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制限速度走行・法定速度走行は是か非か

1 ：三国人 ：2005/10/12(水) 19:56:44 ID:pQ2qDTHm0: 他には、社速なんてのもありますね。

59の降臨歓迎！

事実上の前スレ
営業車の法定速度走行に怒りを覚える3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127039149/l50
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/12(水) 19:57:31 ID:acg+zxr20: 2げっと
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/12(水) 20:04:44 ID:wqpS/U0YP: >>1
また、あの自転車暴走族のチンカスクソニートと遊びたいのかｗ
4 ：@445 ：2005/10/12(水) 20:25:53 ID:7+ve8yllO: 趣味悪い
ウザイあいつの
良識は
ウンザリするほど建前ばかり
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/12(水) 22:02:15 ID:jX8LyHc20: 彼は本当に病気なんだから、もうスレッド立てないほうがいいと思うよ。
彼のためにもならない。
6 ：@445 ：2005/10/12(水) 22:26:14 ID:rKU3GNvQ0: おもしろい
しぬほど
まぬけな
いつものアイツ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/12(水) 23:07:04 ID:nvUMw7lnO: 終了
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/12(水) 23:17:08 ID:GDFAl2hY0: 低速車を煽ってスピード上げさせるのは確かによくない。
技術に足りない奴が速度超過をすることは危険極まりない。
だが、ある程度以上の水準を持つつ平たく言えば上手い人ならば、速度超過しても問題ない。
彼は「速度超過は悪」と先に結論ありきの議論を展開せず、かつ「大多数が法定速度超過走行している」現実を認めた上で論を構築すれば、
かなりの手練れだと思うんだがなあ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/12(水) 23:28:39 ID:CZUGE6UyO: まんまんちんちんおっき
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/12(水) 23:40:41 ID:XDgJV1060: 周囲の車が法定速度を超過して走っているのであれば、その流れに沿って走るべきなのかな・・・。
ただ、あれも面白い物で、市街地や郊外の適度に信号のある道なんかは、
前を行く車がそこそこ飛ばしていて、それに付かずに自分は法定速度を守って走っていても、
信号とかで前方の車が引っかかっていて、結果的に追いついてしまい同じなんだよ。
上手く出来ているんだよ、あれが。非常に環境に優しく低燃費な走行が可能だよ。
信号の少ない道なら適度にスピードを出した方が速いけれどな。

最初それをやっていると、後ろの車が少々機嫌悪くして煽り気味になるが、
信号にほとんど引っかからないという事を繰返していると、不思議な事に自然と煽らなくなってくるよ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/12(水) 23:48:34 ID:GDFAl2hY0: 先ほど乗ったタクシーに神業のような運転を見せられた。
制限速度の３倍近くで走りながら、カーブもほぼ減速なし。
しかもカーブ先には路駐の車があり対向車までいたというのに、スレスレで通過。
俺がこの運転を真似たらまず間違いなく事故になるが、このタクシー運転手は上手いから出来たのだろう。
自分の力量の範囲で速度超過するなら問題ないと思う。
俺で言えば制限＋10、このタクシーのように上手い人なら＋30くらいまでOKか。
ただし遅い車を煽ったりする奴はいただけない。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/12(水) 23:52:11 ID:vFMDb4/90: >11

ヒント。腕だけじゃない。
スピード取締も営業者はお見逃しという　安心感。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 00:46:42 ID:xmIqITDi0: そうでもないよ　信号無視で捕まった路線バスもいる。
高速道路では白バイに捕まるタクシーも見る。
この前はフツーの道路で、バス停を発進しようとしたバスの妨害をしたとかで捕まっているパトカーもいた。

ま、そりゃ営業車は若干大目に見られるだろうが、さすがに制限速度より30キロ以上ともなると見逃してはもらえないだろう。
もし営業車が見逃して貰える点があるとしたら「駐車違反」だろうな。
クロネコや佐川の路駐然り、タクシーの客待ち然り。
特に品川駅なんか交番の前でしかもタクシーの客待ち禁止って看板があるのに堂々と・・・
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 00:47:57 ID:xmIqITDi0: ってか、個人タクシーの人は私生活でも「自家使用」でタクシー車両使うから、
警察もいちいちそんなの見ないだろうし、
割と自由な運転が可能か・・
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 01:25:10 ID:yNeOBoOx0: 最近、制限速度60Km/hの道が増えたと思わない？

これなら、5速入れられるから、制限速度で走ってあげる＾＾。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 01:53:12 ID:xmIqITDi0: オートマは関係ないし
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 01:59:44 ID:E+hpc9RE0: >>11みたいな香具師は早いうちに一度警察にお世話になることを望むよ。
そんな自分だけが運転が上手くてもお前一人のみが走る道ではないんだから。
もし対向車にお年寄りや免許取立ての初心者がいて、
そんな所を自分の腕試しとかって度の外れた運転をしたらどうなる？
慣れている対向車ならまだしも、相手によってはビックリしてハンドル操作を誤る事も考えられない？
自分さえ気をつけていたって事故を誘発させる場合があるんだから。
そのタクシーの運転手も、一度痛い目に合う事を望むよ。出来れば他人に迷惑をかけない物損事故とかで。
自分の身で体験しないと解らないんだろうな、その運転手は。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 07:13:20 ID:3vCqnTCMO: 終了
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 09:23:11 ID:J2wP/roI0: 終了
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 09:28:02 ID:o9bln7MO0: 時と状況による。

朝の通勤時に制限走行しているヤツは側溝に落ちてでも除けろ。
って書くとゆとりをもって家を出ろって言うアホが居るが、
ゆとりがあろうがなかろうが、かわらねぇよ。
俺が余裕でも他の奴が急いでいる事もあるからな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 10:32:51 ID:qDF+EO8+0: 終了
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 14:08:17 ID:5XIhtvxl0: 終了
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 14:55:57 ID:3vCqnTCMO: >>1は利権にまみれた支援者を平気で裏切る政治家、野田精子マンセーの基地外。
終了
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 15:01:18 ID:3vCqnTCMO: 書き方間違えた。利権にまみれているのは野田精子だった。あ、やっぱり支援者もそうだな。
要するに野田は人を平気で裏切るエゴの塊の政治家。そんなヤツを応援する三国人は基地外。ｽﾚ違いスマソ。
つまり、こんなヤツのｽﾚ盛り上げてやる必要がないということだ。

終了。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 15:36:18 ID:Qjx4+SjL0: 終了
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 17:04:00 ID:jJfhmSyt0: 終了。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 19:02:19 ID:3vCqnTCMO: 終了
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 19:03:08 ID:3vCqnTCMO: 終

了
29 ：前スレ59 ：2005/10/13(木) 21:21:06 ID:Rh4hcB890: 制限速度走行は低速か？是か非か？第３弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/

類似スレばっかりだな。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 22:30:40 ID:2Pgyk/6O0: 終了っていいなー
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/13(木) 23:05:22 ID:xmIqITDi0: >>29
つまりこのスレの連中には反論不可能だと？
32 ：前スレ59 ：2005/10/13(木) 23:26:51 ID:Rh4hcB890: >>31
いえ。
まだスレ経ったばかりだから、誘導しただけですよ。

分けてやるより、みんなで集まってやった方が「いい知恵」出ると思って。
33 ：前スレ59 ：2005/10/13(木) 23:30:26 ID:Rh4hcB890: と、思ったが「元祖」はこっち？
スレタイがころころ変えるから、ワケワカラン。

このスレは新スレ？それとも『営業車の法定速度走行に怒りを覚える』のその４？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 00:14:39 ID:/VYBw3wY0: >59氏
元祖がどちらだろうが、スレ題名が何だろうが、車板でやる方が宜しいかと。

車板は人口も多く、また色々な考え方の人間（例はこのスレの>>17）がいるけれど、
運輸交通板は人口が少なく、また考え方も”緩和派”ばかりな上に、自らの主張をせずに言葉遊びに徹底する魔王までいるのでバランスに欠けるスレになるかと。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 00:16:44 ID:/VYBw3wY0: ちなみに個人的には「営業車」が題名に入るとそれ以外の車は話題対象外な印象があるので、私的にはこちらのスレの題名の方がいい。
但し>>1に「事実上の前スレ」との提示があるから、事実上は営業車スレの４ｔｈでいいかと。
36 ：前スレ59 ：2005/10/14(金) 00:18:40 ID:uyfdAgTU0: >>34
「車板は人口も多く」という理由で了解。

＃「魔王」という呼び名はワロタ。
＃確かに彼には「魔王」の名がふさわしい。イメージぴったり。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 00:20:30 ID:1Qu2xNP00: それは走る人の自由だ。
どこの馬の骨か知らん耶祖に拘束される筋合いはない。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 00:26:04 ID:/VYBw3wY0: >>36
「大王」でもいいぞ

>>37
「それ」は何を指すんだ？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 00:48:37 ID:/VYBw3wY0: ところで「魔王」は、運輸交通板と政治板に出没はしていたようだが、車板にも出没歴はあるのかな？
それとも政治板でも未出現で、運交板のみに出現でしたっけ？
40 ：前スレ59 ：2005/10/14(金) 00:59:25 ID:uyfdAgTU0: >>39
政治板でも、車板でも出没歴はあると思います。
思うとした理由は、ずっと名無しで本人確認できませんので。

自分が一番最初に彼を認識したのは車板です。
政治板や運輸交通板よりも前から、車板にいたように思います。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 01:37:45 ID:/VYBw3wY0: すごいな。
そんな長きに渡り自らの主張を一切せずムリヤリ言語論理ネタに持ち込んでいたのか。勿論、同一人物だとしたらの話ではありますけど。
ネタが尽きないだけでもある意味感心だな。
42 ：前スレ59 ：2005/10/14(金) 03:01:04 ID:uyfdAgTU0: >>41
彼、たまにポロっと本音も出してるけどね。

例えば、『「第二東名」が140km/h規制になるのは間違いない』とかね。
こんなこと、まずあり得ないけど。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 08:53:10 ID:YFoxLVXx0: 終了
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 10:47:26 ID:j/NjMPVl0: 終了
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 11:10:40 ID:++ljBJeP0: 終了

てか、59の人生も終(ry
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 11:20:00 ID:er1hM3fa0: 終了
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 11:54:29 ID:iJ8cp5vi0: 終了
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 12:47:58 ID:RDz2UVdwO: 終了
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 12:49:02 ID:RDz2UVdwO: 終
　　　
　

了
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 15:33:06 ID:NyM14VoZ0: 終了
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 16:28:07 ID:RDz2UVdwO: 終了
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 16:47:26 ID:M6TodUMT0: 終了
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 18:26:23 ID:m9aJH0j80: 終了
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 19:17:09 ID:RDz2UVdwO: 終了
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 23:38:24 ID:RDz2UVdwO: 終了
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 23:39:31 ID:RDz2UVdwO: 終了
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 23:40:26 ID:RDz2UVdwO: 終了
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 23:41:09 ID:RDz2UVdwO: 終了
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 23:42:29 ID:RDz2UVdwO: 終了
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/14(金) 23:43:18 ID:RDz2UVdwO: 終　了
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 00:49:59 ID:miF321sh0: >>17
それは対向車の責任だろう？
何を言ってるんだ、あんた？
例えば対向車が勝手にドブに落ちてそれをこちらのせいにされたらたまらんわ。
62 ：前スレ59 ：2005/10/15(土) 01:06:35 ID:TBU2sapA0: >>61
違うだろｗ

「制限速度の３倍近くで走りながら、カーブもほぼ減速なし。」に驚かないのが、対向車の責任なのか？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 02:32:06 ID:3BW2xpzj0: >>61
おいおい、お前本当に免許持っているのか？
法定速度を違反している時点でもって、たとえどんな理由があろうと暴走車両が悪い。
たとえドブに落ちたとしても、落ちるには何らかの理由があり、それを解明していけば自ずとたどり着く先は・・・。
まぁ相手が車なら多少なりとも対向車も何割かは悪いとしても、
もしそのビックリしたのが足腰の弱ったお年寄りの歩行者だったとして、
そのまま転倒した所へ暴走車が突っ込んだともなれば（ｒｙ
そういう事まできちんと考えて発言しろよ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 07:23:20 ID:+6S9+vlqO: 終了
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 07:24:21 ID:+6S9+vlqO: 終了
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 07:25:28 ID:+6S9+vlqO: 終了
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 07:26:36 ID:+6S9+vlqO: 終了
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 07:27:51 ID:+6S9+vlqO: 終了
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 07:29:33 ID:+6S9+vlqO: 終

了
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 07:31:01 ID:+6S9+vlqO: 終了
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 07:32:59 ID:+6S9+vlqO: 終　　　了
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 08:46:09 ID:zG5KFuM9O: 糸
冬

了
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 11:15:33 ID:JKZnZQz7O: 再

糸冬　了
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 11:41:14 ID:+6S9+vlqO: 再
　
　

終了
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 14:17:54 ID:+6S9+vlqO: 終
　　了
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 15:23:08 ID:Qka/36Xf0: 終了
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 16:32:09 ID:bp0ETSzm0: 終了
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 16:36:44 ID:miF321sh0: 大切なのは安全かつ円滑な交通を実現することだ。

法律を守って運転していても事故は起きる。
事故を起こしてしまったら、遵法運転など何の免罪符にもならない。
まずは安全ありきで、道交法は安全を実現するための一つの指針に過ぎない。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 16:39:46 ID:miF321sh0: >>63
その論理を突き詰めれば、対向車がミサイル発射してくる可能性まで考えろってことになるぞ。

自分の技量の範囲内での速度超過をするのは問題ない。
「自分の技量を超えた範囲の速度超過」をする奴がいるのが良くないんだよ。
そこらへんを混同しすぎだよ、君達。

ちなみに「絶対に制限速度で走る」なんて俺にはとても言えません。
だって無理じゃん。意図的に制限速度を心がけていようと、うっかり１キロくらいオーバーすることはある。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 16:40:50 ID:miF321sh0: 前スレ５９へ

お前は路線バスに乗らないのか。
時間があるなら何路線かテキトーに路線バス乗ってみろ。
一般車よりは低速走行である路線バスでさえ、法定速度では走ってないから。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 16:42:37 ID:miF321sh0: >>11の「制限速度の３倍」「カーブほぼ減速なし」がポイントになってるようだが、カーブはとにかく３倍は問題ない。
６０キロの道路を３倍の１８０キロや、４０キロの道路を１２０キロで走るのはさすがに問題があるとはいえ、１０キロの道路を３０キロで走ったり、２０キロの道路を６０キロで走る分にはいいだろう。
夜間あるいは昼間でも空いていればなら３０キロの道路を９０キロ出してもいい。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 16:42:54 ID:gS50G8iy0: 個人的には制限速度は、現行40kmの道に限り
50kmに引き上げるべきだと思う

さすがにあの程度の幅で40kmは遅すぎる
83 ：前スレ59 ：2005/10/15(土) 16:47:18 ID:TBU2sapA0: >>82
歩行者もいる道路で、40km/hは遅すぎるですか？
歩行者無視もたいがいにされては？

時速40km/hが歩行者のデッドライン
http://www.jaf.or.jp/safety/training/deadline.htm
>歩行者事故に関して、法医学の立場から交通事故を研究している筑波大学・三
>澤章吾教授によると「車対歩行者の事故で生死の境目は時速40kmにある。この
>速度を超えてぶつかると、死亡する確率が急に高くなる」とのこと。

http://www.jaf.or.jp/safety/training/graph.htm
>衝突速度別人身傷害
>　衝突速度が時速35kmを超えると死亡する歩行者が出始め、40kmになると急に
>増える。時速40kmが生死の分かれ目となる。
84 ：前スレ59 ：2005/10/15(土) 17:03:43 ID:TBU2sapA0: >>80
いえいえ。
「路線バス」は、制限速度で走ってると思われますが。

もちろん、「運転手」が勝手に速度違反してる場合、過失での速度違反もありますが。

マイカーと違い、バス、タクシー、トラックには「使用者責任」もありますからね。
そういう「運転手」を雇っているバス会社などは、
「車両停止」「事業停止」「事業許可取り消し」で対応していきましょう。

以下、車両停止のソース。
http://www.qst.mlit.go.jp/car/file04b.htm
>同一営業所において、過去1年間の最高速度違反件数が10件に達した場合。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 17:15:32 ID:3BW2xpzj0: ID:miF321sh0 、その調子だといつか絶対重大事故を起こすぞ。
せいぜい自分が死ぬならともかく他人を死なせるなよ。
少々の超過ならともかく3倍超過を問題ないなんて言ってる段階で既に棺桶に片足突っ込んだ上体だな。
10キロを30でｏｋとか20を60でｏｋとか・・・。10㌔は道すれ滅多に見ないが、20の道は対向車が来たらスレスレの様な道だぞ。
そこを60でもｏｋと買って・・・。

解った！お前さん映画の見過ぎだw それなら3倍超過を許すと言う考えも植えつけられるだろうな。
86 ：前スレ59 ：2005/10/15(土) 17:27:12 ID:TBU2sapA0: >>78
あの～、
高速道路で死亡事故を起こした事件で、
遵法運転（制限速度を守っており、その他の違反もなかった）をしたたが、冤罪府になってに無罪判決が出てるんですけど。
なお、この遵法運転は道路交通法７０条の違反もない運転のことです。

遵法運転は免罪符になります。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 17:33:39 ID:+6S9+vlqO: 終了
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 17:34:27 ID:+6S9+vlqO: 終
　了
終
　　　了
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 18:36:32 ID:+6S9+vlqO: 終了
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 18:37:20 ID:+6S9+vlqO: 終了
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 18:57:30 ID:miF321sh0: >>85
えと。
対向車が来た場合はちゃんと減速しますよ。
ええ、私は「道路が空いてれば」と書いたはずですよ。
92 ：前スレ59 ：2005/10/15(土) 19:13:28 ID:TBU2sapA0: >>91
対向車が来てから減速するの？で、その減速は必ず間に合うの？

あと、俺にはあなたが「道路が空いてれば」という判断をちゃんとできてるかが信用できない。
「道路が空いてない」ときでも、「道路が空いてる」と勘違いしてる予感がするのだが。

あなたからの視点だけで、「道路が空いてる」という判断などできないんだよ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 20:07:06 ID:+6S9+vlqO: 終了
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 20:41:38 ID:fc6dM9m60: 　ってことで、現在の制限速度ってのは非常に眠くなるスピードだってことだ！

　
95 ：前スレ59 ：2005/10/15(土) 20:48:30 ID:TBU2sapA0: >>94
眠くなりかけたときは「サービスエリア」や「道の駅」などで休憩をしっかり取ってくださいね。

道の駅
http://www.mlit.go.jp/road/station/road-station.html
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 21:19:36 ID:At34GGsQ0: >>81はガンダムオタ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 23:19:46 ID:CBs6n7Pc0: 終了
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 23:37:05 ID:miF321sh0: >>95
一般道にはそういうのがあるとは限りません。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 23:41:17 ID:miF321sh0: タクシーは客も時間を金で買ってるし、運転手も早く次の客を捕まえたい。
バスではなくタクシーを使うにはそれなりの理由がある。
つまりタクシーは急いだ方が、運転手にとっても客にとっても都合が良い。
経済の論理から言って至極当然。

ところで５９や>>85に確認したいんですが、君達はコンビニのやスーパーのレジなどで「この店員打つのはええ～」と思ったことはありませんか？
でもレジが打つのが早くても喜ぶ人はいなくても困る人はいないし、事故にもなりませんよね？
熟練されてるわけだから「押し間違え」もありえません。
速度超過車もそれと同じことです。君達には出来なくても、出来る人はいる。それだけのこと。

腕に足りない人の速度超過と腕に覚えのある人の速度超過は話が違います。
これらを一緒くたに混同して考えるから、「速度超過＝悪」という勘違いが蔓延するのです。

ちなみに路線バスはサンキューハザードもやっています。
100 ：前スレ59 ：2005/10/15(土) 23:52:31 ID:TBU2sapA0: >>98
あなたの地元に休憩できる場所がないのであれば、
眠くならない短時間の移動だけにすればいいでしょう。

>>99
＞つまりタクシーは急いだ方が、運転手にとっても客にとっても都合が良い。
＞経済の論理から言って至極当然。

運転手にとっては、どうか知りませんが「客」としては、安全に目的に付けることを望みますが。
また、タクシー会社の経営者は、「車両停止」や「業務停止」になれば大損害。
つまり、速度違反しない方が都合がいい。経済の論理から言って至極当然。

＞熟練されてるわけだから「押し間違え」もありえません。
＞速度超過車もそれと同じことです。君達には出来なくても、出来る人はいる。それだけのこと。

じゃあ、なんで速度超過車が死亡事故をよく起こすの？
できない人が無理して、速度超過してるから？

＞腕に足りない人の速度超過と腕に覚えのある人の速度超過は話が違います。
＞これらを一緒くたに混同して考えるから、「速度超過＝悪」という勘違いが蔓延するのです。

「速度超過＝悪」は勘違いではないです。だって、法律破りだもん。
で、「腕に覚えのある人の速度超過」はどう話が違うのですか？
事故でも起こしにくいのですか？お答えください。

＞ちなみに路線バスはサンキューハザードもやっています。

なかには、勘違いした運転手もいますからな。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/16(日) 00:02:55 ID:jzBOgBUR0: 速度超過＝悪

まーな、そーかもな。
でも、規則を守ってりゃ正義になるかっつーとそーでもないような。

世の中、善と悪だけで構成されていると思っていたら、それはオメデタイ話だとおもうがね。
102 ：前スレ59 ：2005/10/16(日) 00:09:38 ID:kHpq8d+q0: >>101
＞でも、規則を守ってりゃ正義になるかっつーとそーでもないような。

しかしながら、規則さえ破っていれば、正義になるかっつーとそーでもありませんよ。

＞世の中、善と悪だけで構成されていると思っていたら、それはオメデタイ話だとおもうがね。

誰もそんなこと思ってない。
日本国民が速度違反はダメと思ってるから、刑罰として規定してるだけ。
他の話はしてない。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/16(日) 01:02:52 ID:Cn96h4bv0: あなたの地元に休憩できる場所がないのであれば、
眠くならない短時間の移動だけにすればいいでしょう。

↑
つまり乗るなってことかよ。短時間の移動だけでは行けない場所ならどうすればいいんだ？

>>1
「法的」には是だろう。ただし法以外の価値観に照らし合わせると、議論の余地あり。
104 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/16(日) 01:15:48 ID:Fp9i5XKD0: >>86
安全運転義務違反も付かなかったのって、マジ！？

裁判では無罪判決出たけれど行政処分はきっちり食らっているというオチじゃないの？
行政処分もなかったケースだというなら後学の為にぜひソース見たい。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/16(日) 01:55:05 ID:Cn96h4bv0: 何が善か悪かなんて主観でしかない。

イラクで人質が殺されるのが「悪」というのも主観。

極論かね？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/16(日) 02:12:18 ID:JCuEdTkCO: 糞ニート59は納税の義務を果たしてないから義務違反。おまえみたいな奴が日本の借金を増やしているんだ。
ふざけるな！糞ニート59。
107 ：前スレ59 ：2005/10/16(日) 02:20:48 ID:kHpq8d+q0: >>104
行政処分と刑事処分は別の問題ですが。

事故を起こしたのですかが、刑事責任があろうがなかろうが、行政処分は当然ですよ。
なぜ、事故を起こした人に対して、行政処分無し（つまり、運転の適正有り）の判断をする必要があるのでしょう？
108 ：前スレ59 ：2005/10/16(日) 02:23:32 ID:kHpq8d+q0: >>105
極論ではなく、別論です。

法律で定められいる（つまり、国民レベルで総意が得れている）客観的な速度違反。
日本の法律の及ばない（つまり、国民レベルの総意に関係のない）主観によるイラクの問題。
109 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/16(日) 03:59:02 ID:Fp9i5XKD0: >>107
その考え方はおかしい。
刑事民事行政処分何でも罰は世の中いろいろあるし、個々別々の問題だということくらい最初から
いわれなくても判っているが、罰を受けない全くの免罪符と言い切りたいのであれば
行政処分も受けずに済んでいなければ、それは免罪符とはいえない。

刑事罰の有無だけで法的な責任の有無を判断できるというのもおめでたい話だ。
大体行政処分である安全運転義務違反も付いていないと最初に言っていた割には、どうやら話は違うのかな？
110 ：前スレ59 ：2005/10/16(日) 04:02:34 ID:kHpq8d+q0: >>109
ならば、刑事罰への「免罪符」と限定的に書けばよろしいか？
行政処分はもともと罰ではいない。罰でない物になぜ、免罪符云々の話になるのかと。

ってか、「安全運転義務違反」したことへの責任は、刑事の問題。
行政処分は免許持ちとしての適正の問題。ごっちゃにするべからず。
111 ：前スレ59 ：2005/10/16(日) 04:06:31 ID:kHpq8d+q0: 免罪符とは、文字通り、「罪を免れる割り符」の意味。
罪以外のものまで免除される必要はない。

罪以外のものが免除されないからという理由で、免罪符でないとはこれ如何に。
112 ：前スレ59 ：2005/10/16(日) 04:18:48 ID:kHpq8d+q0: >>109
ってか、あなたはもしかすると「安全運転義務違反（道路交通法７０条）」に対する行政処分と勘違いしてるのでは？
人身事故（この場合は死亡事故）を起こしたことに対して行政処分が下っているのかと。

本人に過失があろうがなかろうが、責任があろうがなかろうが、
事故を起こした人の「運転の適正」についての判断とは全くの別物です。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/16(日) 13:54:54 ID:JCuEdTkCO: 終了
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/16(日) 14:39:24 ID:JCuEdTkCO: 終了
115 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/16(日) 15:35:39 ID:Fp9i5XKD0: 言葉遊びの感もあるが一応反論しておく。

つみ【罪】
[名]１道徳・法律などの社会規範に反する行為。「―を犯す」２罰。１を犯したために受ける制裁。
「―に服する」「―に問われる

道路交通法の反則制度を単に行政罰と捉えるかどうかは踏み込まないが、交通反則通告制度には
深い落とし穴が待ち構えているということは勉強になった。ありがとう。
116 ：前スレ59 ：2005/10/16(日) 15:45:28 ID:kHpq8d+q0: >>115
また、勘違いしてると思われ。ってか、論点がすり替わっちゃってる。
道路交通法の反則制度は、刑事罰の一種と解釈は別にかまわないだろう。

あなたが今まで言ってたのは、「行政処分」のはずだが。
つまり、「免許停止」や「免許取り消し」、またその基礎となる「加点」の話。
こっちはもともと反則金の話など一言もしてないのですがね。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/16(日) 15:53:53 ID:JCuEdTkCO: 終了
118 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/17(月) 00:04:48 ID:2DAmJzHe0: ん？
>道路交通法の反則制度は、刑事罰の一種と解釈は別にかまわないだろう。
>あなたが今まで言ってたのは、「行政処分」のはずだが。

私の当初の発言の意図は直接行政処分としての「安全運転義務違反」での加点の有無を
指していたつもりなのだが？もちろんこれは加点≒行政処分という解釈。
本件で道交法上で行政上の秩序罰である「安全運転義務違反」はあったのかなかったのか。
それともそもそも罰ではないから免罪する必要がないというのか。
残念ながら俺は前スレみていないので、勘違いしないで済むようにもう少々ご自身の言葉で
>遵法運転は免罪符になる
のあたりを詳しく解説していただきたい。
119 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 01:36:33 ID:aXeyxjCZ0: >>118
別に補足説明なんかいらんだろうに。そのまんまの意味なんだからさ。

まず、あなたの言う「安全運転義務違反」となんのことでしょう？
あなたが勝手に言葉を作ったの？
それとも道路交通法７０条に定められている「安全運転の義務」を違反したという意味？

もし前者ならあなたが勝手に定義した言葉なんで、あなたが勝手に判断してください。
あなた定義の「安全運転義務違反」になってるかどうかなど、俺は知りません。

で、死亡事故を起こした人は「専ら」で20点。
「専ら以外」で13点の加点。
死亡事故を起こした人間は、安全運転義務違反があろうがなかろうが、最低でも免停にはなるのだが。
120 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/17(月) 02:31:04 ID:2DAmJzHe0: なんだ不親切な奴だな。いわゆる青キップの安全運転義務違反、２点。知らないわけではなかろうに。

裁判上はソース明示ないので知らないし判らないが、裁判によらず警察が処分できる範囲での事故の場合、
基本的に道路交通法は全員が守っていれば事故は起きないという前提で全て処理されるので
双方もしくは一方に必ず何らかの違反はつく。つけるべき違反が個別の違反に該当しないときには
そこで伝家の宝刀安全運転義務違反２点がつく。
だから遵法運転していると主張するのはいいが、実際事故が発生した場合反則制度の処分として
安全運転義務違反すら科されないのか？そんなケースはあるのかと聞いているわけ。だいたい、
>>道路交通法の反則制度は、刑事罰の一種と解釈は別にかまわないだろう。
と自身で言っているのに、裁判では無罪だし免罪符になるというのは短絡的でおかしいだろう。
おかしいついでに、質問しているのに回答が「そのまんま」なんで省略なんてそれもおかしいぞ。
語るに落ちるを避けようとしているとしか見えないな。違うというなら判りやすく説明してみなさい。

ていうか2ちゃんで誤字脱字を指摘する気もないが、なんとなく皆がすぐ「終了」と繰り返す理由が
わかってきたような気がする。
121 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 05:26:41 ID:aXeyxjCZ0: >>120
だから、それは道路交通法７０条の「安全運転義務」のことですよね？

何を「伝家の宝刀」と言ってるのか知りませんが、あなたは勝手に、
道路交通法７０条を「伝家の宝刀」と揶揄してみたり、
行政処分を「行政上の秩序罰」とか、訳のわからぬ「言い換え」ばかりですね。

「刑事民事行政処分何でも罰」扱いだし。
まぁ、あなたがどう「言い換え」ようがかまわないが。

で、道路交通法７０条は、
＞（安全運転の義務）第70条　車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、
＞ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
＞他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

けして、道路交通法７０条は、なんでも切れる「伝家の宝刀」ではない。

＞おかしいついでに、質問しているのに回答が「そのまんま」なんで省略なんてそれもおかしいぞ。
＞語るに落ちるを避けようとしているとしか見えないな。違うというなら判りやすく説明してみなさい。

あんたのは「質問」レベルではなく、「教えて君」レベルなんだが。
122 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 05:38:40 ID:aXeyxjCZ0: >>120
＞実際事故が発生した場合反則制度の処分として
＞安全運転義務違反すら科されないのか？そんなケースはあるのかと聞いているわけ。

んなの当たり前でしょうが。
例えば、去年起こった6503件の死亡事故のうち、「違反不明」が42件ある。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu9/H16s-matome.pdfの23ページ。

＞>>道路交通法の反則制度は、刑事罰の一種と解釈は別にかまわないだろう。
＞と自身で言っているのに、裁判では無罪だし免罪符になるというのは短絡的でおかしいだろう。

>>116で説明済み。やっぱり勘違いしてるだけじゃんよ。
刑事（反則金含む）と行政処分は別物。

例えば、信号無視で取締りくらって、不起訴処分（つまり反則金もなし）になっても「加点」はされることが多い。
今回の場合では、反則金無しであろうとも、人身事故による「加点」は当然発生する。

違反、事故を罰することと、「加点」は別物。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 07:06:21 ID:ZP4QrUJoO: 終了
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 07:07:16 ID:ZP4QrUJoO: 終了
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 09:04:38 ID:JenGQDpz0: 終了
126 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/17(月) 10:06:42 ID:2DAmJzHe0: 何いっているんだかわかにないから取り合えず行政処分と刑事罰の違い貼っとくわ。
>http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=2271118688582〈=ja-JP&FORM=CVREl

>刑事（反則金含む）と行政処分は別物。
金の話なんかどうでも良いんだが
赤キップ（刑事事件）は反則金でなくて裁判所が定める罰金、
青キップは行政が定める裁判にならない反則金。刑事は反則金に含まれない。わかった？
どちらも点数は行政で一律決めている。
本当にその違いわかっているんだろうか？

>「刑事民事行政処分何でも罰」扱いだし。
刑事は罰、民亊は賠償、ただし相手の車を壊したとかで賠償するなら>>115のように
つみ【罪】 [名]１道徳・法律などの社会規範に反する行為。「―を犯す」２罰。１を犯したために受ける制裁。
で一般的に罰と称しても問題ない。行政処分、いわゆる反則制度は>>116で道路交通法の反則制度は、
「刑事罰の一種と解釈は別にかまわないだろう。」とご本人も述べられているので罰。

>例えば、去年起こった6503件の死亡事故のうち、「違反不明」が42件ある。
無違反の死亡者なら無違反42件と書くだろうｗ　第一当事者が死亡しているから事故原因を特定
できなかったってのが42件あるっていうだけと考えるのが常識。
あなたのように、事故の第一当事者なのに遵法運転していて死亡したなどと考えるほうが変。

ほんと論点が散漫になってきて本題がぼやける。遵法運転していたら第一当事者として死亡事故
起こしても遵法運転は免罪符だから刑事民事行政処分（加点）なにも罰を受けないの？
これが聞きたいの。ぼやけた議論なんかどうでも良いんだわ。
127 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 14:28:19 ID:aXeyxjCZ0: >>126
あんたわざと論点ズラしてる？
一度あなたの「主張」をまとめてみ。
発言に一貫性がないから、あなたの言わんとしてることがわかりにくい。

それとこちらも、>>116で「刑事罰の一種と解釈は別にかまわないだろう。」と、その論点回避をしたんだろうが。
コロコロ論点をすり替えるなよ。

＞無違反の死亡者なら無違反42件と書くだろうｗ　第一当事者が死亡しているから事故原因を特定
＞できなかったってのが42件あるっていうだけと考えるのが常識。

何言ってんだろ。この人。なんで警察が「無違反」であることを認定するのだ？
同じく裁判所も「無罪」の認定はするが、「無実」の認定など誰にもできない。

＞ほんと論点が散漫になってきて本題がぼやける。遵法運転していたら第一当事者として死亡事故
＞起こしても遵法運転は免罪符だから刑事民事行政処分（加点）なにも罰を受けないの？

だから、すでに説明してるだろうが。民事行政処分は罰ではないと。
あなたが勝手に「刑事民事行政処分何でも罰」と「言い換え」ようがかまわないが、
だからと言って、民事行政処分が罰ではない。罪でもない。

そして、免罪符とは「罪を免除する割り符」のことです。
あなたが勝手に意味をすり替えて疑問を持つのは結構ですが、勝手にすり替えた自分で解決されたし。
128 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 14:40:22 ID:aXeyxjCZ0: >>126
死亡事故を起こせば、罪とは関係なく、
最低13点の加点があるので、まず間違いなく「免停以上の処分」は下る。
この処分と「罪」とは、関係がありませんので。

なんで、こんな簡単なこと理解できないの？
免罪符云々と、「免停」、「免許取り消し」、その基礎となる「加点」とは、
別の次元（つまり、「刑事」と「民事、行政」は次元が違う）の問題なんだよ。

「一般的に罰と称しても問題ない」ではない。罰扱いしたらダメなんだ。称するだけならかまわないが。
罰という次元以外に、「運転の適正チェック」という次元も必要なんだ。
あなたは、「行政処分は、本物の罰ではないが、罰という要素もあるのだから、
免罪符の効力も及ばねばならない。」と言いたいのか？
論点をすり替えるな。

行政処分には「罰を与えるため」という理由ではなく、別の理由で行われるのだから、
こんなものまで免除できるわけ無いでしょうが。例え、免罪してもその別の理由は無くならないのだ。
例えば、赤信号無視の場合でも、刑事的に「不起訴」になっても、別の理由から「加点」はされる。
129 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 14:43:58 ID:aXeyxjCZ0: >>128に補足。
刑事的に「不起訴」になるということは、
当然、「罰金」は発生しない。また、同時に「反則金」も発生しない。

そして、「加点」だけが別の理由で発生する。
130 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 14:53:16 ID:aXeyxjCZ0: どう説明すれば、理解できるのだろう。
いろんな側面から説明をしてるのだが。では、また別の切り口から。

＞遵法運転していたら第一当事者として死亡事故
＞起こしても遵法運転は免罪符だから刑事民事行政処分（加点）なにも罰を受けないの？

論点を簡単にするために、
「免罪になったら、民事行政処分（加点）の罰を受けないの？」
だけを取り出す。
この部分が「ノー」なんだよ。そしてこの部分だけが「ノー」なんだよ。
これで理解できるかな？これでもまだダメ？

民事行政処分（加点）は「罰」ではないので、
免罪云々とは関係ございません。
131 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 15:00:33 ID:aXeyxjCZ0: >>126
あなたの論じ方だと「不起訴処分」もまた免罪ではない。ということになるわけだが。
んな論じ方だと、何に対しても「免罪」とは言えなくなっちゃうよ。

「不起訴処分」であろうとも、
例え「無罪判決」であろうとも、交通事故に「免罪」はない。というオチにしますか？

＃この角度からなら、理解できるかな？
132 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 15:13:08 ID:aXeyxjCZ0: この論で完全に決まりみたいだから、まとめておきます。

交通事故（人身）・交通違反に「免罪」はない。という前提での議論であれば、
当然、「遵法運転での死亡事故」であろうが、「信号無視」であろうが、
どんな場合でも、免罪符になることはあり得ません。

あなたは、交通事故（人身）・交通違反に「免罪」はない。という条件にすり替えて、
「遵法運転での死亡事故」は免罪にならないと論じてるわけね。それって、詭弁だよ。

事故・違反は免罪されても「加点」はされる。ただ、それだけのこと。
「加点」をもって免罪でないと定義すれば、交通事故（人身）・交通違反全般において「免罪」はない。
あなたは「遵法運転での死亡事故」とは関係のない論点にすり替えてるだけ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 15:47:36 ID:ZP4QrUJoO: 終了
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 16:50:40 ID:b8udwKh00: 終了
135 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/17(月) 17:47:03 ID:2DAmJzHe0: 偏執狂なみにしつこいのは判った。ヒマなのも判った。休職中の警察官か何かか？
民法にも過料規定はあり、それを世間では罰則という。下らん法論議よりもずっと確かなことだ。
行政処分も同じようなもんだ。社会通念上の常識に欠けた法論議ばかりに浸っているから
レスがすべて「終了」とか書かれるんだよ。

皆が皆に「終了」と言われているのに、自分の正当性を疑うことはしないのか？
だいたいどれほど長文レスを書いてみたとしても、たかが俺一人納得させられないではないか。
良く考えたほうがいい。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 19:16:19 ID:LR2+Bg/g0: 終了。
137 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 19:46:05 ID:aXeyxjCZ0: >>135
教えてもらってありがとう。と素直に言えば、まだかわいいんだが。
論破されたからとすねるなよｗ

皆が皆に「終了」としかなぜ言えないのか考えてみようね（はーと

＞民法にも過料規定はあり、それを世間では罰則という。
＞社会通念上の常識に欠けた法論議

ずれた世間だなそれ。ずれた社会通念だなそれ。
「俺が思えば、間違いない。俺が思えばそれが常識」を根拠に語るべからず。
あなたの脳内だけが「世間」でも、「社会」でもない。

ちゃんと本物の「世間」「社会」を見ようね。
138 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 19:47:12 ID:aXeyxjCZ0: >>135
＞だいたいどれほど長文レスを書いてみたとしても、たかが俺一人納得させられないではないか。

あなたが納得する。しないはどうでもいいこと。
国民の大半が納得すれば、それでＯＫ。
139 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 19:48:06 ID:aXeyxjCZ0: >>137の訂正
×教えてもらってありがとう。
○教えてくれてありがとう。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 19:51:48 ID:ZP4QrUJoO: おい、糞ニート59。おまえいつ本物の現実を見たんだ？
141 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 19:53:34 ID:aXeyxjCZ0: >>140
おまいが現実を見てない間に。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 19:54:40 ID:ZP4QrUJoO: >>137
糞ニート59。死ぬほどバカだぜwwwww
143 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 20:02:50 ID:aXeyxjCZ0: >>142
禿同

教えてもらったのに、まともな反論もできず、
「世間では民事でも罰則」「それが社会通念上の常識」なんていうお馬鹿な「言い訳」。

死ぬほどとまでは思わないが、確かにバカですな。
144 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 20:06:28 ID:aXeyxjCZ0: >>135
ってか、あんたもしかしてまだ勘違いしてない？

「民法にも過料規定はあり、それを世間では罰則という。下らん法論議よりもずっと確かなことだ。
行政処分も同じようなもんだ。」
が、ぜんぜん説明になってない。

なんで「民法の過料」と「行政処分の加点」を同じようなものと論ずるの？
「民法の過料」と「反則金」なら、似たようなものかもしれないが、誰もそんな話ししてないし。

反則金も罰金もなしで、「加点」だけのケースの話をしてるんだぞ。
あなたの論はあまりに理解に苦しむ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 20:10:49 ID:ZP4QrUJoO: この糞ニート59、確実に基地外だね。もういいよ。
外に出て仕事もしない奴が、現実がどうとかほざいて話にならんな。

終了。
146 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 20:14:57 ID:aXeyxjCZ0: >>145
禿同。
現実がどうとかほざいても話にならない。

「世間では加点であろうとも罰則」「それが社会通念上の常識」なんてただの妄想だからな。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 20:22:36 ID:fop1veNm0: いい加減スレタイに戻るべ。
戻る気ないなら、

終了
148 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 20:26:39 ID:aXeyxjCZ0: では、スレタイに話を戻して。

制限速度走行・法定速度走行は、もちろん是。
149 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 20:29:02 ID:aXeyxjCZ0: 「渋滞のときならいざ知らず、
道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状」の道路であろうとも、

「この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。」

これでファイナルアンサーだと思うがね。反論あればどうぞ。
150 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/17(月) 20:40:04 ID:2DAmJzHe0: まあマトモな議論にならないのは承知のうえで書くが、
運転者にはペナルティやリスクを覚悟の上で道交法を破る自由（権利ではないぞ）がある。
自由などないというのなら、何故これほど多くの違反者が存在するのだ？

自由がないというのは運転者が180ｋｍ/ｈ以上速度を出したくても国産車ではメーカー自主規制で
それ以上速度を出せないようになっているような、強制力が存在する状態のことを指すのだよ。
まあその規制を取り除く自由も当然あるがなｗ
151 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 20:46:31 ID:aXeyxjCZ0: >>150
その理屈でいくと、「殺人」する自由も「窃盗」する自由もあるわな。
ペナルティやリスクを覚悟の上で刑法を破る自由（権利ではないぞ）があるとなります。

で、これに対する反論どうぞ。

スレタイに戻そうよ。その自由はあなたに言わすと「是」なのか「非」なのか？
「是」と「非」の定義をどうするかによって、
また個人の価値観でいくらでも違う答えが導き出せてしまいますからね。

好き放題言ってても、確かに「マトモな議論にならない」ですね。
152 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/17(月) 21:07:29 ID:2DAmJzHe0: 殺人窃盗やりたいならお好きにどうぞ。やりたきゃおやんなさい。俺はそんなのやらないけど。

そういえば、前スレ59氏の持論では20ｋｍ/ｈや30ｋｍ/ｈ未満の軽微なスピード違反なんか
罪ですらないんだったよね？ｗ
153 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 21:11:33 ID:aXeyxjCZ0: >>152
＞殺人窃盗やりたいならお好きにどうぞ。やりたきゃおやんなさい。俺はそんなのやらないけど。

なるほどね。つまり、殺人窃盗でもやりたければ「是」との判断か。
そういう価値観ならば、確かに速度違反も「是」になるわな。

＞そういえば、前スレ59氏の持論では20ｋｍ/ｈや30ｋｍ/ｈ未満の軽微なスピード違反なんか
＞罪ですらないんだったよね？ｗ

もちろん、「20ｋｍ/ｈや30ｋｍ/ｈ未満の軽微なスピード違反」は、どこから見ても「罪」ですがｗ
他人の持論を「捏造」されるのは如何なものかと。

どうやったら、「罪」でなくなるのかね？
あ、反則金払ったらかｗｗ
154 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 21:16:33 ID:aXeyxjCZ0: >>153の補足
道路交通法確認してみたところ、反則金を払っても、罪で無くなることはないな。
「公訴を提起」がないだけ。
ですので、>>153の最終段落は削除します。

「20ｋｍ/ｈや30ｋｍ/ｈ未満の軽微なスピード違反」は、どこから見ても「罪」ですがｗ
反則金を払おうともね。
155 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/17(月) 21:43:32 ID:2DAmJzHe0: さあいよいよ基地外ＶＳ珍走の泥縄試合が面白くなってきました！？

>>110-111
>行政処分はもともと罰ではいない。罰でない物になぜ、免罪符云々の話になるのかと。
>免罪符とは、文字通り、「罪を免れる割り符」の意味。
>罪以外のものまで免除される必要はない。
>>116
>あなたが今まで言ってたのは、「行政処分」のはずだが。
>つまり、「免許停止」や「免許取り消し」、またその基礎となる「加点」の話。
>>122
例えば、信号無視で取締りくらって、不起訴処分（つまり反則金もなし）になっても「加点」はされることが多い。
今回の場合では、反則金無しであろうとも、人身事故による「加点」は当然発生する。
違反、事故を罰することと、「加点」は別物。
>>127
だから、すでに説明してるだろうが。民事行政処分は罰ではないと。
あなたが勝手に「刑事民事行政処分何でも罰」と「言い換え」ようがかまわないが、
だからと言って、民事行政処分が罰ではない。罪でもない。

