2001年9月6日公開

交通取締りに“NO！”といえるBBS＜旧別館＞のInitial_P記録より

自 至 ファイルの対照 　 2001年 1月23日 2001年 1月26日 stalker3 　 2001年 1月15日 2001年 1月23日 stalker2 　 2000年12月28日 2001年 1月13日 stalker1 2000年12月 8日 12月28日 simple_point4 　 2000年11月20日 2000年12月 5日 simple_point3 　 2000年 9月23日 2000年11月14日 simple_point2 　 2000年 9月12日 2000年 9月21日 simple_point1 　 2000年 9月 4日 2000年 9月12日 early_stage 　 2000年 9月26日 2000年 8月30日 Iintro

野村一也、initial_P、Initial_Pさんへ（１）　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月28日(木)03時15分24秒

　それから、同リンク
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/imai2.htm　
　のなかで、あなたはこう言っていますね。

マンガ（スピリッツの『交通被告人 前へ!!』）で主人公は
無実の罪で時速61km超過の違反を撮られた、とされています。
自動速度取締器が時速61km超過の誤測定をすることが頻繁（←→皆無）に
あるのでしょうか？

もし今井さんが「ドライバーの警察への反感をアオっている」とする私の批
判に反論するなら、せめてHシステムの誤測定による大幅な速度超過により
検挙され無実の罪を着せられたドライバーの裁判例や相談事例を挙げるべき
では？

　これが、自速機の誤測定は「現在では皆無に等しい」ことの根拠を問われての釈明とは、恐れ入りました。
　あなたは、61キロ超過の誤測定が「現在では皆無に等しい」と言ったのですか。ご自分がまず何を言ったのか、確認してみては如何でしょう。
　それに、マンガの主人公のケースの設定が61キロ超過だから「61キロ」超過の誤測定が頻繁にあるのか、とは……。面白いご意見なので、今度担当編集者に言っておきましょう。
　「……を挙げるべきでは」は、どこに挙げるのかわかりませんが、マンガにおいては大磯事件という現実の事件と人物を登場させていますし、雑誌ではさんざん書いているところです（って、またこんな言い訳じみたこと言うの嫌だなあ）。
　とにかく、『交通被告人 前へ!!』をして「ドライバーの警察への反感をアオっている」と、「批判」のつもりで言うなら、まあ勝手に言えばいいでしょう。ご自分のＨＰに、どーんと掲げては如何でしょうか？

　「イエーリングと高山弁護士」にもリンクがついていますね。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/philosophy.htm
　「ビジョン」ですか……。
　すでにさんざん述べ、また自著からの引用もうるさいほどしてきたとおり、私は、私が知り得た事実を提示するとともに私の見解を述べているのです。
　そのなかには、じつは、１人でも多くの方がつまりは自立、自律した民になってほしいとの思いは込められています。それなくして改革も将来も何もないだろう、というのが私の考えです。
　ズバリその趣旨のことを実際に書いてもいます。あなたがご自分の投稿のタイトルに使った、拙著『市民流裁判ゲーム』の「あとがき」には、かなりはっきり書かれていますよ。
　しかし、そんなことを「ビジョン」だとか言って掲げ、これに向かって進もうなどと押しつけるつもりはありません。それは私の考えなのです。私の見解なのです。
　私は私の見解を述べる、読んだ方は「ふうん、今井はそんなこと言いやがるか」と、自分で考えて自分の道を歩めばいいのです。 　それが自立、自律ということでしょう。どうやらあなたには理解不能のことのようですが。

野村一也、initial_P、Initial_Pさんへ（１）　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月28日(木)03時05分57秒

　さてさて、警察組織が着々と利権拡大へ進んでいるときにオイオイ、ではあるのですが、少しお相手しましょう。

武器商人、ゲリラ戦、アオっているについてはこれだけで十分でしょ？
ずっと前にもリンクを張りましたよ

先入観があると分からないのかもしれませんが…

　　　※「これ」の文字には下記のリンクがついてます。　　　　　　　　　
　拝見しました。はあ？　としか言いようがありません。
　リンク先にはあなた（野村一也、initial_P、Initial_Pさん）の独自の論があるだけで、私との具体的結びつきの提示はなんらありませんので。
　しかし、今井はゲリラ戦をアオる武器商人だという「先入観」とやらがあると、なるほど、あれで「十分」なのかもしれませんね。

