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イニPさんが後藤さんの要請を受け入れなかった理由 [ 寺澤有 ] 2001.08.04 21:42 No.2631
Re: イニPさんが後藤さんの要請を受け入れなかった理由 [ sayoo ] 2001.08.04 22:15 No.2649
おもしろいサイトがありますね [ 寺澤有 ] 2001.08.04 22:31 No.2656
日付がありません -修正版- [ Initial_P ] 2001.08.04 22:40 No.2663
Re: 日付がありません -修正版- [ 寺澤有 ] 2001.08.04 22:49 No.2666
日付がありません [ Initial_P ] 2001.08.04 22:31 No.2655
Re: 日付がありません [ 寺澤有 ] 2001.08.04 22:38 No.2662
法的手段について [ Initial_P ] 2001.08.04 22:51 No.2669
Re: 法的手段について [ 寺澤有 ] 2001.08.04 23:25 No.2682
プロの誤判定と/メンツを大事にする人々 [ Initial_P ] 2001.08.06 02:13 No.2760
Re: プロの誤判定と/メンツを大事にする人々 [ 寺澤有 ] 2001.08.06 02:22 No.2762
開き直りと泣き寝入りの構造 [ Initial_P ] 2001.08.06 02:41 No.2764

[2631] イニPさんが後藤さんの要請を受け入れなかった理由
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 21時42分
 鈴太郎さんの投稿が削除された後、私から後藤さんにメールを出したところ、以下のような文言を含む返信が来ました。

>別館にInitial_P氏が投稿していますね。
>沈静化を図る為、投稿は控えてほしいとお願いしたのですが、
>全く聞き入れておられないようで、誠に残念です。
>しかも鈴太郎氏の発言を復元する必要があるとも書かれています。
>ここまでInitial_P氏に書かれると、
>もめ事を解消する側に立った私が情けなくなります。
>結局Initial_P氏からは削除について何ら返答はありません。

 結局、今回の問題は、アクセス規制されることもなく、「表現の自由」を権利の濫用と言えるまで享受していたイニPさんが、自分にとって都合の悪い鈴太郎さんの投稿を削除するため、事情をよく知らない後藤さんを巻き込んだのが原因と言えます。

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[2649] Re: イニPさんが後藤さんの要請を受け入れなかった理由
投稿者名: sayoo
投稿日時: 2001年8月4日 22時15分
寺澤さんはM氏にコケにされてついに発狂したのですか?
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2541&target=2572&mode=tree&page=1
当の後藤氏にこのメールを公開する事の了解を得たとは思えないんですけど。
ROMっている内容からも、後藤氏はメール公開を拒んでるようだしぃ。
ご自分の都合の良い部分だけを抜き出して、いつのメールかも明らかにせず相手をやり玉にあげる道具にするなんてぇ。
そんな目的の為には手段を選ばないような事をするから、サヨだと呼ばれるんですよねえ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sking&vi=996889446

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[2656] おもしろいサイトがありますね
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 22時31分
 おもしろいサイトの紹介ありがとうございます。
 それはそうと、以前、私が取材し、『週刊プレイボーイ』に書いた事件ですが、同性愛関係のサイトで、ビッグローブが勝手にコンテンツを削除したため、さんざんもめたことがあります。
 その際、ビッグローブはサイトの管理人にメールを出したのですが、文中に差別的な表現が含まれていました。そこで、管理人がそのメールを公開したところ、「私信の公開は認められていない」との理由で、今度はそのメールを含むコンテンツが削除されてしまいました。
 最終的に、ビッグローブもある程度は非を認めたように記憶しています。

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[2663] 日付がありません -修正版-
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 22時40分
>  鈴太郎さんの投稿が削除された後、私から後藤さんにメールを出したところ、以下のような文言を含む返信が来ました。

日付が書いてありません。
桶川ストーカー事件での埼玉県警が作った内部調査報告書みたいなことをするのは
寺澤さんらしくないと思います。

寺澤さんの「原告募集」の影響を推し量るためには、日付が必要です。
それが恫喝であったかどうかは別問題としても、「原告募集」が今となっては寺澤
さんにとっては都合の悪い事実であることは明白です。
フェアな“報道”のためにも日付を書いてください。

それに後藤さんが決めた取り決めを破って、最初にこの掲示板に私のことを
書いたのは寺澤さんではありませんでしたか?
私が後藤さんの取り決めを破ったのは、寺澤さんのその発言に意見するためです。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge2/1870.htm

さらに寺澤さんは、私信を公開することについて後藤さんの了解を得ていますか?