いままでさんざん罪ではないといっていたのにこの体たらくｗ
罪の軽重は道交法できちんと定められていますよ。
安全運転義務違反２点、20km以上25km未満の速度違反も２点。同程度の処分になるね。
罪なのか罪でないのか、免罪符の話はどこへいったやら。
まあ引用文ばっかりで申し訳ないレスなのだがね。俺は基本的に法律なり条例なりの名の付くものに
違反することは罪であり、それに対するペナルティは罰だと思っている。
それを否定したのは前スレ59以外の何者でもない。
156 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 21:48:58 ID:aXeyxjCZ0: >>155
おいおい。あんた痛すぎるｗ
それ、おまいの「誤読」。

何度も「勘違い」との指摘（>>116 >>122 >>144）をしてるのに、
まだ同じ「勘違い」を繰り返すのか。
あまりに、哀れｗ

それにさ、「罪」でなければ、もともと免罪云々の話にならないｗ
157 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 21:51:45 ID:aXeyxjCZ0: >>155
もう一点指摘しとくが、
俺が罪でないと言ってたのは「加点」という行政処分のこと。

あんたの論はまじでワケワカメ。もっと論理的に行こうぜ。
158 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 21:52:44 ID:aXeyxjCZ0: >>157の訂正
×俺が「罪」でないと言ってたのは「加点」という行政処分のこと。
○俺が「罰」でないと言ってたのは「加点」という行政処分のこと。
159 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/17(月) 21:57:21 ID:2DAmJzHe0: 訂正ばっかり多くてワケワカメ。思いつきで書くからだ。

まあ前スレ59氏とはいくら議論してもかみ合わないので、勝敗の判定をそろそろスレ住人にでも
してもらおうぜ。
160 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 22:04:02 ID:aXeyxjCZ0: 道路交通法の
「安全運転義務違反」も、「20km以上25km未満の速度違反」も、
同じく刑法の特別法部分だから、当然「罪」。

道路交通法115条～132条に「罰則」ときっちり明記してある。
「安全運転義務違反」や、「20km以上25km未満の速度違反」をすれば、
罪であるから罰則の対象となる。しかし、同時に罪としてではなく行政処分の対象にもなるけどね。

結局、あなたは何を言いたいのでしょう？
まず、自らの主張を「二、三行」程度にまとめてみては？
説明部分とかだけで、主張部分（または主旨部分）がないから、言わんとしてることが理解しにくい。
それに揚げ足チックな反論ばかりだし。
161 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 22:06:13 ID:aXeyxjCZ0: >>159
誰も思いつきで書いてない。俺の主張はきっちり一般筋が通ってる。
それに対し、おまいのは主張部分（または主旨部分）すら明確にされてない。

ってか、「勝敗の判定をそろそろスレ住人にでもしてもらおうぜ。」が心の拠り所かｗ
スレ住人のレベルが低ければあなたの勝ち、
高ければ俺の勝ちという戦いを挑むわけだね？ｗ
162 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/17(月) 22:13:01 ID:2DAmJzHe0: 負けず嫌いもここまでくれば大したもんだな。

だから最初から言っているでしょ。
死亡事故でなくても基本的に事故を起こせばいくら遵法運転をしていようとも最低でも
安全運転義務違反のキップは切られるって。つまり罪だ。
なのに遵法運転は免罪符なんて勘違いしているから話がややこしくなる。

法律板ならいざ知らず、ここは車板だ。御託を並べたいだけならｶｴﾚｗ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 22:29:11 ID:ODB2lec50: >>127-132
ひとつにまとめて書け

それと、>>151について。下記の部分ね。
これは、「その刑を覚悟してる人間に法は抑止力たり得ない」ということを言っているだけで、道徳的にはとにかく論理的には当然だが。

>>その理屈でいくと、「殺人」する自由も「窃盗」する自由もあるわな。
>>ペナルティやリスクを覚悟の上で刑法を破る自由（権利ではないぞ）があるとなります。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 22:29:47 ID:cbLyEM6P0: 僕はサンデードライバーだから、制限速度付近で走るよ。

周りがどんなに荒れていようとも、マイペースマイペース＾＾。
165 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 22:30:52 ID:aXeyxjCZ0: >>162
だから、最低では「安全運転義務違反のキップは切られない」。
>>122で説明済み。

去年の死亡事故6503件中、3513件は「安全運転義務違反」が理由であるが、
42件は「違反不明」。この42件はその最低の「安全運転義務違反」ではない。
つまり、最低はもっと低い。

あのさ、事実に反する論を展開するの止めようや。
166 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 22:38:35 ID:aXeyxjCZ0: >>163
＞ひとつにまとめて書け

やなこった。
１テーマごとや、あるまとまり単位でレスした方があとでアンカー打ったりなどの「再利用」が容易になる。
すぐに新しい論者が現れてループな議論になるからね。そういう準備も俺的には必要なのよ。

＞これは、「その刑を覚悟してる人間に法は抑止力たり得ない」ということを言っているだけで、
＞道徳的にはとにかく論理的には当然だが。

>>152で本人から、「殺人窃盗やりたいならお好きにどうぞ。やりたきゃおやんなさい。」というレスが返ってきてますが。
「その刑を覚悟してる人間に法は抑止力たり得ない」と彼が考えてるようには思えませんでした。
167 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 22:40:08 ID:aXeyxjCZ0: >>164
グッジョブ。

自分はサンデードライバーよりも利用頻度の低いマンスリードライバーですが、
同じくマイペースです。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 22:42:17 ID:ODB2lec50: 相手を完膚無きまでに論破してしまうのは議論の上手いやり方ではない。
逃げ道を全く無くした相手は揚げ足取りモードに入るので。

ある程度意図的に相手に反論の余地を残させておくのが、議論の上手いやり方。
もっとも前スレ59はそもそも論調が煽り気味だから議論の上手下手を語る以前のレベルだけどな。
「相手を叩きのめす」のが目的ならまあいいが、「相手を説得させる納得させる」が目的としたら、前スレ59は議論下手であるし、そもそも議論の本来の目的ぁｈ勝利ではなく相手に納得してもらうこと。
こんなこと言うと前スレ59は「このスレ連中に同意されなくても日本国民に同意してもらえれば結構」などと言ってきそうだが、このスレすら納得させられないで日本国民に納得させられるとは到底思えないし、
このスレごときで納得してもらえないのになぜ日本国民に納得してもらえると思えてるかも不思議。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 22:44:11 ID:vaGYNkPAO: スピード違反なんかより信号無視の罰則厳しくしろよ。なんでたった２点なんだ。スピード違反なんかそんなに迷惑じゃないよ。煽ってきたら譲ればいいだけ。でも信号無視車は避けるのが難しい。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 22:45:00 ID:ODB2lec50: >>166
ひとつのレスに複数のテーマを入れてもレスアンカーでの再利用は可能。

仮に>>999に３つのテーマが入ってるレスがあるとしても、>>999とアンカーを打てば再利用可能。
もっともこの場合、>>999の３つのどのテーマに対してアンカー打ってるかわかりづらいが、そんなものは文脈判断で。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 22:49:39 ID:cbLyEM6P0: え～～ん、荒れてるよう。
マイペースで走りたいよう。
172 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/17(月) 22:52:42 ID:2DAmJzHe0: >>168
が今良いこと言った。

>>165
ああなるほど。こいつ他人のレスあまり読まないんだわ。

俺は>126で既にレスしているでしょ。
>>例えば、去年起こった6503件の死亡事故のうち、「違反不明」が42件ある。
>無違反の死亡者なら無違反42件と書くだろうｗ　第一当事者が死亡しているから事故原因を特定
>できなかったってのが42件あるっていうだけと考えるのが常識。
>あなたのように、事故の第一当事者なのに遵法運転していて死亡したなどと考えるほうが変。

道交法の基本的な考え方は法を守れば事故は起きないという前提で成り立っているのだよ。

>>166
軽微な道交法違反に対するペナルティは多くのドライバーにとって抑止力足り得ない。
そんなことも判らないのか。
そもそも国民総犯罪者現象を避けるために交通反則通告制度がスタートしたというのは常識。
173 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 22:56:07 ID:aXeyxjCZ0: >>170
その文脈判断で、いらぬ誤解を生みますし、それを回避するには手間がかかります。

>>168
俺は「逃げ道」残してるつもりですよ。
「遵法運転」という逃げ道だけはね。これ以外の逃げ道を潰しています。

また、説得する相手も吟味しています。
「速度違反に後ろめたさを感じてる人」「取締り喰らったばかりで弱ってる人」あたりがねらい目。
自分は取締りを肯定しており、説得のタイミングはこの直後と認識しております。
174 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 23:03:04 ID:aXeyxjCZ0: >>172
読んでるちゅうねん。

では、>>165の「42件」は、その最低レベルの「安全運転義務違反のキップ」は実際に切られてんの？
切られてるのに、なぜ「違反不明」？

＞道交法の基本的な考え方は法を守れば事故は起きないという前提で成り立っているのだよ。

その前提は誰に聞いたの？
つまり、ソースプリーズ。

＞軽微な道交法違反に対するペナルティは多くのドライバーにとって抑止力足り得ない。
＞そんなことも判らないのか。
＞そもそも国民総犯罪者現象を避けるために交通反則通告制度がスタートしたというのは常識。

その常識は誰に聞いたの？
つまり、ソースプリーズ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%B3%95#.E4.BA.A4.E9.80.9A.E5.8F.8D.E5.89.87.E9.80.9A.E5.91.8A.E5.88.B6.E5.BA.A6
>自動車交通の増大に伴い道路交通法違反事件の件数が飛躍的に増大し、
>これが検察、裁判所の活動を著しく圧迫するにいたったため、これらの機関の負担を軽減すべく
>昭和43年（1968年）に制度化された。

>>168
完膚無きまでに論破できるのは仕方ないよ。
だって、この人達「デタラメ」を言ってるだけだもん。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 23:05:14 ID:ODB2lec50: ＞５９
そんなにソースが欲しいなら冷蔵庫行け
冷蔵庫に無いなら２４時間営業のスーパーにでも行け　shop99でもいい
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 23:06:31 ID:ODB2lec50: >>173-174
おいおい、>>168宛のレスを２つに分けるな。
しかも２つとも同じ部分に対する返事。分ける必要性がない。
まさに「後で思いついたように反論した」って感じ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 23:07:08 ID:ODB2lec50: >>168の最後の方は見事に流されているので再掲載

こんなこと言うと前スレ59は「このスレ連中に同意されなくても日本国民に同意してもらえれば結構」などと言ってきそうだが、このスレすら納得させられないで日本国民に納得させられるとは到底思えないし、
このスレごときで納得してもらえないのになぜ日本国民に納得してもらえると思えてるかも不思議。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 23:13:45 ID:9ZyGe+Be0: なんだこのスレは。もう夏はとっくに終わったっちゅうに。
なんていうことだ。
179 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 23:23:14 ID:aXeyxjCZ0: >>176
だって、後で思いついたんだもん。

>>174を読めばわかるでしょう。どのタイミングで「デタラメ」と思いついたかは。
時系列というかストーリー性と言うか、そういうのも大事でしょう。

>>177
>>173の後段で説明してるかと。

＞「取締り喰らったばかりで弱ってる人」あたりがねらい目。
＞自分は取締りを肯定しており、説得のタイミングはこの直後と認識しております。
180 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/17(月) 23:29:12 ID:2DAmJzHe0: >>178
凄いスレだよね。夏厨のレベルを逸脱してるよｗ

>>174
>道交法の基本的な考え方は法を守れば事故は起きないという前提で成り立っているのだよ
のソースね。車板で議論していて色々検索してたときに見たので探してみたけど正直今は見つけられなかった。
質問に質問で返すのは好きじゃないが、逆に道交法守っていて事故起こるケースってどんな場合？

＞軽微な道交法違反に対するペナルティは多くのドライバーにとって抑止力足り得ない。
＞そんなことも判らないのか。
のソースは散歩がてら幹線道路に出て交通の流れの現実を見ればいい。
それでも判らなければ一年間に何件の道交法違反検挙が発生しているか、警察白書でもみると吉。

＞そもそも国民総犯罪者現象を避けるために交通反則通告制度がスタートしたというのは常識。
「一億総前科者」ってな言葉だったけど、何か検索したら出てきたから貼っとくわ。
反証の為にソースソースいうのなら、すこしは自分で調べれ。
ttp://www.genpoken.com/data/gyouseishakai/gyouseishakai07.html
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 23:39:16 ID:ODB2lec50: >>179
じゃんけんの後出しみたいだから後で思いつくのはダメ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 23:40:50 ID:ODB2lec50: 前スレ59は少なくとも「２ちゃんねるにおいては、制限速度を守っていない車が多い」ことは認識しているんだろう？

ならば２ちゃんねるで議論する際はルールとして「制限速度を守ってない車が多い」ことを認めて論構築すべきだろう？
183 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 23:45:49 ID:aXeyxjCZ0: >>180
つまり、前者についてはソースはない？

＞反証の為にソースソースいうのなら、すこしは自分で調べれ。
＞ttp://www.genpoken.com/data/gyouseishakai/gyouseishakai07.html

そういう側面もあるのね。どっちがメイン理由かは知らないがこの部分は一応理解。

＞逆に道交法守っていて事故起こるケースってどんな場合？

交通事故による業務過失致死についての司法の判断基準が変わったときに事件だが、
数度のフォーンを鳴らしかつ10km/h程度に徐行したが、防げなかった事故があった。
これって、道交法違反してるとは言い難いのだが。

あと、歩道橋から飛び降りた自殺志願者を轢いたケース。
結果が悪ければ違反とするのであれば、法律守る気なくなるよ。

日本は結果責任よりも、故意、過失の有無で裁く国だからね。

＞のソースは散歩がてら幹線道路に出て交通の流れの現実を見ればいい。
＞それでも判らなければ一年間に何件の道交法違反検挙が発生しているか、警察白書でもみると吉。

1000万件ちょっと。でも、7000万人以上も免許持ちがいるからねぇ。
それに道路交通法は「過失」でも取り締まるから。
過失犯には、刑罰の重さはあまり関係がないような。
184 ：前スレ59 ：2005/10/17(月) 23:48:10 ID:aXeyxjCZ0: >>181
じゃんけんをしてるわけではありませんので。

>>182
「制限速度を守ってない２ちゃねらーが多い」ことを認めて、再構築するならばかまいませんが。
それで如何？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/17(月) 23:54:22 ID:ODB2lec50: >>184
＞上段
じゃんけんは例え話だ　アホ　本論と具体例の区別もつかんか

＞下段
では、「２ちゃんねる内においては、制限速度を守ってない車（人）が圧倒的多数」という前提で再構築して下さい
186 ：前スレ59 ：2005/10/18(火) 00:04:55 ID:jo0P53vM0: >>185
＞上段
あなたのいうところの「具体例」だけしか書かれてないレスから、
俺には「本論」を読み取ることができませんでした。

「区別」ができなかったわけではありませんので。

＞下段
それは、
「制限速度を守ってない２ちゃねらーが多い」という前提とどう違うのでしょうか？

もしかすると、
「２ちゃんねる内にある２ちゃんねらー専用道路おいては、制限速度を守ってない車（人）が圧倒的多数」
つまり脳内道路という前提で、再構築しろという意味ですか？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 00:14:29 ID:g6tq8Lqx0: 「２ちゃんねる内においては、制限速度を守ってない車（人）が圧倒的多数」
「制限速度を守ってない２ちゃねらーが多い」

別に同義で構いません。

ただ、あなたの言う「脳内道路」という前提で再構築はしてほしいですね。
つまり圧倒的多数が速度超過をしている場合。
188 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/18(火) 00:20:05 ID:29CeQvo00: >>183
>>183
喧嘩腰に言うわけではないが、道交法で徐行とはあくまで直ぐ止まれる速度を指すのであって
10ｋｍ/ｈでも直ぐ止まれなければ徐行とは言わないよ。
任意保険の賠償上の話でいう徐行なら、10ｋｍ/ｈは徐行として認められるだろうね。

>歩道橋から飛び降りた自殺志願者を轢いたケース
これはね、俺も思っていた。前方不注視はあっても上方不注視なんてないよとね。
んで轢いた後に後続車が更に轢くと、こんどはその後続車が罰せられるんだよね。気の毒に。

飛び降り自殺くらいだろうよ、例外中の例外は。あと何かあるかなあ・・・・・

>1000万件ちょっと
って検挙数だろう？検挙されていない違反の数など一体どれほどまで膨らむと思っているのだい。

つか後はODB2lec50に任せてまた明日にでも来るわ。忙しいのに遊びすぎたｗ
189 ：前スレ59 ：2005/10/18(火) 00:25:20 ID:jo0P53vM0: >>187
＞ただ、あなたの言う「脳内道路」という前提で再構築はしてほしいですね。

脳内国家の２ちゃんねるの速度規制であれば、結論は緩和でもなんでもかまいません。
しかし、日本という国において、もし「制限速度を守ってない車（人）が圧倒的多数」としたら、
その守ってない理由は、おそらく「過失」でしょうね。

＞「制限速度を守ってない２ちゃねらーが多い」

２ちゃんはアングラ要素が高いですからね。そういう人が集まりやすいのでしょう。
190 ：前スレ59 ：2005/10/18(火) 00:34:15 ID:jo0P53vM0: >>188
その事件は、轢くまで気づかなかったケースです。
子供が死角から車の前に出たから、運転席からは見えなかったのでしょうね。
ちなみにその事故の被害者は子供です。

＞飛び降り自殺くらいだろうよ、例外中の例外は。あと何かあるかなあ・・・・・

>>122の年42件程度はあるのでしょう。その例外中の例外が。
42件って言えば、死亡事故全体の１％未満。
この中には実際には違反してたが、捜査で判明しなかっただけのケースもあるんだろうけど、
推定無罪。疑わしくは罰せず。ですから仕方ないかと。

＞って検挙数だろう？検挙されていない違反の数など一体どれほどまで膨らむと思っているのだい。

検挙率は0.05％だってさ。by「元警察官僚の平沢議員の本」より
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 08:19:27 ID:XDdCVKqzO: 終了
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 08:21:34 ID:XDdCVKqzO: 終了

авοσЛ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 09:19:32 ID:KDw6DqGq0: 終了
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 10:34:34 ID:3kpcaKCn0: 相手してる奴も同罪。
まぁ、糞ニート59は相手してくれないと糞スレ乱立して相手を探すからこんなこといっても無駄かもな。

終了
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 11:35:29 ID:i+dG9R7s0: 糸冬　了
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 12:24:28 ID:hO8crLO20: 終了
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 12:26:47 ID:XDdCVKqzO: 終了
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 12:27:53 ID:XDdCVKqzO: 終了
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 14:15:38 ID:JYp/gWW80: 長期間放置されているページだけど、管理人募集しているから誰かやってみたら？
ttp://www.geocities.jp/speed_deregulation/
200 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/18(火) 18:36:02 ID:29CeQvo00: >>190
飛び降りた瞬間車にぶつかったケースが42件もあるわけないって。
年３０００人が氏ぬために高所から飛び降りているが、氏ぬつもりならビルや高所から飛び降りる。
歩道橋からとび降りて氏のうなんて思う奇特な奴が１.４％もいるわけがない。
大体歩道橋から飛び降りて車にはねられて、確実に氏ねるわけではない。何割氏ぬかは知らんが
そんなにしょっちゅうしょっちゅう歩道橋から飛び降りてケガしたりしている奴いたら話題になるって。
何回も言っているけれど、死亡事故のカウントなんだからその４２件の大部分は第一当事者死亡、
つまり運転者が死亡したため原因が特定できなかった事故と考えるのが普通。
違反がないなら、違反不明とは書かない。そこ一つ見ても判るように事故が起こるにはまず違反行為が
あるというのが統計の前提になっているから違反不明って書くんでしょ。

ということで制限速度走行は是、制限速度超過走行も是、運転者が自由に決めれば良いこと。
終了　と俺も言いたくなってきた。
201 ：前スレ59 ：2005/10/18(火) 18:43:55 ID:jo0P53vM0: >>200
あなたが何を「普通」と考えるかは知らんが、

違反が不明だから、違反不明と書く。
違反があることがわかっていれば、その違反名を書く。

変な妄想で話を膨らませてんじゃないよ。

＞ということで制限速度走行は是、制限速度超過走行も是、運転者が自由に決めれば良いこと。

何が「ということ」なんだｗ
制限速度超過走行してたら、事故時に「刑事罰」喰らうリスクが高くなる。
それと速度取締りの対象となる。それでも「是」と判断するなら、それでいいじゃん。
そうやって他人に迷惑をかけ続ければいい。天に唾してればいい。
因果応報です。その償いはあなたがたがすればいい。

＞ということで制限速度走行は是、制限速度超過走行も是、運転者が自由に決めれば良いこと。

殺人・窃盗しないは是、殺人・窃盗するも是、本人が自由に決めれば良いこと。という結論となんら違いなし。
終了と俺も言いたくなってきた。
202 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/18(火) 18:57:07 ID:29CeQvo00: なんだおいレス速いな。一日中Ｆ５押しまくりか？専ブラ使えよな。
まあはっきりしていることは前スレ59氏は普通じゃないと、このスレのほとんどが思っていることだｗ

>殺人・窃盗するも是、本人が自由に決めれば良いこと。
くどいよ。したい奴は自己責任で何でもすればいい。そのかわり捕まったときに
「俺だけじゃない」「もっと悪い奴から捕まえろ」とかぐちぐち言い訳してるんじゃねえよって話。

お互い終了で意見があったようなので、終了。
何か知らんがクソスレ乱立するなって文句も出てるようだし、もうこれからはおとなしく半年ＲＯＭってろよ。
203 ：前スレ59 ：2005/10/18(火) 19:23:52 ID:jo0P53vM0: >>202
なるほど。
あなたは専ブラ使って「Ｆ５」押しまくりか？

＞くどいよ。したい奴は自己責任で何でもすればいい。そのかわり捕まったときに
＞「俺だけじゃない」「もっと悪い奴から捕まえろ」とかぐちぐち言い訳してるんじゃねえよって話。

あ、そうなんだ。
捕まったときに「言い訳」さえしなければ、殺人でも窃盗でも自己責任で何でもすればいいのね。

＞何か知らんがクソスレ乱立するなって文句も出てるようだし、もうこれからはおとなしく半年ＲＯＭってろよ。

そういう文句は乱立する奴にどうぞ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 19:47:33 ID:XDdCVKqzO: 終了
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 23:35:21 ID:VilGWPcL0: 僕は普段は普通に流れに沿って走っていますが、
煽られたら、行き先にフタをする様に減速して走ります。

敵は、さらに　にじり寄って来ますが、とことん知らんふりをします。

向こうも、煽るのが失礼だと判っているのか、
文句言われた事は、過去一度もありません。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/18(火) 23:45:30 ID:g6tq8Lqx0: 前スレ59に問いたい。
制限速度で走るのは構わないが、「譲る」というのは大事な行為ではないか？
あなたは電車でお年寄りや体の不自由な人が来ても「法的に譲る道理なし」と言って譲らない？
頭の不自由な人には関わりたくないだろうが譲らないのもわかるが・・・

あなたが制限速度で走っている。
あなたの後ろに「病院に早く行かなければ」などの事情で飛ばしたい車がいる。
けれどあなたが頑固に譲らないために、その後続車が無理な追い越しをかけ事故に遭ったらどうするんだ？
「飛ばさなくていいように自宅を早めに出ろ」という向きもあるだろうが、そもそもそれができればこの世から遅刻なんて言葉は消えるし、また急な事情で病院へ行くことになった場合「早めに家を出ればいい」の理屈は通用しない。

現実論として、「制限速度で走っている車に対し、後続車はどうやって追い越したい意図をアピールするか」を議論すべきだと思う。
制限速度走行派、飛ばす派、お互いに気持ちよく走りたいじゃないか。２ちゃんでも車でも不毛な煽り合いは避けるが吉。
207 ：前スレ59 ：2005/10/18(火) 23:56:29 ID:jo0P53vM0: >>206
＞あなたは電車でお年寄りや体の不自由な人が来ても「法的に譲る道理なし」と言って譲らない？

迷わず譲りますが。

＃けど、俺の体調がノーグッドのときはこの限りにあらずだが（汗
＃譲る率９割越えなんで、勘弁してね。

＞あなたの後ろに「病院に早く行かなければ」などの事情で飛ばしたい車がいる。

救急車を呼ばれては？
車を運転していても、後ろの事情はわからないです。
そんなレアケースの事情の持ち主であることなど、俺には見極めできません。
血反吐吐きながらの運転ならば、気づくかもですが。

＞遅刻云々

家を早く出るか、目的地に遅く着くかの選択をどうぞ。
家を早く出た、俺よりも先に目的地に着きたいとは、これまた暴論ですな。

＞現実論として、「制限速度で走っている車に対し、
＞後続車はどうやって追い越したい意図をアピールするか」を議論すべきだと思う。

その後続車が、どういう運転をしてるかにもよると思いますが。
遵法運転してるのであれば、制限速度弱の車に対してはアピール不要。

違反運転が平気であれば、違反でもなんでもして追い越せばどうでしょう？
または、違反でもなんでもしてアピールするばどうでしょう？
すでにそうされてるのでは？

わざわざここで正当なアピール方法を議論する必要性がないですが。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 00:02:21 ID:g6tq8Lqx0: >>207
救急車は他に出動中だと地域によってはなかなか来ない。
また、「救急車で運ばれた人を追いかける」（救急車に乗りきれないので）こともある。

＞車を運転していても、後ろの事情はわからないです。
＞そんなレアケースの事情の持ち主であることなど、俺には見極めできません。
＞血反吐吐きながらの運転ならば、気づくかもですが。
だからこそ、後続車が前走車に対して意図をアピールする方法の検討が大事だと言っている。

＞違反運転が平気であれば、違反でもなんでもして追い越せばどうでしょう？
＞または、違反でもなんでもしてアピールするばどうでしょう？
無理な追い越しの結果事故になったらどうするんでしょう？
下手したら後続車にとっての死角にいた歩行者なんかも巻込む恐れがあります。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 00:04:27 ID:g6tq8Lqx0: >>207
＞または、違反でもなんでもしてアピールするばどうでしょう？
＞すでにそうされてるのでは？
これは恐らく煽り（パッシングやクラクション、蛇行運転）のことを言ってるのでしょうが、それらは威嚇行為です。
後続車の目的は前車を恐怖（威嚇）させることではなく、道を譲ってと伝えることです。
つまり、合法的な合図を検討すべきだと言っているのです。
210 ：前スレ59 ：2005/10/19(水) 00:17:20 ID:4xVQEWZa0: >>208
＞救急車は他に出動中だと地域によってはなかなか来ない。

これは本当ですか？ソースください。
地域性があるとのことで、場所により事情が違うのかも知れませんが、
長野県では、「交通事故による事故渋滞」が原因で、救急車がなかなかこないそうです。
そして、それを解消するために「木曽カメ君」を走行させてるみたいですよ。
http://www.srdi.or.jp/chuodo-shakaijikken/html/kame.htm

http://www.shimintimes.co.jp/sunday/12-7.html
>　事故を防ぎたいと訴える理由の一つに、この沿線にう回路がないことも
>ある。一つの事故で長時間の渋滞を招き、救急搬送を阻むなど市民生活に
>大きな影響を与えるからだ。

う～ん、あなたの主張とはまるで正反対なのですが。

＞だからこそ、後続車が前走車に対して意図をアピールする方法の検討が大事だと言っている。

だから、血反吐を吐けばさすがに気づきますって。
妄想根拠ではなく、実際に問題になってる「救急車の問題」を優先的に解決するべきでは？
長野県のような「事故渋滞による救急車の遅延問題」をね。

＞無理な追い越しの結果事故になったらどうするんでしょう？
＞下手したら後続車にとっての死角にいた歩行者なんかも巻込む恐れがあります。

もともと無理な運転してるんでしょ？
そんな恐れを気にするならば、違法運転は止めなよ。

>>209
もともと合法的な走行でないのだから、合法的な合図は不要。
これからも、違法行為でアピールされたし。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 00:47:26 ID:I8DUSS//0: >>もともと無理な運転してるんでしょ？
普段はそんな運転はしていない。
あくまで緊急的に急がざるをえない場合がある時だけだ。

>>これからも、違法行為でアピールされたし。
それでは前走車が恐がる恐れがある。
勘違いしてほしくないが、俺がやりたいのは「譲ってね」の合図であり、威嚇行為ではない。
前走車に余計な不安を与えてどうする。それこそ前走車が気の弱い人だったらビビッて事故らせてしまうかもしれない。
一部に威嚇するようなＤＱＮがいることは確かだが、俺がやりたいのはそういうことではない。

また追い越しが違反というならば、なぜ教本に追い越しの方法の詳細が書かれているのか。
212 ：前スレ59 ：2005/10/19(水) 01:06:35 ID:4xVQEWZa0: >>211
緊急的な場合は、緊急車両を呼ばれては？
例えば「救急車」か「パトカー」あたりを。

＞それでは前走車が恐がる恐れがある。

そりゃ怖いよ。こういう事故もあるしさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000239-kyodo-soci（すでに404）
>あおり運転の男に懲役４年　追突事故起こさせ３人死傷
>
>　兵庫県伊丹市の国道でで、前を走行中の車をあおってトラックに追突させ３
>人を死傷させたとして、危険運転致死傷罪に問われた同県西宮市の大工伊藤隆
>輝被告（３８）に対し、神戸地裁は２０日、求刑通り懲役４年を言い渡した。

＞また追い越しが違反というならば、なぜ教本に追い越しの方法の詳細が書かれているのか。

いえいえ。正しい方法での追い越しは合法ですよ。
あなたが言われるように、その教本に方法の詳細が書かれているかと。
それを参考になさっては？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 02:18:39 ID:TmfjJovs0: 大名行列を正当化するスレはここですか？
214 ：前スレ59 ：2005/10/19(水) 03:13:39 ID:4xVQEWZa0: >>213
制限速度を守ってることを大名行列と言うんですか？

みんなでなかよく大名行列。安全走行ウマーですな。
事故は減るし、走りやすいし。いうことなしです。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 07:28:46 ID:dDNy5XYyO: 終了
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 15:49:33 ID:tA24yKIN0: 前すれ５９とID:g6tq8Lqx0のお二人さん

たとえ話に突っ込むのも悪いんだが、電車で老人に席を譲るというのはありがた迷惑になる場合も多い。
老人、特におばちゃんの場合、「私ってそんな年寄りに見えるのかしら　ショック～」って感じで。

ま、相手がそういう考え方の持ち主か、それとも譲られて喜ぶタイプかは、判断のしようがないけどね。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 16:23:07 ID:+70/MNqh0: 実際の道路では、制限速度＋２０キロメートル毎時が「適正速度」になっている。
違法ではあるが、現状。この現状を規制に反映させるべきだろう。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 16:42:59 ID:WGMB0GBK0: 落ち着いたな
ふぅ

法定速度なんてなくしちゃえｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 17:32:58 ID:MEZgSltC0: ドイツのアウトバーンを引き合いに出す奴が出る前に言っとく
道路交通状況見てから物言えボケ！
お前はドイツ知識をひけらかしたいだけちゃうんかと
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 22:08:42 ID:nmSG3q/20: まぁ適正速度を言い出すと、天候や時間帯によって変えるべきだしな。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 22:47:38 ID:dDNy5XYyO: 終了
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 00:59:55 ID:bVZmVye1O: 制限速度キープは心臓に悪いや。
昨日一車線の高速70キロ制限で制限内で走ったらあっという間に大名行列成立。
後ろに10台以上連ねちゃった。
真後ろの車はあからさまに左右に振ってるし、その後ろも右ウィンカー光らすし。
なにより自分がとろすぎて気持ち悪い。
という訳で120前後まで上げた。
気持ち良く後ろの車もついてきた。あおられるような事も無くなった。
なんだかんだ言っても抜き場の無い道の制限内走行は迷惑なんだなと感じた。
という訳で終了。
223 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 06:27:06 ID:sRrp+vNJ0: >>216
ありがた迷惑にならないように譲ればいい。
譲った相手とたまに話するけど、「私ってそんな年寄りに見えるのかしら　ショック～」なんて思ってない。

＞たとえ話に突っ込むのも悪いんだが、電車で老人に席を譲るというのはありがた迷惑になる場合も多い。
＞老人、特におばちゃんの場合、「私ってそんな年寄りに見えるのかしら　ショック～」って感じで。

ってか、この発想って、席を譲らない「言い訳」そのものじゃん。
「横断歩道」で止まると逆に歩行者が危ないとか、自分に都合のいい「理由」を盲信する。
そういう考え方を平気でできる人って、楽でいいね。

なんの根拠もなく「多い」と言ってのける人は楽だねぇ。
「多い」なんて「絶対に」あり得ない。
224 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 06:28:28 ID:sRrp+vNJ0: >>222
は？

＞なにより自分がとろすぎて気持ち悪い。

のどこが、迷惑なんだ？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 07:44:37 ID:bVZmVye1O: 他の部分も読まず脊椎反射でレスするな、馬鹿。
という訳で終了。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 08:45:20 ID:Gat6CPvWO: そうだ！終了だ！
227 ：違反太郎 ：2005/10/20(木) 09:00:19 ID:uP6h0nIN0: 既出だと思うが一応書いとく。

制限速度って正直遅すぎるし実際ほとんどの奴が守っていないが
この制限速度ってのはある意味でどれだけ違反するかの目安だと思うんだよね。
制限速度６０の道路では実際には８０付近で流れてる事が多い。
つまり、その道路においての本当の適正速度は８０なんだよね。
でもここで制限速度８０にしてしまうと８０まで出しても違反じゃないと思い込むように
なり、今度は１００まで出してしまう奴が続出すると思う。

さすがに１００は危険すぎるので出しても８０までを暗黙の了解的に決定し
８０が違反のギリギリだなと運転手に思わせる為、あえて６０を制限にしてるんだろう。

だってそうでしょ？
制限４０の広い道路は大体６０前後で流れてるし高速だって１２０付近で流れてる。
つまりプラス２０が限界だと思わせる速度が制限速度なのだ。

実際オービスなどの自動装置は３０以下の違反ではまず撮影されない。
制限６０の道路なら９０近くまで出してもまず安心だ。
だが警察は大体２０以上の違反から取り締まるのでやはり限界は２０だろう。

このように道路標識に書かれている制限速度はその速度が制限なのではなく
その速度プラス２０が制限だと思ったほうがいい。
現実にはプラス１０からが違反なのだがその辺は刑警察の気分次第だろう。
228 ：違反太郎 ：2005/10/20(木) 09:16:16 ID:uP6h0nIN0: 連投すまんが、俺は別にみんな速度違反しろとは言ってない。
むろん守った方がより安全に決まってる。
しかし人間とは警察が見ていないから大丈夫という概念があり、全ての道路に
プラス１０以上の速度違反を感知する自動計測機を大量に導入でもしない限り
速度違反は無くならないし、交通の流れにも多大な影響を及ぼす。

現状では守りたい奴は守れという状況だが、今後少しだけ制限速度規制が緩み
いつかはみんながみんなしっかり守って走る事が理想だ。

まあ、高速みたいに信号も交差点もなく歩行者が完全にシャットアウトされるような
道路を下道にも造らない限りこれ以上の制限速度引き上げは不可能だと思うけどな。

特に危険なのが住宅が割と大きめの国道に沿ってるような道路で制限速度が５０の場所。
この組み合わせはかなり事故が多い。朝方いきなり老人がふらーと道路を横断してみたり、
幼い子供が飛び出してみたり。
道路では長距離大型がビュンビュン飛ばしてる状況で。
田舎の沿岸や山道に多い道路だな。危険だ。
229 ：違反太郎 ：2005/10/20(木) 09:29:36 ID:uP6h0nIN0: 首都高などの普段から交通量の多い高速は現状の制限速度で構わないが田舎の高速は
もっと上げても問題無いと思う。

よく北陸道を利用するのだが、平日は昼間でもかなり交通量が少なくフェラーリで３００は
余裕で出せると思うくらい空いてる。
こんな道路を１００とかで走ってるとまるで広大な海路を船で漂ってる感さえする。
このような無駄なスペースを放置してるのならもっと有効利用すべきだろう。

だが一つだけ欠点がある。
ＧＷや盆・正月になるとさすがに交通量があるので、仮に普段の制限速度が１２０だとしても
無理があるだろう。ＧＷ・盆・正月に限って制限速度は１００ですとか言っても誰も守るりゃしないんだ。

これまで糞長い文を書いてきたがつまりは現状維持で良いという事かな。
誰かがぶつかっても痛くない車を開発しない限り速度は控えめにと言う事だ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 10:53:05 ID:Gat6CPvWO: 終了
231 ：違反太郎 ：2005/10/20(木) 11:21:22 ID:uP6h0nIN0: >>230
ＴＨＥ・ＥＮＤ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 12:04:52 ID:qMZWMq5jO: 残念ながら、俺の地元では規制速度を1km/hでも超過すると捕まります。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 13:25:33 ID:Gat6CPvWO: 終了
234 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 17:15:21 ID:sRrp+vNJ0: >>225
他の部分を読んだ上でのレスですがｗ
くだらん「言い訳」せずに、きっちり反論をよろしく。

ってか、他の部分は「あなたの行動」ではないんだから、制限内走行の「迷惑」とは関係ないだろう。
235 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 17:18:12 ID:sRrp+vNJ0: >>227
＞つまり、その道路においての本当の適正速度は８０なんだよね。

いいえ。もちろん違いますよ。制限速度６０の適正速度は６０キロです。

＞このように道路標識に書かれている制限速度はその速度が制限なのではなく
＞その速度プラス２０が制限だと思ったほうがいい。

では、あなたはプラス２０で走って、ガンガン取り締まり喰らってください。
集めた反則金で信号を作りますので。
236 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 17:28:01 ID:sRrp+vNJ0: >>228
＞プラス１０以上の速度違反を感知する自動計測機を大量に導入でもしない限り
＞速度違反は無くならないし、交通の流れにも多大な影響を及ぼす。

あの～、
「ほんのわずかな速度違反を感知できる自動計測機」は、すでに導入され始めてますよ。
おそらく、日本のほとんどの道路に設置されると思います。で、この計画は現実に進行中。

数年ほど先には、その自動計測器も実際に利用されるでしょう。
この「自動計測機」を使って、何をするかまでは決まってませんが、
例えば、「速度取締り」するとか、
「速度リミッター」として強制的に速度を落とさせるとか、
「速度出しすぎ注意」という警告を発するとか、いろんなバージョンが考えられますね。

＞現状では守りたい奴は守れという状況だが、今後少しだけ制限速度規制が緩み
＞いつかはみんながみんなしっかり守って走る事が理想だ。

制限速度規制は「維持したまま」で、みんなしっかり守って走る方が理想ですけどね。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 17:28:06 ID:z+q6G/FI0: ゆっくり走ってても事故る時は事故るからなあ
もう周りの車が信じられない
238 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 17:33:50 ID:sRrp+vNJ0: >>229
＞田舎の高速はもっと上げても問題無いと思う。

http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/151.html
>　一方、着工から３年後の９６年、１００キロを超える速度が可能かどうか検
>討するため、警察庁、旧建設省、同公団と学者などから成る「高速交通の運用
>に関する調査検討委員会」が設置された。委員会は今春解散したが、実験など
>の結果、最終報告書は「上限速度を１２０キロ、１４０キロにした場合、事故
>率は各４％、９％上昇する」「車線間の速度差は４０キロを超えると事故発生
>率が高くなる」などとしただけにとどまり、結論を出さずじまいだった。

まず、日本の高速道路は、設計速度120km/h以上の道路は存在しません。
また、「田舎の高速」を大型トラックも利用します。
速度差40km/hが限界ですので、この観点からは高速道路の速度規制は120km/hが限界です。

で、「上限速度を１２０キロにした場合、事故率は各４％上昇する」とのことですが、
事故率が４％上昇しても問題ないと言うことでしょうか？
239 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 17:35:13 ID:sRrp+vNJ0: >>237
ゆっくりのときは、事故被害も比較的小さいのですから、
やはり「周りの車が信じられない」以上、ゆっくり走る／走ってもらう以外にないでしょうね。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 17:38:56 ID:z+q6G/FI0: 俺のはそういうレベルじゃないんだよ
安全の為に行った事が危険を招いたんだから
もう横道に車の頭が見えただけで怖い
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 17:40:50 ID:BaZspObR0: 制限速度は周りの環境配慮・燃費の経済速度などが考慮されているらしいから
ある意味理に適っていると思いますよ
242 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 17:43:01 ID:sRrp+vNJ0: >>240
では、車を降りるしか手はないかと。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 17:49:15 ID:z+q6G/FI0: >>242
アホか
こっちは悪くないのに
誰がそんな真似するかよ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 19:34:57 ID:Gat6CPvWO: 終了
245 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 19:52:32 ID:sRrp+vNJ0: >>243
じゃあ、「横道に車の頭が見えただけで怖い」を、
今後も継続すればいいでしょう。ご自由に。
246 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/20(木) 20:12:41 ID:on0fW/vQ0: 今時間あまりないんで、少しだけ。
>>238
>事故率が４％上昇しても問題ないと言うことでしょうか？
事故率を下げることが最大の目的なら、今の半分ぐらいに制限速度設定すれば事故激減するよ。
なんでそう主張しないの？

現行の100ｋｍ/ｈ制限は、何十年も前に走行実験して決められたカビの生えてる基準だ。
まあ自分で判断するということが不得手な香具師は、ずっと制限速度に依存してればいいんだよ。
俺は自分で自分の制限速度を決めるから。それが法定速度の半分だったり３倍だったりするけどね。
まあ人それぞれなんで、俺の邪魔するんじゃねーよってのが結論。
247 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 20:25:28 ID:sRrp+vNJ0: >>246
ん？
事故率を下げることだけが目的ではないから。

「バランス」の問題です。

＞現行の100ｋｍ/ｈ制限は、何十年も前に走行実験して決められたカビの生えてる基準だ。

カビなど生えてませんが。今でも適切です。
しかも２年ほど前に、高速道路の100km/h規制の是非が、道路公団民営化委員会でも議論されたばかり。

＞まあ自分で判断するということが不得手な香具師は、ずっと制限速度に依存してればいいんだよ。
＞俺は自分で自分の制限速度を決めるから。それが法定速度の半分だったり３倍だったりするけどね。
＞まあ人それぞれなんで、俺の邪魔するんじゃねーよってのが結論。

勝手に自分で決めなされ。けど、誰も（もちろん俺も）認めないので速度違反はガンガン取り締まり喰らってね。
集めた反則金で信号作るから。お好きにどうぞ。

自分で判断することが得手な奴が、オレオレ詐欺とかしてもいいじゃん、
まあ人それぞれ何で、俺の邪魔すんじゃねーよってのが結論。とか言ってもあなたは認めちゃうんだろうね。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 20:57:01 ID:Gat6CPvWO: 終了
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 20:57:51 ID:Gat6CPvWO: 終了
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 20:58:43 ID:Gat6CPvWO: 終了
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 22:23:54 ID:bVZmVye1O: 曲解する前に考えろ、馬鹿。
なぜ俺の後ろの車達は制限内で走ったら左右に振ったり右ウィンカー光らせたりしたんだ？
さらに速度を上げたら綺麗さっぱりやめた。
これの意味する所が理解できない奴は議論する価値もないな。
252 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/20(木) 22:35:06 ID:on0fW/vQ0: >>247
ttp://www.honya.co.jp/contents/offside/index.cgi?20021115
１００キロ制限は１９６０年台に決められたバランスだとよ。
違法にもかかわらず速度違反する運転者がこんなにも多いのは、あきらかにバランスなんて
取れていない証拠だな。
タイヤの性能、ＡＢＳの普及、性能向上による制動距離の短縮。当時とは何もかもが違う。

とにかくそれらに目をつぶってバランスというなら、一体年間で何人事故死するのがよいバランスなんだ？
バランスバランスとお題目を唱えるのならそのバランスが許容する死者数とやらを答えてみてくれよ。
253 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 23:14:46 ID:sRrp+vNJ0: >>252
＞違法にもかかわらず速度違反する運転者がこんなにも多いのは、あきらかにバランスなんて
＞取れていない証拠だな。

いいえ。それは証拠になりません。残念ですが。
そりゃ7000万人も免許持ちがいるわけです。数百万レベルでの違反者はいるでしょう。
んなこと、どうしようもない。

＞とにかくそれらに目をつぶってバランスというなら、一体年間で何人事故死するのがよいバランスなんだ？
＞バランスバランスとお題目を唱えるのならそのバランスが許容する死者数とやらを答えてみてくれよ。

俺個人のバランスと、社会全体のバランスは違うからね。
前者ならば俺が答えればそれで済むけど。
で、０人です。

後者については、調べないと無理でしょう。
しかしながら、まだまだ許容する人数よりも多いことは間違いない。
254 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 23:15:57 ID:sRrp+vNJ0: >>251
＞なぜ俺の後ろの車達は制限内で走ったら左右に振ったり右ウィンカー光らせたりしたんだ？

そいつらが、周りに迷惑をかけたいからやってんだろ？
それの手助けしてどうすんだ？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 23:22:48 ID:eotpwwU00: ってゆーか、前ｽﾚ59氏って、運転の経験自体は浅い人だよね。たぶん。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 23:26:15 ID:x+dqXquU0: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127152156/l50

32
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/20(木) 23:27:48 ID:Ar6qPLMU0: 俺、この間、大人しく制限速度付近で一般道走ってたら、
後ろからしつこく煽られた。ムカついた。

先頭を譲ってやって、お返しとばかり、煽り返してやった。
こちらも、かなりしつこく。

信号待ちになったとき、向うが車降りて、文句言ってきた。
（まぁ、話の内容からして頭悪そうなヤツだった。）。

信号青になったので、ほっといて発進しようとしたら、
そのボケ、車の前に立ちはだかった。

じゃまだったから、右前バンパーでそういつを跳ね除けて、
サッサと立ち去った。

煽る奴って、やっぱアホがおおいで！
258 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/20(木) 23:49:08 ID:on0fW/vQ0: >>247では
>事故率を下げることだけが目的ではないから。
>「バランス」の問題です。
といって現行法下のバランスを肯定している割には
>>253では
>俺個人のバランスと、社会全体のバランスは違うからね。
といってのける。こんなんじゃ何も考えてないのと対して変わらん。
何だかショボイ答えだよね。

