態（自分でも自覚しておられる）
> なのにこれ以上変な人増やしたく無いのでね。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=4159&target=4483&mode=tree&page=1より

それはあなただけではありません。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3904&target=3993&mode=tree&page=1からも読める通り、「変な人」が来たのはお互い様です。だからこそ私は、一部公開しているアドレスに対する「変な人」による嫌がらせを恐れて、もう一つ気に入って使用していた名前を使った訳です。信用に値しないなど言われていますが、反省のカケラも無い人から言われたところで「ハイその通りです」と言えるはずも無く・・。

> 上級クラス料金持ってくれるなら検討するけど、滞在時間はせいぜい数分だよ。

私がここへ来たのは・「殴りこみにいってきまーす」と言った方に自重を求める　(これは失敗しました) ・事実(今回の顛末と、どこの掲示板でもこの手の問題が　起こり得る可能性)を再認識してもらう　(これは私のほうも勉強になりました。有難う御座います　・・ねみーがーなさん)為でした。しかし、埋まると思っていた溝は、逆に泥が掃除されて、コンクリートの深い溝が姿を現しただけだった。
ねみーがーなさんとは個人的にもう少し突っ込んだお話が出来そうでしたので、また何れかの機会に譲りたいと思います。ご指導有難う御座いました。その時はこの名前で伺います。誰そが心配しておられますが、私はここへ荒らそうとして来た訳でも有りませんのでそれは杞憂です。最後に無視の件ですが、私は金輪際無視するとは言っておりませんので、定期的に「××を改めて下されば、応じます」と注釈を入れる事にします。
何故なら、殴り込みに来ている方とまともな議論が成立しないのは自明。そのことを申し上げているに過ぎないのですから(言い換えると「無視しているのはどっちなの?」ということです。大体、私より年上であろうお方が↑引用文を・・恥ずかしくないのでしょうか?)。