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[2666] Re: 日付がありません -修正版-
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 22時49分
>「原告募集」が今となっては寺澤さんにとっては
>都合の悪い事実であることは明白です。

 いつもながらの意味不明の思いこみですが、私が「原告募集」の投稿をしたことは何も都合の悪い事実ではありません。
 私は、イニPさんが消えていた「原告募集」のスレッドにリンクを張ってくれたことを、「たまには彼もいいことをやるね」と今井さんと電話で話したぐらいです。
 事実関係を正確に把握したい人がいれば、「原告募集」のスレッドもきちんと見ていただきたいですから。

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[2655] 日付がありません
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 22時31分
>  鈴太郎さんの投稿が削除された後、私から後藤さんにメールを出したところ、以下のような文言を含む返信が来ました。

日付が書いてありません。
桶川ストーカー事件での埼玉県警が作った内部調査報告書みたいなことをするのは
寺澤さんらしくないと思います。

寺澤さんの「原告募集」の影響を推し量るためには、日付が必要です。
それが恫喝であったかどうかは別問題としても、「原告募集」が今となっては寺澤
さんにとっては都合の悪い事実であることは明白です。
フェアな“報道”のためにも日付を書いてください。

それに本館で最初に後藤さんが決めた取り決めを破って、この掲示板に私のことを
書いたのは寺澤さんではありませんでしたか?
私が後藤さんの取り決めを破ったのは本館での寺澤さんの発言に意見するためです。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge2/1870.htm
さらに、寺澤さんは私信を公開することの了解をとっていますか?

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[2662] Re: 日付がありません
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 22時38分
 私の手元にある記録では、ネオシティが鈴太郎さんの投稿を削除したのが7月6日、後藤さんからのメールは7月8日です。

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[2669] 法的手段について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 22時51分
>  私の手元にある記録では、ネオシティが鈴太郎さんの投稿を削除したのが7月6日、後藤さんからのメールは7月8日です。

ありがとうございます。

「原告募集」が後藤さんに与えた影響を私が“推測”で書くのは止めておきます。

(私はともかく)後藤さんを法的手段に訴えると発言したことについて、
現在も後藤さんを法的手段に訴える気があるのかどうかをお聞かせ願えませんか?

寺澤さんの発言の正当性を問うているのではありません。

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[2682] Re: 法的手段について
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 23時25分
 イニPさん、まずちょっと関係ないことから書きますね。
 1997年、私が編集責任者となり、今井さんらが執筆者として参加した『警察の警察による警察のための交通取り締まり』(メディアワークス)というムックがありました。
 そのムックの掲示板でイニPさんはいろいろ有意義なご意見を書き込んでいたように思います。当時は本名の野村一也さん名でしたが。
 ところが、その後、イニPさんと名乗り、この掲示板に書き込むようになってからは、私に言わせれば、だんだん人間が壊れていくかのように、投稿内容が妙になっていきました。
 この「だんだん」という点が重要で、アクセス規制をしようにも、10のうち10おかしなことを言う人は規制するのも簡単かもしれませんが、10のうち1おかしなことを言う人、それが2、3、……と漸次増えていく人を規制するのは、相当困難だと思われます。
 ところで、今回、イニPさんの投稿は、

>(私はともかく)後藤さんを法的手段に訴えると発言したことについて、
>現在も後藤さんを法的手段に訴える気があるのかどうかをお聞かせ願えま
>せんか?
>寺澤さんの発言の正当性を問うているのではありません。

 とかなりまともな文章で書かれています。お得意の、
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
 も使っていませんしね(私は読みにくいだけだと思います)。
 そこで、このようなまともな文章で議論していたら、以前のイニPさんのようにですね、ほかの利用者も含めて有意義な議論が続けられたのにと残念です。
 さて、法的手段についてですが、現状では、結論が出せません。実際、イニPさんは今井さんらを提訴したわけですから、それとの関係で言っても、どういう結論を出すのが妥当か、よく考えなければなりません。
 しかし、後藤さんが鈴太郎さんの投稿を一方的に削除したことは「間違っていたようです」とおっしゃっているわけですから、それは考慮しなければなりません。

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[2760] プロの誤判定と/メンツを大事にする人々
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月6日 02時13分
    WBA世界ライト級タイトルマッチ 畑山0―3大差判定負け
  関連情報:http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/jul/o20010701_10.htm

最強の挑戦者と前評判のロルシーに対して、チャンピオン畑山は積極的に攻め
ていたようにシロウトの私には見えました。
そして最終ラウンドが終了し、アナウンサーはゲストの解説者に判定の予想を尋ねるます

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃アナウンサー
┃「判定はどうでしょうか?」

┃ガチンコ・ファイトクラブでおなじみの竹原
┃「ボクの判定では、畑山が3(4?)ポイントリードです」

┃疑惑の防衛(?)を続けた元チャンピオン鬼塚
┃「(ポイントつけていないが)畑山ですね」

┃しかし判定の結果は3-0で畑山の完敗。
┃そして元チャンピオンとなった畑山は負けて当然のようなすがすがしい表情

┃竹原と鬼塚のコメントの後で困った解説者はつづける
┃「私たちは日本人はどうしても応援する日本人選手を優位に見てしまいがち
┃ ですが世界の目からみるとロルシーだったということですね。
┃(公正に)判定をするのはそれくらい難しいということです。
┃ 埼玉アリーナからWBA世界ライト級タイトルマッチをお送りしました」
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