余談だが、俺個人的には現在年間7300人が事故で氏んでいるから、年間自殺者数の３万人と並ぶように
あと４倍は氏んでも問題はないと思うがね。別に根拠は数字合わせでしかないがな。

>しかしながら、まだまだ許容する人数よりも多いことは間違いない。
それと引き換えに制限速度が引き上げられるなら、俺は死者数より制限速度引き上げを願うね。
このスレ住民的にはどっちだろうと話を振ってみたりする。

>>255
どっかでマンスリードライバーだって言ってなかったっけ？んでゴールドか。おめでてーな。
毎日車に乗っている違反常習者の俺でもゴールドだｗ

>>257
煽るのはいかんよ。どんな時でも。
煽っているヒマ合ったら相手にブレーキ踏ませない形でスパッと抜くことをお勧めする。
煽るのも追い越し禁止違反も、どっちも同じく違反行為なんだから。
259 ：前スレ59 ：2005/10/20(木) 23:58:46 ID:sRrp+vNJ0: >>258
どこがショボイんだかｗ
ちゃんと指摘してみ。

＞といってのける。こんなんじゃ何も考えてないのと対して変わらん。

いいえ。社会が容認する死亡者数はまだ調べてない。調査してない。
だから、俺が答えれるわけ無いじゃんよ。
あんな、現状の死亡者を容認できるか否かの問題なんだ。
未来の話などできない。将来において「自動車の依存」がどの程度かわからないんだからさ。

＞あと４倍は氏んでも問題はないと思うがね。別に根拠は数字合わせでしかないがな。

あなたの個人的な意見はどうでもいいです。
>>253で言ったとおり、多くの国民にとって、
「まだまだ許容する人数よりも多いことは間違いない」のだから。
あなたは少数派。容認できる数を０と言ってる俺も同じく少数派だけど。

＞どっかでマンスリードライバーだって言ってなかったっけ？んでゴールドか。おめでてーな。
＞毎日車に乗っている違反常習者の俺でもゴールドだｗ

あなたのような人（違反常習者）がさっさと取締り喰らうことを切に願っております。

＞煽るのはいかんよ。どんな時でも。

おいおい。俺が正義とでも言いたげだね。
していい違反と、悪い違反みたいな線引きを自分勝手に決めてるのね。
260 ：255 ：2005/10/20(木) 23:59:04 ID:rrhh84v00: マンスリードライバーでゴールドですか。へぇ。って感じですね。
でも一連の粘着発言の自信はどこから来るんでしょうかね。
デリカ海苔の小生としては、あーゆー独善的な正義の味方には一度、
交通法規の及ばないオフロードを走ってレポしてもらいたいっす。
261 ：255 ：2005/10/21(金) 00:00:38 ID:rrhh84v00: >>259
我輩が取り締まり食らうのも切に願って欲しいナリ☆
262 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 00:01:06 ID:sRrp+vNJ0: >>260
交通法規の及ばないところを走る意味がないですね。

交通の利便性があるから、交通法規が及ぶのです。
及ばないところは俺にとっては必要ありません。
あなたがただけでご自由にどうぞ。

で、あなたの「自身」はどこから来るのですか？
263 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 00:02:46 ID:sRrp+vNJ0: >>261
あなたも「違反常習者」であれば、
さっさと取締り喰らうことを切に願いますよ。

もちろんそうでないのであれば、あなたの希望に応えることはできませんが。
264 ：255 ：2005/10/21(金) 00:11:04 ID:m75pAH130: ＞交通法規の及ばないところを走る意味がないですね。
まあまあ、そんな突っ張らなくてもいいじゃんか。
無理強いはしないけど、お風呂ー度もなかなかオモロイよん♪

＞交通の利便性があるから、交通法規が及ぶのです。
へぇ。でも、一言だけ、お言葉を返すようだけど、
夏の海水浴渋滞で、海岸沿いの道路がニッチもサッチも
行かないこととかあるじゃん？
そういう時に、砂浜を4Lでブロロロ～っと行くと便利だヨ。

＞あなたがただけでご自由にどうぞ。
はーい。どぉも。

＞で、あなたの「自身」はどこから来るのですか？
どこからって、「自身」ならここに付いてまーす。しこしこ。。。。
265 ：255 ：2005/10/21(金) 00:12:26 ID:m75pAH130: >>263
あーめん。
266 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 00:14:35 ID:OKUwA2R+0: >>264
オフロードは興味ないですから。スマンね。

＞どこからって、「自身」ならここに付いてまーす。しこしこ。。。。

「自身」→「自信」
誤変換です。スマソ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 00:18:56 ID:O+Hs8aF90: 219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:32:58 ID:MEZgSltC0
ドイツのアウトバーンを引き合いに出す奴が出る前に言っとく
道路交通状況見てから物言えボケ！
お前はドイツ知識をひけらかしたいだけちゃうんかと

↑ドイツに関して全然知らない俺に詳しくよろしく
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 00:20:42 ID:O+Hs8aF90: ＞５９
お前は道交法が適正だというのか！！
いまだに自転車が歩道を走ってはいけないとかぬかしてる法律が、適正？毎年見直されてる？

毎年見直されているというならいまだに自転車の歩道走行が禁止されているのはなぜだ。
予め封殺しておくが「新設道路では自転車通行帯ができてる」って反論はなしだからな。
269 ：255 ：2005/10/21(金) 00:21:40 ID:m75pAH130: そうなんだ。いや、小生の方こそ勝手に話題を振ってすまんかった。
ところで前スレ59氏、ふだんどんな所走ってる？長距離とかやる？

ことに自信ってぇやつだが、自信ってぇのも、善悪の境界ってぇのも、
小生に至っては自分の内部にしかないのよ。
そんなもんじゃない？つまるところは。
270 ：255 ：2005/10/21(金) 00:23:17 ID:m75pAH130: >>267
それじゃ韓国の例でも出してみよっか？
日本と比べてかなり対照的だよ。
271 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 00:30:24 ID:OKUwA2R+0: >>268
あの～、
現状は、「自転車が歩道を走ってはいけないとかぬかしてる法律」ではありませんが。
「標識があれば、歩道通行可という法律」です。

で、これが適切かというと確かに議論の余地はあり。
あなたの言うように、「自転車が歩道を走ってはいけないとかぬかしてる法律」に見直した方がいいかもね。
確かに、その点は議論の余地はある。

＞毎年見直されているというならいまだに自転車の歩道走行が禁止されているのはなぜだ。
＞予め封殺しておくが「新設道路では自転車通行帯ができてる」って反論はなしだからな。

ですので、現状は原則禁止なだけで、「標識」があれば例外が認められています。
あ、禁止されて「いる」は、禁止されて「いない」の誤記載ですよね？
揚げ足取りスマソ。

で、毎年見直されてるから、
もうそろそろ、「自転車の歩道走行が禁止」という法律に改正という議論もあるでしょう。

あなたは急ぎすぎだって。
見直しにも時間がかかるのです。議論も必要だし。
ちゃんとあなたの望む「自転車の歩道走行が禁止」も議題にあがりつつあります。
安心なされ。
272 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 00:35:29 ID:OKUwA2R+0: >>269
自分にとっても、「小生に至っては自分の内部にしかないのよ。」です。
自分も全く同じですよ。
ただ、それではあまりに視野が狭いので、
いろいろな客観的なデータや、識者の書いた文献から知識を得るようにはしています。

＞ところで前スレ59氏、ふだんどんな所走ってる？長距離とかやる？

普段は地元（大阪）。たまに長距離で旅行します。
273 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 00:36:12 ID:OKUwA2R+0: >>270
是非、韓国の話を聞きたいですね。
日本とは、どう好対照なのでしょう？
274 ：268 ：2005/10/21(金) 00:55:31 ID:O+Hs8aF90: >>271
過去にも現在にも未来にも俺に誤記載などありえない。
なるほどわかった、「標識があれば、歩道通行可という法律」があるのだな。
で、この法解釈として、「標識無い所（っていうかそれが大部分）の歩道は、自転車通行『不』可」なわけだ。
オマワリ殿も自転車で「標識のない歩道」「車道の右側」を走っているというのにね。
275 ：255 ：2005/10/21(金) 00:57:13 ID:PT2cqJvc0: ふぁ～。風呂入ってさっぱりした。
とりあえず、ﾃｨﾑﾎﾟの話はこれで落ち着いていいかに？
んでね。長距離って、一番遠くでどこまで行ったことある？
その時の経路とかも教えてくれると、参考になるかなー、なんて。

ちなみに小生は、仕事柄、一月に一度は一回り600kmを超える
長距離をやるんだが、長距離やってると、そら当然、眠くなるわな。
小生の経験上、長距離運転中に眠くなってしまうと、
ちょっとやそっと休んだところで、走り出せばすぐ眠くなる。
だから、できるだけ眠くならない走り方をするように心がけているんだ。
例えば、危険回避や停止以外の原則は可能な限りフットだけに頼らずに
エンブレを使う(→左脳を刺激する)とか、できるだけマイペースに
走れるルートを選び、混雑区間は深夜のうちに通り過ぎるとか、
はたまた大型車が多いルートではできるだけ多車線道路を選ぶとか。
速度は、自分の基準で、出さず落とさず、80km/h前後で安定して走れる
コースを選ぶ。(昼間は少し落ちるかな)
そうすると、本当に眠気が襲ってくるのを遅らせることができるわけよ。
前ｽﾚ59氏は、眠気対策とか、疲労対策って、どんなことしてる？
276 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 01:04:18 ID:OKUwA2R+0: >>274
＞で、この法解釈として、「標識無い所（っていうかそれが大部分）の歩道は、自転車通行『不』可」なわけだ。

「標識無い所の歩道は、自転車通行『不』可」は、概ねそれでよろしいかと思いますが、
「っていうかそれが大部分」ではないかと、地域にもよりますが、俺の住んでるところでは標識有りが大部分。
というか、標識のない歩道ってほとんどないですね。

以下、「標識があれば、歩道通行可という法律」の根拠条文。
>（普通自転車の歩道通行）
>第63条の４　普通自転車は、第17条第１項の規定にかかわらず、道路標識等に
>より通行することができることとされている歩道を通行することができる。

＞オマワリ殿も自転車で「標識のない歩道」「車道の右側」を走っているというのにね。

そういうときは、「どこ走ってるんじゃ。ゴラ」と言ってあげましょう。
277 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 01:12:11 ID:OKUwA2R+0: >>275
自分の場合は、眠くなることはほとんどないです。
サービスエリアでトイレ休憩、飯休憩するぐらい。
眠くならないほどには絶えず緊張感保ってますから。
というか、眠くなってる暇などないです。

一番遠くてどこだろうか。四国が一番遠いかな。
278 ：なくとんがん(255) ：2005/10/21(金) 01:12:33 ID:7f6i3hfd0: いちお、ここでは以後このHNで書きますわ。
でね。深夜の下道走ってると思うのよ。
まずアホみたいなスピードで走ってる車。あれは本当にあぶない。
そしてまた、自分を含めて軒並み100km/h前後で流れてる所で、
制限キッカリでチンタラチンタラ走ってる車。これも同じくらいあぶない。
追突だろうが、追い越し時の接触だろうが、事故になれば、
そら飛ばしてる方が悪いわな。それに、そういう場合はとかく、
飛ばしてる方が分が悪くなるような事故り方しかしないだろうし。
でも、いくら自分が制限速度守って走ってるから正しいのだ、と言っても、
痛いのはやっぱりイヤじゃない？
「だからお前もスピード違反しろよ」なんてアホなことは言わないけど、
やっぱり流れに乗って走らないとあぶないと思うよ。
それで馬鹿みたいに飛ばしてるヤツらがいても、そんなん放っとけばいいじゃん。
度を越えた無謀運転してるヤツらは、いつか必ず死ぬって。それじゃ納得できない？
279 ：なくとんがん(255) ：2005/10/21(金) 01:16:29 ID:7f6i3hfd0: >>277
時間経過のために順序が入れ替わってしまった。スマソ。
で、眠くならないって、これ、ちょっとヤバいかもよ？
自覚症状がないだけで、神経はかなり疲労しているってこともある。
まあ、HW使えば時間も短いし、下道よりも緊張の度合いも強いと思うけど、
HWにはHWのクセってあるじゃん。そのクセの一つが、眠気のはずだよ。
トイレ休憩や飯休憩だけでは、ぜったい神経がヤバいって。マジで。
280 ：なくとんがん(255) ：2005/10/21(金) 01:22:10 ID:7f6i3hfd0: 今日は眠いからもう寝ます。
おやふみなはい。
明日もお互い安全運転に心がけましょう。
281 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 01:27:54 ID:OKUwA2R+0: >>278
＞やっぱり流れに乗って走らないとあぶないと思うよ。
＞それで馬鹿みたいに飛ばしてるヤツらがいても、そんなん放っとけばいいじゃん。

そりゃ、危ないでしょうね。周りとの速度差は。
だからといって交通弱者との速度差を広げる言い訳にはなりません。

自己防衛のために流れに乗るという「言い訳」は理解できます。
誰でも自分が一番可愛いわけですから。しかしそれを許容はできません。

で、その違法な流れ自体を無くせばいいのです。
周りが制限速度を守れば、あなたも守るわけですよね？

＞度を越えた無謀運転してるヤツらは、いつか必ず死ぬって。それじゃ納得できない？

う～ん、それが現実であれば納得するかも知れませんが、
現実は死ぬのは、歩行者や自転車の弱者です。
ドライバーは鉄の固まりの中にいますので、助かるケースも多いのです。

以下が、無謀運転の現実。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000113-kyodo-soci
>制限超え１００キロで走行か　横浜の高校前車突入事故
>
>　乗用車が突っ込み生徒９人が死傷した横浜市都筑区のサレジオ学院前の事故
>で、目撃情報などから、乗用車は事故当時、時速１００キロ前後で走行してい
>た可能性が高いことが１８日、分かった。
282 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 01:30:17 ID:OKUwA2R+0: >>279
眠気については、個人差が大きいようです。
ですので、眠たくなる体質のあなたは、特に気をつける必要がありますね。

がんばって、眠気対策してください。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 01:31:47 ID:sA0Jak/L0: 法規、法規と五月蝿い馬鹿約1匹の理論に乗っかって言うなら……
仮に香具師が乗ってるのが章魚装着車だったら、パクろうと思えばパクれるよね？
ヒント>>277
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 01:40:54 ID:TMz2603Y0: 洛東江氏の指摘(>>279)が相当口惜しかったんだな。
そこで暗に自分の疲労運転を正当化しつつ、
洛東江氏を茶化すような書き込み(>>282)をしたって訳か。
本当にムカツク野郎だ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 01:40:58 ID:O+Hs8aF90: >>189
>>２ちゃんはアングラ要素が高いですからね。そういう人が集まりやすいのでしょう。

２ちゃんがアングラは昔の話。今は割と大衆的。
あくまで「割と」の域を出てはいないがね。

で、割と大衆的だから、もう２ちゃんねると一般世論はさほど乖離していないかと。
286 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 01:41:20 ID:OKUwA2R+0: >>283
「章魚装着車」とは？
タコグラフのこと？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 01:44:40 ID:Mqi/1sOm0: いや　謝蕪か多摩でもやっとるんやろ。
そうでもせんと　このひつこさは醸し出せんで。
288 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 01:45:11 ID:OKUwA2R+0: >>285
＞あくまで「割と」の域を出てはいないがね。

つまり「割と」でない部分でアングラ要素は残っていると。
一般世論とは、その範囲で乖離していると？

それにネットという特殊性もあるし、偏りができるのはどうしようもないって。
ネットのアンケートはほとんど参考にならない。とまで言われてるんだからさ。
289 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 01:46:24 ID:OKUwA2R+0: >>284
いえいえ。
疲労運転などしてませんし。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 01:48:37 ID:JvYDtZUB0: わかった。わかった。お前は偉いよ。
わかったからもう寝ろ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 01:57:14 ID:PVuRRfN40: 59君、いつもいつもこのスレにへばりついてるけど、シヤワセかい？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 02:07:03 ID:CpPShb3b0: 法定速度走行の模範↓

https://www.web-pbi.com/video/02.htm
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 02:34:38 ID:qv4wQvkb0: 交通取り締まりのタブー！
大槻義彦教授が証人出廷した裁判で「オカルト」であるとしたオービス。
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/1293128.html
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 07:55:15 ID:hEscLeOZO: つーか大阪から四国で長距離かよ！
大阪の港からフェリーで四国へ。
フェリーから降りて町中少し走っただけで
「俺って長距離運転してるな」とか妄想してそうだ、このペーパーは。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 08:20:27 ID:pn+C056JO: 終了
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 09:32:39 ID:O1rV2eJ20: 59は、所詮大阪民国の人民なんだよな。
そして、あの大阪府警の関係者(下っ端)なんだよ。
あんまりいじったらかわいそうだぞw

終了
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 12:17:15 ID:pn+C056JO: そうだな。終了。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 12:42:32 ID:2Ip/gvtxO: 俺の地元では、規制速度を守ってると逆に危ないんだなこれが。
車間詰められるわ、無茶な追い越ししてくるわ、中にはハイビームや蛇行を仕掛けてくる香具師も。
流れは、一般道は70km/h位。速度制限は50km/hか法定速度がほとんど。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 13:28:15 ID:wq6LDzV20: 北海道1周して来てから一連の安全論を語ってくれるなら聞いてやってもいいけどね。
前方5kmぐらいが見渡せる北海道の直線道路で60km/h運転してたらエライことになる。
「流れに乗る」ことは警察も指導している。実際、夏季の北海道の道路は本州からの
観光客が渋滞を作ってしまい、追突事故が多発している。あんまりノロノロ走っていると、
パトカーが来て、「○○○○の運転手さん、流れに乗ってください！」なんて言われる
ことだってあるんだよ。59はそういうことを知らないんだな。つーか見識が狭すぎるよ。
稚内から枕崎まで下道走れとは言わないけど、もう少し全国の道路をいろいろ走ってみてから
発言した方が説得力が伴うと思うがね。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 13:34:19 ID:2Ip/gvtxO: そういや、名阪国道も法定速度を守ってると、
「流れに乗ってない」って事で切符切られるそうで。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 13:37:06 ID:IrfP83+90: >>294に禿同。
だいたいだな。大阪～四国のどこが長距離やねん。
>>277を読む限り基本的に高速利用のしょうたれだろ。
「道の駅」や「ﾁｪｰﾝﾋﾟｯﾄ」ではなく「ｻｰﾋﾞｽｴﾘｱ」なんだ。
お目出度いﾔｼだぜ。自分の運転が事故を誘発してることにも気づかずに。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 13:41:50 ID:kr/TZ4ny0: っつーか…
59が高速走ってる間に
俺が下道走った方が早い鴨～w
一生懸命にJHに貢いでたんだな。
ご苦労さん。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 13:45:32 ID:tNP4rPDx0: 函館～札幌なんて走らせたらｷﾊ40よりも遅かったりしてな。
ﾌﾟｹﾞﾗ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 13:58:20 ID:uRiaM0JE0: >>301
はい。はーい。俺も、俺も。禿同～～～!

>>302
深夜なら充分可能と見る

>>303
いやﾉﾛｯｺ号以下じゃない?
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 15:09:06 ID:sidbOZ/P0: 小学校ではすぐに先生にチクるタイプだったんだろう。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 16:52:08 ID:C6kXP/4Y0: >>299
北海道で60ｋｍ/hで燃費が向上するのか試した俺様が着ましたよ。
なーんにもありませんでした。燃費は凄かったが。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 18:36:06 ID:O+Hs8aF90: >>303-304
お前らは鉄ヲタかｗ

>>299
枕崎ってのは鉄道の場合最南端だけど、道路の場合も？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 19:33:21 ID:CpPShb3b0: 北海道の郊外における一般道も原則、規制速度60km以下。
安全性と利便性のバランスが凄いですな。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 20:20:03 ID:cznjRJ6l0: 前スレ５９さんのクルマはなんですか？
教えてください。
310 ：304 ：2005/10/21(金) 20:37:53 ID:CJoe8tqn0: >>307
はい　鉄でつ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 20:42:42 ID:d0LuAary0: 皆ンなで59の愛車を想像しやう!
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 20:53:56 ID:J2aelf/g0: >>311
こんなのどぉ？
まあ、売りに出されてる車だから、オススメの車、と言ったところかな。
http://pgsv1113.goo-net.com/cgi-bin/goojp/used/spread_n_w.cgi?goo_car_id=0110051101B4005288011&areacd=13&car_cd=10207112,10507115,10457111,10557111&price2=10&n_body_cd=14&PRICE_SORT=desc&baitai=goo&sort_flag=price_sort&car_cd_list=10207112,
10507115,10457111,10557111&search_type=bodytype_disp
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 21:05:05 ID:NSIWCRET0: こういう奴に限って走り屋系とか乗ってたりするんだなこれが。
そして、2車線道路の信号待ちで、右車線に大型車、左車線に奴がいるので、
右車線よりも早く出れると思って後ろに付いてみたら、、、
赤→青→はっし～、、、ん?!
ちりめんたらりん、ちりめんたらりん、のろのろのろのろ、、、、、、
その間に右車線の車はびゅんびゅんと追い抜いて行ってしまう、と。
314 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 21:05:36 ID:OKUwA2R+0: >>294 >>301
せっかく、瀬戸大橋があるのにか？

長距離かどうかは個人の価値観にもよるだろう。
俺的には、十分長距離。

＞お目出度いﾔｼだぜ。自分の運転が事故を誘発してることにも気づかずに。

いいえ。もちろん俺の運転は事故を誘発してません。
315 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 21:06:45 ID:OKUwA2R+0: >>305
さすがに学校で毎日人が死んでたら、チクっただろうね。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 21:20:56 ID:9gWei6lG0: >>293
おっと、オカルトって・・・
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 21:25:23 ID:pn+C056JO: >>314
糞亀ニート59には果てしない距離だろうなw
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 21:30:14 ID:QgSMhGSw0: >>311
トラバント
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 22:46:30 ID:G2C5uL0v0: >>311
ミラorアルト商用
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 22:55:20 ID:m1JMb5hT0: >>311,>>319
ミラ or アルトﾓﾉｸﾛﾂｰﾄﾝ
厨菌専用w
321 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/21(金) 22:56:22 ID:mn9JBdvf0: なんか波に乗り遅れた感があるレスの遅さだが。
>>259
ショボイんだから黙ってショボーンとしてろよ。
100ｋｍ/ｈ規制制定のいきさつについてはだんまり。バランスバランスというが社会全体の縮図でもある
2ちゃんねるでは支持を得られず叩かれまくり。あげく論破したと一人勘違いで悦に入っている。
な、ショボイだろ。

>あんな、現状の死亡者を容認できるか否かの問題なんだ。
>「まだまだ許容する人数よりも多いことは間違いない」のだから。
許容しているから、法規制を厳しくしろという声が一般ドライバーから出てこない。
むしろ緩くしろという声ならあるが。
だから既に教えといただろ、ここは車板だって。あんたの意見はここでは受け入れられてないの。

>＞煽るのはいかんよ。どんな時でも。
>おいおい。俺が正義とでも言いたげだね。
>していい違反と、悪い違反みたいな線引きを自分勝手に決めてるのね。
手段と目的をはきちがえるなってこと。はやく先に行きたいのが目的なんだから、さっさと抜けって話。
単に煽るのが趣味ってことなら、それは俺には止められないがな。

ま、トリップのつけ方すら知らない前スレ59はやっぱりショボイってことでFA
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 22:56:50 ID:m1JMb5hT0: >>318
トラバントとはまたマニアックに来ましたな
そもそも今の日本で入手可能なのかな？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 23:04:34 ID:B9MG2Orm0: 大阪から瀬戸大橋経由で四国
＞俺的には、十分長距離
上か下かによるわな。
上で行って来ましたなんて屁のツッパリにもなれへんど。
下ならまあ長距離の部類に入るがな。
324 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 23:05:08 ID:OKUwA2R+0: >>321
どこがショボイのかぜんぜんわからん。

＞100ｋｍ/ｈ規制制定のいきさつについてはだんまり。

憲法改正の是非でも、憲法制定のいきさつはあんまり関係ないけどね。
昔どうであったかではなく、現在適切かどうかだけがポイントかと。

＞社会全体の縮図でもある2ちゃんねるでは支持を得られず叩かれまくり。

いいえ。２ちゃんねるは社会全体の縮図ではありません。
かなり偏ってます。
ってか、あなたの方がショボイ。２ｃｈでの叩きの存在しか俺を非難できる方法はないの？

＞許容しているから、法規制を厳しくしろという声が一般ドライバーから出てこない。
＞むしろ緩くしろという声ならあるが。

緩くしろとの声も出てないが？
一般ドライバーから、法規制を厳しくしろという声は、そりゃ出ないでしょう。
現状がバランスとれてるのだから。
一般ドライバーから出てるのは、「取締り」を厳しくしろという声ですよ。

＞手段と目的をはきちがえるなってこと。はやく先に行きたいのが目的なんだから、さっさと抜けって話。
＞単に煽るのが趣味ってことなら、それは俺には止められないがな。

そういう風には読み取れなかったが。
つまり、俺は「煽るのはいかんよ。どんな時でも。」というあなたのレスに反論してるのよ。
論点をすり替えないでね（はーと

＞ま、トリップのつけ方すら知らない前スレ59はやっぱりショボイってことでFA

ナリがいなければ、トリップ不要。
325 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 23:06:30 ID:OKUwA2R+0: >>323
もちろん「上」ですよ。

大半は通過通行なんだから。当然「上」です。
326 ：マジメに訊くからマジメに答えろよ ：2005/10/21(金) 23:16:48 ID:kkkrPQ2q0: あのさ、59君。まずｷﾐはここでは常に、相対的に見て
　1)嫌われてる、or 2)ｵﾁｮｸられてる
の何れかの立場にしか立てていない、
ということは、ちゃんと認識できてるのかな？
その上で訊きたいのだが、ｷﾐの発言に対して、
これほどまでに批判的もしくは侮辱的なﾚｽが付いて来ることへの、
ｷﾐの分析はどうなってるの？
最後に、ｷﾐは速度以外の安全への配慮として、どのようなことを
心がけているのか、これも訊いてみたい。
例えば、どんな時に、どんな場所でﾊｲﾋﾞｰﾑを使うか？
制限速度で走っている時に、周囲の車の流れがそれ以上の速さだったら、
事故防止のためにどのような配慮をするか？
車線変更、右左折時のｳｲﾝｶｰの出し方はどうしてるか？などなど、教えてくれ。
327 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 23:25:18 ID:OKUwA2R+0: >>326
「侮辱的なﾚｽ」をするのが大好きな人もいるのでしょう。
彼らがなんのためにそれをするのかは、別に興味はありませんが。

で、「批判的なﾚｽ」ですが、そりゃいろいろな考えがありますからね。
反対意見もあるでしょうね。
同時に肯定的な意見もありますので、これについてはなんら問題はないでしょう。

＞最後に、ｷﾐは速度以外の安全への配慮として、どのようなことを
＞心がけているのか、これも訊いてみたい。

自動車利用の自粛。ほとんど自転車で済ませてますよ。
いわゆるマンスリードライバー（月一利用）です。

＞例えば、どんな時に、どんな場所でﾊｲﾋﾞｰﾑを使うか？

特には使いません。

＞制限速度で走っている時に、周囲の車の流れがそれ以上の速さだったら、
＞事故防止のためにどのような配慮をするか？

何もしませんが。

＞車線変更、右左折時のｳｲﾝｶｰの出し方はどうしてるか？などなど、教えてくれ。

普通の出し方ですよ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 23:28:25 ID:QgSMhGSw0: ＞普通の出し方ですよ。

車線変更と同時にウインカーを出すということですねw
329 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 23:32:28 ID:OKUwA2R+0: >>328
ここにまで「教えて君」は来てるのか。

新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板258
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129781611/
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 23:38:31 ID:QgSMhGSw0: >>329
ﾊｧ？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 23:39:39 ID:ZI860F1w0: 長距離ドライバーの現実なんか全く意に関せずということか。
こっちは生活がかかってるんだよ。
高速なんか使ってたらボランティアで走るも同然。
まあ、あんたには国家権力という強い味方がついてるわけだから、
俺たち立場の弱いドライバーの気持ちなんぞ微塵も分らないだろうし、
理解しようとする努力すらもする意思は全然ないんだろうね。
ちなみに俺は今、某道の駅で書き込んでるんだが、
目的地まであと370kmある。明日の朝9時までに到着しなければ、
60万近い損額を背負わされる。無事に到着したとして(当然到着させるけど)、
経路上の食費、風呂代、洗濯代、そして車のメンテナンスに回す分を差し引いて、
手元に残る金は4万足らずだ。高速なんか使えば3万残らない。
着いた先で帰りの荷が決まるまで1周間待たされることだってある。
今日だって帰りの荷があるか、心配で心配でしょうがない。
だから抑速ギリギリの80km/hで一般道をぶっ飛ばすしかない。
あんたの書き込みは、俺の耳には「長距離ドライバーは借金背負って一家心中しろ」
ぐらいに聞こえる。目の前でそんななって持論を展開されたら間違いなく、
スパナかジャッキでどつき回すだろうよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 23:43:18 ID:NloTEny60: >２ちゃんねるは社会全体の縮図ではありません。
>かなり偏ってます。
ソースをどうぞ。
333 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 23:44:40 ID:OKUwA2R+0: >>331
そんな長文書いてる暇があるのなら、制限速度は守ろうよ。

＞俺たち立場の弱いドライバーの気持ちなんぞ微塵も分らないだろうし、
＞理解しようとする努力すらもする意思は全然ないんだろうね。

もちろん微塵もわからない。
しかし、理解する努力はしてるよ。

だからこそ、荷主に対する「ゆとりある輸送計画のお願い」には賛成の立場です。

＞あんたの書き込みは、俺の耳には「長距離ドライバーは借金背負って一家心中しろ」
＞ぐらいに聞こえる。目の前でそんななって持論を展開されたら間違いなく、
＞スパナかジャッキでどつき回すだろうよ。

だから、あなたの目の前では持論を展開してないだろ？
あなたも、交通事故遺族の前で持論を展開してみ。どうなると思う？
334 ：前スレ59 ：2005/10/21(金) 23:45:20 ID:OKUwA2R+0: >>332
あなたの存在がソースの一つでしょう。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 23:46:01 ID:guhegoYe0: >>331様、脱帽です。
どうか貴方様が大変な思いをされて運ばれたお魚様たちが、
コイツの口にだけは入りませんように、お祈り致します。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 23:48:16 ID:O+Hs8aF90: 【社会】"暴走族と勘違い" パトカーが“安全運転”の車に「ちんたら走るな、ボケッ」と暴言…和歌山★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129523857/l50
和歌山東署交通課の男性警察官が、警察車両から前方の軽乗用車に
向かって「ちんたら走るな、ボケッ」などと、マイクで暴言を吐いていたことが
１４日、分かった。ほかにも「５０（キロ）で走らんかい」「止まるな、ボケッ」
などと暴言を連発。警察官は「直前に暴走族を追い掛けていて、
その仲間の車と勘違いした」と釈明している。

“安全運転”をしていたドライバーに対して、こともあろうに
警察官がスピードアップを命じる暴言を吐いていた。

今月３日午前４時すぎ、和歌山市内の３０代の男性が軽乗用車で
片側２車線の市道を走行中、後続の警察車両が突然パッシングをしてきた。
男性の説明では、停車しようとすると、乗っていた警察官がマイクで
「止まるな、ボケッ。はよ（早く）行かんかい」などと声を張り上げた。

その後も、男性が信号停止から発進する際に「５０（キロ）で走らんかい、
ちんたら走るな」などとあおり、同署の手前まで約８００メートルにわたり暴言は続いた。

男性が３日午前、和歌山東署へ抗議に行くと、“暴言警察官”とは別の署員が
「（最初の“止まるな、ボケッ”は）止まらないで行ってくださいよという意味だった」
などと説明。５日には、暴言を吐いた警察官本人が「直前に暴走族を追い掛けていて、
その仲間の車と勘違いした。申し訳ない」と電話で謝罪した。

同署の松本渉副署長は「暴走族の取り締まり中で、仲間の車と勘違いした。
上司の課長を通じて注意を促した」としている。

ただ、同署では「軽乗用車が法定速度の５０キロ以上で走っていたので注意した。
“ちんたら走るな”ではなく“ゆっくり走れ”と言った」としており、走行速度を
めぐって食い違いを見せている。警察車両には速度測定器は搭載されていなかった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/10/15/03.html
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/21(金) 23:49:19 ID:O+Hs8aF90: 前スレ５９ってネット環境はモデム？ADSL？光？その他？

まさか光とか言わないよな？

ネットの制限速度は300bpsと言われたら守るか？
338 ：元ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ(≠331) ：2005/10/21(金) 23:58:08 ID:3zOnPIaB0: ＞そんな長文書いてる暇があるのなら、制限速度は守ろうよ。
つまり休憩もするな、と？それとも休憩時間に、
僕ﾀﾝに反論するなど許しぇん! ってか。
何だか、休憩時間にすることや、飯のﾒﾆｭｰや、
しまいにはｳﾝｺした時のｹﾂの拭き方にまで
注文を付けて来そうな勢いだな、おい。

＞だからこそ、荷主に対する「ゆとりある輸送計画のお願い」には賛成の立場です。
おまえみたいに冷凍食品、ﾚﾄﾙﾄ食品、ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝしか
食ったことのない奴には分らん世界がこの世にはあるのさ。

＞しかし、理解する努力はしてるよ。
そうか。ならばその具体例を思い付く限り挙げてくれや。
339 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 00:04:16 ID:OKUwA2R+0: >>338
いいえ。
でも、あなたは休憩するために速度違反をしてるのですか？

俺：制限速度は守ろうよ。
あなた：休憩するなだと？

そういう「輸送計画」については、「荷主」としてくだされ。

＞おまえみたいに冷凍食品、ﾚﾄﾙﾄ食品、ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝしか
＞食ったことのない奴には分らん世界がこの世にはあるのさ。

確かに「臓器移植」の臓器を運ぶときとかは急がねばならんかもね。
そういう大切なものを運んでたのか。お見それしました。

でも、んなときはサイレンならしなよ。

＞そうか。ならばその具体例を思い付く限り挙げてくれや。

耳をダンボにしてますよ。トラック乗りの叫びに耳を傾けると。
340 ：326 ：2005/10/22(土) 00:13:00 ID:Pce05QLY0: ＞＞例えば、どんな時に、どんな場所でﾊｲﾋﾞｰﾑを使うか？
＞特には使いません。
使わなければならない状況だってあるだろう。
だったらなぜ全ての車がハイビームに対応してるんだよ？
言っておくが、ハイビームを使わないことでキップ切られることもあるんだぞ。
それがどのような場合か、よく考えて答えてごらん。

＞＞制限速度で走っている時に、周囲の車の流れがそれ以上の速さだったら、
＞＞事故防止のためにどのような配慮をするか？
＞何もしませんが。
これも甚だしい独り善がりの間違いだ。
現行の取り締まりの基準ではこれを理由にあんたを検挙することはほぼ不可能だが、
(=キップを切っても送致されないか、送致されても不起訴になってしまう)
仮に周囲の運転者が制限速度を超えるスピードで運転していたからと言って、
その流れに応じた安全への配慮を全くしないのであれば、
これは歴とした道路交通法違反ではある。

＞＞車線変更、右左折時のｳｲﾝｶｰの出し方はどうしてるか？などなど、教えてくれ。
＞普通の出し方ですよ。
全然答えになってないよ。ちゃんと答えてくれ。
それから俺は「などなど」と言ってるだろう。
その「などなど」までちゃんと具体的に書いてくれ。
341 ：326 ：2005/10/22(土) 00:15:56 ID:Pce05QLY0: ＞耳をダンボにしてますよ。トラック乗りの叫びに耳を傾けると。
傾けてどうすんだ？
揚げ足を取る隙を探すのか？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:17:54 ID:g0eusU7p0: >>334
ソースはないわけですね。
それでは、確証もないわけですから
適当なことをいわないように
343 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 00:21:12 ID:I5DvWwks0: >>340
＞言っておくが、ハイビームを使わないことでキップ切られることもあるんだぞ。
＞それがどのような場合か、よく考えて答えてごらん。

それは、どのような場合でしょう？
そりゃ中にはそのような場合もあるかもしれません。
しかし自分の場合は「使わなければならない状況」ではありませんので。

＞これも甚だしい独り善がりの間違いだ。
＞現行の取り締まりの基準ではこれを理由にあんたを検挙することはほぼ不可能だが、
＞（中略）
＞これは歴とした道路交通法違反ではある。

激しく言ってることがデタラメですが。
検挙することが不可能な、道交法違反ってなんですか？

検挙が不可能なのに、違反である。とは甚だ独り善がりの間違いですね。
検挙が不可能なのは、違反でないから。

＞その「などなど」までちゃんと具体的に書いてくれ。

最低限は答えた「つもり」でしたが。
もともとこのスレは運転方法をあなたに教えるスレではありません。
知りたければ、教本を読むなり、以下のスレで解決されたし。
新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板258
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129781611/
344 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 00:22:40 ID:I5DvWwks0: >>337
「法律」で言われたらね。

>>342
「教えて君」は、以下のスレでどうぞ。
新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板258
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129781611/
345 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 00:23:57 ID:I5DvWwks0: >>341
傾けて、歩み寄れる部分で協力するためですよ。

例えば、
荷主に対する「ゆとりある輸送計画のお願い」には賛成の立場です。

と言ってるでしょ？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:27:43 ID:yB/Pm3LT0: >>331
一応、
＞スパナかジャッキでどつき回すだろうよ。
こういう発言はやめなさい。トラック乗りへの偏見が助長される。
もっともあなたが「トラック」のドライバーかどうかはわからないが。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:29:12 ID:yB/Pm3LT0: 前スレ59はもう相当な長期間これ系のスレに出没しているけど、論破された件数はどれくらい？
少しくらいはあるでしょう？
まあ論破というのは力の強弱であって、正悪とは関係ないかもしれんが。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:30:22 ID:zl3C/AgB0: >>293
電波傍受していいの?
349 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 00:31:44 ID:I5DvWwks0: >>347
論破された経験は０です。

ただ、人によって論破基準が異なりますので、
両者勝利のＷｉｎＷｉｎの関係が気付けたことも多くあります。
350 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 00:32:50 ID:I5DvWwks0: >>349の訂正
×気付けた
○築けた
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:33:56 ID:fJ61yUmP0: >>337
ネットと道路を同じと思っている馬鹿ﾊｹｰﾝ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:35:38 ID:QRSoMmFc0: ソースを求められて、スレ住人が納得できるソース
を提示できないときは「教えて君」のレッテル張り。
相変わらずな人がいますね。しかも粘着。

それ以前に、コミュニケーション能力が欠けてるからアレだけど。
わざとじゃなかったらすごいですね。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:37:45 ID:yB/Pm3LT0: >>351
まあネットでも車でも低速だとイライラするよな。
早朝にネットやれば幾分（というか大分）マシではあるが。車はどうにもできん。

感覚として、違法駐車と制限速度走行の迷惑度が同程度かな。

>>349
あれだけやって、１回もないのかねえ。
どんな議論の達人でも、100回勝負すれば１回くらい負けるとは思うが・・・
運の要素もあるから自分より脆弱な人間に負ける場合すらあるはずだが。。
354 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 00:38:43 ID:I5DvWwks0: >>352
＞「教えて君」のレッテル張り。

そんな人いてないけど？
教えて君に対し、教えて君と言ってるのは俺だけど、
俺以外に「教えて君」云々言ってる人は、このスレにいてないみたいですよ。
355 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 00:41:38 ID:I5DvWwks0: >>353
議論の勝ち負けを決めるのは「本人」ですからね。
つまり、本人が負けてないと思えば、負けてないのです。

これ系の議論において、俺が負けたと思った経験はない。それだけです。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:45:15 ID:yB/Pm3LT0: >>355
つまり、思ってるだけか。
客観的に見て勝敗はどうっていうのはないのかね？
357 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 00:47:44 ID:I5DvWwks0: >>356
「客観的」を俺の「主観」で決めることはできないかと。

俺の主張が実現されたことはある。
俺が反対する主張が実現されたことはない。

この観点からならば、客観的にも俺の負けはまだないです。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:50:53 ID:yB/Pm3LT0: ＞前スレ５９殿
まあ議論の勝敗はわかった。
ただ、いずれにしろ、
ここでいくら議論しててもマイルールで走ってる人は変わらんよ。
殆どの人は横断歩道では停まらんし、制限速度40キロの道は50キロで走る。
お前さんが何を言ってもこの程度の軽い違反は無くならないよ。
建設的なことがしたかったら安全運転を啓蒙しに外に繰り出したら？

君はこの運動を、もっと堂々と世間に訴えているか？
君のような立派な志のある人間が、２チャンなんかでウダウダやってるだけなら、
それは人的資源の無駄だね。もったいないよ。
俺なんかを説得することに労力を費やすよりも、もっとやれることがあるだろう。
まあ頑張ってくれ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:52:19 ID:yB/Pm3LT0: >>358訂正

俺なんかを説得することに労力を費やすよりも、もっとやれることがあるだろう。

を

俺達なんかを説得することに労力を費やすよりも、もっとやれることがあるだろう。

に。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:52:34 ID:g0eusU7p0: >>344
あなたにとって
反論＝「教えてクン」
なのか。

すごいね。世界は自分を中心に回ってるってか。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:53:11 ID:QRSoMmFc0: >>357
>俺の主張が実現されたことはある。
>俺が反対する主張が実現されたことはない。

実現されていることに賛同する。
実現されてないことに反対する。

の間違いでは？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:54:46 ID:zmV+3Sz60: こういう人と正面から話をしてみるのも良いかなと思ってしてみたが、
アホらしいからやめた。まるで김정일이の相手をしてるような気分で虚しい。
まあこの書き込みをみて彼は、私を論破したと思って一人悦に入っているだろう。
私の負けですよ。だいたい、私と彼とでは粘着力が違うから。仕方ないね。
たぶん、明日になれば私以外の日本中の全ての運転手が制限速度を守って走ってることだろう。
ああ、それから、私は今から品物出荷のために、清水の自宅から静岡南郵便局に行ってきます。
郵便局までの道路は制限40か50なんだけど、まあ、深夜だし、90～100前後で走りますわ。
管轄の警察署は清水署よび静岡南署です。私は北街道～流通通り～南幹線を走ります。嘘じゃないよ。
通報するならしてね。私のような運転手がパクられるのが本望なんでしょ？
さ、どーーーーーーーーーーぞ。きっかり5分後に出ますわ。それじゃーね。ばいちゃ☆
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:56:56 ID:yB/Pm3LT0: >>223
それと、これは看過できないので一応指摘しておく。
>>216は「例え話に突っ込む」と前置きした上で、ほのぼのとした話をしているだけだ。
いや、ほのぼのしてるかはわからないが、特に車に関係ないレスなので、
>>216自身の車に対する考え方はわからない。
もしかしたら>>216は横断歩道で停まるし制限速度を厳守する人かもしれない。

それに、横断歩道で車が停まって迷惑と感じる歩行者は少ないだろうが、
優先席でもないのに席を譲られて「年寄りに見えるのかなあ」と思う人は割といる（明確な情報源ソースはないが）。

けれど>>223のようなレスを見たら不快になると思うぞ。

味方でも敵でもない人間を、わざわざ敵にすることはない。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 00:58:31 ID:yB/Pm3LT0: >>362
もう「明日」になっているかと。

それはそうと、あの人、三つの板で同時に頑張っている。
タイピングの速さだけは、確かに皆、奴には勝てないと思う。
365 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 00:58:29 ID:I5DvWwks0: >>358
ちなみに議論の結果、
俺の知る限りでも数人のかたが「遵法運転」に転じられましたが。

＞殆どの人は横断歩道では停まらんし、制限速度40キロの道は50キロで走る。
＞お前さんが何を言ってもこの程度の軽い違反は無くならないよ。

それは詭弁かと。無くなるか否かを基準にすれば、「殺人事件」ですら、けしてなくならない。
「減らす」ことが大事なのです。

＞建設的なことがしたかったら安全運転を啓蒙しに外に繰り出したら？

それこそ無駄です。路上では取締りが一番効果的でしょう。

＞君はこの運動を、もっと堂々と世間に訴えているか？

はいな。もちろんです。

＞俺なんかを説得することに労力を費やすよりも、もっとやれることがあるだろう。
＞まあ頑張ってくれ。

あなたもいつか必ず説得されますよ。時間の問題だと思っております。
今はそのための布石です。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:03:05 ID:yB/Pm3LT0: >>365
布石だけで終わりそうですね（笑）
次のステップでもあるんですか？

＞俺の知る限りでも数人のかたが「遵法運転」に転じられましたが。
それは嘘、というか勘違いですね。
「速度遵守をするようになった」「横断歩道で停まるようになった」ならいざ知れず、
「遵法運転」なんてパトカーでさえ出来ません。人間の技術力からいっても不可能です。２９ｍ前でウインカー出したら遵法ではありません。
367 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:03:10 ID:I5DvWwks0: >>360
いいえ。

自らの主張は何もせず、疑問に思ったことを「反論するだけ」の人は、
「教えて君」だと思てるのです。
このような人は、立派な「自覚なき教えて君」です。

>>361
いいえ。

まだ実現されてない未来のことについても、「賛同」の意思表示をきちんとしております。

>>362
では、遠慮無く論破完了。

＃韓国の方ですか？読めない文字がありました。スマソ。
368 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:11:12 ID:I5DvWwks0: >>363
了解です。確かにスレ違いのものにまで突っ込む必要はなかったです。スマソ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:13:12 ID:QRSoMmFc0: こちらの掲示板でも制限速度ネタとりあげられてますね
http://6203.teacup.com/voice_of_drivers/bbs
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:17:07 ID:g0eusU7p0: すっごいワンマンショーだね。