貴方のご発言12月19日『＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ』より
ところで、「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） は、
私のやってることについてアレだけ延々と言いながら、
　　私の著作の具体的中身や、
　　BBS本館で私が書いている具体的なこと、
にはぜんぜん触れないでしょ。
　　本のタイトルについてはナニかぐずぐず言ってましたけど。
私が「アオっている」「ゲリラ戦」とは具体的にナニを指すのか、
もう４カ月くらいたつのに、絶対言わないでしょ。

そこ、フシギだと思いません？

あなたが大事にしている
憲法第12条、イエーリングと高山弁護士
について既に私は書いています。
それら私の意見に対してダンマリを続けたままで、このご発言とは…

　あなたが前につけたリンク
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/129.htm
　によると、私は2000年７月29日から、具体的になにを指すのかと問うてますね。そのあとも、あなたが言ってることにはなんら具体性がないと私は何度も書き続けてますが、お忘れですか？

　「憲法第12条」にはリンクがついてます。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/imai2.htm　
　私が日本国憲法第12条の前段を引用する場合において同条後段まで引用しないのは、当該文脈のなかでは後段まで引用する必要がないと思料するからです。
　そのリンク先には、私がどんなふうに12条前段を引用しているか、私が示した投稿もありますね。その文章のなかに後段までの引用がないから「ゲリラ戦をアオる武器商人」だと言うなら、あなたはまさに、他人事さんが自ら演じて見せた「低脳」と同じなのではありませんか？
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/framed_phillosophy.htm

パソコン変えたよ　うひっ　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月28日(木)00時40分46秒

　さてさて、えらいご無沙汰してしまいました。
　他人事さんの鋭いアドバイスに目が覚め、自分のヤルべきことをきりきりやってました。
　あと、パソコンを新しくしました。15インチ液晶ディスプレイにCPUでしたっけソレが1100でメモリーはえっと250くらいの自作機だあ〜!!　すごいだろ〜、うへへ〜。
　といっても、私にそんな知識があるはずもなく、某ジャーナリスト氏に付きっきりで看病じゃなくてご指導してもらいました。某写真週刊誌の編集者氏にも多大なるご協力をいただきました。ありがとっ！　おかげさんで快適だぞう。
　ちなみにエピソードをひとつ。
　　　　　組み立てて電源を入れて
　　　ジャ「ファン回ってる？」
　　　今井「おす、確認します」
　　　　　ガラガラガラガラーッ（CPUのファンの羽根が折れた音）
　　　ジャ「なっ、なにやってんの!?」
　　　今井「えっと、あの、回ってるか確認しようと思って……」
　　　ジャ「そんで指突っ込んだの!?　す、するかなあ普通そんなこと……（絶句）」
　そんなこんなで、どえらい時間がかかってしまいました。すんません。

　さて、反則金２倍アップ。
　これはまったくフザケた話ですな〜。朝日の記事（警察発表）を読んで、呆れました。
　反則金は、たしか1986年だったか、１.５倍に値上げされてます。
　で、違反は減った？　事故は減った？
　だいたい、なんで違反があふれてるの？
　今回の値上げは、カネ稼ぎの効率化と、「行政制裁金」への布石なんでしょう。
　このことは、「月刊交通違反」本紙に要点を書き、『ドライバー』（八重洲出版）でもっと詳しく書くことにします。
http://www.incidents.gr.jp/

情報操作　投稿者：国営放送大好き 　投稿日：12月27日(水)23時43分55秒

いいタイミングで持ち出してきましたね。

違反金値上げ　投稿者：交通違反 　投稿日：12月27日(水)23時20分03秒

悪質な交通違反の取り締まりを強化すると共に。
一時停止などの違反金もアップする予定らしいです。
朝日新聞社のサイトへ行ってみて下さい。

RE:シートベルト　投稿者：通りすがり 　投稿日：12月27日(水)13時21分45秒

シートベルトにしても、エアバッグにしても正しく使用しなければ悪影響がでるのでは？
よく、センターアームレストに肘をのせて、腰をずらしてステアリングの上を右手だけで持つ
姿勢。あの状態で突っ込んだら、ベルトの効果は下がるのでは？