この実況中継で注目すべきことは、シロウトである私だけではなく、
プロであるはずの竹原と鬼塚にも客観的な判断ができなかったことです。

さて本題です。

> ところが、その後、イニPさんと名乗り、この掲示板に書き込むようになっ
> てからは、私に言わせれば、だんだん人間が壊れていくかのように、投稿内
> 容が妙になっていきました。
>  この「だんだん」という点が重要で、アクセス規制をしようにも、10の
> うち10おかしなことを言う人は規制するのも簡単かもしれませんが、10
> のうち1おかしなことを言う人、それが2、3、……と漸次増えていく人を
> 規制するのは、相当困難だと思われます。

寺澤さんの私に対する評価は抽象的です。第三者には響くのかもしれませんが、
私は寺澤さん発言を額面通りに受け止めることはできません。

今井さんがひたすら「ストーカー」「つきまとい」を連発したことから感じさ
せられたことが、私に「ここの掲示板でガンバったら自分の評価は下がるだろ
う」という予測と実感を感じさせることはありましたが、決して私自身の投稿
内容が妙になったとは思いません。
逆にこの1年間で見違えるほど“書く技術”が向上したと自己評価しています。
※文章のつなぎを意識するようになったのは山崎さんのおかげです。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■批判に耳を傾けない者たち
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
絶えず自己評価と反省を行い、聞くべき意見には耳を傾けながら切磋琢磨して
いかなければ成長はない。これは否定する方は多くはないと思います。そして
最近私が何度か書いている「他人を見下した表現で自分の優位性をアピールす
る手法は嫌い」とした発言と、それは同一線上にあるものだと思います。

“見られている”“甘い内容はつっこまれる”だから“緊張感を持って努力す
る”必要性が発生し、そうして始めて成長できるものだと思います。「現状の
ままでいい」と思ったとたんに現状維持さえできなくなるものです。ましてや
激変の時代では「現状の変化」に対応する努力をさらに積んでいかなければど
んどん堕ちていきます。

経済活動の変化がもたらす“生活の豊かさ”は何なのか、といった議論はとも
あれ、少なくとも明治維新以来といわれる改革の時代にあるにもかかわらず、
現状の利益と権威・権力を守ることしか頭にない警察をはじめとしたお役所は
さらに堕ちる一方でしょう。後付けの大儀名文やマッチポンプによってその現
実が見えにくくなるだけです。そしてあなた方ジャーナリストには、変化の必
要性の高まりを敏感に感じ取って、先送りを続ける権力者を批判する使命があ
るはずです。

 参照ファイル/Initilal_P発言No.761 『The Incidents』は警察を批判できるのか?
 http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/36-2.htm#761

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■寺澤さんの主張する「表現の自由」を守るための法的手段
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
寺澤さんがどのような法的根拠で私と後藤さんを訴えようとしているのか想像ができません。
 参照ファイル/Initial_P発言No.1902 
  →http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge2/1870.htm#1902

私は今回のケースが損得勘定の上ではワリの合うケースではないことを十分に
自覚しています。それでも提訴したのは、今井さんの「どうせ裁判なんかでき
ないんだろ」的な悪ノリ発言が目に余ったことも大きな要因です。そして今井
さんが私に対してしてきたことは、交通取締りの警察官が‘違反者’に文句を
いわせないために「正式裁判はカネがかかるぞ」と迫るのと、大して変わらな
いように感じています。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■体裁を取り繕うことと
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「最近の若いヤツはカッコばっかり気にしやがって」とボヤくオヤジは少なく
ありませんが、自分自身のメンツ保持を第一優先にするオヤジはとても多いよ
うに感じます。そしてメンツを保持しようとすることは、カッコ悪いことを避
けようとすることに大きな違いはありません。つまり、メンツ保持を優先する
ことは、カッコ良く見られたいというオヤジの願望を示しているといえます。

そこそこの著名人である今井さんが、ひたすら「ワケわからん」「メチャメチ
ャ」「妄想」「つきまとい」を連発し、それに「ストーカー」「低脳」等が加
わり、さらには「頭がおかしい」「病院がカバーできないタイプの異常者」
「心を病んだ人」「イカレた人」「狂人」にまでエスカレートしていくなかで、
もし私がメンツを大事にするならこんな掲示板に長居はしません。また損得を
考えた場合も、私には何のメリットもありません。

 参照ファイル/Initial_P発言No.2521 タイトル: 堕落の構造
 http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1683&target=2521&mode=tree&page=3

過去に寺澤さんが私と対峙した時、寺澤さんはボロを出さないことばかりを
意識していませんでしたか?