この人は、本気で現実社会でも制限を守って運転してそうだな。
なんせ制限守っている人って自己中心的でワンマンな人ばかりだからね。
周りが迷惑顔しようが、てんでおかまいなし。
ひたすら自分のペースで走行します。
周りに合わせるってのに価値観を見出せない人だから仕方ないですが。

俺は周りがもし制限守って走っていたら、制限守って走る。
周りを乱したくないからね。
残念ながらそのような道路に当たったことはないが。

なぜかどの道路も一律に制限から１０から１５キロオーバーで走ってるのよね。
これはある意味、皆制限から１０から１５キロオーバーを守っているともいえる。

だから俺も制限から１０から１５キロオーバーで走る。
371 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:23:13 ID:I5DvWwks0: >>369
軽く見たけど、
「自転車は歩道を走るべきだと思います。」なんて意見も上がってるし。
時代の逆を行こうとする人がいるのですね。

もちろん、少数意見だろうけど。
372 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:26:15 ID:I5DvWwks0: >>370
＞なんせ制限守っている人って自己中心的でワンマンな人ばかりだからね。
＞周りが迷惑顔しようが、てんでおかまいなし。
＞ひたすら自分のペースで走行します。

見当違いのレスですなぁ。
自分のペースではなく、みんなで決めた速度規制というペースで走行してますが。
もちろん、周りに迷惑がかからないようにね。

＞なぜかどの道路も一律に制限から１０から１５キロオーバーで走ってるのよね。
＞これはある意味、皆制限から１０から１５キロオーバーを守っているともいえる。
＞
＞だから俺も制限から１０から１５キロオーバーで走る。

あなたの速度計に１０から１５キロの誤差があるというオチでは？
真実は知らんけど。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:32:41 ID:yB/Pm3LT0: >>368
意外に素直だね。てっきり反論してくるかと思った。
もっとも俺にスマソと言われてもどうにもできないわけだがｗ
>>370さすがに言い過ぎ。初心者は全員自己中か。不器用な奴は自己中か。
374 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:33:03 ID:I5DvWwks0: >>370
ってか、なんか論理的に矛盾がないか？

制限速度を守ってる人を見かけないと前段の発言はできないはず。
なのに、後段では周りが制限速度を守ってない道ばかりと言う。

どうなってんの？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:34:19 ID:yB/Pm3LT0: ところでみんなはモーターショー行くか？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:35:48 ID:tcN9LuELO: 298についてはシカトですかそうですか。
まあいいや。
月に一度しか乗らない癖に「私は安全運転の模範的ドライバーです。」だと？
チャンチャラおかしい。片腹痛い。
そりゃあゴールド免許くらい簡単に取れるわな。
絶対的な運転時間が短い、つまり捕まる確率が圧倒的に低い。
要は典型的ペーパードライバーな訳だ。
絶対に周りの人にそんなこと話すなよ。恥ずかしいから。
377 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:38:36 ID:I5DvWwks0: >>366
次のステップは他人任せです。警察任せです。

＞それは嘘、というか勘違いですね。
＞「速度遵守をするようになった」「横断歩道で停まるようになった」ならいざ知れず、
＞「遵法運転」なんてパトカーでさえ出来ません。人間の技術力からいっても不可能です。
＞２９ｍ前でウインカー出したら遵法ではありません。

嘘、勘違いはいいすきでしょう。
「過失」による違反を完全に無くすことなど誰にもできないです。
しかし、「故意」による違反を無くす努力はできます。

「過失」による違反が、「遵法運転の精神」と矛盾しますか？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:39:46 ID:8ah2ugPY0: >>371
自転車(15キロぐらい？）と車の追い抜き（６０キロぐらい）の相対速度は４５キロ
歩行者(５キロ）と自転車のすれ違いでも相対速度は２０キロ

さて、どっちが危ないのやら
悪法も法ですから、交通安全のために努力されているなら考えてみては？
379 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:42:48 ID:I5DvWwks0: >>298
困った道路ですね。きっちりと速度取締りしてもらわねばならない道路ですね。

>>300
いいえ。制限速度を守っていても、「流れに乗ってない」って事で切符切られないそうですよ。

>>376
＞絶対的な運転時間が短い、つまり捕まる確率が圧倒的に低い。
＞要は典型的ペーパードライバーな訳だ。
＞絶対に周りの人にそんなこと話すなよ。恥ずかしいから。

ん？胸張って言ってますが。
今、推奨されてる「エコ」活動ですからね。

なんで、「エコ」が恥ずかしいの？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:46:00 ID:jlz7nBbV0: >>379
氏ね

人間の活動はエコに反するから
隗より始めよ。
381 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:48:25 ID:I5DvWwks0: >>378
＞自転車(15キロぐらい？）と車の追い抜き（６０キロぐらい）の相対速度は４５キロ
＞歩行者(５キロ）と自転車のすれ違いでも相対速度は２０キロ
＞
＞さて、どっちが危ないのやら

前者ですね。単純には。
しかし、「利便性」の問題もありますからな。

例えば、原付30km/hと車60km/hの相対速度は30km/h。
歩行者との相対速度は25km/h。
あなたの理屈では、原付も歩道を走った方がよくなると。

＞悪法も法ですから、交通安全のために努力されているなら考えてみては？

実現できてこそ、初めて意味がありますからな。
交通安全のために努力するならば、「実現」できるかどうかも大切。
敵は少ないほどいいです。「自転車は歩道」など言ったら敵が作るじゃんよ。

実現不可でもいいのならば、「自動車の廃止」を主張しますがな。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:48:40 ID:tcN9LuELO: 話をすり替えるな。
あんたが「環境のために」車に乗らないと言うなら自慢できる。
が、先ほどあんたは「安全のために」車に乗らないと言った。
つまり、「ビビりはいってるよ～」byガッちゃんな訳だ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:49:42 ID:8ah2ugPY0: >>３７９
> 困った道路ですね。きっちりと速度取締りしてもらわねばならない道路ですね。

全部取り締まってたら警察の手が足りなくなるから道路封鎖しちゃったらいかがですか？
道路交通法違反ばっかりを取り締まるわけにはいきませんから、全ての法律でも取り締まってみてくださいよ？
384 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:49:49 ID:I5DvWwks0: >>380
他人に勧める前に、まず自分が実行しましょうね。
ガンバレ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:51:23 ID:tcN9LuELO: ああ、それから。
298の道路、パトカーでさえ70km/hで走ってるから。
サイレン鳴らさずに、ね。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:51:34 ID:yB/Pm3LT0: で、みなさんは東京モーターショーは行かれるんですか？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:52:07 ID:jlz7nBbV0: >>384
まずオマエがな。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:52:41 ID:yB/Pm3LT0: >>385
東京や埼玉、千葉以外に住んでる人でもその数字だけでどの道路のことか、わかるものなのか？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:53:25 ID:jlz7nBbV0: >>381
さっさと自動車使うのやめてしまえ。
390 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:53:30 ID:I5DvWwks0: >>382
いいえ。
自動車に乗った方が安全です。鉄に囲まれてますからな。

ビビりが入ってないので、俺が他人を死なす率を下げてるんです。
そして、それをみんながすれば、俺が死ぬ率減るから。

つまり、今現在の俺のリスクは高まってる。

>>383
＞全部取り締まってたら警察の手が足りなくなるから道路封鎖しちゃったらいかがですか？

なんのために道路を作ったのでしょう？
本末転倒。

＞道路交通法違反ばっかりを取り締まるわけにはいきませんから、全ての法律でも取り締まってみてくださいよ？

交通違反とその他を同時進行というわけですな。禿同。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:53:59 ID:tcN9LuELO: >>388
だって、>>298を書き込んだの俺だもん。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:54:35 ID:8ah2ugPY0: >>381
利便性では原付の制限速度を４０に上げれば済むだけの話
自転車を歩道に上げるよりも楽な気がするが
393 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:55:21 ID:I5DvWwks0: >>385
そういうときは、通報しれ。

>>387
主張してる人がまず実行しないと。
でないと実効性がよくわからないので。

頑張ってね。

>>389
嫌ですが何か？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:56:00 ID:SU44bWxr0: ペーパードライバーだろうが違反常習者だろうがゴールド免許取れれば模範的ドライバーだな。
結果を残せるなら手段なんてどうでもいいから。
395 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:56:46 ID:I5DvWwks0: >>392
よくわからない。
原付の利便性については、制限速度を30に維持してても済む話では？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:57:00 ID:yB/Pm3LT0: >>391
ああ、298って人物のレス番号のことね。
てっきり国道298号線のことを言ってるのかと思った。
紛らわしいから、人を数字で呼ぶ時はきちんと「>>」をつけてほしいものだ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:57:04 ID:jlz7nBbV0: >>393
わがままなやつめ！
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:57:13 ID:tcN9LuELO: >>390
あんた、普段は自転車に乗ってると言ってたよな？
自転車やめて自動車にしたら？だって安全なんでしょ？
エコにはならんけどな。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:57:41 ID:yB/Pm3LT0: 　
　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　　　Ｕ θＵ
　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:58:55 ID:yB/Pm3LT0: ＞前スレ５９

・パトカーが速度超過をしている。通報すればいいだって？一体、誰に、どこに通報すればいいんだ？
・平均的なドライバーは事故を一生起こさない。前スレ59が自動車に乗っても他人を死なせる心配は無い。
401 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 01:59:14 ID:I5DvWwks0: >>398
それでは「一時的な安全」に過ぎません。
みんなが自転車に乗った方がもっと安全。

あとさ、京都議定書がすでに発行済みなんだから、エコは止めるわけにはいかない。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:59:45 ID:jlz7nBbV0: 制限60の道を30で走る原付邪魔
というかはっきり言って危ない。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 01:59:58 ID:tcN9LuELO: >>396
ごめん。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:01:03 ID:8ah2ugPY0: >>400
前スレ59にこのスレで具体的な場所・時間を教えれば通報してくれるよ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:01:50 ID:tcN9LuELO: >>401
極論だな。
家族旅行もチャリンコで行けと？
宅配便もチャリンコで配達しろと？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:02:41 ID:yB/Pm3LT0: で、みなさんは東京モーターショーは行かれるんですか？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:03:26 ID:8ah2ugPY0: >>４０６
いかないよー
ってか、いけない
おねーちゃんを・・・じゃなくてGT-R見たかった
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:04:19 ID:jlz7nBbV0: 前スレ59はうどん屋の釜。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:04:40 ID:yB/Pm3LT0: 京都議定書ってアメリカが離脱してたじゃん。
日本は米国の州です、属国です、対米追従です。
アメリカ右へ倣え。京都議定書も無視。
410 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 02:04:59 ID:I5DvWwks0: >>400
＞前段
もちろん、警察にどうぞ。

＞後段
俺が平均以上の技量があるかはまだ不明ですので。残念ですが。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:05:09 ID:8ah2ugPY0: >>４０１
京都議定書以前の問題だと思うが・・・
京都議定書がなかったらすき放題やっていいのか？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:05:18 ID:yB/Pm3LT0: >>407
行きたいけど仕事の休みが取れないとか？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:06:54 ID:8ah2ugPY0: >>４１０
>私は安全運転の模範的ドライバーです
といってったらしいが・・・？
模範的なドライバーなら平均以上の技量があるって事を言ってるのは？
414 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 02:07:34 ID:I5DvWwks0: >>405
誰も極論なんか言ってないじゃん。

「できる範囲」でそれぞれがやればいいのよ。

>>409
無視なんかできるわけないじゃんよ。

「イギリス」「フランス」「ロシア」「イタリア」などなどとの約束を反故するのですか？
しかも「京都」議定書。日本はホスト国。

今さら止めたら、日本の国益損ねるだけ。
415 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 02:08:25 ID:I5DvWwks0: >>411
いいえ。

京都議定書があるから、「もっと」エコを止めるわけにはいかない。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:10:30 ID:mbULv1220: エコエコ叫んでる人って
自分が言っている矛盾に気づかないのかね。

「地球にとって一番いいのは、人類が滅びること。」

俺死ねないから、エコ運動には参加できない。
空気がどうとかより毎日の生活のほうが大事。
エコなんて金持ちで生活に余裕のある人が、暇つぶしに叫んでるだけで
貧民に贅沢品使うなといじめにかかってるだけ。
貧富の差を激しくしようとしてる。
お金持ちの思惑通りこの国の貧富の差は歴然としてきた。
417 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 02:10:33 ID:I5DvWwks0: >>413
いいえ。
平均的な（事故を起こさない）技量があったかは結果論でしょう。

もちろん、確率的には平均以上の技量はあるんだが、
運転回数を減らせば、この確率はさらに上がる。
418 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 02:13:40 ID:I5DvWwks0: >>416
じゃあそれでいいじゃん。ご自由に。
来年あたりから、環境税導入されるだろうけど、それでもエコはやらないの？

電気代とかエネルギー全般にかかるよ。
ガソリンにはリッターあたり1.5円かかるようになると思う。

環境税を払いたくないのであればエコするしかない。
エコしたくなくても環境税を払うしかない。そのうち強制されるから心配するな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:14:06 ID:8ah2ugPY0: >>416
個人的な意見だけど
地球環境ってのは地球が出来たときから変わり続けてる
で、エコってのは現在の人類が比較的住みやすい環境を
出来るだけ残そうって言う観点から行ってるものだと思うのだが？
エコは人類のエゴ
420 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 02:15:46 ID:I5DvWwks0: >>416
ちなみに俺が叫んでるエコ、環境とは、
人間に都合のいい環境のことですよ。

温暖化は人間の都合に悪いってだけ。
「人間にとって都合のいい環境とは、人間が滅びることではない」
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:15:59 ID:3drgc4Gn0: とりあえず、奴ができるだけ参加しにくい(奴の知識では理解出来ない)
レスで埋めてみないか？
もちろんスレタイそのものの意味は変えないようにして。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:16:02 ID:8ah2ugPY0: 話題それすぎてるし、飽きたから寝るわ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:16:53 ID:3drgc4Gn0: >>420
おまえのはエコじゃなくてエゴだろ。バーーーーーーーーカ。
424 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 02:17:12 ID:I5DvWwks0: >>419
かぶった。

禿同です。
エコといっても、所詮は人間のエゴ。
425 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 02:17:49 ID:I5DvWwks0: >>423
はい。人間のエゴです。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:19:52 ID:A+z82JNq0: ＞人間に都合のいい環境のことですよ。
このさいキミも自分に都合のいい板にお引っ越ししたら？
それとも、ここにいると幸せなの？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:22:59 ID:jlz7nBbV0: >>420
甘いな。
温暖化したから人口爆発を支えられている。
半世紀前の平均気温だと全人類の半数は既に飢えている。
428 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 02:24:02 ID:I5DvWwks0: >>426
この板は俺に都合の悪い板ではありませんが。

俺もマンスリーながらもドライバーですからな。

＞このさいキミも自分に都合のいい板にお引っ越ししたら？

代わりに、あなたが都合のいい板にお引っ越しするというのはどうでしょう？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:24:24 ID:jlz7nBbV0: >>426
議論好きのディベイターが餌を避けるとは思えない。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:25:07 ID:8gdmf3Ou0: 素朴な疑問なんだけど、制限速度を守って走った時と、
100をちょっと切るくらいの速度で走った時とで、
EOの潤滑やトルクの推移にはどのぐらいの差が出るんだろう。
まあ、使う燃料やEOの質や状態、またG車かD車かによっても
いろいろ違ってくるとは思うけど。
431 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 02:27:09 ID:I5DvWwks0: >>427
何が甘いのかは知りませんが、
京都議定書は、半世紀前の状況に戻そうというものではありません。

基準年は1990年です。目指すは1990年よりもちょいいい状況でしょう。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:30:58 ID:HZxzSvOD0: >>430
燃費の話じゃなくてトルクやオイル潤滑の方か。
まあ理屈では当然、オイル潤滑は均衡を保てるから良くなる罠。
トルクは速度そのものよりも、オイルの品質や状態によると思う。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:41:15 ID:ZleYQhZt0: ｳﾁの車屋さんが言うには、近回りを平均(=評定)30km/h平均以下で、
走ったり止まったりﾁｮｺﾁｮｺ1,000km走った車と、
長距離を平均60km/hで3,000km走った車とで、
ｵｲﾙの汚れはほぼ同程度らしい。
ｴﾝﾌﾞﾚは使わない方がｵｲﾙを綺麗にｷｰﾌﾟできるとも言ってた。
まあ、あとはｵｲﾙｽﾚで語ろうや。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:55:01 ID:Qtr01Oj10: 「59」はやはり見識が狭いね。
日本には、車がないと生活できないような場所がどれほどあることか。
山岳地帯で勾配が多くてチャリなど使い物にならない所に住んでいる人は車がなければ困るのよ。
とりあえず、あと10万キロ走ってからまたおいで。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:56:14 ID:Qtr01Oj10: G車=グリーン車?
D車=食堂車?
なんてボケてみる俺。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 02:59:32 ID:+YzNtaXQ0: >>417
相対的にはry
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 03:03:44 ID:+61cbPN/0: 何が楽しいんだか。。。。。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 03:18:21 ID:lDjBLXDx0: 小型AT車一台満足に乗りこなせないﾄｰｼﾛｰが理論武装してｲｷってるｽﾚというのはここのことでつか?
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 03:21:13 ID:e8u+4JbM0: ってな訳で59はAT限定免許だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 03:23:30 ID:eLysmMVe0: 一度、羽咋市の千里浜走らせてみたい。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 03:23:47 ID:WHi0uPV10: >>439
そんなおまいの愛車は三輪車
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 04:59:30 ID:v4OBpFsn0: ２ちゃんねるに書き込む人は偏ってるという話は、そうだと思う。

車板に書き込んでいるのは、車が趣味であり、ある程度車と交通に対して考えがあるひとが多いだろう。
そこで叩かれてるんだが。５９君は。

なんなら運輸交通板でその理論を展開してはどうだろうか。

５９が日ごろよく車を運転した上で語っているのならともかく、マンスリードライバーです、だ？
もうバカかと、アフォかと。せめて、せめて年間1万キロ程度走ってから語っていただきたい。

だいたい、免許とってからどのくらい車を運転したんだろうか？
443 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/22(土) 06:42:02 ID:a1i5sBfQ0: おまいらレス速すぎ。遅まきながら珍のおいらがきましたよん。
>>324
何にも反論になってないじゃんｗ　とうとうネタ切れか？？？
>２ちゃんねるは社会全体の縮図ではありません。
だからボクちゃんがちゃんと正しいことを言っても誰も理解してくれないのﾏﾏﾝってか？
個人レベルの「規制緩和」サイトなんて飽きるほどヒットしますが何か？すこし自分で調べろ。
また警察でもその間違ったバランスを緩和することもあるようですが。
ttp://www.autoaxel.com/BBS/clubaxel/no1/messages/187.html

>つまり、俺は「煽るのはいかんよ。どんな時でも。」というあなたのレスに反論してるのよ
他のドライバーに不快を与える運転が良くないと言っていることぐらいわからないのか。
と書くと「わたしは横からビュンビュン追い越されるのがこわくてたまりません。」とかサンドラ丸出しの
レスが帰って来るんだがな。んなもん知るかって。
>>365
>「減らす」ことが大事なのです
なんだよ、違反を減らすことが大事って言っているのこそおまえ個人の主観じゃねーか。
このスレでは違反しなくて済むくらい制限速度を上げれと言う声の方がマジョリティーだぞ。
そしてわずかずつだが現実もそうなろケースもある。
ttp://response.jp/issue/2003/0905/article53656_1.html

>>343
>激しく言ってることがデタラメですが。
>検挙することが不可能な、道交法違反ってなんですか？

だから車板で議論するならちゃんと勉強してからこいっつてるだろほんとショボイ奴。
道交法第２７条他の車両に追いつかれた車両の義務
いくらあんたがきっちり制限速度で走っていたとしても、道路運送車両法では
メーター誤差が認められているからな。あんたの車のメーターは４０キロでも実際は３６キロしか
でていなくて、後ろから来た車はジャスト４０キロだったとしたら？
だからメーター上の速度に関係なく、本来すぐ譲るべきなんだよ。なにが大名行列だ、アフォか。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 07:41:04 ID:QRSoMmFc0: http://www.jri.co.jp/thinktank/sohatsu/article/2003/12/02.html
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 09:07:06 ID:xAWERHtD0: スピード違反って1キロオーバーでもやられるもんなの？
まだ2年ぐらいしか車に乗ってないからやられた事ないんで
経験者に聞きたいんだけど
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 09:50:12 ID:7M4UukC6O: 警察の恣意的な逮捕（別件逮捕）の為に車を停めて、公務執行妨害させて捕まえるという事があります。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 10:29:42 ID:tcN9LuELO: 70km/hで流れている50km/h規制の道路を律儀に50km/hで走って流れを詰まらせて、
「安全運転をしています。」
だって？後ろ見てみな。
無理な追い越し、近すぎる車間距離。
中には、車線やセンターラインを割った蛇行、目が眩むパッシングも・・・
事故を誘発する事項ばかりだな。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 11:00:41 ID:xAWERHtD0: それをやってるのは後続の車であって先頭の車は安全運転でしょ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 11:16:54 ID:JwNAXa3V0: ちょっとすれ違い気味かもだけどさ。

エコって、いってることは間違ってなくてもやってることは不合理ってことあるよな。

アイドリングストップ信号(w

そもそもそれを製造し、取り付け、運用するためにどれだけ金とエネルギーが要るのやら。
警察利権のためにやってるんだよな?
つか、５９がエコなんて言い出し始めたのつい最近だぞw
警察利権の始動と同時にエコエコいい出す５９ｗｗｗ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 12:22:16 ID:tiu2dGqB0: >>293
ＤＱＮっぽくね？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 14:46:53 ID:dFQIF5WZ0: ５９いなくなったな
月一のドライブ中か？
452 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 19:46:04 ID:I5DvWwks0: >>442
＞せめて年間1万キロ程度走ってから語っていただきたい。

なぜ？
みんなが年間１万キロ走ったら、温暖化現象が（ｒｙ
453 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 20:06:53 ID:I5DvWwks0: >>443
おまいの方がはるかにしょぼい。
おまいの主張にはぜんぜん一貫性がない。
極一部を全体のように語ったり、詭弁ばっかり。

＞個人レベルの「規制緩和」サイトなんて飽きるほどヒットしますが何か？

だったら、個人レベルの「規制強化」もヒットしますが何か？
個人レベルを根拠にするのであれば、
「法規制を厳しくしろという声」も同様に存在すんの。それはお互い様。

町議会議員のサイト
http://www.ksky.ne.jp/~juju/GIIN/noumen.htm

規制強化の要望。
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/anzen/goiken/g0306_41.html

あ、「一般ドライバー」というのがミソか。周辺住民の声はスルーすると。

あと、論破された部分をさりげなく省いて、揚げ足取りレベルのレス返してくるのね。
自分の主張に一貫性を持たせよ。揚げ足レベルはだるい。
454 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 20:09:01 ID:I5DvWwks0: >>443
＞だから車板で議論するならちゃんと勉強してからこいっつてるだろほんとショボイ奴。

再度言いますが、あなたが勉強指摘なされ。あなたが不勉強すぎてしょぼすぎる。

＞いくらあんたがきっちり制限速度で走っていたとしても、道路運送車両法では
＞メーター誤差が認められているからな。あんたの車のメーターは４０キロでも実際は３６キロしか
＞でていなくて、後ろから来た車はジャスト４０キロだったとしたら？

さぁ？気にしなければいいでしょう。
法的に認められた「誤差」なんだから。

法的に認められた「誤差」ですので、他のドライバーも許容しなければならない「誤差」だからね。
455 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 20:13:28 ID:I5DvWwks0: >>447
＞後ろ見てみな。
＞無理な追い越し、近すぎる車間距離。
＞中には、車線やセンターラインを割った蛇行、目が眩むパッシングも・・・
＞事故を誘発する事項ばかりだな。

こちとら、
「70km/hで流れている50km/h規制の道路を律儀に50km/hで走って流れを『詰まらさずに』、
「安全運転をしています。」」なのに、
後続車が「危険運転」してるのか。ＤＱＮばっかりかよ。
でも、どれも「速度超過」よりは、激しくマシでしょうな。

>>449
当たり前じゃん。同じく社会がエコと言い出したのもつい最近。

＞そもそもそれを製造し、取り付け、運用するためにどれだけ金とエネルギーが要るのやら。

得られる効果よりは、少ないで何も問題ないでしょうな。
456 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 20:24:08 ID:I5DvWwks0: >>443
＞このスレでは違反しなくて済むくらい制限速度を上げれと言う声の方がマジョリティーだぞ。

「違反しなくて済むくらい制限速度を上げれ」という声は、マイノリティだが。
繰り返し言うが、一般ドライバーの大半は「取締り強化」を希望してるのよ。

>　一方、同庁が今年二月に運転免許を持つ十六歳以上の男女約三千四百人を対
>象に実施した調査によると、運転免許保有者の九割以上が、交通事故を起こし
>たり事故の被害者になる可能性を意識しているという実態も分かった。
>
>　調査では、交通事故を減らす対策について、８９・４％が「悪質違反者の摘
>発の強化」を挙げた。交通違反の取り締まり強化を求める声は６２・５％あっ
>た。
（ソース元は、2005年度の警察白書）

＞そしてわずかずつだが現実もそうなろケースもある。
＞ttp://response.jp/issue/2003/0905/article53656_1.html

なってるなら、現状のままでいいじゃん。
現実にそうなるケースがちゃんとあるんでしょ？何が不満なの？

言いがかり的なレスではなく、あなたの主張をちゃんと言おうよ。
あなたも現状で満足なんでしょ？
457 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 20:31:25 ID:I5DvWwks0: >>443
＞>つまり、俺は「煽るのはいかんよ。どんな時でも。」というあなたのレスに反論してるのよ
＞他のドライバーに不快を与える運転が良くないと言っていることぐらいわからないのか。

まったく、わかりません。
「不快な」煽り運転ではなく、「不快な」追い越し運転をしろと力説してるようにしか聞こえませんが。

あなたにとって、無理な追い越しが「不快でない」ことだけはよくわかりました。
俺にとってはどっちも「不快です」。

＞と書くと「わたしは横からビュンビュン追い越されるのがこわくてたまりません。」とかサンドラ丸出しの
＞レスが帰って来るんだがな。んなもん知るかって。

追い越されるのが怖いのではなく、その追い越し時に「歩行者」を巻き込まれるのが怖いのですが。
もちろん、あなたにとっては「んのもん知るか」って話でしょうけど。
458 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 20:36:35 ID:I5DvWwks0: >>443
あ、やっとあなたの言わんとしてることがわかった。
「ドライバー」だけを基準に語ってるんだ。

「ドライバーの声」だけを基準に考え、
「ドライバーの不快」だけを無くし、

「ドライバー」にだけ最適化された道路状況を目指しているのか。
やっと、俺の意見とのズレ部分を発見した。これでだいぶすっきりしました。

＞だからメーター上の速度に関係なく、本来すぐ譲るべきなんだよ。なにが大名行列だ、アフォか。

いいえ。制限速度以内で追い越しできないときに、譲る必要は全くありませんよ。
「大名行列」は俺の台詞ではないので、俺に文句言われても。

「大名行列」ではなく、「遵法運転車両の列」かと。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 21:01:31 ID:QRSoMmFc0: >>458
>遵法運転車両の列

ぜひとも高速の追い越し車線で実践してみてね。
できれば友人もつれて、走行車線を並んで走ってもらえば完璧です。

遵法徹底主義者にはおすすめです。
460 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 21:08:14 ID:I5DvWwks0: >>459
意味がわかりません。

「追い越し車線」は、追い越す車線のことでは？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 21:11:33 ID:QRSoMmFc0: >>460
法律に従って普段（追い越し、追い抜き以外）は走行車線を走っているんですか。
それはよかった。
462 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 21:25:14 ID:I5DvWwks0: >>461
もちろん、遵法運転してますが？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 21:44:04 ID:QRSoMmFc0: >>462
それはよかった。
追い越し追い抜きをする人達も安心ですからね。
464 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 21:55:47 ID:I5DvWwks0: >>463
はい、もちろんその通り。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 22:26:10 ID:QRSoMmFc0: >>464
https://www.web-pbi.com/video/02.htm

はい。↑こんな感じでね。
466 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 22:32:11 ID:I5DvWwks0: >>465
罠ですか？
467 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 22:33:19 ID:I5DvWwks0: グロ、ブラクラの類は勘弁してくださいね。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 22:48:13 ID:YZ2f1x4g0: >>465
これはこれで痛いな・・・
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 22:50:30 ID:QRSoMmFc0: >>467
罠でも、グロ、ブラクラの類でもないので安心してくださいね。
470 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 22:51:09 ID:I5DvWwks0: >>468
あんまり、そういうこと言うとやばいよ。

>>465のサイトって、
ネット上の掲示板で、そのサイトの記載の「間違い」を指摘した人に対し、
「名誉毀損の裁判」を起こした管理人のサイトだから。

「触らぬ神に祟りなし」です。
471 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 22:52:55 ID:I5DvWwks0: >>469
あ、そうなんですか。それはスマソ。
罠のつもりではなかったのですか。

いずれにしても、そのサイトの「間違い」を指摘すると、
「名誉毀損の裁判」が待ってますので、そのサイトは勘弁してくださいね。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 23:07:24 ID:QRSoMmFc0: >>471
そうですか。残念です。

まあ、他のみなさんにとって法定速度走行の参考になれば幸いです。
473 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 23:10:38 ID:I5DvWwks0: >>472
参考になどなるわけないでしょうね。

間違いだらけのサイトがさ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 23:14:38 ID:QRSoMmFc0: >>473
諸事情で「間違い」を指摘できないのでしたら。

>間違いだらけのサイトがさ。

みたいな発言は控えたほうがよろしいかと。
475 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 23:18:00 ID:I5DvWwks0: >>474
なぜ、「控える」必要があるのでしょうか？

理解できません。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 23:24:27 ID:bJ3O6FXV0: キミね、悪いことは言わないから、一ぺん診てもらった方がいいよ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 23:25:58 ID:QRSoMmFc0: >>475
了解しました
478 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 23:26:02 ID:I5DvWwks0: >>476
ちゃんとアンカーを打たないと。

あなたが書き込むまでに、俺の>>475のレスを挟んじまってるぞ。
479 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 23:27:13 ID:I5DvWwks0: >>477
了解できませんでした。

あなたの言い分を俺が理解できないことに了解されてもねぇ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 23:28:27 ID:QRSoMmFc0: >>476
>>478

???
481 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 23:29:18 ID:I5DvWwks0: >>480
???
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 23:32:59 ID:QRSoMmFc0: >>479
理解できませんが、承りました。
483 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 23:36:48 ID:I5DvWwks0: >>482
何が理解できないのでしょう？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 23:39:55 ID:yB/Pm3LT0: ＞前スレ５９
「名誉棄損」の裁判が恐いらしいが、かつてあった例のサイトの裁判では、別に名誉棄損で訴えられたのはあんたではないでしょう？
ならば心配は無用だと思ふ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/22(土) 23:41:35 ID:yB/Pm3LT0: ＞前スレ５９
車に乗らなければ事故はない。
車に乗るのを控えればその分事故率（他人を殺す率）は減る。
確かにその通りだし、それゆえにあなたは極力自動車使用を控えているようだ。

しかしながら、その論理って、
「包丁が無ければ人を殺さなかった」っていう論理だぞ。
486 ：@445 ：2005/10/22(土) 23:45:01 ID:z4+NZvaJ0: 論破してないけど、Win-Winな関係者が来ました。

今回は新人さんが多そうだが、59の言う事はネタ、シャレあるいは「なぞなぞ」
とでも思った方が良い。
だって、59の主張の基本は現状を肯定してるからだ。
現状と言っても現状維持という事ではなく、現状から予測される今後の交通に
関する未来が59の希望と一致していると言う所が分かり難いのだが、皆が
「誰でもスピード違反してるじゃないか」という現在の交通状況もこのままで
良いと認めてる訳だ。

ただ、59に言わせれば「誰でも」とか「皆」いうのが間違いという事なのだが、自分で
全国の速度超過を正確に調査することも不可能なので、その辺は見解の相違という
事で放っておけば良いのだ。

59が何を書こうが、オレは相変わらずスピード違反するし、皆もスピード違反すると
思ってる。つまり、なんも変わらない。
少なくとも59の力によって変わることなど何も無い。
と考えれば59の主張に大した意味が無い事に気づくはずだ。

という訳で、テキトーに茶々入れて遊ぶのが、このスレの正しい姿勢と言う事で、
皆ガンバレ。
487 ：前スレ59 ：2005/10/22(土) 23:59:54 ID:I5DvWwks0: >>484
なぜ心配は無用なのでしょう？
俺も過去に何度か間違いを指摘してしまってますので心配なのです。

>>485
＞しかしながら、その論理って、
＞「包丁が無ければ人を殺さなかった」っていう論理だぞ。

「包丁の持ち歩きを控える」っていう論理かと。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 00:02:43 ID:OjVaqdB10: もち歩きじゃなくて、使用を控える、だろう
489 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 00:04:37 ID:I5DvWwks0: >>486
ちょっと違うね。

現在は確実に「速度超過」は減少傾向。
つまり、「なんも変わらない。」のでなく、速度規制や速度取締りの方法、頻度などを維持すれば、
「速度超過」はこのまま減少し続ける。そして「死亡事故」も減少し続ける。

また、「エコ」運動などがその後押しをするだろうし、技術の進歩も後押しをするだろう。
方向性さえ間違わなければ、まだまだ安全にもなるし、速度違反も減っていく。
490 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 00:06:54 ID:I5DvWwks0: >>488
その言い回しは微妙。

包丁の大事な用途は減らさない。
そして、無駄な用途だけを減らす。という意味を込めてますので。

自動車においても同じく、大事な用途は維持したままで、
無駄な用途だけ減らしていくと。
491 ：無事故宣言車 ：2005/10/23(日) 00:42:42 ID:XxAsqYfF0: >>358
>>486
俺はこのスレでいうところの”前スレ59”氏に良い意味で感化されて制限速度遵守に転じたが…

自分自身は個人として安全運転を行っているので構わない。
スレの存在を否定するならば、それも構いはしないがね。
スレ見てちょっと制限速度で走ってみようか、という人が一人でもいれば大収穫。
前に政治板（多分）で、嘘かホントかわからないが、条件付きではあるものの、制限速度で走るようになったと語っていた人がいた。

個人的には、
【それではいけないと少数なりの人々でも良識を持つことに意義があると思う】
【自分もその一端が担えれば、と考えている】
であり、その考えのもとに毎日の運転で実践している。
このスレには良識を持った人々も集まっているし、そこで有益な考えを見つけることもできる。

そもそもスレとしては制限速度走行について議論しているのであり、
>>358に書いているようなことは経験的に理解しているので、ご安心を。
このようなスレで意見を発することが不毛だと言うのであれば、
2chでもかなりの数のスレが不要、ということになるがね。
それでも問題提起するスレは数多く建っている。意義がゼロでない限り、意義はある。
492 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 01:59:35 ID:nWbhmvWN0: 2005年10月22日毎日新聞朝刊より

>環境税
>ガソリンは対象外
>環境省案　炭素１トン2400円課税
>
>　石炭や石油など化石燃料に含まれる炭素に課税する環境税（地球温暖化対策税）について、
>環境省は21日、炭素１トン当たり2400円を課税することを柱とした同省案を固めた。
>導入は07年１月とし、税収は全額を温暖化対策に充てる。ただし、最近の原油高に配慮し、
>ガソリンや軽油などは当面の間、課税対象としない。同省はこうした内容を25日にも公表し、
>年末の税制改正で実現を目指す。
>　同省の昨年の案は、税率を今回と同様、炭素１トン当たり2400円（ガソリン１リットル当たり1.5円）とし、
>課税対象はすべての化石燃料と電気。税収4900億円を温暖化対策に、
>残る1500億円は社会保険料の軽減に充てるとしていた。
>　しかし、経済界からの反対が強く、また全額を温暖化対策に充てないことへの批判もあり、実現しなかった。
>　環境省は昨年の経緯から、今年は税収全額を省エネルギー機器の購入や環境関連産業など
>温暖化対策の財源とする新税の創設を打ち出す。
>　当面、ガソリンや軽油を課税対象としないため、税収は年間3500億～3700億円を見込む。

ガソリンは、当面課税の対象としないんだってさ。
ガソリンの値上げは、環境問題にも影響がでかいな。
年間2700億円～2900億円も財源が減るわけだから。

う～ん、ガソリンの値上げは、困ったもんだ。
493 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 02:20:38 ID:nWbhmvWN0: 2004年度の総排出量が発表されたね。
90年比で、7.4％増。
2003年度の総排出量が90年比で、8.2％増。だったわけだから、
一応減少はしてるわけで、とりあえずはＯＫ？

目標は90年比で6％減だから、残り13.4％減。
ゴールはまだまだ遠い。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 02:55:35 ID:wQN9MqSa0: ハイビーム使用に関する答えをまだ貰っていないんだが。
キミはハイビームは使用しないと、あたかもそれが如何なる場合でも
善良なことであるかのような記述をしていたが。
もう一度確認するが、キミはハイビームは如何なる場合でも使用しない、
これでいいかね？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 03:14:49 ID:b5LgR/8F0: 交通事故遺族の立場に立つ善人だぐらいのことを言ってるけど、交通事故遺族(祖父を亡くしています)から言わせてもらう。　
あなたは安全論者でもなければ遺族の立場に立ってもいない。ただ、自分の運転技術の低さを理論武装して正当化しているだけだ。
このスレでのあんたの態度を見ていると、速度超過によって赤信号で止まれず、私の祖父を轢き殺した運転手以上に醜くて嫌悪感を覚える。
あんたと正面から議論をしている人に対して、あんたのその態度は何だ?! ただ議論を楽しんでるだけではないのか？
一度聞いてみたかったのは、あんたに対して口が立たない人も当然いるわけだが、そういう人を論破することで優越感に浸って楽しいのか？
本当に交通事故遺族の気持ちを考えているのなら、あんたと正反対の考えを持つ人をただ攻撃して言い負かすことに躍起になるのではなく、
彼らがあんたに反論せず納得するような提案、発言をなぜしないのか？
速度が速かろうが遅かろうが、人間が運転している限り、事故は起きる。これは仕方のないことだと思う。
極端な話、自動車にATS-Pの技術を転用でもしない限り、事故はなくならないと思う。
大体、制限速度を守るだけで事故がなくなれば、私たち家族のように悲しい思いをした人間がここまであんたに嫌悪感を覚えることはないだろう。
それから、見通しの悪い道路や、住宅地の狭い道路ではハイビームを使用するのは歩行者への自動車の存在を知らせるという安全への配慮として常識です。
そんなことも知らないでよくも平然と自分は模範的ドライバーの鑑である、みたいな発言ができたものだ。
私に対するレスはしてくれなくて結構。あんたの反論は、あんた自身の精神の幼さと、その言いたい放題の独り善がりの性格を直してから聞く。
496 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 03:56:26 ID:nWbhmvWN0: >>495
俺は交通遺族の立場には立ってませんよ。何か勘違いされてるのでは？
しかし、安全論者ではあります。

で、あなたの主張はなんですか？俺への「悪口」？

何を言いたいのかよくわからないので、どこに反論して良いのか、
何を説明して欲しいのかもよかわからない。適当に以下レスしときますね。

＞ただ議論を楽しんでるだけではないのか？

いいえ。

＞本当に交通事故遺族の気持ちを考えているのなら

残念ながら、別に交通事故遺族の気持ちは考えてません。
申し訳ありませんが。あなた方の気持ちは、あなた方が発してくれ。
俺は交通遺族の声を、代弁する気はありませんので。

＞それから、見通しの悪い道路や、
＞住宅地の狭い道路ではハイビームを使用するのは歩行者への自動車の存在を知らせるという安全への配慮として常識です。

そんな常識は初耳ですね。誰に習ったのですか？それともひらめきましたか？

＞そんなことも知らないでよくも平然と自分は模範的ドライバーの鑑である、みたいな発言ができたものだ。

誰も模範的ドライバーの鑑であるみたいな発言などしたことはありませんが。
497 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 04:04:24 ID:nWbhmvWN0: >>495
＞私に対するレスはしてくれなくて結構。あんたの反論は、あんた自身の精神の幼さと、
＞その言いたい放題の独り善がりの性格を直してから聞く。

「おまいもなー」です。
まず、自分自身にその発言を聞かせてあげなされ。

「私に対するレスはしなくて結構。あんたの反論は、あんた自身の精神の幼さと、
その言いたい放題の独り善がりの性格を直してから聞く。」ので。

つまり、現時点のあなたの「言いたい放題の独りよがり」のレスは俺には不要です。

＞速度が速かろうが遅かろうが、人間が運転している限り、事故は起きる。これは仕方のないことだと思う。
＞極端な話、自動車にATS-Pの技術を転用でもしない限り、事故はなくならないと思う。

これがあなたの主張なんだろ？
つまり、あなたは「事故は仕方がない。」「事故はなくならない。」と主張してるわけだ。

「事故は仕方がない。」「事故はなくならない。」という提案を俺がしてやれば、
彼らやあなたは満足するのですか？
498 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 04:20:23 ID:nWbhmvWN0: >>495
＞大体、制限速度を守るだけで事故がなくなれば、
＞私たち家族のように悲しい思いをした人間がここまであんたに嫌悪感を覚えることはないだろう。

つまり、あなたが嫌悪感を覚えてるから、制限速度を守るだけでは事故がなくならないのですか？

う～ん、なんとも言い難い表現ですが、
制限速度を守るだけで、「死亡事故」「重傷事故」の多くはなくなるかと。
「速度超過によって赤信号で止まれず」というケースも確実になくなるかと。

＞速度が速かろうが遅かろうが、人間が運転している限り、事故は起きる。これは仕方のないことだと思う。
＞極端な話、自動車にATS-Pの技術を転用でもしない限り、事故はなくならないと思う。

あなたの言いたいことがよくわからんから、トンチンカンなレスになってるかもしれんが、これには絶対に同意できない。
確かに速度が遅くても事故は起きるが、速度が速くなければ事故被害は小さい。
速度さえ出していなければ軽傷で済むケースもずいぶんあるでしょう。なぜ、それが仕方ないのかが理解できない。
また「ＡＴＳ－Ｐ」の技術を転用しなくとも、歩車分離式信号などいくらでも事故を減らす方法はある。

あなたは、他の交通遺族の人とはずいぶんトーンが違う。
そして、俺には「あなた」を理解できない。他の交通遺族の人の気持ちは理解できてもね。

「事故は仕方ない。」「事故はなくならない。」というあなたの主張はわかりましたが、
あなたはあなたでそういう主張を発信していけばいいのでは？
なぜ、俺に噛みつくのでしょうか？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 10:10:31 ID:ZjKK1pr90: >制限速度を守るだけで、「死亡事故」「重傷事故」の多くはなくなるかと。
「流れ」がどうのと言いつつ、全く危険性を意識せずに+10km/hくらい普通に
超過してる人がほとんどだと思うけど、事故になった際のダメージは確実に
増すんだよな。このくらい危険はない、ってのはなんの根拠もない感覚的なもの。

対歩行者でいえば衝突時の速度が30km/h以上で死亡率が急増するから
スウェーデンとかでは市街地の道路の広範囲で制限速度が30km/hに
なった。目標は交通事故死者「ゼロ」。
事故を完全になくすことはできなくても、速度を抑えるだけで事故になったときの被害を
低減することは簡単にできる。
運動エネルギーは速度の二乗に比例する、というシンプルな事実をもっと意識すべき。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 10:25:49 ID:DuxkuoMJ0: >>499
>対歩行者でいえば衝突時の速度が30km/h以上で死亡率が急増するから

日本では市街地でも40km/hの場所が多いので
制限速度を守っていても危険だということになるな。

実際、制限速度の議論をしていても
高速道路や60km/hの幹線道路では速度違反するけど
市街地の40km/hの道路なんかじゃ逆に制限速度未満でゆっくり走ることの方が多い
という意見がよく出ていると思うが
501 ：無事故宣言車 ：2005/10/23(日) 11:27:29 ID:XxAsqYfF0: >>495
＞速度が速かろうが遅かろうが、人間が運転している限り、事故は起きる。これは仕方のないことだと思う。

仕方なくない。本来的には交通事故も鉄道事故や航空事故同様、あってはならないもの。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 13:43:32 ID:M1NgWjZ7O: >>495
59は社会のことが全く分からない糞ニートだから相手にしない方がいいですよ。
こいつは制限速度に関しては1ｷﾛのｵｰﾊﾞｰも許さないとか言いながら、
自転車では車をごぼう抜きだとか道路を横断し放題のデタラメなニート。
結局こいつは自分の好き勝手にしたいがために車を牽制したいだけで、
他人に厳しく自分に思い切り甘い、そして社会全体の仕組みにまでイチャモンをつけながら、
自分は怠けて好き放題発言するだけの単なる有害なゴミ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 13:49:40 ID:Q2MrfLpHO: ↑良く言った！全くその通り。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 16:27:07 ID:PL7sRhjv0: 月1回しか車を運転しないモンが道路交通に対して大仰に語るなど片腹痛い。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 16:33:31 ID:/vOj8UEQ0: >>500
なぜ、高速道路や幹線道路なら速度超過はOKなのか。
当たり前だが速度が大きくなれば停止距離もどんどん長くなる。
また相手が何であろうが衝突時に相手に与えるダメージが速度によって
大きく違ってくるのは事実。
そこんとこをちゃんと意識した上で敢えて速度超過してるのか。
ほとんどの運転者は漫然とこのくらいなら危険じゃないだろう、って感じでしょ。

たかが10km/hのオーバーでも運動エネルギーは
30km/h→40km/hで1.78倍
40km/h→50km/hで1.56倍（30km/hのときの2.78倍）、
50km/h→60km/hで1.44倍（30km/hのときの4倍）…

速度超過による危険性についてはまだまだ認識が甘すぎるよ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 16:42:07 ID:11T7dQZu0: 制限30km/hの道路はほとんどマージンがないけど、
幹線道路や高速道路は設計時点でマージンが取ってある。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 16:57:25 ID:Q2MrfLpHO: 速度超過等よく書いてあるがモラルの問題として捉えてるのか法律的な話として捉えてるのか。
法定速度は誰が決めた？
安全な速度って何キロ？
法律に従ってればいいのか？あくまでモラルの問題？
高速でよく１６０とか出してるＢＭとかみるが別に構わんだろ。何がまずい？誰か答えてくれ？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 17:17:47 ID:M1NgWjZ7O: >>505
ニートの発想うざい。数字ばっかり並べてないで、実際に走れよ。
郊外の国道・県道で制限速度40ｷﾛなんか誰も守っていないし、
実際そんなことしてたらいつまで経っても目的地に着かない。
たまにいるのろのろ運転の車は、制限速度を守っているというよりも、
ただ単に一定の速度が保てないヘタクソﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ。とても制限速度を守ろうとしてるｱｸｾﾙﾜｰｸではなく、
単に運転への集中力がないだけ。
そういう奴らに限って、赤信号になる時に加速して無理矢理突っ込んで行くからな。全然安全運転でも何でもない。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 17:26:34 ID:fBPc1Bzz0: そもそも車って180までは一般的に出るように作られてんだから法律が間違ってんじゃないの？
事故してほしくないなら法定速度までしか出せない車作ればいいじゃん。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 17:34:44 ID:Q2MrfLpHO: ↑法律的に言うならそうなる。
結局モラルは個人個人の考えだと思う。
法律で速度を規制してて従えって話なら違反しても法律で罰せられ法律的には責任を取れる。
飛ばしたい奴は飛ばせば良い。法定速度守りたい奴は守れだ。
前スレ５９は己の都合次第で話してるように思われる。
くだらん奴だ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 17:41:41 ID:DuxkuoMJ0: >>505
もちろん法律違反なのは明らかで
自分が違反していると理解しているから素直に反則金を払うのだろう

一方、安全運転という意味では個人の判断しかない
判断の甘いドライバーは事故を起こすがそれは制限速度を守っていても同じこと
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 19:22:55 ID:3OM1xkfEO: 100km/hでも180km/hでも事故りゃ逝くことに変わりないんだから、早く家帰れるほうがよくね？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 21:01:24 ID:JXqXq5rZ0: 時間に追われて動いてるやつにしてみれば、毎度お馴染みのチンタラ走行よりも
神出鬼没の事故渋滞の方がタチ悪いんじゃないのか。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 21:23:39 ID:1+qhFU1U0: 「この先カーブ速度落とせ」とか出てると俺は８０キロ→５０キロぐらいに落とすが、
５９氏は５０キロ→２０～３０キロぐらいに落とす？それとも５０キロ→５０キロ？
ちなみにほとんどのクルマが上記のようなスピード（８０キロ→５０キロ）で流れてる
場合の道の例です。
515 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 22:03:05 ID:nWbhmvWN0: >>500
＞高速道路や60km/hの幹線道路では速度違反するけど
＞市街地の40km/hの道路なんかじゃ逆に制限速度未満でゆっくり走ることの方が多い
＞という意見がよく出ていると思うが

その意見とは裏腹に、
「市街地の40km/hの道路」ではなく、
幹線道路で一番、対歩行者の事故が起こってるんだよね。

「60km/hの幹線道路」でも、ゆっくり走らないと。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 22:07:03 ID:Jxmse9630: 岡崎さんのコラム
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/m/index.html
517 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 22:09:28 ID:nWbhmvWN0: >>509
じゃあ、あなたがそういう車を作ったら？

>>511
制限速度を守っている場合と、そうでない場合では、前者の方が事故被害が小さい。

もちろん、安全運転という意味では個人の判断以外に、客観的な判断もある。
それが速度規制なわけだが、判断の甘いドライバーは速度規制を無視する。
518 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 22:23:58 ID:nWbhmvWN0: >>504
＞月１回しか車を運転しないモンが道路交通に対して大仰に語るなど片腹痛い。

月に１度も運転しない小泉首相が道路交通に対して大仰に語ってますが。

>>506
その「マージン」はなんの「マージン」？
設計速度と速度規制とは違って当然なんだが。

例えば歩道の有り無しと設計速度は関係ないからね。
自動車専用道路として使うか、そうでないかでは当然速度規制の方は変わってくる。
519 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 22:25:22 ID:nWbhmvWN0: >>514
＞ちなみにほとんどのクルマが上記のようなスピード（８０キロ→５０キロ）で流れてる
＞場合の道の例です。

そのような道路を走ったことはありませんが。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 22:32:14 ID:Jxmse9630: たとえ18km/hとか20km/hオーバーで捕まったとしても、
「たまたまネズミ取りに遭遇してしまったオレは運が悪かった」と感じるだけで、
誰も反省などしない。
いや、反省できないといったほうがより正確だろう。

むしろ「オレだけ捕まえるなんて不公平だ」とか
「こんなにまっすぐで視界のいい道が50km/h制限であること自体がおかしい」という、
警察への不信感さえ生みだす結果になっている。

こうした問題に関して、伊藤栄樹氏（元検事総長、故人）、秦野章氏（元法務大臣、元警視総監、故人）、
井嶋一友氏（元最高裁判所判事）といった司法や行政のトップも同様の意見を述べている。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 22:38:17 ID:ZZ/yVIJd0: 一般道の制限速度は60mile/ｈに変更してくれ！
事故をおこした場合と違反した場合、厳罰に処すればいいやんけ
522 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 22:43:17 ID:nWbhmvWN0: >>520
＞「たまたまネズミ取りに遭遇してしまったオレは運が悪かった」と感じるだけで、
＞誰も反省などしない。

いえいえ。反省してるやつもいますよ。
「誰も反省しない」は言い過ぎ。

＞むしろ「オレだけ捕まえるなんて不公平だ」とか
＞「こんなにまっすぐで視界のいい道が50km/h制限であること自体がおかしい」という、
＞警察への不信感さえ生みだす結果になっている。

「オレだけ捕まえるなんて不公平だ」はまだ理解できるが、
「こんなにまっすぐで視界のいい道が50km/h制限であること自体がおかしい」は理解できません。

「18km/hとか20km/hオーバーで捕まった」ら、なぜそう思うようになるのですか？
それは、「18km/hとか20km/hオーバーで捕まった」云々とは、次元が違います。
すなわち、「おかしい」と思うのならば、捕まる前から思ってる。

で、「オレだけ捕まえるなんて不公平だ」についてですが、
年間200万人以上の人が、速度違反で捕まってますよ。

＞こうした問題に関して、伊藤栄樹氏（元検事総長、故人）、秦野章氏（元法務大臣、元警視総監、故人）、
＞井嶋一友氏（元最高裁判所判事）といった司法や行政のトップも同様の意見を述べている。

元トップの人はもっと数がいてますので、その人たちは少数派かと。
それに10年以上も前の話ですよね？
交通事故に関する世論は、当時とは大きく変わってきてますからね。
523 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 22:45:20 ID:nWbhmvWN0: http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫（民主）
　現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
　これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
　道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
　確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
　ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
　それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
　総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
　また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○小泉純一郎（自民）
　一川議員にお答えいたします。
　私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
　交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
　この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
　私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。
　残余の質問については、関係大臣から答弁させます。

○国務大臣（村井仁君）　一川議員にお答えいたします。
　議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
　やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
　都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
　周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
　きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
　今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
　交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 22:46:43 ID:Jxmse9630: とくに暴走しているわけでもなく、
ごく普通に走っていても捕まるのが現在の交通取り締まりの実態だ。

なぜなら、制限速度と交通の流れには明らかな乖離(かいり)があるからだ。
一般的に、幹線道路や高速道路では制限速度プラス10km/h～20km/hで流れている。

とくに郊外の片側一車線道路などでは、
制限速度を守って走っていたら後方に長蛇の列ができるのがオチ。
パッシングライトを浴びたり、異常接近されたり、最悪の場合は
しびれを切らしたドライバーが追い越し禁止区間であるにも関わらず強引に追い越しを試みるケースもある。

必要以上に低い制限速度が無用な危険を生みだしている好例である。
要は制限速度違反イコール悪と決めつける前に、その考えのもととなる制限速度が、
現状に照らしてみて妥当なものであるかどうかを考えるべきだということだ。
525 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 22:47:39 ID:nWbhmvWN0: http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
小泉首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。

今までの成果ですが、
一昨年は、8326→7702で624人減。去年は、7702→7358で344人減です。
今年は、８月17日現在のデータですが、4407→4030で377人減。

また、小泉首相は、
>目標の達成は容易ではありませんが、政府と国民が共に力を結集して
>「世界一安全」な道路交通の実現を目指します。

とも言っております。日本は人口当たりの死亡者が、
2001年時点で、トルコ、イギリス、ノルウェー、オランダ、スウェーデン、スイスについで、世界第７位でした。
2003年時点で、トルコ、スウェーデン、ノルウェー、イギリス、オランダについで世界第６位でした。
2001～2003年の２年間でスイスを抜いたわけですね。

前進あるのみです。どんどん順位を上げていきましょう。
526 ：無事故宣言車 ：2005/10/23(日) 22:49:11 ID:XxAsqYfF0: >>509
登板性能の都合。
もし１００ｋｍまでしか出せない車を作ると、坂を登れない可能性がある。
（ちなみにうちの社用車はとある山岳地帯の上り坂でアクセルベタ踏みで30㌔）

制限速度以上の速度が出せるように車が作られている理由は、
速度違反を容認しているからではなく、
登板性能を考慮した結果。
527 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 22:51:49 ID:nWbhmvWN0: >>521
日本人に「マイル」はふさわしくないでしょう。
現状の「キロ」の方がわかりやすくてよろしいかと。

>>524
速度違反をしてないと、取締り喰らわないと思いますけど？
つまり、「普通」に交通ルールを守って走行してる人はセーフです。安心なされ。

＞とくに郊外の片側一車線道路などでは、
＞制限速度を守って走っていたら後方に長蛇の列ができるのがオチ。

みんなで仲良く遵法運転ですな。ナイスかと。

＞パッシングライトを浴びたり、異常接近されたり、最悪の場合は
＞しびれを切らしたドライバーが追い越し禁止区間であるにも関わらず強引に追い越しを試みるケースもある。

悪質なドライバーもいるもんですな。負けずにがんばりましょう。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 22:52:41 ID:Jxmse9630: >>526
つ　リミッターカット
529 ：無事故宣言車 ：2005/10/23(日) 23:01:25 ID:XxAsqYfF0: >>504
俺は毎日のように運転してます。
だからこそ、制限速度を守るべきと日々痛感しています。
車なんて容易に人を殺せるのに、そんなものが超高速で街中をブンブンして歩行者自転車は恐怖です。

主観を言えばむしろ制限速度をもっと引き上げてもいいと思うくらい。
530 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 23:06:16 ID:nWbhmvWN0: >>529
＞主観を言えばむしろ制限速度をもっと引き上げてもいいと思うくらい。

マジ？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 23:09:05 ID:Jxmse9630: >>529

>>524
＞一般的に、幹線道路や高速道路では
＞制限速度プラス10km/h～20km/hで流れている。
532 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 23:13:27 ID:nWbhmvWN0: >>531
現状追認？

幹線道路で、対歩行者の死亡事故の大半が起こってるんだが。
533 ：無事故宣言車 ：2005/10/23(日) 23:16:23 ID:XxAsqYfF0: >>530
すみません、打ち間違えです。

【主観を言えばむしろ制限速度をもっと引き”下げて”もいいと思うくらい。】

と言いたかったんです。
もっとも、広い道路でかつ子供の飛び出しも皆無なのに30㌔制限の道路は40㌔制限にしてもいいと思うことはありますが、
基本的には、「現状の速度規制が高すぎる→もっと制限速度を引き下げてほしい」
と思う道路が多いです。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 23:17:31 ID:Jxmse9630: >>532
現状とはどのような状況のことでしょうか？

想定に食い違いがあってはいけないので。
535 ：無事故宣言車 ：2005/10/23(日) 23:18:50 ID:XxAsqYfF0: >>531
一般的に、制限速度＋１０前後の流れがあるのは認める。
むしろ>>529では間接的にそう書いたはず。
↓の部分ね。
＞そんなものが超高速で街中をブンブンして歩行者自転車は恐怖です

で？
536 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 23:19:06 ID:nWbhmvWN0: >>534
あなたが想定してる現状がどんなものかは知りません。

あなたが想定してる現状を、あなたは追認するのですか？
と問うてるだけです。
537 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 23:22:00 ID:nWbhmvWN0: >>536の訂正
あなたが想定してる現状を、
「幹線道路で、対歩行者の死亡事故の大半が起こってる」という現実があっても、
あなたは追認するのですか？

と問うてるだけです。
538 ：無事故宣言車 ：2005/10/23(日) 23:22:41 ID:XxAsqYfF0: >>525
＞後段

揚げ足取るようで悪いんですが、

＞日本は人口当たりの死亡者が、
＞世界第７位でした。
＞2003年時点で、世界第６位でした。
＞どんどん順位を上げていきましょう。

これは、”死者数”の順位ではなく、”死者数の少なさ”の順位ですよね？
539 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 23:26:18 ID:nWbhmvWN0: >>538
スマソ。その通りです。

人口当たりの死者数の少なさランキングで、
2003年当時、日本は世界第６位でした。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 23:56:38 ID:M1NgWjZ7O: >>532
まだ言ってるの？バカじゃないか、糞ニート59は。幹線道路は横断したらいけないんだよ。
中央分離帯があったりして、歩行者が渡れるような構造になっていない。
そんな所を無理して渡る人間は常識がないキチガイ。
仮に俺がその幹線道路の歩道を歩いてたら、横断なんか怖くてとてもできないね。
渡れる所はちゃんと信号が付いてる。郊外は信号が少なくなるが、横断する必然性自体少ない。
沿線が商業地域の幹線道路なら、十分歩いていける距離に信号がある。ちゃんと横断歩道を使えばいいだけのこと。
常識的な考え方ができる人ならそれぐらい守っている。
論破完了。
541 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 23:56:40 ID:nWbhmvWN0: >>538
質問なんですが、
「24時間死亡」「30日以内死亡」をアナウンスすることの弊害はどう思います？

例えば平成15年の24時間死亡は7702人。
30日以内死亡は8877人なのですが、
平成15年の道路交通事故による死亡数（事故発生後１年を超えて死亡した者及び後遺症により死亡した者の数は除く）
の数は１万645人もいるのです。

「速報性」という観点からは24時間死亡が適してますし、
「諸外国との比較」という観点からは多くの国が採用している30日以内死亡でいいのですが、
正確な交通事故のリスクを伝えるには、１年以内死亡もあわせてアナウンスした方がいいのかもとも思います。

適宜使い分ければいいのですが、
「24時間死亡」だけみてそれだけが死者の全てと勘違いされると、交通事故のリスクを変に過小評価されてしまいますし。
542 ：前スレ59 ：2005/10/23(日) 23:59:44 ID:nWbhmvWN0: >>540
まだ言ってるの？

「中央分離帯」があるような道路には、
「横断禁止」の標識がちゃんとあるのよ。
「歩行者が渡れるような構造になっていない。」からね。

それ以外の道路は、「歩行者が渡れるような構造」になってます。
幹線道路は横断していいのです。

論破完了。
543 ：前スレ59 ：2005/10/24(月) 00:00:52 ID:nWbhmvWN0: >>540
あともう一点。
あなたの基準では、歩行者をひき殺す人は、常識のないキチガイではないの？
544 ：前スレ59 ：2005/10/24(月) 00:02:49 ID:nWbhmvWN0: さらに「幹線道路」は自転車も走るんだよね。
自動車に、あまりスピード出されると困るんだが。

道路は、自動車、バイク、自転車、歩行者などのみんなのものですからね。
仲良く利用しないとさ。
545 ：前スレ59 ：2005/10/24(月) 00:09:42 ID:OQKJSaTj0: http://www.npa.go.jp/pressrelease/kouki1/eco.pdf
>燃費を向上させる「やさしい発進」の名称募集について
>
>警察庁、経済産業省、国土交通省及び環境省の４省庁で構成する「エコ
>ドライブ普及連絡会」では、地球温暖化及び大気汚染を防止するため、エ
>コドライブの実践を広く呼びかけています。京都議定書が発効した今年は
>特に「やさしい発進の励行」を中心に関係団体等と連携しつつ積極的な普
>及啓発を実施していくこととしています。効果的な普及啓発を行うため
>「やさしい発進」を分かりやすく表現した発進の仕方又はアクセルの操作
>方法の新しい名称を募集します。
>募集期間は平成１７年１０月２１日（金）から１１月７日（月）までです。

いいの思いつかないな。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 00:18:58 ID:YSW4KNg0O: 俺は｢横断禁止｣とか言う標識は見たことないなあ。どっちにしろ、幹線道路で横断なんかしたらいけないよ。
横断なんかしなければひかれないんだから。仕事中歩くこともよくあるが、
幹線道路でちゃんと歩道を歩き横断歩道を渡れば、車にひかれる危険性なんか全然感じないよ。
ていうか自転車の方が怖いね。めちゃくちゃな走り方してる人が多いから。
547 ：前スレ59 ：2005/10/24(月) 00:33:23 ID:OQKJSaTj0: >>546
平成15年に自転車が起こした死亡事故は３件。
自動車が起こした死亡事故は数千件。

３桁違います。

＞俺は｢横断禁止｣とか言う標識は見たことないなあ。どっちにしろ、幹線道路で横断なんかしたらいけないよ。

横断してかまわないと道路交通法に書いてるんですけど？
なぜ、あなたが決めるんですか？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 00:53:05 ID:DGL7lPlX0: >>518

だから日本の道路行政はトンチンカンなのだ。
549 ：前スレ59 ：2005/10/24(月) 01:04:04 ID:OQKJSaTj0: >>548
道路行政は、ちゃんと理にかなってるように思いますが。

どの辺が「トンチンカン」？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 01:14:04 ID:vXGWYucQ0: 今の道路交通法っておかしくないか？って言う人を
前スレ59がバッタバッタとなぎ倒して行くスレはここですか？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 01:35:30 ID:L1ixPtxMO: 60km/hで流れている、つまり60km/hくらいが適切だと大衆が判断している道路に40km/hの速度制限を設ける。
これをトンチンカンと言わずして何と言う？
552 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/24(月) 01:40:45 ID:idwF1vxR0: >>525
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 01:43:18 ID:L1ixPtxMO: 世界一安全な道路を作りたいのなら、ネズミ捕りより歩道を増やせ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 01:50:37 ID:L1ixPtxMO: それと、信号無視と駐車違反も取り締まれ。
速度違反よりも遙かに迷惑で危険だ。
555 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/24(月) 01:53:18 ID:idwF1vxR0: 誤爆ｏｒｚ
>>525
>前進あるのみです。どんどん順位を上げていきましょう。
現在の法規制はバランス取れているんじゃなかったのかい？
個人的な意見として死者数０が理想、とはいったもののそれを達成するためには取り締りや
厳しくするか、制限速度のより低速化しかないのだが？

>>550
基地外に車板的討論を求めても、基地外には他人の意見が理解することができないので、
そのあまり認知障害的なショボさにあきれたスレ住民が去っていくスレならここですが。
556 ：前スレ59 ：2005/10/24(月) 02:51:57 ID:OQKJSaTj0: >>555
＞個人的な意見として死者数０が理想、とはいったもののそれを達成するためには取り締りや
＞厳しくするか、制限速度のより低速化しかないのだが？

はい、「死者０」が理想は今のところ、個人的意見です。
＃あくまで今のところはね。

で、>>456参照のこと。
ドライバーは取り締まり強化を望んでいます。
０を達成する手段になり得るかはわかりませんが、
死亡事故減少の手段としては、「速度規制の取り締まり強化」がありますね。

ドライバーも望んでることですし、車板的討論においても大満足。
557 ：前スレ59 ：2005/10/24(月) 05:34:33 ID:OQKJSaTj0: >>551
「大衆」ではなく、一部の違法ドライバーの判断だろ。それは。

大衆の判断は以下の通り。
町議会議員のサイト
http://www.ksky.ne.jp/~juju/GIIN/noumen.htm
規制強化の要望。
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/anzen/goiken/g0306_41.html
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 11:30:59 ID:L1ixPtxMO: 「一部の違法ドライバーだけ」なら、60km/hで流れたりしないはずなんだけどなあ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 11:38:27 ID:L1ixPtxMO: 規制速度を守ってると煽られるわ、追い越し禁止なのに追い越されるわで逆に危ない。
これが実情。
まあ、市街地とか混雑していれば話は別だが。
59はそんな所しか運転した事がないんじゃないかね？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 11:43:53 ID:L1ixPtxMO: 俺も取り締まりの強化を望む。
ただし、規制速度、法定速度を引き上げた上での話だ。
561 ：無事故宣言車 ：2005/10/24(月) 12:23:06 ID:cHEPSx1+0: >>544
あ、動物もですよ。犬猫なんか小学生以上に飛び出しをするので。

>>546
＞横断なんかしなければひかれないんだから。
車なんか運転しなければ人を轢くこともないんだから。

＞幹線道路でちゃんと歩道を歩き横断歩道を渡れば
いえいえ。横断歩道のルールを無視している車が圧倒的大多数です。

>>541
交通事故が原因での死亡なら片っ端から数に入れるべきだと思う。
また、速報性の必要性も感じない。
最後の２行に同意。
562 ：無事故宣言車 ：2005/10/24(月) 12:25:08 ID:cHEPSx1+0: それと夜中の３時頃、自転車に乗っていたが、
３０㌔の道路を３０㌔（目測）で走っている車がいて、
ああこういう正しい人もいるんだなぁと感動。

夜中は制限速度違反だらけだが、その中でも速度遵守車がいることには感動を覚える。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 12:50:55 ID:YSW4KNg0O: じゃあお前は自分だけでなく、自分が注文した物を配達する業者にも車を運転させるな。
自転車で物を運ばせ、電車で輸送させ、お前は貨物ターミナルに車以外の手段で受け取りに行け。
車での送り迎えも禁止。タクシーやバスに乗ることも禁止。
徹底できるか？
偏った見方をするな。仕事や用事で乗っている人もいるんだ。誰もが無責任なような決め付けをするな。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 13:05:55 ID:ULtlaDTx0: 「是か非か」って是に決まってるジャン｡

ただし、その制限速度が妥当とは絶対に思わない｡

ほとんどの人が車の性能差も運転能力の差もあるはずなのに、
一様に上限値、或いはそれを超えた速度で走る「制限速度」が
妥当な訳が無い｡

そして、多くの人、さらには当局者までもが、「適宜流れを重視し
固執する事を求めない」制限など妥当であるはずも無い｡
上限値とはあくまでも上限であるべきで、通常運転者側が判断して
適宜下方調節するものでは無いか？
565 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/24(月) 18:04:59 ID:idwF1vxR0: >>556
設問の設定の仕方でアンケート結果なんて変わるからな。
「制限速度を５キロでも超過した場合直ぐに取り締まるよう厳格に取締を強化すべきですか？」
だったら交通違反取締りの強化を望む声は1/10以下になるだろう。
なぜなら一般のドライバーは自分が悪質な違反者とも、取り締まられるべき違反者とも
思っていないからだ。その視点をわざと抜かして
>ドライバーは取り締まり強化を望んでいます。
なんて答えを導きだすのは悪質なレトリックだね。

そして何が車板的に大満足だ。これだけあんたを叩く声が多いのに、自らのアイデンテディ崩壊を
恐れるあんたは結局このレスの現実から目をそらして吠えているだけのショボイ負け犬だ。

>>564
いいこというね。制限速度はそのスピードで走れというものではなく、最大値から下方修正するべきものだ。
しかし現実では「１０キロオーバーなら見逃してくれる」とかの上方修正になっている。
そしてその現実から逃避している奴が、このスレで暴れているわけだがｗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 19:24:07 ID:pvr+S+XM0: 「法律を守れ」という主張と「安全運転しろ」という主張を
ごっちゃにしてるから説得力がない。

法律の話なら議論の余地はない。結論は出てる。俺達犯罪者。
しかし安全の話なら制限速度には特別の意味はない。
40km/h制限の道で、40km/hなら安全で41km/hになった瞬間に危険になるなんて
そんなバカな話があるわけないだろ。

「安全」を根拠にしながら、
「安全運転しろ」ではなく「制限速度守れ」という主張をしているところに
根本的なズレを感じる。
意図的にやってるならバレバレでみっともないだけだからやめとけ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 19:39:20 ID:L1GvgKMY0: 40km/hはあくまで上限
40km/hはもっと遅く走るよりは危険だけど
その道路に限ってギリギリ許している速度
別に0～40km/hまでは等しく安全と言ってなどいない
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 19:49:07 ID:pvr+S+XM0: 41～km/hも等しく危険なわけではない
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 20:10:30 ID:DGL7lPlX0: 島根とか、R１９木曽路や、小鹿野の広域農道路の事情はちょっと特殊だとおもうんだが。

島根と木曽に共通して言えるのは、並行する高速道路がなく、かつ国道に信号が少なく、片側１車線
ながら道幅が広く、島根は九州と大阪圏を、木曽は中京と信州を行き来する長距離トラックの
交通量が極めて多い区間。しかし、これらの区間は、R17埼玉北部みたいに、市街地を離れた地域
に建設されたバイパスではなく、元からあった国道を線形改良と拡幅で走りやすくしてあるだけ。
結果、周辺民家の近くを総重量２０ｔ以上の鉄のカタマリが地響きとともに、昼夜問わず
通過することになった。車の性能で言えば８０ｋｍ/ｈで走れるほどの道をつくっておきながら、
騒音、振動などなど…そういう面ではあまり配慮しなかったのではないか。

前スレ５９がソースとしてこれらの地域をあげるのは、一部の特殊な状況を広く一般的な
モノとして紹介していると思う。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 20:15:52 ID:q+Gc6qfq0: >>569
制限速度の妥当性を判断するときに
59がよく使うフィルターは

歩行者の横断が禁止されているか否か
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 20:26:59 ID:L1ixPtxMO: 基本的に歩行者は横断歩道と歩道橋、地下道の類以外で道路を横断してはいけません。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 20:37:25 ID:q+Gc6qfq0: >>571
きっとソースを求められますぜ、旦那。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 21:14:03 ID:3NYF91LQ0: 本当のところを書かれると、いつも２、３日姿を消して
何事もなかったかのように登場する、前スレ59.

さて今回はこれが原因で姿を消しているようです。

>毎日、１日中2chに書き込みしてる時点でまともな生活をしていないのがわかる。
>普通の生活をしていれば、そのような暇は絶対にない。
>
>まともな人生を送ってない人に、正しい考えができるわけがない。
>書き込みをみていても、粘着でストーカーのような恐さを感じる。

確かにねｗ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 21:26:01 ID:TNuWkJ860: >>571
やむを得ず渡る場合しか渡ったらいけない。所構わず渡っても良い
という59の発想は大間違い。モラルや常識の問題だね。59は非常識だから
そこらへんを勘違いしている。
　平日昼間から何度もレスしていて、ほんと働いてないのがバレバレ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 21:38:07 ID:L1GvgKMY0: >>568
危険なんだよ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 22:00:38 ID:TNuWkJ860: 歩行者、自転車がわきまえもなく飛び出せば、車が何キロで走ろうと危険。
ていうか飛び出す方がおかしい。
例えば、何組かのキャッチボールをしている集団の中に飛び込んでいって、
球が当たったと逆ギレするキチガイ野郎と同じ。危険なのは分かり切ったこと。
明らかに危険な所に自ら飛び込んでいく考え方が信じられない。
　だけど逆に遅い車が来ると、待っててもなかなかこないから待ちきれずに渡って
しまうこともある。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 22:02:38 ID:pvr+S+XM0: >>575
41km/hでも100km/hでも等しく危険だと言いたいのか。
面白い主張だな
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 22:04:11 ID:pvr+S+XM0: 「運動エネルギー」を持ち出して飛ばすことの危険性を訴えていた奴もいた。

それならば運動エネルギーは質量に比例するので
バスと乗用車が同じスピードで走っていいというのは明らかにおかしい
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 22:37:06 ID:L1GvgKMY0: >>577
誰が等しく危険だなどと言った？面白いのはお前の方だよ

安全な速度は0km/h以外無い
動いている限り車は危険なものなんだよ
どのぐらい危険かが変わってくるだけだ
当然速い方が安全だなどと馬鹿な事を言う奴はいないだろうし
法定速度を守っていれば安全だなどと馬鹿な事を言う奴もいないはずだ
しかしここには両方いるようだな
お前ら双方免許返上しろ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 22:48:25 ID:pvr+S+XM0: >>579
＞誰が等しく危険だなどと言った？面白いのはお前の方だよ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:49:07 ID:pvr+S+XM0
41～km/hも等しく危険なわけではない

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:38:07 ID:L1GvgKMY0
>>568
危険なんだよ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 22:52:44 ID:pvr+S+XM0: そちらが何を主張してるかわからんまま言い合いしても時間の無駄なので
反論する前に

＞法律の話なら議論の余地はない。結論は出てる。俺達犯罪者。
＞しかし安全の話なら制限速度には特別の意味はない。

この意見に賛成なのか反論があるのかはっきり答えてくれ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 22:53:49 ID:L1GvgKMY0: わざわざ「等しくではないが危険なものは危険なんだよ」と書かなかった俺が悪かったです
危険であるかないかという事なら等しく危険だが
同じ危険度かといえば等しくはない
そういう事だ
583 ：無事故宣言車 ：2005/10/24(月) 22:53:55 ID:cHEPSx1+0: >>563
俺に言ってるの？レスアンカーがないのでわからない。
俺は、「自分が車を運転しない」とは言ってないし、運転をやめるつもりもない。

>>561で「車を運転しなければいい」と書いたのは、
>>546の「横断しなければいい」に対するオウム返し。
つーか、読解力ないよあんた。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 22:55:24 ID:pvr+S+XM0: >>582
581に特に反論はないということでいいかな
585 ：無事故宣言車 ：2005/10/24(月) 22:58:40 ID:cHEPSx1+0: >>574
常識って何ですか？

モラル？　そんなものは自分が守るものであり他人に強要するものではない。

あんたのモラルは法律より優先するわけですか？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 22:59:24 ID:L1GvgKMY0: >>584
>>582は>>581を見る前に書いたもので全く関係ない
587 ：無事故宣言車 ：2005/10/24(月) 23:00:10 ID:cHEPSx1+0: 制限速度で走ると無理な追い越しをされるので危ないとお前らは言うが・・・

ならば、無理な追い越しをやめる。それだけの話じゃないか？

根本的に考え方変だよ。

しかも危ないのは、制限速度走行車ではなく、無理な追い越しをかける車じゃん。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:00:23 ID:pvr+S+XM0: >>586
では567は何を言いたかったのかわからん
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:01:05 ID:pvr+S+XM0: 無理な追い越しをされたと思ってるのは制限速度で走っている側で
追い越す側は無理のない追い越しをしたと思ってるのだろ
590 ：無事故宣言車 ：2005/10/24(月) 23:01:55 ID:cHEPSx1+0: >>578
「運動エネルギー」の主張をした人は俺ではないが、

＞バスと乗用車が同じスピードで走っていいというのは明らかにおかしい

だからといって、「運動エネルギー」の件の説明が間違っているわけではない。
やはり、車は危険なもの。

ちなみに道路によっては大型車と一般車の速度制限の差はある。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:03:14 ID:pvr+S+XM0: 車が危険なのは当たり前だ
速度は高ければ高いほど危険なのは当たり前だ

で？

何がいいたい？
それがわからない
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:04:47 ID:pvr+S+XM0: 制限速度が40km/hの道を50km/hで走る

「法律違反だとわかっているのか？」と言われれば、「わかっている」と答える
だが「危険な運転だとわかっているのか？」と言われれば、「安全運転しているつもりだ」と答える
593 ：無事故宣言車 ：2005/10/24(月) 23:04:49 ID:cHEPSx1+0: >>589
そこらへんはどうなんでしょうね。
俺は自分から「無理な追い越し」と言ったことはないので、相手に定義に任せます。

>>576
あんた自己中だね。
歩行者や自転車なんか車の免許を持っていない＆車の特性を知らない人も多いんだから、
「危険かどうか」の判断があまり出来ないんだよ。
飛び出しする人がおかしいのではなく、飛び出しを想定して配慮しない車がおかしい。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:05:12 ID:L1GvgKMY0: で？って理解してるのか？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:05:49 ID:q+Gc6qfq0: 59とデータマニアは仲良く旅行に出かけられたのですか？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:06:15 ID:L1GvgKMY0: あ～なるほど分かった
597 ：無事故宣言車 ：2005/10/24(月) 23:10:03 ID:cHEPSx1+0: このスレの人達は、若葉マークの人や教習車に対しても、
煽ったりして速度上げさせようとするの？

特に教習車の人なんかが無理してスピード出したらどうなることやら。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:10:47 ID:L1GvgKMY0: 出さないから大丈夫
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:18:01 ID:pvr+S+XM0: なんで唐突に煽る話になるのかわからん
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:18:32 ID:L1GvgKMY0: 制限速度を守っていてもいなくても危険だと思ってる俺と
速度超過は当たり前で安全運転してるつもりのアレじゃ
話が噛み合うわけもなかったな
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:18:57 ID:q+Gc6qfq0: >>597
類似スレでも聞いてみれば？
よりいろんな意見が聞けると思うよ。

制限速度走行は低速か？是か非か？第３弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/

厳しすぎる速度規制をどうする？その24《利権》
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129050576/
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:20:36 ID:pvr+S+XM0: 車というもの自体が危険だという話と
安全運転、危険運転というのは全く別次元の話だと思うが。
わざとやってるならバレバレだからやめとけ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:21:49 ID:pvr+S+XM0: ＞制限速度を守っていてもいなくても危険だと思ってる俺と

自分が危険「な運転をしている」と思うなら
その運転を直すか、それができないなら車に乗るのをやめるべきだな。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:29:17 ID:DGL7lPlX0: 制限速度が、その道路の実情に合っていないのは間違いないはずだ。
しかし、おカミはそれを把握してはいないだろう。

こういうのを、どのようにエライ人たちに伝えればいいのだろうか。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:32:35 ID:q+Gc6qfq0: >>597とhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/582

は名前からして同一人物なのか？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 23:37:22 ID:YSW4KNg0O: お上を乗せて走る車も制限速度を守ってないはずだ。そして警察の人間も休みになれば守っていないだろう。
お上は単純に何も考えてないだけだろう。
607 ：1だけ読んでカキコ ：2005/10/24(月) 23:45:38 ID:kPCtg6tC0: いやー、今日会社から帰るとき、片側２車線の５０㌔の道を
だせるところはMAX１２０キロで走ったら、制限速度で走ると
いつもは必ず赤信号につかまる３つの信号が、タイミングよく
すべて青信号で通過できるんだよねぇ・・・

と燃料を投下してみるテスト
608 ：無事故宣言車 ：2005/10/25(火) 00:19:53 ID:fsxQY4ag0: >>601
むしろ「煽られたらどうしてる」スレの方がいいんでは、、、

>>605
同一人物ですよ。どっちもおいら。
私はこのスレでいう前スレ59氏に師事（一方的）しているので。

車板や運輸交通板は私、元々住人なので、速度スレも見ます。
ただし政治板に関しては、私は政治板の住人ではないし、速度スレのためだけにわざわざ政治板に行く気もしないので、ここ最近ずっと行ってません。
609 ：無事故宣言車 ：2005/10/25(火) 00:22:53 ID:fsxQY4ag0: 個人的なことですまないが・・・

「制限速度は遵守すべき」という点では私と前スレ59氏は一致してますが、
その他の細かいことに関しては結構意見や見解が食い違っています。
車の話で言えば、サンキューハザード，昼間点灯，速度違反してる車の数など。
車以外の話でいえば、鉄道の女性専用車両など。

なので、「しょせん同類」といった類の煽りは無用です。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 00:24:00 ID:95+PKnf30: 結局591がスルーされるので
何を主張しているのかわからないのだが

反対野党？
611 ：無事故宣言車 ：2005/10/25(火) 00:35:31 ID:fsxQY4ag0: 以下は遊園地板のスレだが、まぁこれが一般人の感覚か。半分は同意するけどね。
でも速度遵守した方がかえって危険なのって、一部の速度違反者がいるからだという側面もある。
皆が皆制限速度遵守すれば、「制限速度走行がかえって危険」ということは激減する。はず。

死ぬかと思った乗り物
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1000991706/414

414 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/10/24(月) 00:40:31 ID:DMMZmdRq
>>412
いやいや、車の運転というのは速度を守ってれば安全というものではないのです。
極端な話、速度を厳守している方が危険な場合もあるのです。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 00:40:25 ID:3q/TDWcm0: >>611

しばしば制限速度と交通の流れに乖離(かいり)があることは認められますか？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 00:43:03 ID:83OtXDDQ0: 言葉使いが……似てるんだよねぇ……
独特の節回しなのが気になるｗ
614 ：無事故宣言車 ：2005/10/25(火) 00:50:45 ID:fsxQY4ag0: >>612
しばしばどころか、しょっちゅうだと思うぞ。
>>609で軽く仄めかしたが…
証明こそできないが、俺の感覚として、「制限速度で走行している車は少数派」「平均的に制限＋10～15で流れている」。
615 ：1だけ読んでカキコ ：2005/10/25(火) 00:55:22 ID:l4/hT0ZJ0: >>548 >>549
結局道路行政の担当している政治家、高級官僚や警察官僚
てさ、免許も車も持っているかもしれないけど、自分で運転する
ことって年間数千㌔じゃないの？朝晩は職場の霞ヶ関・虎ノ門
あたりまで黒塗りのハイヤーでドアトゥードア。
こんなやつらに道路行政をまかせっぱなしにしてるから時代に
則った道路行政ができないんだよ。

昔の日産もそうだったらしいよね。会長や社長などの役員連中は
社用車の黒塗りのプレジデントの後部座席しか乗ったことない人
で、そんな人たちが自分の会社の車なんか語れるわけない。
一方、現COOのゴーン氏は、自分で運転してスカイラインGTRを
テストコースでテストドライブしてしまう。まぁプライベートではポルシェ
ユーザーなのはご愛嬌ですが・・・。

日産は復活しましたね。自分の管理すべきもの、売るべきものは何か？を
ちゃんとわかってる人たちが経営陣になったから。
616 ：無事故宣言車 ：2005/10/25(火) 00:56:41 ID:fsxQY4ag0: 誤解や誤読を避けるために言うが…

制限速度を守っていない車は多いと思うが、
だからといって制限速度が不適切かというと、そうは思わない。
むしろもっと制限速度を引き下げてもいい（現状の速度規制が高すぎ）とさえ思う。

制限速度を守らない車が多いのは、それだけ車乗りに「マナーがない」「車の危険性を認識していない」ってことでしょう。
横断者に罵声を浴びせたり、横断歩道のルールを無視したり、黄色信号見て急アクセルしたり、
夜間無灯火で車道を逆走して音楽聴きながらメール打ってる自転車を自殺行為と定義したり、
車同士でさえクラクションの悪用したりと、
とにかくマナーがなってないと思う。

そして、ID:L1GvgKMY0 氏の>>579などの「車自体危険」に激しく同意
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 00:59:18 ID:95+PKnf30: >>616
で、どうしろと？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 01:08:11 ID:45g/adgnO: なんで糞ニート59を師事してるの？なんで。あいつはニートだぜ。ニートのだけを尊敬してるの？
ニート＝怠け者だぞ。そんな糞ニート59が人格者なわけがない。
俺はニートという生き物は地球上で最も下等な動物だと思っている。
例え虫けらでも餌をとろうと必死に頑張っている。あのニートは何だ！何かを頑張っているのか！
あの糞ニート59が一つﾚｽするごとに、無駄なエネルギーが只消費される。何かに置き換えられることさえなく。
そう、あの糞ニートは税金さえも浪費する最悪なゴミ。
ニートごときが、地球が逆さになろうと尊敬される存在になるわけがない。ニートを尊敬する＝同じ穴のムジナ。
よってこの無事故宣言車は糞ニート59と同一人物。
そういえば立て続けにﾚｽしまくるのも、糞ニート59やいつのまにか消えた２９とかコテハンばっかりだしな。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 01:10:49 ID:45g/adgnO: 無事故宣言車がニートを師事する不思議さについて
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 01:17:19 ID:95+PKnf30: 616の後半では、関係ない話題を持ち出して発散させようとしているしな。
本音は単純に車を叩きたいだけなのだろう

知ってると思うが一言だけ言えば

＞夜間無灯火で車道を逆走して音楽聴きながらメール打ってる自転車

道交法違反

＞黄色信号見て急アクセルしたり

自転車なんか赤でも渡るしな
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 01:31:31 ID:45g/adgnO: 59は自転車でごぼう抜きだとか言って好き勝手走りたいだけの、モラルもへたくれもない糞ニートだからな。
ただ自転車を正当化したいだけなんだよ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 01:56:22 ID:45g/adgnO: 散々ニート、ニートって貶したら急にｽﾚが静かになって、あっちのｽﾚに移動したようだなw。
623 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/25(火) 03:03:30 ID:MaIm3+jo0: >>616
制限速度を守らないのは、守らないリスクが低いからでしょ。
免許更新の度に見せられる悲惨な交通事故の映画なんか、何の役にも立ってない。
まあ俺は３０分講習だから、他の講習はどうなのか知らんが。
制限速度を超過して毎日走っていても、速度超過が主な原因の死亡事故になんてめったにあわない。
自殺の死亡者のほうがはるかに多い。
制限速度をそこそこ越えて走るリスクは自分持ち。そのためにきちんと任意保険入ってるんだろ？
だから>>579の車自体がすでに危険な乗り物だというのには俺も同意。
走る時点でリスクは発生する。そのリスクをどこまで許容するかで基地外59と行政と一般ドライバーの
間に乖離があるんだろう。
危険な乗り物だからこそ違反者となる覚悟や自覚が必要なんだよ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 06:08:11 ID:kRnG7fI60: 路上ではこっちが完璧な安全運転をしてても突っ込んで来られる事だってあるんだから
止まっていても危険な事には変わりない
だったら楽して早く遠くへ行けるという利便性を追求したほうがいい
制限速度なんて本来あるべきじゃない
みんな好きな速度で走ればいい
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 07:40:56 ID:95+PKnf30: 制限速度を守るというだけでは
「法が決めた流れ」に漫然と乗っているに過ぎない。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 10:01:09 ID:rblQqNMKO: 都内の車一台分の幅しかない一通の路地での20km/h規制規制
郊外の広い歩道が整備され片側二車線で横断歩道は歩道橋、地下道になり交差点もほとんど無いバイパスでの50km/h規制

適切なのはどっち？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 10:23:46 ID:CPsiYxOD0: >>626
両方
あえて言うなら後者のほうが適切

20規制なんて・・・10でも言いぐらい
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 14:44:17 ID:EZqMK1Cn0: そういや、パトカーも法定速度守らずに、流れに乗って＋10km/hぐらいで流してるときもあるな。

制限をもっと緩く（上方修正）したら、今より個人の安全意識が成長すると思う。
現状は制限速度守ってればいいやという安っぽい安全意識しかないと思う。
629 ：@445 ：2005/10/25(火) 17:47:20 ID:uCRBqNI+0: 立派な理念に基づいて制限速度を守っていたとしても、外から見たら
唯のヘタクソでトロイやつと区別つかないから、結局は煽り倒される
ハメになると思うのだが．．．。
一人車内で

「事故死者ゼロを目指すんだ」

ってつぶやき続けるのかな？
ちなみに煽り倒す側は、お付き合いで同じ速度だから、とっても安全運転だね。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 19:23:48 ID:+oQhWwRD0: ＞ハイビーム
＞そんな常識は初耳ですね。誰に習ったのですか？それともひらめきましたか？
警察でちゃんと指導しておろうが、馬鹿者。
疑うのなら警察に聞いてみな。

ま、これでハッキリしたわ。
59は独善の塊。速い話がバカだってことがな。

ところで、逆に皆さんに質問します。
住宅街の狭路でのハイビームが常識である。
↑これが初耳だという人、どれくらいいますか？

さて。これからロケだ。車と流れに乗ってる他のドライバーにやさしい運転で
木曽福島～奥飛騨を目指すぞ。
糞ﾆｰﾄ59のような車にはとことん厳しい運転でな。っつーか、ただ煽りまくって
ロングクラクションしまくってぶち抜くだけだけど。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 22:25:36 ID:kRnG7fI60: >>630
そんなの聞いた事ないな
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 22:28:08 ID:45g/adgnO: 車に乗ってて、渋滞でもない所を制限速度の40ｷﾛとかで走るとすごく違和感感じるよね。
何か無理矢理遅く走らされてるような感じ。例えば、人の歩く速度を時速2ｷﾛ以内だとか、
又は自転車で時速6ｷﾛとかで走ることを強制されたりしたら、すごく進みにくいよね。
もっと速く進めるのに進んだらいけないという違和感があって非常に疲れる。
糞ニート59は制限速度はもっと遅くていいと言うが、遅すぎるからどんどん前を横断される→
そして急ﾌﾞﾚｰｷ→ああもっとゆっくり走ればよかったと後悔→もっとゆっくり走る→さらに横断される→
（ｒｙ、と低速蟲スパイラルに陥る。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 22:47:21 ID:kRnG7fI60: そして車を捨て自転車に
634 ：無事故宣言車 ：2005/10/25(火) 23:33:12 ID:fsxQY4ag0: >>632
歩行者は自転車はとにかく、自動車は殺人能力が非常に高いので、速度規制があるのは当然。
歩行者に喩えると、包丁の刃をムキ出しムにして歩いているようなもの。
包丁の刃をムキ出しにして歩くなら、制限歩行速度を設けないと危なくてかなわん。