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[2762] Re: プロの誤判定と/メンツを大事にする人々
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月6日 02時22分
 残念ですけど、今のイニPさんに何を言ってもムダなようですね。
 今井さんたちとの民事訴訟は傍聴に行きますし、そうしたい方々もいるでしょうから、この掲示板でもほかの掲示板でも、第1回口頭弁論の期日を告知してください。

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[2764] 開き直りと泣き寝入りの構造
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月6日 02時41分
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■敷居の高い裁判/“開き直り”の氾濫
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
米国では訴訟を起こすことに抵抗もなく、訴訟を起こされることに対しての危
機感を組織や個人が持っています。そうしてバランスが保たれているのが米国
です。

一方、日本では民事訴訟をすることは市民権を得ているとはいえません。ます
裁判所の権威主義が市民にとって裁判が身近なものになることを拒絶していま
す。背景には弁護士試験が難関であるが故に法曹の不足が決定的になっている
にも関わらず、既得権者(難関試験の合格者達)が法曹を増やすことに反論し
ていることもその一因です。
※ロースクールの設立は本格化しており変革の兆しは見えてきたようですが…。
次に弁護士の不透明感(コスト、専門、技量、人柄、…etc.)が裁判を遠くし
ます。さらに時間(裁判所のお役所タイムテーブルによる受付、結審までの時
間)、そして最大のネックは裁判を「大それたこと」と考える世論です。被害
を受けて提訴したにも関わらず世論は「そんなに事を荒立てなくても…」に始
まり、「カネ目当てだろ?」「裁判までするなんてしつこいヤツだ」…etc.

「どうせ裁判なんかできっこないだろ」
利己的な人々や組織はタカをくくった対応をしながら、場合によっては悪ノリ
していきます。そしてわが身のかわいさに都合の悪いことを隠そうとする傾向
は取り返しのつかない状況に達しているのではないでしょうか?テレビでは頻
繁にシラを切り通す大企業のトップやお役人たちが報道されています。それに
対して、善良な一般市民にできる抵抗はたか
がしれています。こうして真面目に働くのがアホらしくなった人々のなかには、
(悪意を持ってやりながら)「知らなかった」「証拠はあるのか?」「文句が
あるなら裁判しろ!」を逃げ口上とする人たちは暴走し始めています。

私がこの掲示板に来てすぐに「閲覧者に考えて欲しいこと」だとして次の3点
を示しました。そして私は何度も何度もこれを示してきました。

1.保身のために知らぬ存ぜぬで済まそうとする弱さは誰にでもある
2.知らぬ存ぜぬで泣き寝入りさせられない為には大きな労力を必要とする。
3.相手が権力者であればあるほど2.の苦労は大きい

3はともかく、“大きな労力”とは相手のウソを覆すだけの証拠を積み上げる
しんどい作業です。そして“大きな労力”をかけたとしても「そこまでやらな
くても…」という『他人の不幸は他人事』的ご意見や、議論や紛争の相手から
は「ストーカーだ」といわれるのがオチ…それが現実なのかもしれません。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■“痛み分け”の問題点
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
他人(個人またはさまざまな団体)との円滑な関係が損なわれたときにどちら
かの一方でも歩み寄ろうとしなければそれは紛争となります。紛争を解決する
手段としては第三者(人または裁判所)の仲介がありますが、紛争を中立的な
立場で“公正”に解決できるひとはほとんどいません。「まあまあまあ」「ケ
ンカ両成敗だ」「あんたも悪い。相手も悪い」こんな程度が関の山です。一方
裁判所はというと、現在の日本では様々な要因によって裁判所の仲介(司法
サービスの利用)は決して一般的ではありません。

こうして紛争は“痛み分け”によって終わることがほとんどになります。この
状況の問題点は“痛み分け”のバランスが双方の過失責任に応じて分配される
ことが決して多くないところにあります。相手が個人でも企業でも「両成敗」
つまり自分の受けた損害は自分で負担するケースに落ち着くのがほとんどです。
これを「自己責任」に基づく公正な解決だという主張する人は少なくありませ
んがこれは間違いです。問題の解決は、過失に応じた負担をさせなければ“公
正”ではないのです。

一方的に損害を受けても「両成敗」という不公正な解決が主流で、しかも紛争
を公正に解決するための裁判という手段が決して一般的ではないことが、「証
拠はあんのかよ!」「文句があるなら裁判しろ!」「もう謝っただろ」といっ
た開きなおりを助長しています。
明確に責任を追及することに対し「ギスギスした争いはイヤ」だと思う方々は
少なくないでしょう。しかしこうした “事勿れ主義” が他人の問題には無関
心な「総無責任時代」を招いた要因にもなっています。

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