>>624
＞みんな好きな速度で走ればいい
おいおい、そんなこと言うと、
「俺は60㌔規制の道路を20㌔で走るぞ」
「私は30㌔制限の道路を100㌔で走るぞ」
なんてことが言えてしまう。
俺は前者なら構わないが、多くの人にとっては嫌でしょう。

＞路上ではこっちが完璧な安全運転をしてても突っ込んで来られる事だってあるんだから
＞止まっていても危険な事には変わりない
詭弁ですね。
家の中にいても、航路を外れた飛行機が墜落してこないとは限らない。

＞だったら楽して早く遠くへ行けるという利便性を追求したほうがいい
これ、極論すれば、生きていてもいつ飛行機が自分の所に墜落してきて死ぬかわからないから、いっそ自殺しろってことにならんか？
あと、「利便性」の代償には、その他大勢の危険があるということをお忘れ無く。
635 ：無事故宣言車 ：2005/10/25(火) 23:36:43 ID:fsxQY4ag0: >>620
＞本音は単純に車を叩きたいだけなのだろう
違います。外れまくっている推論を勝手にしないように。
あえて言えば、車ではなく車乗りのマナーの悪さを責めたい。

＞道交法違反
自転車の運転に免許は必要ない。
よって、自転車（や歩行者）が道交法を遵守せずとも、仕方ない側面もある。
特に車の免許を持っていない自転車や歩行者は、自動車の特性を理解していないので、
自動車の特性を理解している側が特性を理解してない側に配慮するのは当然。

＞自転車なんか赤でも渡るしな
自転車が法律無視するなら、自動車も法律無視していい。
あの人が法律違反してるから、ボクも法律違反していい。
なんですかこの理屈。
636 ：無事故宣言車 ：2005/10/25(火) 23:48:40 ID:fsxQY4ag0: >>618-619
そりゃあ尊敬＆師事しますよ。
まあ「師事」というと大げさであり、前スレ59氏を「師匠」とまでは思わないが、
しかし俺にとって彼（彼女）は「先生」である。俺の一方的ですがね。

俺と違い豊富な知識を持ち、卓越した論述。
俺と違い簡潔明瞭で要旨が非常に分かりやすいレス。無駄の多いの俺のレスとは対照的だ。
あれだけ簡潔なレスなのに、ツボをきっちり押さえている技術には脱帽する。

１対多数の議論をしながら一歩も退かないどころか、次々に相手を薙ぎ倒していく圧倒的なパワーはまさに圧巻。
一瞬にして幾多ものパンチを葬り去る前スレ59氏の技術は、もはや「脱帽」「圧巻」という言葉で形容できる次元ではない。
俺はまるで神の領域を見せられた思いさえする。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 00:00:26 ID:a3V8bXS/0: >>616
>制限速度を守っていない車は多いと思うが、
>だからといって制限速度が不適切かというと、そうは思わない。
>むしろもっと制限速度を引き下げてもいい（現状の速度規制が高すぎ）とさえ思う。

制限速度は流れ（実勢速度）に合わせるべきものじゃないかな？
欧米における85パーセンタイル主義はまさにこの表れ。

例えば、通常80kmで流れているところは制限速度を80ｋｍにする。みたいにね。

取り締まりも、現在みたいに幅を持ったマージンをとるんでなく、
一律＋10kmから取り締まる。
みたいにしたほうがいいと思われ（もちろん制限速度を適正化してから）。
（最低限のマージンはスピードメータの瞬時の誤差とかあるので必要だろうけどね）
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 00:12:58 ID:A9rC32y60: じゃあ
どの道路もみんなが１２０キロでぶっ飛ばせば
制限速度が上げてもらえるんだな？
それは助かる
639 ：この車は無事故宣言車です ：2005/10/26(水) 00:22:06 ID:oFVqDtft0: >>637
万引きする人が多いから、いっそ万引きを合法化するわけですか？
１万円くらいのカツアゲをする不良学生が多いから、
カツアゲは１万円までは許容するわけですか？
そんなことを繰り返していくと世の秩序は崩壊しますよ。

また、運転に不慣れな人（仮免許練習中、初心者、不器用他）はどうする？
自転車や歩行者への脅威は？
道路は自動車だけのものではない。

＞取り締まりも、現在みたいに幅を持ったマージンをとるんでなく、
＞一律＋10kmから取り締まる。

「制限速度＋１から一律取締」なら同意。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 00:33:51 ID:ulyFDwrg0: 一般車の感覚そのままで
ダイヤ走行しているバスを邪魔者扱いのバカもいるしな。
641 ：この車は無事故宣言車です ：2005/10/26(水) 00:47:29 ID:oFVqDtft0: 飛び出すよ　子供は急に　逃げられない
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 00:48:22 ID:a3V8bXS/0: >>638-639

>>637
は誤解を招く言い方だったかもしれませんね。

■合理的な速度規制とは？
https://www.web-pbi.com/speed2.htm

を参照していただけると幸いです。
85パーセンタイル速度の定義とかが書いてあります。
漏れもそのページに書いていることに概ね同意です。
>>637に書いたことの趣旨を理解していただけると思います。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 00:50:26 ID:Ifsl2ts+0: >>639
こういうのを屁理屈といいます。
644 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/26(水) 00:54:44 ID:j3l4fLr00: なんか無事故宣言車は前スレ59みたいだな。書き込みのパターンまで真似するなって。
ていうか同一人物なんだろう。だれも相手していないだけで。

>>634
>＞だったら楽して早く遠くへ行けるという利便性を追求したほうがいい
>これ、極論すれば、生きていてもいつ飛行機が自分の所に墜落してきて死ぬかわからないから、
>いっそ自殺しろってことにならんか？
どう曲解したらそういう結論になるのか、幼少時の人格形成以降までさかのぼって調べてみたいもんだ。
>あと、「利便性」の代償には、その他大勢の危険があるということをお忘れ無く。
いいんだよ、俺たちの焚くガソリンだって中東の大勢の人からの搾取（？）によって成り立つんだから。
世界市民でも目指すつもりか？ｗ　大勢の危険より自分の利便性。リスクは当然自分持ち。これでいい。
>>636
>俺と違い簡潔明瞭で要旨が非常に分かりやすいレス。
そう感じる香具師は文章の読解力に強く疑いをもったほうがいいよ。
>１対多数の議論をしながら一歩も退かないどころか、次々に相手を薙ぎ倒していく圧倒的なパワーはまさに圧巻。
電波受信レベルの勝負なら俺もそんなに負けないつもりだが、ここまで信奉している奴が世の中に
本人以外にいるとしたら甚だ遺憾だ。
こうなったら前スレ５９氏と無事故宣言車専用のスレでも立ててくれ。俺が許可する。新スレおめとも書いてやる。
>俺はまるで神の領域を見せられた思いさえする。
新興宗教かなんかか？本当に自画自賛でないなら俺はいま奇跡をまのあたりにしているのだ！ｗ

アフォくさ。寝る。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 00:56:36 ID:R2v/hM+/O: 分かったから、糞ニート無事故宣言車はママのおっぱいでも吸って寝とけよ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 00:59:48 ID:R2v/hM+/O: >>636
59は糞ニートだぞ。糞ニートのどこを尊敬できるの？糞ニートだぜ。もう一回言う、59は糞ニートだぞ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 01:03:57 ID:WTKvOXNY0: 例の屁理屈タレは他の同様スレで
通学時間帯の小学校の校門前の道路で
４０㌔制限のところ４０㌔で走る車と、
５０㌔制限の対向４車線の国道を５５㌔で
走る車だったら、小学校の校門前を４０㌔
で走る車の方が正しいって答えていたもんなぁ
普段運転していないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだね

ソースは貼れんよ。各自検索してくれ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 01:08:47 ID:D3I17S9W0: >自転車の運転に免許は必要ない。
>よって、自転車（や歩行者）が道交法を遵守せずとも、仕方ない側面もある。

普通免許なり原付免許なりを持っている人が自転車で道交法違反した場合
言い訳の余地はないということでいいよな
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 01:10:21 ID:a3V8bXS/0: >>639
>万引きする人が多いから、いっそ万引きを合法化するわけですか？
>１万円くらいのカツアゲをする不良学生が多いから、
>カツアゲは１万円までは許容するわけですか？
>そんなことを繰り返していくと世の秩序は崩壊しますよ。

万引きは基本的に一円から違法。（最初から違法行為）
制限速度超過は基本的に＋1kmから違法。（合法行為から違法行為に切り替わる）

この違いは大きいと思います。（別次元と言ってもいいかもしれません）

取り締まりのマージンの是非についてですが、
＋1kmから厳格に取り締まるというのは酷な気がします。

前の車に合わせて「うっかり」、とかいうことは多くのドライバーが経験しているでしょう。
もちろん、すべての「うっかり等」を是認する訳ではありません。

どこから取り締まるのが一般的、社会的に妥当なのか、これがまさにマージンに反映されます。

その具体的数値にはいろいろ意見があるでしょうが、
少なくともマージン無しは安易な取締りを生み危険でしょうね。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 01:11:52 ID:D3I17S9W0: 制限速度を超えたら危険だという論理なら

いっそ本当に「これ以上出したらどう考えても危険だろ」という速度を制限速度にして、
事故を起こした時にその制限速度を超えていたら即、危険運転致死傷罪を適用するという運用にすればよい
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 01:13:29 ID:R2v/hM+/O: >>647
いかに59の車の運転に関する経験値が低いか分かる。
糞ニートﾁﾝｶｽ59はただﾚｽが多いだけ。あいつだけだ。長文を何ﾚｽも発信してるヤツは。
59が次々に論破？ハァ？糞ニートだから反論の時間が有り余ってるだけだろ。
しかも一日中速度系ｽﾚに張りついてるし。普通の人は平日日中何ﾚｽも書かないの。みんな働いてるから。
平日日中から毎日書き込んでる59は明らかに糞ニート。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 01:14:45 ID:D3I17S9W0: そもそも
マンスリードライバーでも制限速度まで出して安全運転できてるなら
毎日運転している人間は当然、制限速度を超えても安全運転できるはずだろ。

まさか、マンスリードライバーのくせに自分が毎日車に乗ってるベテランドライバーと
同じだけの運転技術があると思ってるのか？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 01:17:54 ID:WTKvOXNY0: 自分で運転したり、社会人として勤めたことが
無い人間は、社会常識や慣習というものが解らない
ようですね。
朝のラッシュ時、電車に乗るときは降りる人が優先。
でも法律で云々ってことは無い。社会常識だから。
駅のエスカレーターで先を急がない人は左端に
寄って立ち止まって乗り、急いでいる人が右端を
駆け上がるのが（大阪は左右逆らしいね）社会常識。

一度新宿駅のｴｽｶﾚｰﾀｰや東京駅の京葉線ホーム
から山手線に繋がるコンベアの歩く歩道の右側で
漫画でも読みながら立ち止まってみろっていいたい。

某ｸｿには早く社会に出て働いて、ゆずりあいという社会常識
を知ってもらいたいものですなｗ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 01:28:13 ID:WTKvOXNY0: そもそもスレのタイトルだが、法定速度走行は是に決まっているんだよね。
ただ、あまりにも現状とその法定速度がかけ離れている道路があるのに、
法定速度を１㌔でもオーバーしてはいけない、そしてあきらかに先を急いでる
車が後ろについていても一切譲る必要は無いっていうのは、まともな人の考え
じゃないですな。
まぁおいらの場合は譲ってくれなくても右からぶち抜けるタイミングがあれば、
勝手に右ウインカー出しながらオーバーテイクしていくけどもね
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 01:42:37 ID:LrsixWtC0: >>654
というか、先を急ぐ理由って何？

そんなに先を急いでいるやつの時間は大事なの？
救急車とかパトカーとかが急いでいるのはわかるのだが。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 01:46:24 ID:D3I17S9W0: ＞そんなに先を急いでいるやつの時間は大事なの？

マナーの話をするなら、これこそ人間としてのマナーがなってないな
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 02:02:10 ID:WTKvOXNY0: >>655
べつに渋滞しているところを右へ左へ縫うように走るなんてことは
しないよ。○○村を通る国道＝５分に一台くらいしか車が走っていない
ような国道や、広域農道とよばれるような道で４０㌔制限で４０㌔で走って
る車を６０㌔で走りたいから追い越すだけだよ。
おいらの車は４０㌔で走るよりも６０㌔で走るほうがギア比的にも燃費がイイ
等、４０㌔で前の車の後ろに付いていくことよりもメリットのほうが多いしね。
658 ：そろそろ寝ないとorz ：2005/10/26(水) 02:28:02 ID:a3V8bXS/0: >>655
「流れ」と「急いでいるか否か」は
基本的に別問題と思われますが。

とくに、「流れ」と「85パーセンタイル速度」をリンクして考えると
別問題ということが理解しやすいかと思います。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 04:34:06 ID:mTrwTFn10: それにしてもマンスリードライバーって皆こんな考え方のやつばっかなの？
信号もほとんどない平均８０（直線路では１００も多数）で流れてる田舎の地方道を
通勤路としてほぼ毎日走ってる俺としては考えられない世界なんだが。５０以下で
走ってるやつなんて荷物を積んだ大型車以外見たことない。しかもそれは上り坂のみ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 07:05:26 ID:f2T+AgpZ0: >>637
> 欧米における85パーセンタイル主義はまさにこの表れ。
そんなことやってる国ありましたっけ？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 07:27:49 ID:D3I17S9W0: ＞まぁおいらの場合は譲ってくれなくても右からぶち抜けるタイミングがあれば、
＞勝手に右ウインカー出しながらオーバーテイクしていくけどもね

俺も同じだな。結局これが一番賢い運転だと思うし。
制限速度は無視するのに追い越し禁止だけ律儀に守るっていうのは
まったく理解できない。
対向車がいなくて安全が確認できたなら
黄線も無視してさっさと追い越すのが一番。
いちいち煽ったりするのはアホ
662 ：この車は無事故宣言車です ：2005/10/26(水) 09:49:33 ID:oFVqDtft0: >>644
＞なんか無事故宣言車は前スレ59みたいだな。書き込みのパターンまで真似するなって。
＞ていうか同一人物なんだろう。だれも相手していないだけで。

おいおい、まさかあんたまでそんなこと言うなんてね。
このスレの最初の方をざらっと読んだけど、あんたは話のわかる人だと思っていただけに残念。
でも、今でも俺は、あんたを、人格攻撃に走らず、きちんと論理的にレスできる人だと信じているぞ。
で、俺と前スレ59氏が同一人物なら、別のIDで出現しないわけだが…

書き込みのパターンって何だ？
ただし書き込みの論調は似ているかもしれない。文体は違うだろうけど。
車板に「制限速度現状に合ってない」スレがあった頃から運輸交通板でもこのスレで言う前スレ59氏を見てきて、
共闘（？）したこともあるので、俺が（いい意味で）前スレ59氏に感化された可能性はある。

ちなみに俺はこのスレでいう前スレ59の書き込みの影響で遵法運転をするようになったうちの一人です。

まあ俺とこのスレでいう前スレ59氏の同一人物疑惑は運輸交通板でも出され、
その時に疑惑が晴れたので、再度車板で証明するのも面倒くさい。
よって運輸交通板の以下スレの最初の方を参照。

低速ドライバーどうにかして
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126929071/

ところで、制限速度肯定意見を書いただけで同一人物扱いは、いくらなんでもマズイ。
それでは単に対立（？）ないし相反する考え方すべてを同一人物扱いすることになる。
それともそんなに制限速度肯定意見の人は少ないのかね。

＞新興宗教かなんかか？本当に自画自賛でないなら俺はいま奇跡をまのあたりにしているのだ！ｗ

俺は、車板では、「前スレ59」「医療職」の２名をスペシャリストと思っています。
663 ：この車は無事故宣言車です ：2005/10/26(水) 09:52:39 ID:oFVqDtft0: >>647
>>651

その点は昔運輸交通板でこのスレでいう前スレ59氏と話したことがある。

俺と前スレ59氏は考え方が似ているが、異なる部分も結構ある。
そのうちのひとつが、あなた達が上げているやつ。
664 ：この車は無事故宣言車です ：2005/10/26(水) 09:53:42 ID:oFVqDtft0: >>637
というか、一口に「欧米」といっても、欧と米じゃ全然違うし、
欧の中でもドイツとイタリアじゃ全然違うわけで、、
一体どこの国のことだ？

>>660
俺も疑問
665 ：この車は無事故宣言車です ：2005/10/26(水) 10:01:16 ID:oFVqDtft0: ＞雪国育ちさん

本当に、あなたの>>644にはがっかりしました。
あなたは>>609をちゃんと読みましたか？

俺と前スレ59氏でも、
道路の話では「昼間点灯」「速度超過の車の数」「サンキューハザード」
に意見が食い違っていて、
道路以外では「女性専用車両」で意見が異なっている。

>>609に書かなかったことでは、小学生に交通教育をどうすべきか、>>647 >>651に書いてあることなどで、
若干ではあるが意見が異なっている。

さらに俺は>>608で政治板には行ってないと書いている。

それにも関わらず同一人物扱いは完全に論拠に欠ける。
第一、俺が前スレ59氏と同一人物なら、パソコンの処理速度や２ｃｈの連続投稿規制の関係、さらにはタイプスピードの関係上、無理だろうし、
前スレ59氏がずっと「数字固定」を続けていることから、彼（彼女）が一人二役をする性格でないことは明確。

つか、>>486も言ってるけどこのスレ新人さんが多いね。

運輸交通板では、俺の職業や専門分野まで知られているっぽいので、前スレ59氏でないことは明確。

というわけで、あなたに、俺と前スレ59氏を同一人物扱いしたことに対して謝罪を求めます。
あんたが大人なら、悪かったくらいは言えるよね？

・・・もっとも、俺のような稚拙な論理でも、前スレ59氏のような神レベルの人間に間違われたということは、ある意味で名誉かも？
666 ：この車は無事故宣言車です ：2005/10/26(水) 10:03:37 ID:oFVqDtft0: あ、ちなみに俺は毎日のように車を運転しています。

>>616に少し書いたが、数で言えば、制限速度を守っていない車の方が、
少なくとも俺の知る範囲では多いよ。

俺の知る範囲に限っては、確かに、
制限速度と実勢速度は乖離している。

ただ、実勢速度に制限速度を合わせるのではなく、
制限速度に実勢速度を合わせる方法を考慮すべきだと思う。
667 ：この車は無事故宣言車です ：2005/10/26(水) 10:05:57 ID:oFVqDtft0: ＞雪国育ちさん

そして俺がこのスレで固定にしているのは、「わかりやすさ」のため。
「営業車の法定速度」スレの時は（ほとんど書き込みしてなかったが）名無しで書き込んでいた。
けれどこのスレでは、固定にした方が誰が誰かわかりやすいかなと思って、固定で書くようにした。

それなのに固定で書いたがゆえに別人と同一人物扱いは大変遺憾。
名無しで書けばこんなことにはならずに済んだだろうと思うと残念。
あんた自身固定なんだから、そういう気持ちがわかるんじゃないの？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 10:24:36 ID:R2v/hM+/O: ていうか平日日中から何度もｽﾚ連発してること自体ニートっぽいんだよな。俺は今トイレ中だから書いてるけど。
59は外にも出ず、警察のソースばかりを信じて書き込んでる糞ニート。
実態を見ずして警察のソースだけで現実を把握しているような気になっているだけ。
あらゆる物事は実際見たり経験したりしないと把握できない。
そんな糞ニートを尊敬しているとかほざく無事故宣言車の正体は糞ニート59。
669 ：この車は無事故宣言車です ：2005/10/26(水) 10:30:18 ID:oFVqDtft0: >>668
少なくとも俺はニートではないぞ。教育関係の仕事。
つか、平日昼間でも書き込める職業はいくらでもあると思うが・・・。
夜勤明けの人，鉄道運転士やパイロットなど休みが不規則の仕事，タクシー運転手，営業の暇つぶし…

また大学生なんかは文系ならば平日昼間に書き込めるかもね。
浪人生は・・・　ニートに入るのかな？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 10:36:24 ID:NsBS2GB20: 昼間書き込みが出来る環境の仕事をしてるとしても、
１日に何度も長文書いてる時点でアホだろ
それがたまたま１日だけならまだしも、連日だからな

ニートと大差ない
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 20:00:51 ID:j5q8FXFc0: >>669
キミと59は別人なのかもしれないが、
（それでも俺は同一人物という疑いは捨てていない）

>毎日、１日中2chに書き込みしてる時点でまともな生活をしていないのがわかる。
>普通の生活をしていれば、そのような暇は絶対にない。
>
>まともな人生を送ってない人に、正しい考えができるわけがない。
>書き込みをみていても、粘着でストーカーのような恐さを感じる。

まともな人格の持ち主なら、毎日２ｃｈに1日中長文連投を何回もしない。
やはり「普通の人」とは違うよ、本人に自覚はなくても。

はっきりいうと、気持ち悪い。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 20:23:34 ID:z2Hzu0Pz0: ＞「俺は60㌔規制の道路を20㌔で走るぞ」
＞「私は30㌔制限の道路を100㌔で走るぞ」
＞なんてことが言えてしまう。
＞俺は前者なら構わないが、多くの人にとっては嫌でしょう。

みんな、６０㌔制限の道で無事故宣言車の前を時速２０㌔で走ってあげましょう。
本人は構わないって言ってますから。

仕事が遅れようが俺らは知らない。
本人が構わないって言ってますから。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 20:42:19 ID:jdVEBJNoO: まぁ…気持ちはわかる…
法定速度以下で走るのは邪魔だな。
今日もだよ…奴等、軽トラさ…

軽トラが前にいるだけで俺はブチ切れる
「なんでお前が俺の前にいるんだっ！」…と流れを無視すんな！ドアホ！
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 20:55:52 ID:R2v/hM+/O: >>671
俺は59と無事故宣言車は同一だと思っている。大体教育関係って具体的に何？
しかも何で教育関係の人間が糞ニートを尊敬してるんだよ。おかし過ぎ。
大体5ｽﾚぐらい連続で毎日長文書き込むのって結構時間使うだろ。
その時間これだけに没頭してるのって気味が悪い。ていうかｽﾚ連発してるのって他には59しかいないし。
怪しい。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 20:58:13 ID:jdVEBJNoO: なぁ？無事故宣伝さん。
あんたの車種とカラー住んでる地域。どの時間帯でどこの道路走ってるか教えてくれないか？
あんたの前を歩行者に安全な２キロで走って上げるから教えてください。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 21:29:09 ID:CKF7L5UQ0: まぁあれだ・・・きっと例の御大はあれだよ・・・
きっと大手町や丸の内でバリバリと働くビジネス
マンなんだよ・・・外資系のオフィスで各デスクは
パーティションで仕切られ個室風になってるんだよ。
で会社のＰＣにＰＨＳカードぶっ指して多忙な業務の
合間に２ｃｈに書き込んでいるんですよ。
677 ：無事故宣言車 ：2005/10/26(水) 22:38:51 ID:oFVqDtft0: >>674
対立（？）する考え方はすべて同一人物扱いって、やめないか？

むしろ君達こそ名無しだから、君達全員同一人物だと言ってしまえるけど、
少なくとも俺は絶対にそんな発言はしないぜ？

＞大体教育関係って具体的に何？
学校教師ではない。ゆえに比較的自由な時間が多い。
といっても職務中に仕事さぼって書き込むことも実は多い。

＞しかも何で教育関係の人間が糞ニートを尊敬してるんだよ。おかし過ぎ。

別におかしくないだろ？
つか、前スレ59氏の職業を俺は知らない。
よって、「ニート」という前提条件がまず成立しない。

いや、前スレ59氏がニートであろうと無かろうとどうでもいい。
俺は彼（彼女）の「戦闘力」を尊敬しているのであり、
前スレ59氏の職業なり生活なりを尊敬しているわけではない（つか、知らないし）。

そもそも、制限速度云々以前に、「文体」の特徴すらわからんのか。

>>671
なぜ、同一人物である可能性がなおも捨てきれないのか。その理由がわからない。
こちらとしては、誤った前提のまま話が進むのは嫌です。

あと、俺は前スレ59氏ほど平日昼間に書き込んではいないぞ。
運輸交通板でも結構ひにち空けて投稿したこともあるし。
もっとも俺は土日やお盆、年末年始の方がかえって忙しいんだけどね。
678 ：無事故宣言車 ：2005/10/26(水) 22:42:56 ID:oFVqDtft0: >>672
追い越すので、別に俺の前を１ｋｍで走っても構わん。
最低速度違反しない速度なら、ご自由にどうぞ。
まあ前の車が１㌔や２㌔ならとにかく、２０㌔で走ってるなら、俺は追い越しはしない。
俺も２０㌔で走る。

>>675
＞あんたの車種とカラー住んでる地域。
自家用車；ブルーバード　白　　日本
社用車：today　参考までに昼間点灯実施　日本　「法定速度遵守車」のシールあり

＞どの時間帯でどこの道路走ってるか教えてくれないか？

朝も昼も夜も夜中も走ることがある。
走る地域は東日本全般。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 22:45:37 ID:D3I17S9W0: 何で制限速度を守るの？
680 ：無事故宣言車 ：2005/10/26(水) 22:57:09 ID:oFVqDtft0: >>653
あれ？　実は俺は鉄ヲタでもあるんだが、電車の乗降の降車優先ってのは鉄道営業法であったような…
でも確証はないので、もしかしたらあなたの言うとおり、単にマナーなのかもしれない。

＞一度新宿駅のｴｽｶﾚｰﾀｰや東京駅の京葉線ホーム
＞から山手線に繋がるコンベアの歩く歩道の右側で
＞漫画でも読みながら立ち止まってみろっていいたい。

東京駅の京葉線は、山手線というより「地上」に繋がっているのでは…。
それはさておき、さっき京葉線のまさに東京駅から東海道本線のホームに行ったけど、
エスカレーター右側で停まってる奴いたよ。マジで迷惑。

>>654
＞そしてあきらかに先を急いでる
＞車が後ろについていても一切譲る必要は無いっていうのは、まともな人の考え
＞じゃないですな。

俺は追い越しの妨害はしないよ

＞まぁおいらの場合は譲ってくれなくても右からぶち抜けるタイミングがあれば、
＞勝手に右ウインカー出しながらオーバーテイクしていくけどもね

それはありがたい。ウインカーを出さないで追い越しをする人が多くて困っているのですよ。

>>658
＞「85パーセンタイル速度」

ところで、「タイル」って何？
681 ：無事故宣言車 ：2005/10/26(水) 23:01:24 ID:oFVqDtft0: >>659
俺は毎日のように車を運転していますが。
いわゆる「月１回運転」「日曜のみ運転」の類ではない。

>>661
確かに、煽る暇があるならさっさと追い越して欲しい。

そういうわけで、みなさん、追い越したいなら勝手に追い越して下さい。
別に追い越しの妨害をする気はありません。
もっとも、指示器を出してくれないと「追い越しやすいように」配慮することはできませんけどね。
逆に言えば、指示器を出して頂ければ、それなりに配慮ができます。

>>679
１　法律だから
２　自分の安全のため
３　他者の安全のため
４　他車の安全のため
５　自分の技量の関係上
６　燃費の都合上
７　その他いろいろ　
682 ：653 ：2005/10/26(水) 23:17:30 ID:CKF7L5UQ0: 先日もこんな車がいました。自分の３台先を走る車、
田舎道の４～５㌔位信号もない国道で、制限速度
５０㌔のところを４０～４５㌔くらいで走り、後ろは１０台以上
のダンゴ状態を作ってる先頭車両のファミリーカーの
セダン。田舎の山坂道走ってるとよく数百メーター毎に
チェーン装着場の道路本線からの待避場ってありますよね？
でもその先頭の車はバックミラー見ていないんだと思いますが、
左に少しそれて譲るようなことは一切せず、また登坂車線も
ない道路で、さすがに３台一気にぶち抜けるほどの加速力と
ストレートが無かったため、先頭車両に付き合い、おいらにとっては
非常に燃費の悪い走りになってしまいました。おいらの車は
トルク細いんで、ハイギャードな５～６速で４０ｋｍ/ｈで走ろうと
すると、ノッキング気味のｷﾞｸｼｬｸした運転になっちゃうんだよね。
燃費+時短等のメリットからいくと、６速１９００回転６５ｋｍ/ｈで走る
のが一番ｲｲ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 23:22:05 ID:hSNrEwsf0: >>682
ヒント：クラクション、パッシング
684 ：無事故宣言車 ：2005/10/26(水) 23:28:52 ID:oFVqDtft0: >>644
ところで、新興宗教か。いいこと言うね、キミ。

車カテゴリーだからかね？
普通２ｃｈだと同じ意見同士でも叩きがあるものなんだが
この板の大半は速度超過派には甘いよな

新興宗教に洗脳され、周りが見えなくなった信者が
他宗派の教えを批判し、家族の言うことに耳をかさず
自滅していく哀れな人達の集まりみたいで、キモイよ、このスレ
685 ：無事故宣言車 ：2005/10/26(水) 23:29:50 ID:oFVqDtft0: >>682
その車の後ろの車のやつがなぜ追い越しをしなかったが疑問
686 ：653 ：2005/10/26(水) 23:41:58 ID:CKF7L5UQ0: ＞＞さすがに３台一気にぶち抜けるほどの加速力と
ストレートが無かったため、先頭車両に付き合い、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここに注目ね。北海道みたく数キロの直線道路で対向車線
の見通しがよければシンガリから一気に１３台抜き等も可能
でしょうが、あいにく３台抜ける直線とタイミングが無かったんですよ.

さすがに３台先の車にクラクション、パッシングする勇気はおいらには無いな
687 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/26(水) 23:48:57 ID:j3l4fLr00: >>無事故宣言車
わかったわかった。別人格ってことなんでしょ、何レスにも渡って俺にレスさせちゃってごめんねぇ。
変な謀略しないで君からも59に、他スレででもメールでも電波でも脳内でも何でもいいから、
毎日君と59とで平行して書き込みするように伝えておいてくれよ。
じゃないといつまでも別人格でも同一人物という疑いは晴れないとおもわれ。

>自滅していく哀れな人達の集まりみたいで、キモイよ、このスレ
車板ではどうみても何レスも執着して連投するあなたと59の方がキモイよ。自覚ないのがまたキモス。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/26(水) 23:54:47 ID:JvPzQB+o0: >>686
そういう時は一個前の車にベタ付けして一台ずつどかしていくのがいいかも
漏れの車はある程度車間とってるのにもかかわらず譲られることもあるので
張り付いたときのプレッシャーは最強クラスなんだよねｗ
689 ：無事故宣言車 ：2005/10/26(水) 23:57:01 ID:oFVqDtft0: >>687
正直いってその書き込みにはショックです。
このスレの最初の方を読んで、あなたは話のわかる人だと思っていたのに…

多重人格扱いって…
なんで、なんで、そういうことをするの？　マジで。
似た考え方は、すべて同一人物なの？
小泉の靖国参拝に反対している連中は、実は全員同一人物なの？

実を言うと、車板で「医療職」「前スレ59」「雨模様」「雪国育ち」の４者は、
卓越した論理の使い手ということで尊敬や目標とすらしていたのに…
あなたがそんな人だったというのに、正直言ってショックを隠せない。

まして、俺は「制限速度超過してる車の方が多い」と思っているのに…

＞終着
制限速度はとにかく、別人と同一人物扱いされるのは
昔で散々懲りたのでトラウマ
690 ：無事故宣言車 ：2005/10/26(水) 23:57:45 ID:oFVqDtft0: 終着→執着　でした
691 ：無事故宣言車 ：2005/10/27(木) 00:04:45 ID:cgVYSL800: 俺はかつて横断歩道スレで雨模様氏と揉めたことがあるが、
雨模様氏は大人であり、きちんと和解できた。

それなのに雪国育ち氏は…

>>671のように「半信半疑」ならまだしも、あんたは完全否定・・

俺自身雪国育ちなんだが、それはとにかく、
雪国育ち氏を尊敬していたことと、説明をわかってくれないことに、非常に歯がゆい思い。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 00:07:56 ID:A5xaYnpw0: >>691
お前雪国育ち尊敬してるのかw
奴は公道でドリフトするサーキット行く金もない低学歴DQNの田舎者だぞｗｗｗ
まぁ類友だろうなｗｗｗｗｗ
693 ：無事故宣言車 ：2005/10/27(木) 00:09:39 ID:cgVYSL800: >>692
尊敬「してた」だよ、もはや。過去形。

＞奴は公道でドリフトするサーキット行く金もない低学歴DQNの田舎者だぞｗｗｗ

マジで？
どこらへんのスレ見ればわかる？
694 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/27(木) 00:17:24 ID:PoiGts6v0: >>691
褒めても何もでんよ。
歯がゆいって言われても、タイミング合わせたようにもう一方が消えるんじゃあちょっとね。
俺だってやろうとおもえば全く逆の立場（制限速度遵守側）で討論できるしな。
まあ同一人物だろうが違うだろうがスレの進行にはあまり影響ないから気にしないで。

>>692
あはは、ナイス突っ込みｗ公ドリスレで俺にコテンパンにやられたクチだな。
そしてfrom北海道だから大体田舎なのはあっている罠。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 00:26:35 ID:Di6YOEJb0: それにしても、今にして思ったのは、車関連のスレに蔓延るコテは
変なのが多いってことだな。

昼間点灯・サンキューハザード・停止時スモール・制限遵守・アイドリングストップ

どれもこれも些細なことで、よくここまで話が続くな。
好きにしたらいい。で片付けられないのか。
他人に自分の考えを押し付けたい連中ばかりなのか？
696 ：無事故宣言車 ：2005/10/27(木) 00:32:53 ID:cgVYSL800: >>694
何か出るのを期待して誉めたのではなく、自分のあなたに対する感想を述べたまで。
第一、誉めたつもりはない。
まあ日本語として誉めた感じになっているけれど、自分の正直な感想を書いただけ。
大体、あなたに信じて貰いたくて誉めるならば、あなただけを誉めるよ。他の３人までは誉めない。

＞歯がゆいって言われても、タイミング合わせたようにもう一方が消えるんじゃあちょっとね。

あなたが俺と前スレ59氏を同一人物扱いする根拠はそれですか？
ならば、以下のスレを御覧下さい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126929071/
↑こっちは「１３１」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/l50
↑こっちは「前スレ１３１　無事故宣言車」で投稿
しています。
古いので割愛しましたが、「免許取得を難しく」というスレもありました。
ちなみに上述の３つはいずれも運輸交通板です。
で、上述３つのスレは、このスレでいう「前スレ59」氏と、俺が、
「タイミングよく片方が消える」なんてことがなく、書き込まれています。

つか、前スレ59氏が長きにわたり一貫して数字固定にしていることから、今更「無事故～」なんて固定にはせんだろ。

固定には固定の気持ちがわかると思ったが、俺の思い違いだったようだ。

というか、車板のこのスレでさえ、前スレ59氏と俺が同時に書き込んでいたのあるけれど。
同時に書き込んでも自演。片方が消えている時に書き込んでも自演。
結局、似ている考え方はすべて自演扱いということですか？

＞まあ同一人物だろうが違うだろうがスレの進行にはあまり影響ないから気にしないで。

無駄なレスが多くなるので、影響しますが。
697 ：無事故宣言車 ：2005/10/27(木) 00:35:43 ID:cgVYSL800: 前スレ59氏はかつて「固定にしろ」と言われ、「自分が誰であるか明示する必要がないので固定にする必要性がない」と、
そんなことを言っていた記憶がある。

しかし俺は、自分が固定にした方が読者にわかりやすいだろうし、
誰が誰かわかりやすい上にレスもしやすいと思ったので、
あえて固定にした。

しかし固定にした結果が、別人と同一人物扱いとは・・・

しかも、雪国育ちという、自分が固定であるゆえに当然固定の気持ちを知っているであろう固定自身に、
そんなことをされるとは・・・

皮肉というか何というか。

雪国育ち氏は人の親切心を悪用してるよ、まったく。
698 ：無事故宣言車 ：2005/10/27(木) 00:37:23 ID:cgVYSL800: ちなみに前スレ59氏も定期的にしばらく出現しなかったこと、結構あったはず。
俺の書き込みとそのタイミングが偶然重なっただけで、同一人物扱い？

元々、俺は運輸交通板から車板に出張に来ただけなのにな。
（昔は逆に車板の住人だったけど）
699 ：無事故宣言車 ：2005/10/27(木) 00:41:12 ID:cgVYSL800: >>694
＞俺だってやろうとおもえば全く逆の立場（制限速度遵守側）で討論できるしな。

そりゃあそうだろ。
反対の立場からも論を進められるようでないと、議論で勝ちは難しい。

俺だって靖国参拝大賛成だけど、反対の立場から論構築できるよ？

ただし、意味が薄い。無くはないが、薄い。

議論のための議論をしたいか、スパイをするんでもない限り、俺には意図的に自分の考えの逆から議論する理由や必要性がわからない。
700 ：無事故宣言車 ：2005/10/27(木) 00:43:13 ID:cgVYSL800: >>694
＞にはあまり影響ないから気にしないで。

つか、最初に気にしたのはあんたじゃないかｗ

>>695
＞他人に自分の考えを押し付けたい連中ばかりなのか？

俺は他人に押しつけはしないが、けれど自分の考えが他人に侵されるのは嫌。
ところでアイドリングストップは俺もあまり同意しないな。
これも俺と前スレ59氏で意見が異なる部分か。
701 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/27(木) 00:55:13 ID:PoiGts6v0: >>無事故氏
なんだかそちらの指定されたスレ見たけれど、あなた以外誰が誰だかわからなかったよ。残念だけど。
>結局、似ている考え方はすべて自演扱いということですか？
いいや、そんなことはないぞ。＞使ったり何レスも連投したりするところから疑いがもたれている。
固定にするならあんまり場違いのところに出てこないほうが身のためだ。あとトリップつけれ。
>>700
>＞にはあまり影響ないから気にしないで。
>つか、最初に気にしたのはあんたじゃないかｗ
おっそういう切り替えし俺すきだなあ。100ペリカ進呈。

まあこれからは、前スレ５９という人はいなかったことにしてスレ進めようぜ。そのほうが議論しやすい。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 01:05:31 ID:gnXiTRgl0: 無事故氏に評価できる部分は、
制限遵守車は少ないと認めているところ。

かの59は、絶対に認めなかったからな。
こんな59が、尊敬に値して、論理的だという点は、眉唾モンだが
59よりはまだましなのかもしれない？？
703 ：この車は無事故宣言車です ：2005/10/27(木) 01:20:24 ID:cgVYSL800: ＞雪国育ち

トリップは詐称が出ない限り必要性を感じないが…
一応付けた方がいいか？

で、トリップの＃って、半角？　それとも全角？

＞したりするところから疑いがもたれている

ああ、そういうことか。
「＞」の使用は、引用の都合上仕方ない。もっとも俺は「>>」「＃」も適宜使うけど。
あと、連続投稿は、俺の場合単に文政構成能力が低いだけ。

＞まあこれからは、前スレ５９という人はいなかったことにしてスレ進めようぜ。そのほうが議論しやすい。

まあ俺は困るけどな。俺ひとりではとても速度超過肯定派を論破は出来ない。
俺は、医療職氏や前スレ59氏のように卓越した論理の使い手ではないので。
704 ：この車は無事故宣言車です ：2005/10/27(木) 01:32:42 ID:cgVYSL800: >>702
＊便宜的に、故意の場合１kmでも制限を超えていたら「超過」とする

俺は速度超過車が圧倒的だと思っていたし、今でもそう思っている。
決して認めたくはないが、俺の目に映ってる光景で速度超過車が大多数な以上、認めざるを得ないでしょう。
バス（路線バス）でさえ俺の知る範囲では速度超過も結構いる（勿論遵守も多いが）。

ただし前スレ59氏の「（速度超過車が多数というのは）証明できない」と言うを見て、確かにそうだなと思った。

だから今の俺は、「速度超過車が『自分の経験の範囲内』では大多数」と思う。
また、本当に速度超過車が多いかどうかの証明は、俺には出来ない。
あえて言えば、このスレでも誰か言っていたが、「２ｃｈは社会の縮図」論法で行くしかない。

＞こんな59が、尊敬に値して、論理的だという点は、眉唾モンだが
＞59よりはまだましなのかもしれない？？

俺は、大多数が速度超過しているのは「常識」だと思っていたけど、
実はそれは常識ではなくて俺の思い込みないし俺の経験の範囲内の話と気づき、
俺が「常識」と思っていたことが実は証明不可能と、前スレ59氏により俺は気付いたので、
尊敬している側面もある。なんかわかりにくい日本語ですまん。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 01:42:25 ID:MgNA+oyd0: >>703

>>471
>いずれにしても、そのサイトの「間違い」を指摘すると、
>「名誉毀損の裁判」が待ってますので、そのサイトは勘弁してくださいね。

こんなことを言ってる香具師を尊敬できるなんて、すごい精神構造だな。
論理もへったくれもないだろう。

間違いも指摘せずに、あるサイトが間違っていると主張するなんて
とてもまともな精神を持ったもののすることではないと思うんだがな。
指摘が無ければ、論理以前の問題だろ。
論理は結論（今の場合「間違っている！」）を根拠づけるために用いるのが基本でしょ。

59に言わせると裁判の可能があるから指摘できないらしいが、
それなら間違っている！などと断言せずに紳士的な対応をしてもらいたいものだ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 02:27:36 ID:i+nmQGxZ0: ＞俺にコテンパンにやられたクチだな
ばかじゃね？
おまいは自分の犯罪を正当化するための詭弁たれてるだけじゃねーかよｗ
スポーツ走行はサーキットでやってくれ。
でないとスポ車乗り＝マナーが悪いというレッテルが貼られて
俺みたいな全開走行サーキットオンリーの優良ドライバーは非常に困る。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 02:33:05 ID:nPqF3bqJ0: >あえて言えば、このスレでも誰か言っていたが、「２ｃｈは社会の縮図」論法で行くしかない。
前スレ59は、2chは偏った人間の集まりと断言してましたから、無理でしょう。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 04:18:00 ID:3TTTuNrc0: >>681
なんで制限速度まで出すの？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 04:25:40 ID:2smwllCtO: 無事故宣言車キモイ
710 ：@445 ：2005/10/27(木) 05:27:44 ID:sxzBEc7B0: 59と無事故が同一人物か否か？
本人さんには重要かも知れないが、本人以外にはどーでも良い事をグダグダと．．。

データマニアと59は怪しいが、無事故は別人じゃねえかな。
無事故はBMにゴミを投げつけられた人の気がする。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 07:10:02 ID:D3UaS1fD0: 59は統合失調症のため、どのスレでも書き込みがすぐわかります。
定期的に短期入院を繰り返してますので、時々書き込みがなくなります。
家族からは「旅行」と信じ込まされているようですが。。。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 07:13:29 ID:UH2jkAstO: なんで無事故馬鹿に抜かれるんだろ？抜かせる訳無いじゃん
２０km？走らせるかボォケェ！東日本じゃ分かんねーし
713 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/27(木) 08:10:58 ID:PoiGts6v0: >>706
ふーん、あんたも一切１キロたりとも違反しないっていう奴なのか？
え、違う？流れを乱さないようにスピード違反してるって？
バカだね、じゃあ俺が>>150で書いた
>運転者にはペナルティやリスクを覚悟の上で道交法を破る自由（権利ではないぞ）がある。
の論調には乗らないで討論していくつもりか？
まあ立派な論客のようだから、５９や無事故に論破されないようせいぜい頑張りな。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 08:38:44 ID:2smwllCtO: 59の旅行は、ママに手をひいてもらって行くの？
それともお小遣いをもらって行くの？
どっちにしても…

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 08:48:23 ID:G9oyi+Vk0: >>713
公道でドリフトすることとスピード違反が同じだというのはわかる。
確かに道路交通違反という点では同じだが一般人からの印象はどうだ？
自分たちの価値観だけで判断して周りの目を気にしないのはDQNの特徴だな。
まぁ、周りからの目や評価を気にしなくてもいいという立場は気楽でうらやましいよがｗ
716 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/27(木) 08:51:15 ID:PoiGts6v0: >>715
そうだね、まあ俺は一般人の来ない山奥で無線使って連絡とりながら走っているだけだから
周りの目はといえば、家に帰ってきたとき
「あそこのうちの車はうるさい」
としか思われてない罠
まさか家の近所で暴走するわけではなし。
717 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/27(木) 10:12:38 ID:cgVYSL800: トリップ上手く行ったか不安だが…

>>708
周囲との協調性のため。
俺はできれば20㌔～30㌔でまったりと走りたい。
けれどそれではさすがに周囲（特に後続車）に迷惑でしょう。
いかに最低速度違反ではないとはいえ、多分迷惑だと思う。
ゆえに、本意ではないが制限速度までは出す。

よって、「制限速度」というのがギリギリ妥協できるところ。

>>710
＞データマニアと59は怪しいが、無事故は別人じゃねえかな。
データマニアって政治板の「中立立場」の人だっけ？　確か。
政治板は一時期ちょっと見ていただけだから記憶違いかもしれんが…
データマニア氏が59氏と同一人物だとしたら、車板や運交板にも来るんじゃないかな。

＞無事故はBMにゴミを投げつけられた人の気がする。

おいｗ　でも、当たらずとも遠からずってところｗ　あんた鋭いｗ
718 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/27(木) 10:17:06 ID:cgVYSL800: >>706
あ、その気持ちわかる。
俺は痴漢なんてしないのに、一部のバカな男のせいで女性専用車両なんて出来ちゃって、
男は皆痴漢みたいに思われるのはたまらん。

タクシー運転手にも言えるよな。
中には優良なタクシー運転手もいるけど、大多数がゴミみたいな運転手だから、
優良な運転手にまで一律に「タクシーはゴミ」と思われてしまう。

>>713
＞まあ立派な論客のようだから、５９や無事故に論破されないようせいぜい頑張りな。

それは雪国育ち氏とその相方さんの議論なので、
俺は別にどうでもいいよ。
というか、俺は人様を論破できるほどの論理力の持ち主ではないよ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 11:03:54 ID:2smwllCtO: 低能ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは免許返上しろ
720 ：：2005/10/27(木) 11:08:16 ID:1Q7ERSUZ0: 今の法定速度って何十年も前に、
当時の車の安全限界数値で決められているのでしょ？

車社会となった現代、昔の法定速度で走っていたら
東京なんかは分単位で何億もの損害が出るとか何とか・・・

聞いた覚えがあるよ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 11:16:55 ID:B/mFwyVX0: しかし特に見通しのいい道路では６０キロでもよく煽られねえ！？確かに
気持ちもわからなくもない。視界良好で走りやすけりゃそりゃ６０じゃ物足り
ないって思うこともある。でもそういうところに限って検問やってやがんだよな・・・
俺も数回捕まっちまった・・・正直かなり腹立つけどね。あいつら隠れてやがるから
わかんね～んだよないるって。しかも速度出したくなるようなとこにいやがる。
さすがに一般道ではよっぽど急いでる場合以外は６０キロ以上出さないようになった。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 12:14:39 ID:2smwllCtO: そういう時は速かろうが群れになって連なって走るんだよ。事故防止のために取り締まることができない。
むしろ遅れて単独状態になってしまうと逆に警察のカモ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 21:52:48 ID:3TTTuNrc0: >>717
>俺はできれば20㌔～30㌔でまったりと走りたい。

どうして？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 22:03:18 ID:wivNLNv80: 車と歩行者を完全に分離出来れば
全ての道で制限速度を+20～30ぐらいに出来るのにな
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 22:09:47 ID:Eu9qsahn0: >>723
ヒント：ボロ車ｗ
726 ：前スレ59 ：2005/10/27(木) 22:20:06 ID:JkqARLeJ0: >>563
＞じゃあお前は自分だけでなく、自分が注文した物を配達する業者にも車を運転させるな。

論点ずれてるぞ。
論点は制限速度走行の是非であり、
自分が注文した物を配達する業者に、「制限速度走行」させればこのスレ的には問題ないでしょう。

>>564
＞ただし、その制限速度が妥当とは絶対に思わない｡

いろんな考えがありますからね。そういう考え方をする人も中にはいるでしょう。

で、現時点では、現在の制限速度を守ることは「是」であり、
速度超過することは「非」であるということでよろしいか？

>>565
＞設問の設定の仕方でアンケート結果なんて変わるからな。

で？
「ドライバーは取り締まり強化を望んでいます。」に間違いはないんでしょ？
727 ：前スレ59 ：2005/10/27(木) 22:27:29 ID:JkqARLeJ0: >>566
説得力アリまくりだと思うが。

「安全」を根拠にして、
「安全運転しろ」である「制限速度守れ」という主張をしているのですよ。

>>571
>>572の期待に応えて、ソースプリーズ。

＃基本的に、歩行者は「横断歩道と歩道橋、地下道の類」でなくとも、道路を横断してもかまいません。

>>574
あなたが「勘違い」してるのでは？
あなたの発想が大間違い。

やむを得ず渡る場合以外でも、渡って問題ありません。
ただ、所構わず渡っても良いわけではない。
横断禁止の「標識」がある道路では、横断してはいけません。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 22:30:29 ID:rwmP8VOO0: まぁ、確かに今の制限速度は30年前から変わってないからな
交通事故も30年前に比べて減ってるんだからもっと制限速度上げてもいいんじゃね？
高速なんてジャンクション以外150km/hでまがれないカーブなんかないじゃん。
伊勢湾岸なんて200km/h巡航でも全然危険ではないし。
ただ、スピードが速い＝危ない　と勘違いしてるバカがいるから無理だろうけどね

＞「ドライバーは取り締まり強化を望んでいます。」
だれがこんなこと望むんだよｗ
バカじゃねーの？
729 ：前スレ59 ：2005/10/27(木) 22:36:48 ID:JkqARLeJ0: >>720
それ、「聞き間違い」か「記憶違い」だと思われ。

>>705
「紳士的な対応」とは？

それが「名誉毀損の裁判」という脅しを使う狙いでしょうが。
なんで、相手の望みどおりにしないとならんの？

＃ってか、別板での過去ログでそのサイトの間違いをいくつも指摘してるぞ。
＃現在指摘しないのは、するまでもないから。
＃それと、そのサイトにアクセスしたくないから、俺は今のそのサイトの記述を確認できない。
730 ：前スレ59 ：2005/10/27(木) 22:40:54 ID:JkqARLeJ0: >>728
＞交通事故も30年前に比べて減ってるんだからもっと制限速度上げてもいいんじゃね？

だれがこんなこと望むんだよｗ
バカじゃねーの？

多くの国民は、制限速度を上げることではなく、もっと交通事故が減ることを望んでいますが。

＞だれがこんなこと望むんだよｗ
＞バカじゃねーの？

「運転免許を持つ十六歳以上の男女約三千四百人」の６２・５％の人。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 22:42:20 ID:2smwllCtO: 糞ニート59は引っ込め！ママのおっぱいでも吸ってろ！ボケ。
732 ：>>730 ：2005/10/27(木) 22:45:15 ID:sxzBEc7B0: たった２１５０人だけなの？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 22:46:15 ID:rwmP8VOO0: >>730
＞多くの国民は、制限速度を上げることではなく、もっと交通事故が減ることを望んでいますが。
＞「運転免許を持つ十六歳以上の男女約三千四百人」の６２・５％の人。
ソースは？

てかおまいみたいなのが対面通行の高速でちんたら走って大名行列つくってるんだろうな
世の中を生きていくには清濁併せ呑む度量がひつようなのだよニート君ｗ

まぁ、一度200ps以上の車に乗ってみれば考え方変わるかもよ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 22:46:58 ID:sxzBEc7B0: >>732
２１２５人の間違い。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 22:49:31 ID:INCwPGoC0: >だれがこんなこと望むんだよｗ
>バカじゃねーの？
俺は望む。
だがお前にバカ呼ばわりされる謂れはない。
尤もバカにバカと呼ばれてもな...
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 22:52:46 ID:rwmP8VOO0: >>735
絶対におまいよりは高学歴だという自信がある
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 22:52:47 ID:INCwPGoC0: で、だ。
昨夜10時に下呂を出て、R257～中津川～R257～浜松～R1～清水と、
ひたすら下道を法定速度=評定速度で走って来ました。
そして今日もこのｽﾚを覗いて、このﾊﾞｶが元気に生きてることを
確認して、酒がうまい俺って変ですか？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 22:54:02 ID:INCwPGoC0: >>736
ふーん。シアワセかい？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 22:55:14 ID:INCwPGoC0: ちなみに俺が指摘したかったのは>>730の最初の方だよ。
740 ：前スレ59 ：2005/10/27(木) 22:59:03 ID:JkqARLeJ0: >>732
偏りのない人をピックアップして、三千人も調べれば統計的に十分ですからな。

「運転免許を持つ十六歳以上の男女」である七千数百万人の６２・５％の人も、
同じように考えていると推測できるのです。

つまり、「ドライバーは取り締まり強化を望んでいます。」

>>733
警察白書2005年度版。
まだ、ネット上にはないけどね。

＞世の中を生きていくには清濁併せ呑む度量がひつようなのだよ

だったら、初めからそういえばよかろう。このスレのスレタイみてみ。

で、なんのためにその度量が必要なのかね？
制限速度を守っても、十分生きていけるけどねぇ。
741 ：前スレ59 ：2005/10/27(木) 23:01:54 ID:JkqARLeJ0: >>739
あなたが「>>730の最初の方」を指摘したくても、
「>>730の最初の方」の言葉は、「ID:rwmP8VOO0」の言葉をコピペしただけのものだから。

いくら言い訳をしても、「ID:rwmP8VOO0」への指摘にしかなり得ないですよ。
742 ：@445 ：2005/10/27(木) 23:13:01 ID:sxzBEc7B0: >>740
じゃあさあ、オレが徘徊する時間と範囲で３千台位観察して、例えば70％が速度違反してたら
少なくともオレが徘徊する範囲では70％が速度違反するって思って良い訳か？
調べてみっかな。
743 ：前スレ59 ：2005/10/27(木) 23:16:58 ID:JkqARLeJ0: >>742
「偏りのない人」3000人ですが。

「オレが徘徊する時間と範囲」という偏りをなんとかしないと、
統計的にも参考になるデータにはなりませんよ。
744 ：@445 ：2005/10/27(木) 23:26:59 ID:sxzBEc7B0: >>743
違うよ。
オレの徘徊する範囲と時間は、殆ど決まった狭い範囲だけ。
オレが徘徊しない所が、どうであろうと興味も関係も無い。
オレが知りたいのは、俺の徘徊する範囲だけで良いのだ。
745 ：前スレ59 ：2005/10/27(木) 23:32:57 ID:JkqARLeJ0: >>744
だったら別にいいのでは？
ただ、そんなこと調べてどうすんの？

「あなたが徘徊する範囲」で、「のべ」3000人（実際には数十人かもね）のデータに何の意味があるのだろう？
746 ：653 ：2005/10/27(木) 23:33:25 ID:bC1OIK+v0: だれか定点カメラで１５分くらいＲ357やＲ298とかＲ17熊谷バイパスを
ビデオ撮影してうｐしてくれないかなぁ・・・wmv形式で多少画質
悪くてもいいんでうｐロダに出せるくらいの容量で。しかも同じ場所
を平均取るために数日分ね。いかに速度超過している車のほうが
多いかが解るんでは？

おめぇがうｐしるって話は無しね。カメラ買うお金はあるけども
勤め人なんで、カメラも撮る暇もエンコする無いんで・・・
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 23:39:12 ID:gHZ0nAbr0: おまえらもよくこんなノ飽きもせず相手してるよな。
自分が車運転してる時にこのテがいたら、
アオリまくってやれば済むだけの話なのに。
748 ：前スレ59 ：2005/10/27(木) 23:40:55 ID:JkqARLeJ0: >>746
例え制限速度以下でも、早回しで見たら速度超過してるように見える。
同じく、速度超過してても、遅回しで見たら制限速度を守ってるように見える。

そんなもの用意しても、意味ないでしょう。
749 ：前スレ59 ：2005/10/27(木) 23:43:09 ID:JkqARLeJ0: >>747
こういうことを期待されてるのですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000239-kyodo-soci（すでに404）
>あおり運転の男に懲役４年　追突事故起こさせ３人死傷
>
>　兵庫県伊丹市の国道でで、前を走行中の車をあおってトラックに追突させ３
>人を死傷させたとして、危険運転致死傷罪に問われた同県西宮市の大工伊藤隆
>輝被告（３８）に対し、神戸地裁は２０日、求刑通り懲役４年を言い渡した。

もしあなたが煽った車が事故を起こしたら、懲役喰らっても知らないよ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 23:45:53 ID:Oirl2CCT0: >>747
いや、いくら煽ってもどかないバカがいるんだよ
kqARLeJ0とかみたいに法律守ってるのになんで文句言われなきゃならんの？
ってのが
それか後ろ全く見てないバカ女
751 ：653 ：2005/10/27(木) 23:47:32 ID:bC1OIK+v0: カメラの視界に電波時計と、収録中に生放送のラジオ
の音声が入るようにするために、ラジカセをカメラ脇に置いて
どなたか撮ってください
752 ：747 ：2005/10/27(木) 23:53:23 ID:gHZ0nAbr0: アオってパクられることは望まないが、
糞ﾆｰﾄ59の車が事故を起こすことは禿げ詩句望む～☆
それか前について思いきり屁ぇ嗅がせてやりたい。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/27(木) 23:59:46 ID:Oirl2CCT0: >>746
国道21号22号23号とか名阪国道もすごいよ
ほとんど高速みたいなもの
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:01:17 ID:q2T3psFr0: つーか煽られたぐらいで事故るなよorz
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:03:13 ID:OMIBHDbC0: >>753
21号の蟹BPとかはﾏｼﾞで高速だよね
岐大BPも結構飛ばしてるけど
ちなみに皆どこの道路でどのぐらい飛ばしたことある？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:03:34 ID:iM0dH9Mq0: >>754
確かに
なんで路肩によって道を譲らないんだろうね？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:05:39 ID:+5d3HhG30: >>755
21号は確かにやばい。
片道一車線じゃないから、まだいいけど。
758 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 00:07:31 ID:TfWiPnJL0: >>750
で、「法律守ってるのになんで文句言われなきゃならんの？」に対するあなたのコメントは？

>>751
そんなことしなくとも、エンコ中に「ラジオの音声」を合成すればいいだけじゃん。
今の技術ならば、電波時計の合成も楽勝でしょう。

>>653
おいおい、それでは例えが悪すぎる。
道路上でも「合法的な追い越し、追い抜き」は、勝手にやればいいじゃんよ。

>>754
煽られた人間には、「煽られたぐらい」でないのだから煽るなよ。
煽るときは懲役刑も覚悟してやりなされ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:07:43 ID:uU6Nd/AX0: え？？
速度超過してないほうが多いと思ってるｱﾌｫっているの？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:09:18 ID:G/+CXtdy0: 俺は深夜の国道150号線を120km/hぐらいで走ってる。
営業車の流れ具合にもよるけどR1ﾊﾞｲﾊﾟｽよりも早いこともある。
でも夜10時前だと制限＋20ぐらいでﾀﾗﾀﾗ走ってる車が多いからそんなに飛ばせない。
時々、制限ｷｯｶﾘぐらいで走ってる車もいるが、これは論外。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:10:00 ID:jET1E3v20: >>755
国道21,22,23号…150km/h(メーター読み)
伊勢湾岸…240km/h(ここで算出http://www.testarossa.jp/utility/gear.html)
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:11:11 ID:uU6Nd/AX0: >>758
ところで君って、法廷速度を1km/hも超過したことないの？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:11:11 ID:+5d3HhG30: >>759
具体性を軽視して一般論で突っ走ろうとしているｱﾌｫはいます。
無事故宣言車も尊敬するほどの論理力を持ったｱﾌｫです。
764 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 00:16:24 ID:TfWiPnJL0: >>762
ありますが、それが何か？

>>759
「過失」や「速度計の誤差」による速度超過でも、速度超過ですからな。

「過失」や「速度計の誤差」による速度超過をも含めると、
もしかすると、速度超過してるほうが多いかもしれませんな。

>>763
＞具体性を軽視して一般論で突っ走ろうとしているｱﾌｫはいます。

そんな奴、いたっけ？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:30:32 ID:iJEaGTW30: >>764
速度計の読みはいじってなければ若干早い目に表示されている
という話を聞いたことがあるから、頑張って守ってくださいな
766 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 00:36:54 ID:TfWiPnJL0: >>765
残念ながら、
「速度計の読みはいじってなければ若干早い目に表示されている」ことがただ単に多いだけであり、
速度計の誤差は若干遅い目に表示されていても車検を通ります。

現在の車検基準では、マイナス誤差（遅い目に表示）は10％まで、プラス誤差（早い目に表示）は15％まで認められています。
＃ただし、再来年から製造される車については、マイナス誤差は一切認められなくなりますが。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:43:38 ID:uU6Nd/AX0: >>764
何だ速度超過してるのか。
だと、君は何を主張したいの？
前ｽﾚ読んでないので、すまんね。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:46:40 ID:Y4A7uGH00: なんでコイツを相手にするの？
前からこのｽﾚでこれを訊いてみたかった。
コイツの相手するなら車の掃除でもしたい。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:49:35 ID:+5d3HhG30: >>768
ヒント：前スレ59を玩具として遊ぶスレと化しているから
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:53:45 ID:n2vTwrvzO: ↑言えてる。ってかこのスレが意味わからん。
法律に従うなら５９。
常識に従うならその他全員。

終了だろ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 00:57:12 ID:hTupxuX80: >>758

>>751
そんなことしなくとも、エンコ中に「ラジオの音声」を合成すればいいだけじゃん。
今の技術ならば、電波時計の合成も楽勝でしょう。

いかに真実を見たくないのか、現実逃避してるかが
このフレーズで解りますな。なんのためにそこまで
手間隙かけて合成する人がいるんだよ？
さ、明日（ちゅうか、もう今日か）も仕事なんで
早くみなさん寝ましょ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:02:04 ID:hTupxuX80: あ、ちなみに、路肩を走る原付バイクや自転車は
早回しや遅回しを加工したらどう写るんだろうねｗ

時速１２０ｋｍ/ｈ位で走ってる自転車が写ったりしてなｗ
773 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:03:34 ID:TfWiPnJL0: >>771
＞このフレーズで解りますな。なんのためにそこまで
＞手間隙かけて合成する人がいるんだよ？

さぁ？
「定点カメラを用意して>>751のような撮影」を手間暇かけるする目的と同じなのでは？
と思っていますが。

>>767
「制限速度走行は是」ですが何か？
774 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:06:59 ID:TfWiPnJL0: >>772
自転車のギネスの記録は105.36km/hですよ。

さすがに120km/hの自転車が偶然映ってるは言い訳にはなりませんな。
その場合は、合成と判断してもよいかと。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:07:00 ID:uU6Nd/AX0: >>773
じゃ、守らなきゃ。
何で速度超過しちゃうの？
説得力ないよ～
776 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:08:08 ID:TfWiPnJL0: >>775
「過失」と「速度計の誤差」による速度超過は、
俺の能力では防げません。能力不足スマソ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:11:50 ID:uU6Nd/AX0: >>776
速度計の誤差を考慮して走ればOK。
過失だって心がけてれば速度超過なんてありえない。
10km/hで走ってればいいんだからさ。
ちゃんと守ろうぜ！
778 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:16:29 ID:TfWiPnJL0: >>777
誤差をなぜ考慮する必要があるのでしょう？
「誤差」ですよ。

＞過失だって心がけてれば速度超過なんてありえない。
＞10km/hで走ってればいいんだからさ。

あなたの論だと、過失による医療ミスもなくなるね。
過失だって心がけてれば医療ミスなんてありえない。
だって、医者は超簡単な医療だけやればいいんだから。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:17:16 ID:+5d3HhG30: >>773
>「制限速度走行は是」

「法的に」等

が抜けてるぞ。
是か非かには価値基準が必要だ罠。

まさか、「どの観点から見ても制限速度走行は是」とは言わないだろうし。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:17:40 ID:6lMrDtNu0: 制限速度で走行してようがしてまいが、後ろの車が車間つめたらさっさと譲れば済むこと。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:17:40 ID:u0zt9k2y0: スレタイトルが「制限速度走行は是か非か」だから、是でかまわないじゃん。
それを是とする人が1キロでも越えるとおかしいと思うからおかしくなる。多少の柔軟性はあったほうがいい
スレタイトルが「制限速度を越える走行は是か非か」じゃないんだから。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:24:22 ID:+5d3HhG30: >>781
「制限速度が是か非か」（←法、規則自体の是非を問う）じゃないとこも味噌だな。　
それと制限速度は取り締まり、行政問題（警察、公安委員会等）と
三位一体で考えないと議論が空虚になりがちだな。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:26:54 ID:f+tJgOBb0: 山道走ってると「ブラインド先のレーン上や対向車線に何かあってもなんとか対処できる速度」に指定されてる希ガス
784 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:27:49 ID:TfWiPnJL0: >>780
後ろの車が速度超過しないと追い越せない場合は、
車間つまっても、譲らないでも「済むこと」ですが。

もうすでに済んでますよ。これ以上何を済ますのでしょうか？

>>779
＞まさか、「どの観点から見ても制限速度走行は是」とは言わないだろうし。

俺が現在認識している範囲であれば、
「どの観点から見ても制限速度走行は是」ですが。

もちろん、「法的にいう観点から見ても制限速度走行は是」です。

もしかして、あなたは「ある観点から見れば制限速度走行は非」となる観点があると言いたいのですか？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:28:57 ID:VEc2VxAx0: 常識的なドライバーから見て、どのくらいオーバーしてたらDQN認定だろう
自分は、
高速道路で130km/h～140km/h
R1バイパスみたいな道路で100km/h
片側二車線で中央分離帯があるような道路で70km/h～80km/h
田舎の片側一車線対面通行の国道や県道も70km/h
市街地の片側一車線対面通行の道路だと30km/h～60km/h（状況による）
住宅の中のセンターラインのない路地は10km/h～20km/h
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:30:29 ID:6lMrDtNu0: 対処できる速度なんてクルマやドライバー次第でさまざま。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:33:25 ID:VEc2VxAx0: まあそりゃそうだな
自分の場合で考えても速度だけでDQN認定してることってまずないかも
速度よりも、
ウインカーを出さずに左右に縫う運転ってのが典型的なDQNに見えるかな
788 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:34:14 ID:TfWiPnJL0: >>785
一般道ならば、制限速度＋15km/hを超えてたらＤＱＮ認定でいいんでない？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:34:48 ID:VEc2VxAx0: 常識的なドライバーから見ての話だから君のレスはいらないよ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:38:28 ID:VEc2VxAx0: 自分で走ってての感覚だと

>高速道路で130km/h～140km/h
>R1バイパスみたいな道路で100km/h
この二つは、流れより速い事の方が多いかな

>片側二車線で中央分離帯があるような道路で70km/h～80km/h
これはちょうど流れに乗ってるか、もしくはちょっと遅いかくらい

>田舎の片側一車線対面通行の国道や県道も70km/h
>市街地の片側一車線対面通行の道路だと30km/h～60km/h（状況による）
このあたりは、片側一車線だからその時によって流れバラバラ

>住宅の中のセンターラインのない路地は10km/h～20km/h
これは自分の家の前とかを通過する車を見てると、
こんな道路で結構みんな飛ばすなあ…と思う30km/hくらい出してる人多い
791 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:39:10 ID:TfWiPnJL0: >>789
つまり、あなたは常識ドライバーであると？
う～ん、あなたも「自称」常識ドライバーにすぎないですが。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:39:44 ID:VEc2VxAx0: わかったわかった
君の意見も有難く拝聴しました。
それでいいでしょ終了
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:40:46 ID:BeRxtHlg0: 法定速度で走っている奴は、たいてい、病気だよ
怖くて、法定速度以上出せないんだ
不安神経症っていうんだよ
病人だから、見逃してやってくれ
794 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:41:06 ID:TfWiPnJL0: >>790
つまり、「あなたの家の前」のような道路だけ、
あなたのＤＱＮ認定の速度は低いと。

それ以外の道路だと、流れよりも速くてもＤＱＮではないと。そういうことね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:42:00 ID:6lMrDtNu0: 制限速度であろうがなかろうが責任もって運転するのが是。
いくら制限速度でも無責任なのは非。
クルマである以上安全なんてありえない。

自分的には>>784のような人は好きじゃない。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:42:51 ID:f+tJgOBb0: ルールを守りたくないやつはB型
797 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:43:41 ID:TfWiPnJL0: >>793
法定速度を超えて走っている奴は、たいてい病気だよ
病気だから、法定速度以上出さないと満足しないんだ
速度ジャンキーっていうんだよ
病人だけど、見逃さないでやってくれ

どんどん取り締まってくださいね
集めたお金で信号作りますので
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:45:03 ID:+5d3HhG30: >>789
他人の言う常識は法をもって否定し、
自分の言う常識は法をもって肯定し、
あるいは各自「常識」に思い込み、勘違い、個人差異がある
ということで議論における「常識」の価値をコントロールしようとする
これが前スレ59のおおまかな手法。
799 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:45:31 ID:TfWiPnJL0: >>795
自分的にはあなたのような人は好きではない。

制限速度でないことのどこが「責任もって運転する」に該当するのでしょう？
道路交通法も守らない無責任なのは非。

クルマである以上安全なんてありえない。しかし速度違反は安全でありえない。
800 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:48:11 ID:TfWiPnJL0: >>798
では、他の人の手法はどんなのかね？

他人の言う常識は、自分の言う常識をもって否定し、
自分の言う常識は、自分の言う常識をもって肯定する。

つまり「自分にとって自分は絶対」という根拠に基づいているだけ。
けど、他人から見ればそんな理屈になんの意味もないかと。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:48:14 ID:BeRxtHlg0: >>797
素直に病気を認めろよ
流れを乱して、みんなに迷惑をかけているんだぞ
病気を認めたくない気持ちはわかるが、こっけいだ
普段は、集団に逆らう根性ないだろ？
なんで、運転だけ遅いんだよ（W
802 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:49:35 ID:TfWiPnJL0: >>801
え？
流れを乱してるのは、速度超過車の方では？

俺は流れを乱してませんし、迷惑もかけてないと認識してますが。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:50:32 ID:6lMrDtNu0: >>799
仮に法定速度がなかったとしたら、今ある道をあなたはいったい何キロで走るね？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:52:26 ID:qndqyPV/0: >>799
俺のチューンド車の性能と技量を持ってすれば
おまいの法定速度運転よりはよっぽど安全だわｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:52:37 ID:PtUCqMEzO: >800
それって他の人じゃなくて前スレ59自身の事じゃん？？
806 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:55:06 ID:TfWiPnJL0: >>803
仮の話をされても。

その仮の前提がわからなければ答えようがない。
なぜ、法定速度を決めないのか？

つまり、交通事故など起きてないから決める必要がないのか、
または、まだ交通事故の危険性が認知されてないのか。

でそういう前提であれば、危険などないと判断するので、
おそらく自分の走りたい速度で走りますな。
807 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 01:56:41 ID:TfWiPnJL0: >>804
それは、よかったでちゅねー。

もちろん、証明してもらわねば信用できませんが。

>>805
俺の場合は、
「他人の言う常識は法をもって否定し、
自分の言う常識は法をもって肯定し、」ですが。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:57:19 ID:VEc2VxAx0: 常識的なドライバーなら
前の車が制限速度で走ってたら諦めて素直に追走するくらいのことはできるから
制限速度で走る人にも何の迷惑もかけないわな

制限速度で走る人に何かを期待するだけ無駄ってことは
２，３年走ってればすぐわかるから
まともなドライバーはみんな「諦観」という境地に達してる

制限速度で走ってる車なんて、
若葉マークを付け忘れたうっかり君だと思えばＯＫ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:58:41 ID:+5d3HhG30: >>800
常識を常識で評価しなおしているのか理解不能です。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 01:59:45 ID:Jxy3sa9b0: >>807
なんかあれだな
型にはまらないと生きていけないタイプ
自閉症だっけ？

おまい友達いないだろｗ
法定速度遵守しますって行ってる時点で周りに合わせられない事がよくわかる
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:01:55 ID:+5d3HhG30: 59に常識が通じない理由が分かってきましたね
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:02:29 ID:6lMrDtNu0: >>806
その“自分の走りたい速度”とは適正な速度なのか、適正でない速度なのか、どっちだね？
813 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:03:04 ID:TfWiPnJL0: >>808
そう思って納得したいのであればご自由に。

けど、
「まともなドライバーは制限速度で走ってる」のが現実であることに、
いつか気づいてもらいたいな。あなたならきっと気づけるよ。

まぁ、どっちが「まとも」か自慢しても意味がないけど。
814 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 02:05:54 ID:5Lpm6rCf0: >>723
いつ飛び出しがあってもブレーキが間に合うから

>>770
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・俺は？

>>801
制限速度走行が「迷惑」というのはありえない。
815 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:07:26 ID:TfWiPnJL0: >>810
法定速度を破らないと友達ができないと思ってる人？ｗ

周りに合わせられるから、法定速度を守れるのよ。
あなたって友達がシンナーやったら、周りに合わせるという理由で一緒にやるタイプみたいだね。

>>809 >>811
常識でないから通用しないと気づきなされ。

>>812
「交通事故」のない世界であれば、「適正」だと思うけど？
もちろん現実には交通事故はあるわけで、だから法定速度もあるわけだが。
816 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 02:09:58 ID:5Lpm6rCf0: ちなみに俺は片道１車線の国道走っていて後方からかっ飛ばす車が接近してきたら、
躊躇なく俺は脇に車停めて譲ってるよ。煽りに対抗して事故が生じる可能性を広げるのも馬鹿馬鹿しいし。
急ブレ攻撃や、断固として譲らない、などのスタンスも2chスレでは見かけるが、
危うきに近寄らず、そんな車はさっさと先に行かせてやるのが冷静な人間としての対処だろう。

ただし理想は、煽られても気にせず制限速度走行をするべき。
だって煽られるたびに進路を譲っていては、どんどんつけあがるだろうからね。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:12:42 ID:+5d3HhG30: 「各自の常識」には確かにズレがある時もある。
そして、そのズレは複数の議論者による対話を通じてズレを修正していけばいいわけで
２，３人の議論者だけ「各自の常識」に反対するということは成立しにくい。

このスレッドには誤った常識を持った人達が集まっている

という理論を採用すれば、楽々成立しますが。
818 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 02:15:05 ID:5Lpm6rCf0: >>801
制限速度走行が「迷惑」と感じるのは筋違い。
少なくとも迷惑と定義されることは絶対にない。

ところで、周囲が煙草や酒を好む人ばかりったら、
自分の周囲に合わせて煙草や酒をやらないと、周囲に迷惑なのか？

参考までに車板の以下のスレをどうぞ。

なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】11人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127460086/174-176
（レス番号174番から176番まで）
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:16:01 ID:6lMrDtNu0: >>815
運転である以上事故のないわけで、その場合、“自分の走りたい速度”で走れといわれたら
いったい何キロで走るんだね？

それが分からないなら、ドライバーとして責任ある運転かどうか大いに疑問符がつく思うな。
820 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 02:16:45 ID:5Lpm6rCf0: >>817
理論と論理の違いを教えてくれ
821 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:16:50 ID:TfWiPnJL0: >>817
つまり、このスレだけの多数決では「常識」が何であるかは導き出せないと？
そういうこと？

けど、
＞このスレッドには誤った常識を持った人達が集まっている

は、違うのでは？
ちゃんとした常識を持ってる人も多少は集まってきてるようですが。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:17:12 ID:BeRxtHlg0: 制限速度で走っている奴は少ないよ
市街地だって、＋１０㌔が普通
北海道ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだったら、＋２０㌔は煎ってる
制限速度車の後には、渋滞ができてるジャン
前スレ５９は、ルームミラーを見る余裕もないのか？
ガクブルだな、ワラタヨ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:17:50 ID:6lMrDtNu0: >>819は“事故のないというのはないわけで”の誤り。
824 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:19:13 ID:TfWiPnJL0: >>819
よく理解できません。レス内に誤記載があるのでは？

「運転である以上事故のないわけで」←この部分の修正よろしく。
825 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:22:11 ID:TfWiPnJL0: >>823
了解。>>824は撤回。

以下、修正済みのレス。
＞“事故のないというのはないわけで”、その場合、“自分の走りたい速度”で走れといわれたら
＞いったい何キロで走るんだね？

事故があるという前提で、なぜ、“自分の走りたい速度”で走れと言うのでしょうか？
仮の前提がわからなければ答えようがないです。

「“事故のないというのはないわけで”、その場合、“自分の走りたい速度”で走れといわない」というのが、
俺的な常識的な考えです。

ですので、なぜ、その常識的な考えをしないのか説明をしてもらわないと答えようがありません。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:22:22 ID:TD4DRrMz0: ＞「まともなドライバーは制限速度で走ってる」のが現実であることに

えーｗ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:24:22 ID:6lMrDtNu0: では“自分の走りたい速度”が制限速度より低い場合、“自分の走りたい速度”で
走ることはしないのか？
828 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:25:20 ID:TfWiPnJL0: >>822
＞制限速度で走っている奴は少ないよ

ソースは？
制限速度で走っている奴の方が多いと思うけどね。

＞制限速度車の後には、渋滞ができてるジャン
＞前スレ５９は、ルームミラーを見る余裕もないのか？

いいえ。余裕はありますよ。

で、制限速度車の後には、渋滞などできてません。
制限速度を守ることを渋滞と定義するのであれば、この限りにあらずだが。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:26:58 ID:BeRxtHlg0: >>825
自動車学校で流れに乗れって教わっただろ？
忘れたのか？
たいていのおばちゃん運転手だって、申し訳ない気は持っているぞ
しっかりしてくれ！
830 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:28:46 ID:TfWiPnJL0: >>826
いーｗ

>>827
もちろんしますが。

でも、それはスレのテーマである「制限速度・法定速度（道交法２２条）」とは関係ないでしょう。
道交法７０条の「道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度」の話でしょ？

なぜ、「道交法２２条を守るべし」と言うと、「道交法７０を守るべからず」と言ったことになるのでしょうか？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:30:38 ID:BeRxtHlg0: >>830君
さようなら
君の自尊心を保つ行為に付き合ってきたが、
眠いから落ちるよ
それでは、ごきげんよう
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:31:56 ID:+5d3HhG30: >>820
>理論と論理の違いを教えてくれ

議論、論理のお勉強に励んでおられるのでしたっけ？
無事故宣言車氏のレスを振り返ってみると
教えて君の傾向が見られると思います。
余計なお世話かもしれませんが、まず調べてください。

データ、リンク、文献等ソースの提示要求は「教えて君」にはならないと思うので
その点は安心してください。

言葉の意味、定義等を聞くことは
突拍子もない言葉がでてきた時以外は
教えて君というより、議論ができない香具師と看做されることもありますので気をつけましょう。
833 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:33:24 ID:TfWiPnJL0: >>829
もちろん、「流れ」に乗ってますが。
834 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:35:30 ID:TfWiPnJL0: >>831
つまり、>>822は適当なことを言ってただけだから、
「論証責任」を求められても困ると。

だから、「逃げる」わけですな？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:39:16 ID:6lMrDtNu0: >>830
じゃあ自分も法定速度を決める立場にあったらどうやって決めるね？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:42:34 ID:BeRxtHlg0: >>834
質問だから、答えるね
適当じゃなくて、不適当と言いたいんでしょ
世間の流れが、法定速度か+１０㌔かについて、認識の違いがあるね
認知の違いは、話してもしょうがないかもねー
こんな遅くまでおきてて、明日仕事は大丈夫？ぷっ
837 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:44:11 ID:TfWiPnJL0: >>835
どういう立場にあるかにもよりますが。

速度規制を決める「独裁的な」立場にあるのならば、俺の考えだけで決めます。
しかし、日本のように「民主主義」の国であれば、そうはいかない。
みんなの意見を参考にして決めるでしょうね。

どういう立場なんでしょう？
あなたの問いかけは、現実と相違する「仮」の話なので、
その「仮」の前提によって、いくらでも回答が変わってしまうのですが。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:44:51 ID:Dh+kVIJq0: もうお前は何も主張しなくていいから俺の前を走るな。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:45:09 ID:6lMrDtNu0: >>837
それを無責任というんだよ。。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:46:57 ID:O0KmLp4C0: スピード出すとキモチイイ。
よって制限速度走行・法定速度走行する路上のパイロンは非。

邪魔なんだYo！
841 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:47:51 ID:TfWiPnJL0: >>836
文脈的に「適当」でなんら問題ありませんが。

＞世間の流れが、法定速度か+１０㌔かについて、認識の違いがあるね
＞認知の違いは、話してもしょうがないかもねー

つまり、
「制限速度で走っている奴は少ないよ
市街地だって、＋１０㌔が普通」は、あなたがただそう認識してるだけで、
なんら根拠はなく、
制限速度走行の是非を語る上において、話しても仕方のないことであると。

まったくもって、激しく同意です。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:49:00 ID:n2vTwrvzO: 前スレ59よ。
その通り民主主義だからおまえの主張は非常識だ。
わかってるよな？実際そんな馬鹿じゃないよな？
ムキになってるだけだよな？
843 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:50:13 ID:TfWiPnJL0: >>839
何が「無責任」なんでしょうか？

あなたが用意した「仮の話」の前提部分の補足説明を俺が求めたから、
俺が「無責任」？
全く理解できない。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:51:44 ID:n2vTwrvzO: 前スレ59よ。
おまえの主張は法的には通る。
しかし実際現実は違う。
わかった上で話してるよな？
そこまで馬鹿じゃないよな？
845 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:52:24 ID:TfWiPnJL0: >>842
理解できない。
「民主主義で決めた制限速度を守るべし」という主張が、
なぜ民主主義を根拠に非常識になるのでしょう？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:52:35 ID:O0KmLp4C0: 刑死腸お巡りお勧めの速度：制限速度+20Km、高速道は制限速度+40Km。

練馬インターで愛車を挽肉漬けにした警視庁のお巡り。
さすがだな。お前等もよく覚えておけ。

「こんな40Km制限の道は60Kmで走るんだよ、あんた65Kmくらいじゃなかった？」

はぁ？40Kmじゃねえのか？録音してたから本部に送ってやった。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:53:05 ID:O0KmLp4C0: 前スレ59うせえ。氏ね
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:53:25 ID:BeRxtHlg0: >>841
ついでにもうひとつ
プレコックスって知ってるかな？
お大事に
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:55:03 ID:6lMrDtNu0: >>843
現状の社会では、自分の考えで適正とする速度ではなく、みんなの意見にあわせて
走っておればそれで良し、というのが無責任だと思うわけ。
850 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 02:55:14 ID:TfWiPnJL0: >>844
理解できません。

法的に通ることが、
「実際現実は違う」ですと？
どう違うのでしょう？

現実でも、制限速度走行ではなく、速度超過走行が取締りを喰らってると思いますけど？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:56:44 ID:O0KmLp4C0: 制限速度は快感速度

これ以上はやべえ、と思ったらそれ以上出さないのが肝要なんだよ。

流れの速い道路が40Km制限だったり（例：R299）、狭隘な九十九折りが40Km制限だったり（例：R299）するんだからな。

って、おいおい、↑の道まさか全線40Km制限か、ひょっとして○忍通りの生まれ変わりですか？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 02:58:11 ID:O0KmLp4C0: 前スレ59みたいなキマジメな奴が連合赤軍事件やオウム事件のようなとんでもない事件を起こすんだよな。

オマエは犯罪者予備軍だ。さっさと首吊れ。
853 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 03:00:48 ID:TfWiPnJL0: >>846
一警官が「言い間違い」をしただけの話かな？
それともできの悪い警官だったのかな？
そんなところでしょう。

>>848
知らないし、興味もない。
そのプレなんとかに興味を持たねばならないのは、あなた自身かもね。

>>849
つまり、制限速度をオーバーしてでも「流れ」に乗るのが無責任であると。禿同です。

しかし、日本国民全員の意見に合わせて（つまり法律を守って）いれば、
それは問題ないでしょう。

与えられた責任の制限を超えてまで、自分の責任で適正な速度を考える必要などないですからね。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 03:01:52 ID:6lMrDtNu0: >>852
しかしだ、現実にきまじめな訳だから、首もつれんし事件も起こせんし、そうかといって
周りとは合わないだろう、だからなかなか大変なんだ。
855 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 03:03:34 ID:TfWiPnJL0: >>852
あなたの方が「犯罪者予備軍」の香りがしますけどね。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 03:03:57 ID:6lMrDtNu0: >>853
クルマ運転してるんだから、常に適正な速度くらいは自分で判断しないと。。
857 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 03:04:56 ID:TfWiPnJL0: >>854
いいえ。
周りとは合ってますが？

少なくともこのテーマにおいては、あなたの方が周りと合ってないのでは？
858 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 03:07:11 ID:TfWiPnJL0: >>856
なぜ客観的に適正である制限速度を超えてまで、
主観的に適正である速度を判断するのですか？

客観的に適正な速度よりも、主観的に適正な速度が常に適正である根拠は何なのでしょう？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 03:08:10 ID:BeRxtHlg0: 地下室の手記を読んで勉強しろ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 03:12:01 ID:6lMrDtNu0: ドストエフスキーだな。あれロシアなのに日本の引きこもりとぴったりで笑ってしまった。

>>858
同じ道路でも時間や混み具合や天気がさまざまなのに、客観的な適正速度や制限速度とかで
満足できる点が不思議。
861 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 03:20:36 ID:TfWiPnJL0: >>860
レッテル貼りを必死でやってるところが哀れでもあるが。

＞同じ道路でも時間や混み具合や天気がさまざまなのに、客観的な適正速度や制限速度とかで
＞満足できる点が不思議。

あなたが不思議と思うからって、
それを根拠に速度規制を無視していいの？

だったら、○○ほど法律無視してよくなるわな。
「一時停止を求める理由が不思議」だから、一時停止は無視。
「駐車違反を禁じる理由も不思議」だから、駐車違反もしたい放題。
「飲酒運転の基準の強化も不思議」だから、ビール２、３杯までなら問題なし。

なんでも、やりたい放題の理屈ですな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 03:22:56 ID:6lMrDtNu0: そういう主観的な判断の狂ってる人のために罰則も教習もあるんでないか？
863 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 03:30:25 ID:TfWiPnJL0: >>862
よくわからんです。

「主観的な判断」が狂っていようが、いまいが、
制限速度を守っていれば、問題ないですが。
つまり、もっと速度を出しても安全では？と思いながら制限速度を守ってても問題ない。

また、「主観的な判断」が狂っていようが、いまいが、
制限速度を破っていれば、取締りを喰らいますが。
つまり、この速度は危険では？と思いながらも急いでいるがために速度違反をしててもダメ。

つまり、主観的な判断の狂ってる人のために「罰則」があるのではない。
ルールを守れない人のために「罰則」があるのです。

「教習」については何を意図してるのか不明ですが、
免許の取り方によっては「教習」は必須ではないですからね。そういうものに解決策を求められても。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 03:34:48 ID:6lMrDtNu0: だいぶ粘ってみた。たぶんこれ見てるほかの奴とかだいぶしらけてるはず。
実は自分もよく分からんのだけど、とりあえずそろそろ寝るので、まあご機嫌よろしゅう。
865 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 03:39:08 ID:TfWiPnJL0: >>864
大半は「納得して」でしょうけども、なかには「しらけて」を理由に、
「制限速度走行は非」という主張をあなたがたが止めてくれれば、
俺的には満足です。

では、ご機嫌よう。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 04:35:51 ID:SJXmBHbu0: まちBBS北陸甲信越板で暴れていたゴールド氏が居ると聞いて飛んできますた
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 06:36:13 ID:n2vTwrvzO: 前スレ59に尋ねるが今の現状では法定速度を超えて走ってる車の方が圧倒的に多い事実はわかるよな？
当たり前の現実は理解してるよな？
スレとちょっと違う質問だが。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 07:01:27 ID:4N/Oslbt0: その事実と法定速度を守る方がいい悪いってのとは別の話じゃないのか
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 07:08:50 ID:n2vTwrvzO: ↑ちょっと聞くのに抵抗あった。スマソ
前スレ59の論を見てるとあちこちで現実を踏まえた上で言ってるのかそれとも現実すら否定するのか聞いてみたかった。聞いた上で更なる話になればと思う。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 07:30:35 ID:TD4DRrMz0: >>869

>>813
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 07:44:21 ID:n2vTwrvzO: ↑レスありがとう。
前ｽﾚ59は何故そんな嘘をつくんでしょうか…絶対わかってるはずです。認めたくないだけ…
自分に都合悪い現実は見ない。
単なる無理やりな我儘な奴だったんだな。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 07:44:43 ID:VEc2VxAx0: >>814
>いつ飛び出しがあってもブレーキが間に合うから

自分は20km/h～30km/hじゃないと急な飛び出しに対応できないのに
法律で決まっているからという理由で制限速度までは出すというわけか。
自分の技量よりも制限速度を優先して走行速度を決めるって、
凄いドライバーだな。俺ならそんな危険な運転は到底できない。

20km/h～30km/hで走らないと対応できない危険が予測される場所では
制限速度がどうだろうと20km/h～30km/hで走る。
それで後ろが迷惑するなら譲って先に行かせてから20km/h～30km/hで走る。
譲ることもできない場所なら、後ろに我慢してもらって20km/h～30km/hで走る。
運転技術なんてドライバーごとに違うんだから、
自分の技量の範囲内で安全と思える速度しか絶対に出さない。

安全運転が最優先なんだから、これって当たり前だと思っているんだが、
どうやら安全よりも制限速度を優先するという最悪なドライバーもいるようだな。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 07:54:37 ID:VEc2VxAx0: >>813
>「まともなドライバーは制限速度で走ってる」のが現実であることに、

まともなドライバーは「安全な速度」で走ってる。
自分の技量を考えることなく制限速度まで出すようなドライバーのどこがまともか。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 07:59:54 ID:n2vTwrvzO: ↑どうせ前スレ59は安全な速度＝制限速度で済ますよ？
法律ではそう決まってるとか言い逃れる。
この際このスレ59がなんて答えるか予想するスレにしないか？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 08:00:26 ID:c4wialZeO: 低能ニートﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは去れ。
876 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/28(金) 08:10:20 ID:FUPyZcle0: >>784
だからよ、後ろの車両が速度超過して追い越すか、超過しないでゆっくりと追い越すかは
追い抜かれる５９が考慮すべき問題ではないだろが。
誤差あるのは自分でも認めてるんだから。
ちゃんと法に定められている「追いつかれた車両の義務」を果たせ。後続車両に道をゆずれ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 08:48:49 ID:CK5G4xHm0: おまいら、ヒキヲタニートのTfWiPnJL0は昼は寝てるから夜まで待ってやれよ。
自分に対して賛成意見がほとんどなしで反対意見ばかりでも自分正しいと主張できる
精神障害者なんだからさ
この性格じゃ協調性なしだから就職なんてできるわけがないｗ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 12:25:21 ID:c4wialZeO: このクソニートチンカス59は自転車で、(あらゆる自転車・歩行者・渋滞中の車を)ごぼう抜き、
そして横断歩道以外の場所でも横断することは全然問題ないという、自転車無秩序暴走バカ。
車には完璧な遵法運転を強要し、自分が乗る自転車は好き放題走っていいという究極の自己中ｸｿﾆｰﾄﾁﾝｶｽ59。
ｸｿﾆｰﾄﾁﾝｶｽ59は車は制限速度を1㌔もオーバーしてはいけないと言いながら、
自転車は制限速度を設ける必要がなく何キロで走っても構わないという呆れた自己中ぶり。
　すなわちこいつの理想は、車が低速で走り長い車間距離を保てば、
自転車で道路を好き放題横断できる環境というまさに公道へのテロ行為。
クソニートチンカス59は車が駐車場に入るときや左折時に、(自転車が近くにいるなら車が待つべきだが、)
遥か遠くからがむしゃらに走ってきて、ほぼ曲がり始めている車の前を、無理矢理横切るような横暴自転車だろ。
そんな事さえ違反でないとしたい為に、自転車には制限速度はいらないと言ってる。危ないんだよね。暴走自転車。
歩行者から見れば、歩いていて横に一歩移動するだけで自転車が後ろからきてぶつかられそうで怖い。
自動車へは完璧な遵法運転を強要し、自転車での運転には何の美徳もないクソニートチンカス59。
おまえみたいなクソニートは他人にはとことん厳しく、自分にはとことん甘い。
いい加減働けよ。そうだ、この言葉をプレゼントしてあげよう。励ましのメッセージだ。

クソニートチンカス59は車を自分の働いて稼いだ金で買って乗ってからモノ申せ。それか仕事で車を運転するかだ。
まあ10000歩譲ってレンタカーでよしとしてやろう。ｶﾞｿﾘﾝ代込みで壱万円ぐらいあればいいだろう。
あ、そうか壱万円もないか。だったらママにねだるんだな。
｢ママー、ブーブーに乗りたいようっ　ヽ(´д`)ﾉ｣ってな。
879 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2005/10/28(金) 17:31:08 ID:FUPyZcle0: 言うの忘れてた。
>>876は59が自分の運転はあくまで遵法運転だと言い切っている場合の話だからな。

むろん59が後続車に道を譲らない自由はある。ただしそれは違法だ。
880 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 22:27:03 ID:TfWiPnJL0: >>867
＞前スレ59に尋ねるが今の現状では法定速度を超えて走ってる車の方が圧倒的に多い事実はわかるよな？
＞当たり前の現実は理解してるよな？

う～ん、そんな「事実」は存在しないと思いますけど。
あなたが何と比べて、「圧倒的に多い」と言ってるかにもよるが、
少なくとも半分以上ではないでしょうな。

>>871
「嘘」などついてませんけど？
あなたが、その「妄想」を認めたいだけでしょうが。

>>873
何を論点すり替えてるの？
安全速度は道交法７０条の問題。このスレは道交法２２条の問題。
己が判断した安全速度と、速度規制の「遅い方の速度」で走るわけね。

まともなドライバーは「安全な速度」と「制限速度」の「遅い方の速度」で走ってる。
と別論点も絡めて、詳しく書き下せば満足ですか？
881 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 22:32:57 ID:TfWiPnJL0: >>876
はい、もちろん「追いつかれた車両の義務」を果たしてますよ。
ってか、「追いつかれた車両の義務」の条文をちゃんと読んでみ。

後ろの車両が速度超過して追い越すか、超過しないでゆっくりと追い越すか
（つまり、後続車がどのような速度で引き続きは進行するか）を考慮して、
後続車に道を譲る義務があるかが決まるんだから。

後続車の「引き続き進行する速度」は、追いつかれた車両が考慮しないと、
「追いつかれた車両の義務」なんて発生しなくなるんだが。
882 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 22:35:21 ID:TfWiPnJL0: >>879
いいえ。
俺は「速度超過しなければ追い越しできない状況で道を譲らない」ことは、
「違法ではない」と認識していますが。

あなたと俺とでは法律の「解釈」が異なるようですな。
個人間で法律解釈が異なった場合の解決方法は司法の判断に委ねるしかありません。

あなたが想定するケースの司法の判断（つまり、判例）を提示よろしく。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 22:40:36 ID:VEc2VxAx0: >>880
>まともなドライバーは「安全な速度」と「制限速度」の「遅い方の速度」で走ってる。

この発言、
「制限速度」が「安全な速度」よりも低い状況もあると君も認めているものと判断していいか？
884 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 22:45:12 ID:TfWiPnJL0: >>883
う～ん、
安全速度は、各ドライバーが判断するわけですからな。
そりゃ、主観的な「安全な速度」を制限速度以上であると判断するドライバーもいるでしょう。

それに、制限速度は「安全性」だけを基準に定められているわけではありません。
例えば「環七道路」や「Ｒ４３」は何車線もあるような道路ですが40km/h規制です。

このような道路の場合は、特に「安全な速度」を制限速度以上であると判断するドライバーも多いでしょう。
で？
885 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 22:46:01 ID:5Lpm6rCf0: >>832
いやいや、余計なお世話だなんてとんでもない。
注意してくれる人がいるってのはありがたいことですから。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 22:49:49 ID:VEc2VxAx0: >>884
>まともなドライバーは「安全な速度」と「制限速度」の「遅い方の速度」で走ってる。

「まともなドライバー」の話なのだから

>このような道路の場合は、特に「安全な速度」を制限速度以上であると判断するドライバーも多いでしょう。

その判断自体は「まともなドライバーの判断」だということでいいね？
887 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 22:50:59 ID:TfWiPnJL0: >>886
別によろしいのでは？
888 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 22:52:55 ID:5Lpm6rCf0: さすがに大雪の場合に制限速度で走っていて煽ってくる車は皆無だろう。
そもそも大雪の時は制限速度未満で走っている車しか見かけない。

しかしながら、一般的条件下（？）の場合、
少なくとも俺の行動地域では制限速度を守っている車は少ない。それは認めよう。

だから俺は後続車がいる時、ある程度広い道路で、かつ対向車がいない場合。
後続車に道を譲るために停車しようと、減速していったん左に車を寄せる。
しかし、この時にクラクションを鳴らす車が多い。

車を左に停車させるというのも、バイクや自転車を巻込まないために、
いったん減速して安全確認／巻込み確認をして停車させなければならない。

それなのに、減速したところでクラクション鳴らす輩が多い。
これは一体どういうことなのだろうか？

速度超過派は、「進路を譲れ」と言っておきながら、
いざ譲ろうとするとクラクション。
このスレの速度超過派に、このことについての見解を求めたい。

勿論、俺はきちんと　左に指示器→ハザード　と、合図はしているぞ。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 22:54:39 ID:VEc2VxAx0: >>887
ということは、その道路で制限速度を超えて走っても
もちろん法律違反ではあるが「安全ではある」ということでいいね？
890 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 22:55:35 ID:TfWiPnJL0: >>888
＞少なくとも俺の行動地域では制限速度を守っている車は少ない。それは認めよう。

あの～、「確認」をしたいのですが、
「何」と比べて「何」が少ないのでしょうか？

あり得ないと思うんですけど。
891 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 22:57:15 ID:5Lpm6rCf0: ＞雪国育ち氏
横レスすまん。追い越しについて一言。
あなたはきちんとルールを守って追い越しをしていると思うが、
中には一切の合図なしで追い越しをする人が多い。
こちらとしてもそれでは対処のしようがない。
追越し時と、追い越しが終わって左に戻る時、それぞれ指示器を出してくれ。
追い越しが終わって左に戻る時に指示器を出す車はまだ見たことがない。
追い越ししようと右に指示器出さない人もほとんど。
（もしかしたら道交法に、追い越しの際に指示器とはないのかもしれないが）

府中の運転免許センターで配布されていた新聞（？）には、
「追い越しをする場合、クラクションを軽く２～３回鳴らして合図」
と書いてあったが、クラクションはまずいだろと思った。

もっともパトカーでさえ、バス停に停まっているバスを、
越す時は指示器点灯しても越し終わって左に戻る時は無点灯だからな～
892 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 22:58:18 ID:TfWiPnJL0: >>889
「安全」に絶対はありませんからな。
他の速度違反と比べて、比較的「安全」程度であればよろしいかと。

しかし、そういう道路では騒音や排ガスの問題があったりしますからな。
安全ではあるが「迷惑」であることに違いはないと。
＃環七は騒音。Ｒ４３は排ガス問題です。
893 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:01:03 ID:5Lpm6rCf0: >>890
「制限速度を超えている車」に対して「制限速度を守っている車」が「俺の見るごくわずかな道路／時間帯」の中では「少ない」。

もっとも1日張り付いて調べたこともないし、確かなことは言えないが、俺が運転していて何となくの感覚。
「何となくの感覚」を根拠にするなと言われるかもしれませんが、その道路は比較的よく走るので、感覚を根拠にしてみました。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:01:57 ID:VEc2VxAx0: >>892
それを認めるなら合意に達したということでいいね

制限速度を超えて走るのは当然法律違反
しかし制限速度を超えても特に危険というわけではない場合もあり得る
もちろん速度超過が危険な場合もある

これで結論ということでいいよね
895 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 23:05:05 ID:TfWiPnJL0: >>894
なんか論の一部のみ切り取られてるような気がするが。

＞しかし制限速度を超えても特に危険というわけではない場合もあり得る
＞もちろん速度超過が危険な場合もある

制限速度を超えて走るのは当然法律違反。
制限速度を超えても特に危険というわけではない場合もあり得るが、
「迷惑でない」場合はあり得ない。
もちろん速度超過が危険な場合もある。

をあなたが認めるのであれば、合意に達したということでいいですよ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:07:55 ID:VEc2VxAx0: いいよ。
迷惑というのは客観的な話じゃないから
誰の迷惑にもならない運転なんて最初から無理だし
897 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:09:49 ID:5Lpm6rCf0: ＊あなたたちの言葉でいう「流れ」に関して

速度超過派が速度遵守派に「流れに乗れ」というのは、理解できない。

俺は別に「俺は法律を守ってるんだ文句あるかごるあ」と言う気はない。

けれど「俺に法律破りを強要するのかごるあ」と思うことはある。

本来なら、速度遵守車は、速度超過車に対し、「譲る」必要などない。

が、1000000000歩譲って、「譲る」必要がありとしよう。

それでも、「流れに乗れ」というのはおかしい。

「速度遵守車は進路を譲れ」というならまだ理解できないこともないのだが、
「速度遵守車は流れに乗れ（＝制限速度超過しろ）」は、おかしい。

もし、速度超過車Ａが、速度遵守車Ｂに速度超過を強要して、
Ｂは技量不足から制限速度走行していたのに、無理して速い速度を出して、Ｂが事故った。
そしたら、Ａは責任を取ってくれるんだろうか？

速度遵守車を無理矢理流れに乗せると、その人（車）が事故るかもしれないということを考えてくれ。

急ぎたいのならば、煽るのではなく、勝手に追い越すようにすべきでは？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:11:25 ID:VEc2VxAx0: >>897
長文おつ

で、君はけっこう律儀にレスする人だったと思うが
>>872をスルーしてるのは忘れてるのか意図的なのか
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:13:24 ID:4N/Oslbt0: 自分より前にいる車に速度を合わせもせず流れに乗れもクソも無いよな
先頭の一番遅い車がその集団の流れを作るんだよ
嫌なら他の道走れば？
900 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:14:40 ID:5Lpm6rCf0: 俺はさっき、家を出るのが遅れてしまい、
時間に遅れることがわかっていたが制限速度で走った。

理由は

・制限速度で走行しても超過走行しても、実は目的地到着時間大差なし
・仮に自分が遅刻したとして、自分が数分遅刻するのと、他人の人生奪うことどちらがマシか
（ちなみに結局遅刻しなかった）

後者について。
「注意１秒ケガ一生」とはちょっと例が違うが、
俺が速度超過して誰かを轢いて他人の人生奪うくらいなら、
俺が数分遅刻する方がよほどマシ。
法律的にも道徳的にも倫理的にも人道的にも社会的にも教育的にも論理的にも理論的にも医学的にも精神的にも肉体的にもマシ。
遅刻は自分の範囲で何とか回復処理できるが、他人を轢き殺しでもしたら、俺は死人を生き返らせることはできぬ。
901 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 23:16:27 ID:TfWiPnJL0: >>893
なんとなく「制限速度を守っている車」、
なんとなく「制限速度を超えている車」と判断してるようですが、

制限速度を例え一瞬でも超えれば、それは「制限速度を超えている車」？
制限速度を守ってる割合の方がずっと多くても、「制限速度を超えている車」に該当する？
制限速度を「過失」により超えても、それは「制限速度を超えている車」？
ドライバーは制限速度を守ってるつもりではあるが、
「速度計の誤差」により「誤差の範囲」で制限速度を超えても、それは「制限速度を超えている車」？

つまり、制限速度を超える理由になんら関係がなく、
また、制限速度を超えてる時間的割合になんら関係がなく判断してるのでしょうか？
ぶっちゃけ、その基準だと「俺」も「制限速度を超えている車」ですよ。
そして、おそらく「あなた」も。

>>888のあなたのレスでは、
「ドライバーの意思により」制限速度を守っている車は少ない。と言ってるように
読めたので突っ込ませてもらいました。
902 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 23:19:49 ID:TfWiPnJL0: >>896
あらら。
「迷惑」であるという主張が、民主的手続きによって「客観的に」認められたから、
速度規制に反映してるのだが。

確かに、「誰の迷惑」もかけずに、生活の糧を得ることはできない。
窃盗でもオレオレ詐欺でもなんでもアリという理屈だな。あなたの理屈は。
不法投棄が迷惑なんて客観的な話ではない。
誰の迷惑もかけずに生きることなどできない。という言い訳もできちゃうね。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:20:25 ID:u17J2Jxi0: >>902
ほんとに民主的手続きか？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:22:23 ID:u17J2Jxi0: >>888
リズムの悪い運転してるんじゃないのか？
そんな運転じゃ１６０キロも出してた過去なんざ無謀そのもの。
905 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 23:25:39 ID:TfWiPnJL0: >>903
はい、文句なく民主的手続きかと。

以下は、島根県の例ですが、
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/anzen/goiken/g0306_41.html
住民の声により「速度規制が強化」された例。

http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h17/koutsu/teian/0509_06.html
住民の声により、現在「速度規制が緩和」を検討してる例。

う～ん、これは民主的ではない？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:26:27 ID:VEc2VxAx0: >>902
いいよそれで。終わりね。

「安全である」場合があると認めてくれればそれでいい。
それ以上の主張はこっちにはないよ
907 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:26:58 ID:5Lpm6rCf0: >>898
あ、ごめん。見てなかった。

＃スレの流れが速すぎるので、読み飛ばししまくっている。
　俺の書き込みに所謂「空気読めない」点がある理由でもある。

では
>>872 　長いので２つにわける
＞自分は20km/h～30km/hじゃないと急な飛び出しに対応できないのに

そんなこと全く言っていません。誤読勘弁。それとも俺の日本語が下手？
低速であればあるほど急ブレーキで得られる安全性が高くなる。それだけのこと。
別に、極端な話60㌔で走っていても急な飛び出しには対応できることだってある。

＞法律で決まっているからという理由で制限速度までは出すというわけか。

それは理由のひとつ。もうひとつの理由は「協調性」のため。
繰り返し言うが俺はできれば極力低速で走りたい。
しかしそれでは周囲に迷惑がかかるだろうから、「協調」のため、制限速度までは出す。
制限速度が「安全性」「協調」が両立するギリギリの線だと思ってるんで。
つまり、「流れ」に乗っているわけだ。
あんたは、流れに乗ることを肯定しているのか否定しているのかどちらなんだ？
908 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:27:57 ID:5Lpm6rCf0: ＞自分の技量よりも制限速度を優先して走行速度を決めるって、
＞凄いドライバーだな。俺ならそんな危険な運転は到底できない。

へえ～　　じゃあ俺、５㌔くらいで走ってもいい？　
そんなことしたら迷惑なんじゃないの？
「自分の技量上５㌔までしか出せない」人を、あなたはどうする？

＞譲ることもできない場所なら、後ろに我慢してもらって20km/h～30km/hで走る。

譲ることができない場所なのに煽ってくる車どうにかして

＞運転技術なんてドライバーごとに違うんだから、
＞自分の技量の範囲内で安全と思える速度しか絶対に出さない。

ということで、制限速度を大幅に下回る車がいても、暖かい目で見てあげて下さい。
俺はこの前、５０㌔制限道路を推定１０㌔で走る車（小型特殊車両）に遭遇したが、一切煽りませんでした。
その前は、60㌔道路をなぜか推定10㌔（！）で走るトラックがいましたが、煽りませんでした。

あと君に言いたいのは、俺は「20～30㌔で走りたい」とは言ったが、
「俺の技量だと31㌔以上出すと危ない（制限速度でも危ない）」とは言ってない。
制限速度なら、東名高速を除けば俺の力量の範囲内（東名は無理。ゆえに運転しない）。

なんか勝手に、「無事故宣言車は制限速度で走る技量もないのに、法律を根拠に制限速度で走ってる」と思われたっぽいので。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:29:10 ID:VEc2VxAx0: >>908
>「自分の技量上５㌔までしか出せない」人を、あなたはどうする？

いいよ。そういう人なら仕方ないだろう
抜けるなら抜くがそれだけだ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:30:10 ID:VEc2VxAx0: >俺はこの前、５０㌔制限道路を推定１０㌔で走る車（小型特殊車両）に遭遇したが、一切煽りませんでした。
>その前は、60㌔道路をなぜか推定10㌔（！）で走るトラックがいましたが、煽りませんでした。

当たり前だろ。それが普通。煽る方がおかしい。
911 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:31:20 ID:5Lpm6rCf0: >>904
運輸交通板の俺を知っている人か。。。

>>872
つまり、
×「２０～３０㌔でないと飛び出しに対応できない」
○「２０～３０㌔の方が、（それ以上の速度より）飛び出しに対応しやすい」

難易度の高低の問題。
決して「（低速でなければ飛び出しに対応が）出来ない」とは言ってない。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:31:56 ID:BrFCQgoiO: 人を轢いたって所まで読んだ
913 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:32:59 ID:5Lpm6rCf0: >>909-910
ん？
俺は君を誤解していたようだ。

君は、このスレの一部の人が言うように
「速度遵守車は氏ねコラ」的な主張ではなく、
「自分自身は速度超過をするが、しかし、速度遵守車がいるのは当然だし、それを非難するのもおかしい」という考え？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:33:36 ID:VEc2VxAx0: >>911
どうして飛び出しに対応しにくい速度で走るの？
915 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 23:33:50 ID:TfWiPnJL0: >>906
騒音や排ガス公害の原因になってることは認めるわけね。
窃盗やオレオレ詐欺、不法投棄をも肯定できる理屈で速度違反を肯定してることも認めるわけね。

それはいいとして、では、次の論点。
速度違反は、
「制限速度を超えても特に危険というわけではない場合もあり得る」という可能性が存在するだけ。
つまり、「もちろん速度超過が危険」な可能性も同時に存在する。

どちらであるかの客観的な見極め方法はないわけで、根こそぎ「危険」と判断することになんら矛盾はない。
つまり、全ての制限速度を超える行為は「抽象的危険」行為であると。

これをあなたが認めてくれれば、もう一歩前進した合意に達することができますが。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:35:43 ID:VEc2VxAx0: >>913
安全な速度で走るのが当たり前だろ
それが制限速度だったりそれより低かったりするドライバーだっているに決まってるだろ
そういうドライバーは自分の技量の問題でそれしか出せないんだから
そんな下手なドライバーを煽ったりしたら危ないだけだろ

見通しのいい直線で対抗車線を堂々と逆走して安全に抜きさるのがベスト
それができないなら黙ってついてくしかないだろ
917 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:36:34 ID:5Lpm6rCf0: >>912
個人的なことですまないが

俺　は　人　を　轢　い　た　こ　と　が　あ　り　ま　す　よ

とレスしようと思ったが縁起でもないからやめた
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:37:21 ID:VEc2VxAx0: >>915
君は

>制限速度を超えて走るのは当然法律違反。
>制限速度を超えても特に危険というわけではない場合もあり得るが、
>「迷惑でない」場合はあり得ない。
>もちろん速度超過が危険な場合もある。

こう言ったのだから蒸し返さないように。
もう俺と君の議論は合意に達して終了してます。
やりたいなら後は他の人とどうぞ
919 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:41:41 ID:5Lpm6rCf0: >>914
重ねて言うが周囲との協調性（＝制限速度走行）のため。
もしあなたが、「常に飛び出しに対応できる速度で走ってもよい」と許可してくれたら、
制限速度以下で走る可能性もあり。

＊もっとも、現時点でも俺は、どんな道路でも飛び出し対応可＝30㌔で走ることも多いよ。
後ろに車がきたらすぐ譲る。で、30㌔。その繰り返し。

>>916
いやごめんごめん、それなら異論は「あまり」ない。
というか俺の考えに「割と」同じ。

勿論、少なからず異論はあるが…

大同小異？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:43:32 ID:VEc2VxAx0: >>919
飛び出しの可能性が現実的に予想できる状況なら
それに備えた速度で運転するのが当たり前だろ
前の車が飛び出しで急ブレーキ踏む可能性だってあるから
速度だけじゃなくて車間もだけどな
921 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 23:43:35 ID:TfWiPnJL0: >>918
いいえ。蒸し返してなどいませんが。

「次の」論点なのよ。
警察は、速度超過してる人を「客観的に」取り締まらねばならないし、
司法は、取り締まられた人を「客観的に」裁かなければならない。

俺や、あなたの「主観」でどう思うかで議論を終了しても、この問題は解決しない。
「客観性」を持たさねばさ。

で、「制限速度を超えても特に危険というわけではない場合」と、俺やあなたが今回判断したケースの場合、
客観的にはどう扱えばいいの？というテーマが>>915です。

肝心な実際の取り扱い部分は、「他の人とどうぞ」。つまり、貴方以外の人で勝手に決めろということですかな？
922 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:44:02 ID:5Lpm6rCf0: ちなみに俺は運転が下手だから30㌔で走るのではなく、
飛び出しに対応できるように30㌔で走っているわけで・・・

30㌔走行を下手というような意味合いの言葉で言われるのは心外。
ブレーキの性能は、車の性能であって俺の性能ではない。

「上手い人は、制限速度超過していても飛び出しを予見できる」ということかもしれないが、
飛び出しの「予見」はさほどあてにならない。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:44:26 ID:VEc2VxAx0: >>921
そうですか。他の人とどうぞ。勝手に決めていいから他の人とどうぞ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:47:35 ID:VEc2VxAx0: >>922
俺と同じだろ。

>20km/h～30km/hで走らないと対応できない危険が予測される場所では
>制限速度がどうだろうと20km/h～30km/hで走る。
>それで後ろが迷惑するなら譲って先に行かせてから20km/h～30km/hで走る。
>譲ることもできない場所なら、後ろに我慢してもらって20km/h～30km/hで走る。
>運転技術なんてドライバーごとに違うんだから、
>自分の技量の範囲内で安全と思える速度しか絶対に出さない。

俺は安全と思えるときには制限速度なんかいくらでも無視するけどな。
もちろん俺のその判断が間違いなら事故を起こすけど
それは30km/hで走ってて、それでも甘くて事故を起こすことだってあるのだから
同じ話。
違うのは事故ったときに過失が大きくなるかどうかという、法と金の話だけ
925 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:48:59 ID:5Lpm6rCf0: ＞前スレ59氏
＞>制限速度を超えても特に危険というわけではない場合もあり得るが、

「故意」による速度超えならば、危険でない場合、俺はないと思う。
夏の早朝５時半頃は明るいし人も車も犬も猫も鳥もいない（ように思われる）が、
だからといって速度超えが危険ではないとは思えない。

あえて言えば「速度超えによる危険性が少ない場合も稀にはある」ということでわ？

それと揚げ足取りみたいで悪いんですが、
あなた自身が速度超過した際、理由は「メーター誤差」「過失」でしたよね？
「メーター誤差」の場合、
「速度超過したことがある」
というより
「速度超過したことがある『と思われる／考えられる』」
と言った方が適切ではないですか？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:54:25 ID:VEc2VxAx0: >あえて言えば「速度超えによる危険性が少ない場合も稀にはある」ということでわ？

君も認めたね。
「ある」という事は認めるわけだろ。
であれば、個々の状況をどう判断するかというのはドライバーのそれぞれの判断なのだから、

俺は自分の技量に照らして安全だと判断していて、
君は君の技量に照らして危険だと判断するという違いだけ
君の判断がどうであろうと、俺の判断に間違いがなければそれでいいわけで。
927 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:55:08 ID:5Lpm6rCf0: >>924
制限速度を「超えた」走りをした場合、
いかに運転技術が卓越した人間であろうと、安全とは俺には到底思えないが、
まあ君の価値観に俺が文句付けても仕方ない。
ただ、古いレスだが、>>11のように、本人達は安全だと思っていても周囲（この場合、>>11にレスしてる人達）が危険だと認識している例は多い。

まあ、「速度超過することのある人でも、速度遵守や低速運転に理解のある人」がいたのは、収穫です。

てっきり「てめー流れに乗れやごるあ」って人ばかりだと思っていたので（←偏見？）。
928 ：前スレ59 ：2005/10/28(金) 23:55:42 ID:TfWiPnJL0: >>923
なるほど。
速度超過する人の取り扱い部分の「委任」サンクス。
じゃあ勝手に決めますね。もちろん、後からケチ付けないでくださいね。

つまり、全ての制限速度を超える行為は「抽象的危険」行為であるとしてもあなたはかまわないと。
やっと、あなたと俺との間で結論でましたね。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:56:04 ID:n2vTwrvzO: 揚げ足取ったり
現実を見ないフリして
法律を盾に取ったり
安全を盾に取ったり
開き直ったり
都合悪いのは無視したり
前ｽﾚ59に言いたいがおまえの論理には理屈しかない。
人を納得させるのは説得力。説得力無いおまえの話は不愉快なだけだ。交通よりまず説得力を身に付けなさい。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/28(金) 23:56:31 ID:VEc2VxAx0: >>928
はいはい。議論の勝ち負けに拘る人なんだね。
俺はそういうの興味ないからどうでもいいよ
合意合意結論結論
931 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/28(金) 23:58:26 ID:5Lpm6rCf0: >>926

速度超過しても「危険がない」というのは認めないが、
速度超過しても「危険性が少ない」というのがあるのは認める。

逆に、
「１０㌔などの低速で走っていても、（人を轢くなどの）危険がないとは言えない」
のも当然。

可能性や確率の問題。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:01:07 ID:JDY66MiI0: >>931
俺の言いたいことと同じだね。君とも合意。
車が動く以上「危険がない」状況など存在しないからな。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:04:10 ID:o62UaTjq0: どうするの？次スレは必要？
もし必要となればそろそろ準備したほうが良いと思うけど・・・。このスレ進行が異常に速いので。
934 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 00:04:24 ID:TfWiPnJL0: >>925
そのテーマで前提になってる道路は、「環七」、「Ｒ４３」のような道路です。
「環七」の方は利用したことはありませんが、
「Ｒ４３」は片側通行でしかも３車線の道路です。
この道路、昔は60km/h規制でしたが、「排ガス」を理由に40km/h規制になりました。

この道路での「故意による」60km/h走行が、「他の60km/h規制の道路」と比べて、特に危険とは思えません。

＞「メーター誤差」の場合、

>>888の判断主体は「あなた」ですよ。
ドライバー本人が「速度計の誤差」を理由に速度超過したことがある『と思われる』と判断するかどうかになんら関係なく、
「他人（ドライバー本人ではない）」である「あなた」が速度超過してる車か否かの評価をしてるかと。
935 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/29(土) 00:05:41 ID:HGZB6w000: >>932
極端な話、車は停まっていても危険だけどな。
路上駐車の車の陰から子供が飛び出してきたりね。

一度そういうことがあった。
教習所では「ボールが出てきたら子供も出てくると思え」と習ったけど、
現実では、ボールと子供が同時に出てくるんだよね。決してワンテンポの遅れはなかったｗ
936 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 00:07:28 ID:TfWiPnJL0: >>930
俺も議論の勝敗にはなんら興味はありません。

興味があるのは、「実際の取り扱い」だけ。
速度違反は「抽象的危険」として、「速度違反の取り締まり強化」を実現できればいいのです。
肝心な部分で合意できてよかったです。

＃あなたの論もおそらく「取締り」を喰らえば変わるでしょうし。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:07:43 ID:5JI2jWJJO: 低能ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ去れ。おまえら反射神経がアホウドリﾚﾍﾞﾙだろ。生まれ変わってこい、バーカ。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:09:31 ID:JDY66MiI0: >>935
それは路駐が潜在的な危険を作ってはいるが路駐が危険なわけじゃないだろ
もちろん路駐はうざいが
939 ：AL ：2005/10/29(土) 00:09:36 ID:5JI2jWJJO: 次のｽﾚなんかいらないんだよ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:10:12 ID:JDY66MiI0: >>936
ぺ
941 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 00:10:17 ID:YS/ar/5J0: >>929
現在の俺の論で、説得力は十分にありますが。

つい最近に「説得の法則（PHP新書）」を購入して読みました。
己の主張を実現するためには、説得力は大事ですからなぁ。

で、俺が見ないふりしてる「現実」って何？
942 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/29(土) 00:11:47 ID:HGZB6w000: まあ、みんな、ミラーに死角があることはよく認識しておこうぜ

（なんか脈絡のない発言だけど）
943 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 00:14:58 ID:YS/ar/5J0: >>938
＞路駐が潜在的な危険を作ってはいるが路駐が危険なわけじゃないだろ

「潜在的な危険」があるのに、「危険なわけじゃない」とはこれ如何に？

ちなみに、
平成15年中の「駐車車両への衝突事故」は2,658件発生し、98人が死亡した。
とのことです。

あなたの基準では、これは危険ではないのか。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:15:09 ID:5JI2jWJJO: ニートというだけで説得力は皆無
945 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 00:18:29 ID:YS/ar/5J0: >>944
なるほどね。
けどそのことと、俺の論とはなんら関係がないと。

「説得力がないことにしたい」というのに、レッテル貼りに終始するしかないのは哀れではあるが。
946 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 00:21:17 ID:YS/ar/5J0: あ、レッテル張りではなく、もしかすると個人情報収集が真の目的なのかな？
「訴訟」を企んでなければいいのだが（汗
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:21:50 ID:5JI2jWJJO: >>941
その本の購入金は誰が捻出した？え！お前のママだろ。ふざけんな！
糞ニートのくせに。自分で働いて稼いだ金で買え！
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:23:23 ID:5JI2jWJJO: 糞ニートが何ほざいても説得力なんかないんだよ、バーカ。
949 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 00:24:23 ID:YS/ar/5J0: >>947-948
あなたに説得力がない理由は大変良く理解できました。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:24:41 ID:5JI2jWJJO: 糞ニートﾁﾝｶｽ59
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:27:14 ID:6w4Wiwrl0: 早く埋めてしまえ。終了。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:27:49 ID:5JI2jWJJO: ニート＝働いていない＝社会が分からない＝説得力がない
953 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 00:30:21 ID:YS/ar/5J0: 書名を出したので、ついでに紹介しておくね。
「速度超過は是」派も、少しは「説得力」を身につけられよ。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/456960532X.html
>　　どうすれば説得の達人になれるのか？　いかにも｢説得された」と相手に思
>わせずに事を運ぶ方法とは？　情報を武器にする「説得の法則」。　　力ずく
>でも、情でもない。情報の威力で武装した＜最強の説得＞とは!?　無理強い、
>詭弁では人を動かせない。説得の成否を分かつのは、押しの強さでも情でもな
>く、「情報」の使い方である。相手の翻意をうながす決定的な情報とは何か？
>　困難な状況を乗り切り、一つの目的を貫徹させる交渉術とは？　欧米との丁
>丁発止、歴史に残る究極の説得など、数々の具体例から説得の「法則」が明ら
>かになる。　

「力ずくでも、情でもない。情報の威力で武装した＜最強の説得＞」
「無理強い、詭弁では人を動かせない」
「相手の翻意をうながす決定的な情報とは何か？」

俺には、大変、参考になりました。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:31:57 ID:5JI2jWJJO: 現実を自分の目で見ない奴に説得力などない。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:35:04 ID:pw5ege4n0: 次スレは特に望まないが、もしもたてるなら

制限速度は是か非か？

にしたほうが論点がぶれにくいんでいいと思うんだがどうだろう？
956 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/29(土) 00:35:32 ID:HGZB6w000: >>943
＞「潜在的な危険」があるのに、「危険なわけじゃない」とはこれ如何に？

これって女性専用車両に置き換えると、

・「男は痴漢という潜在的危険」→「男は危険」→「女性専用車必要」
・「男は痴漢という抽象的危険」「男は危険」→「女性専用車必要」

ということになったりして。

俺の「速度超過は具体的に、違法駐車は抽象的潜在的に危険だから」という論理だと、女性車両も必要という論理に。

としたら、専用車両やむなしか。。。　う～ん、う～ん。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:35:56 ID:6w4Wiwrl0: 次スレなど必要ない。終了。
958 ：933 ：2005/10/29(土) 00:37:43 ID:aL8Or8LL0: >>955
必要ないなら要らないよ。ただ確認をしただけだから。
そもそも、今だってスレの進行が異常に速いからそれなりの内容で盛り上がっているのかといえば
そうでもなく、荒れて進行が速くなっているような状態だから、これで終了だな。
959 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 00:38:14 ID:YS/ar/5J0: >>954
禿同。で？

>>955
スレタイを改変する時点で、論点が「ぶれてます」が。
ってか、論点が変わってる。

１．制限速度は是か非か？
２．制限速度走行は是か非か？

の意図するテーマは似て非なる物では？
960 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 00:40:31 ID:YS/ar/5J0: >>958
あなたに気に入らない展開だから、「荒れてる」との評価ですか？

であれば、このテーマではあなた定義の「荒れる」しかあり得ないかと。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:40:31 ID:aL8Or8LL0: >>959
もう関係ないな、このスレで終了だから
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:40:38 ID:5JI2jWJJO: 次ｽﾚいらない。早く終われ。糞ニートの楽しむ場所なんか奪い去れよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:42:40 ID:aL8Or8LL0: もうスレが終了するからマジレスするが、
>>960は自分がどういう立場に置かれているか、また、他人からどういう目で見られているかが
全く解っていない。本人に自覚が無いからどうしようもない。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:42:51 ID:5JI2jWJJO: 上げたって誰も寄り付かないんだから。それほどこの糞ニート59は嫌われ者として定着している。

よって終了。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:45:04 ID:pw5ege4n0: >>959
＞２．制限速度走行は是か非か？

制限速度は妥当であるという前提のもとで
制限速度速度走行の是非を問うということですか？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:45:04 ID:5JI2jWJJO: 終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
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967 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/29(土) 00:46:11 ID:HGZB6w000: 「荒れている」というのは、スレに関係がまるでない意味不明のカキコやＡＡ、コピペが大量に連続していることでしょう？
あるいは、乱暴な文体で中傷合戦に終始しているようなスレ。

このスレを「荒れている」とは言えないでしょう。

それとも「意見や見解が一致しないこと」を「荒れている」と定義？

それとも、「関係のないＡＡや煽りばかりあるのが荒れている」という定義も、俺の勝手な定義か。
968 ：965 ：2005/10/29(土) 00:46:18 ID:pw5ege4n0: もう残り少ないのに、誤植した。

制限速度が妥当であるという前提のもとで
制限速度走行の是非を問うということですか？

に訂正でよろ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:46:30 ID:5JI2jWJJO: 終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
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終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
970 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/29(土) 00:47:48 ID:HGZB6w000: 制限速度走行は「法的観点以外からは」是か非か

って感じだったかこのスレは。
別にスレの題名にあまり影響されず進んでいると思うけどね、速度関係スレは。
971 ：この車は無事故宣言車です ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/29(土) 00:49:40 ID:HGZB6w000: >>963
速度超過車がお年寄りや身障者や子供からどういう目で見られているか、
速度超過者には自覚があるのか、ということも言えるということで。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:52:07 ID:5JI2jWJJO: そもそも糞ニートごときがこのｽﾚに対して能書き垂れること自体が畏れ多いこと。
おい、糞ニート59。おまえ自分のやりたいことばかりでなく苦労もしろよ。
働いていれば理想論ばかりじゃ片付かないことなんて腐るほどあるぞ。まずはそれを経験しろ。

それまではおまえに語る資格なし。
終了。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:54:58 ID:pw5ege4n0: >>970
＞別にスレの題名にあまり影響されず進んでいると思うけどね、速度関係スレは。

スレの題名もあって論点ばらばらですが？
それでもいいと思われますか？
もちろん主観でいいよ。
974 ：無事故宣言者 ◆Zkly9Cfa86 ：2005/10/29(土) 00:57:52 ID:HGZB6w000: >>973
スレ題名は立てる（立てた）人に任せます。
なんつーか、題名に興味ないしｗ

あえていえば、「営業車」などという単語が入ると、話題が限定される懸念があるくらい。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 00:59:06 ID:5JI2jWJJO: 今日も忙しかった。時間に対して仕事量が多すぎる。行くところもたくさんありすぎ。
とてもじゃないが制限速度なんか守れない。まあ糞ニートには分からんだろうな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 01:02:58 ID:RswLPaF1O: それは会社が悪い。
977 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 01:08:53 ID:YS/ar/5J0: >>964
結構、寄りついてるように見えるけど？

>>965
もちろん、それでいいのでは？
「制限速度は妥当」なんだから。

「制限速度は妥当でない」を前提に議論しても、そんな合意は得れてないのだからそんな議論に何も意味がないかと。
そういうことを議論したいのであれば、「１．制限速度は是か非か？」というテーマで議論すべきでしょう。
978 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 01:11:57 ID:YS/ar/5J0: >>975
どのような理由で「時間に対して仕事量が多すぎる。」のか話してもらわないとそれは解決できませんな。

何もわからないので、なんとも言えませんが、仕事量を減らしたら？
または、「仕事の効率を上げて」行くところを減らしたら？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 01:12:49 ID:5JI2jWJJO: どうやって上げるの？
980 ：653 ：2005/10/29(土) 01:15:51 ID:7L1oRrLS0: 亀レスだが・・・
>>797
＞＞どんどん取り締まってくださいね
　　　集めたお金で信号作りますので

やっぱり交通行政利権絡みの・・・以下ｒｙ

自宅そばに県道どうしがボトルネック気味になりながら
交わる信号のない交差点がある。とうぜん県道なんで
交通量もそれなりに多いし、路線バス通りにもなっている。

しかし、制限速度の４０ｋｍ/ｈでそこを走り抜ける車はなぜか
皆無で、むしろ優先側からの交差点進入時でもブレーキ踏みながら
徐行気味で交差点を通過する。ちなみにその交差点を今まで
数えきれない回数を通過してきたが、おそらくそこでの事故が
ゼロではないと思われるが、おいらは一度もそこで交通事故
になっているところを見たことが無い。

まさに信号機が事故を防いでるのでもなく、制限速度遵守だから
事故が起こらないわけでもない。むしろそこの制限速度は高いくらいで、
実際は２０㌔で通過している。各ドライバーの注意力の賜物ですな
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 01:25:18 ID:Vn0oUlT+O: 正直出来れば前ｽﾚ59を連れてドライブしたい。
違反車と順守車がどのくらいの割合で存在するのか。
目の前で現実を見間違え無いように見せたい。
誰か前ｽﾚ59の知り合いとかいないの？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 01:32:19 ID:5JI2jWJJO: いない
983 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 01:38:44 ID:YS/ar/5J0: >>980
＞制限速度の４０ｋｍ/ｈでそこを走り抜ける車はなぜか皆無

ソースは？
ってか、あなたの地元だけの特殊な環境のことみたいですね。
俺の地元にはそんな道路がないので、別に興味はないけど。

＞おそらくそこでの事故が
＞ゼロではないと思われるが、おいらは一度もそこで交通事故
＞になっているところを見たことが無い。

つまり、あなたが見てない事故はどうでもいいと？

＞実際は２０㌔で通過している。各ドライバーの注意力の賜物ですな

では、あなたは「注意力」を発揮し続けてください。
こちらは取締り強化で、集めたお金で信号を作ってもらいますから。

同時進行で行きましょう。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 01:44:19 ID:5JI2jWJJO: 職安行けよ。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 01:48:38 ID:DD/0c6Fo0: 俺は自分が捕まらなければ良いや。
この前も東北自動車道ふあえkmまで出して巡航ふわわで走っても何てこと無かったからね。

もちろんオービス手前では急減速！
前後のクラウン系の車にも注意するから自然と回りの確認も怠らない。
まさに安全運転の鏡だ。

普通に暮らしていれば自分さえ捕まらなけりゃ問題ナッシングだろ。
986 ：653 ：2005/10/29(土) 01:52:34 ID:7L1oRrLS0: >>983
＞＞つまり、あなたが見てない事故はどうでもいいと？

脊髄反射ありがとうね。
どうすればおいらが自分の見ていない事故はどうでもいいなんて
聞こえるのでしょうかね？

解りやすく　>>980の部分書き直す
おいらは３６５日２４時間その危険な交差点の前にいるわけでもなく、
また交通課の警察官でもないので事故件数は知らないし、危険な
その交差点での事故件数はゼロではないと思われるが、数えられない
ほどその交差点を利用してるが、おいらは一度もそこで交通事故になっ
てパトカーが赤灯回しているようなところを見たことが無い。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 01:53:44 ID:pw5ege4n0: >>977
制限速度走行は是か非か？というテーマの議論と平行して
制限速度は是か非か？というテーマで議論している人もいましたよね。

制限速度走行は是か非か？の議論趣旨が分かりにくいです。
制限速度は是か非か？ならば、行政への不信感について議論する、
ということで趣旨が分かりやすいのですが。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 01:55:38 ID:Vn0oUlT+O: ↑これもまた個人の好き勝手だが縛るものは無い。
あくまで現実だ。現実を見据えた上でこれならどうだ？とかこうしたらどうか…
この論理が建設的な論理だ。
前ｽﾚ59の屁理屈には意味はあまり無くて現実は０。
まずは現実みようぜ。それを踏まえた上で理屈をこねろ。
人間なら出来るよな？
人間ならわかるよな？
989 ：653 ：2005/10/29(土) 02:02:17 ID:7L1oRrLS0: >>978
あと、汗水たらして働いている方に、そんな言い方はないんじゃないのかい？
大都会で働いているプロドライバーたちにはホントに頭が下がるよ・・・

会社員はね、仕事量は自分で決められるもんじゃないんだよ。
ましてドライバーや営業周りのかたたちはお客様第一で働いてるんだから。
君は明日も休みかい？いいねぇ毎日が休みだと。
おいらは明日も土曜だが仕事だよ・・・月末だからね、締めの準備もあるし。
締めってわかる？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 02:06:26 ID:5JI2jWJJO: このｽﾚも締めよう。他に同じようなｽﾚが二つもあるし。もうこのｽﾚはいらないよ。
終了～。
991 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 02:06:48 ID:YS/ar/5J0: >>986
よくわからんなぁ。

＞数えられない
＞ほどその交差点を利用してるが、おいらは一度もそこで交通事故になっ
＞てパトカーが赤灯回しているようなところを見たことが無い。

だから、それ以外時間帯に起こった事故はどうでもいいということか？
つまりは、そういうこと？

>>987
別のスレ、例えば、
政治板の
厳しすぎる速度規制をどうする？その24《利権》
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129050576/
と使い分ければいいことかと自分は思います。

法の是非と、法を守ることの是非は、やはり似て非なるものと思いますね。
「法を守ることが非」であるとの論理構成はかなりしんどいとは思いますが。

>>988
＞あくまで現実だ。現実を見据えた上でこれならどうだ？とかこうしたらどうか…
＞この論理が建設的な論理だ。
＞前ｽﾚ59の屁理屈には意味はあまり無くて現実は０。

速度取締りを強化することのどこが現実性０なの？
ちゃんと現実を見据えてますし、建設的ですが。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 02:07:58 ID:5JI2jWJJO: 他に同じようなｽﾚがあるから、ここの次ｽﾚいらない。
終了。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 02:09:58 ID:5JI2jWJJO: 終了
994 ：前スレ59 ：2005/10/29(土) 02:10:35 ID:YS/ar/5J0: >>989
ちゃんと、「何もわからないので、なんとも言えません」と断った上で、
あえて書いてるのです。
『どのような理由で「時間に対して仕事量が多すぎる。」のか話してもらわないとそれは解決できません』とも書いてます。
速度超過する理由もわからないのに、どうやって社会がそれを解決できるのでしょうか？

例えば、万引きをする人もいます。
それを解決するために「万引きの合法化」など当然できません。
しかし、万引きをしなくてもいい環境作りであれば、社会も協力できるでしょう。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 02:10:50 ID:5JI2jWJJO: 終了
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 02:11:52 ID:5JI2jWJJO: 終了
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 02:12:55 ID:5JI2jWJJO: 終了
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 02:13:40 ID:5JI2jWJJO: 終了
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 02:15:17 ID:5JI2jWJJO: 終
了終了
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/29(土) 02:17:16 ID:Vn0oUlT+O: ふざけた話だ。
会社の都合で時間足りない人と自分の好きで万引きする奴が同じになるとは…
何処までも腐った屁理屈しかこねる気無いんだな。
俺前ｽﾚ59がなんとか社会に溶け込めるように祈ってるよ。
虚しい。
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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