また、事故の相手がベルトをしていなくてっていう場合、やはりベルトをしていないことに
多少のペナルティは必要かと思います。今の事故処理って、怪我をしていない方に過失をとる
傾向がありますから。

re:違反もみけし　投稿者：ＫＯＮＮＯ 　投稿日：12月26日(火)23時00分59秒

　公安委員長(といったら、免許証、その停止や取消のオオモト)が、もみ消しヤッタという報道にたいして驚かない自分がコワイ、対してニュースにならないこの国のメディアがコワイ。とはいいながら、もみ消しが新潟県警にしかないような報道を知ってるし、そのもみ消しで特に優遇されてるのが、政治家とメディアであるとのことで全てなっとく。　そんな公安委員会名で「免許」を発行され、それを人質にど〜でもいい講習なんか受けされてるだから、世話無いわ。

Re　違反もみ消しについてでした　投稿者：元気 　投稿日：12月25日(月)22時49分53秒

↓下記の投稿

久々に見た納得のできる投稿　投稿者：元気 　投稿日：12月25日(月)22時47分45秒

このような方がいらっしゃるということは庶民は警察には
誤魔化されないという意味で心強さを感じました。

違反もみ消し　投稿者：第三者 　投稿日：12月25日(月)13時35分32秒

＞　公安委員長と署長の交通違反もみ消し事件、「関係者を逮捕するべきだ」

＞福島県警が発表した元公安委員長と元署長の交通違反もみ消し事件では、事件
を書類送検で済ませるばかりか、関係した警官の氏名を全員は公表しなかった

＞福島市民オンブズマン代表の広田弁護士は「公安委員会が一切機能していない
ことがはっきりした。」「監視されない権力は必ず腐敗する。公安委員会は既
に制度疲労を起こしている」と訴え、佐藤道夫参院議員（二院クラブ）は、
「論外中の論外の事件だ」「再発防止のためには、関係者を逮捕するべきだ」
と厳しく批判している。[河北新報]　http://www.kahoku.co.jp/

この様な事があるから、ごねる人が出てきてしまう要因でもありますよね。
駐車違反や速度取り締まりに疑問もあるが、それ以前の問題ですね。何とかしてくれ〜！

Re:「ベルト着用が逆効果」の衝突実験　投稿者：ES250 　投稿日：12月25日(月)12時18分20秒

本館
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/2071.html

> 実際の結果が、考えられるとおりに起こるか、実験により検証し、データを残すのは重要です。
> このＢＢＳや別館で、
> 「事故の状態によってはシートベルト着用が仇になってになって死亡することがある」
> 「いや、そんな例は極めてまれだ」
> という議論がよくありますが、結局、着用が逆効果の実験例がなく、データによる裏付けがないので、
> 推論による水かけ論になっていると思います。

実際、我々の耳に入ってくる事故例からは極めてマレですよね。
（＃報道の仕方に問題がある可能性は否定できませんが。）

「事故の状態によってはシートベルト着用が仇になってになって死亡することがある」
だから何？ってハナシがポイントになるでしょう。

仮に、
こういったケースはシートベルトがアダになる。その可能性は何％である。
というデータが得られたとしたら、どうしたいとお考えでしょうか。

『シートベルト着用は自主性にまかせるべきだ？』
『シートベルトがアダになるケースを自動的に感知して、シートごと上方へ脱出する装置を開発する？』
・・・

> ま、着用が逆効果になる裏付けをとる為の実験を、
> メーカや役所が高い費用と手間をかけてやることは期待できませんが。

個人的には、そんなことに高い費用や手間をかけるくらいなら、
他にやるべき実験があるだろ。って思います。(^^;

Re:「親のしつけ」と道交法　投稿者：ES250 　投稿日：12月25日(月)12時15分48秒

本館
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/2069.html

> > ２歳ぐらいまでの子どもをクルマに乗せる時は、こまめに休憩をとりながら移動しましょう。
> > ＳＡ，ＧＳ，コンビニ，ファミレスなどでね。
> >
> > それ以上の子は、親のしつけの問題でしょう。(^^;
>
> 確かに親のしつけの問題ですね。
> でもこうなってくると道交法の領域を越えているように思います。

私もそのように感じます。
というか、道交法で定めないとチャイルドシートの定着化がはかれないというのは、
実に情けないと感じます。

> 「自動車に乗車する者の安全遵守に関する法律」なるものを別途制定した方がいいのでは、
> と思います。

法律で定めなくても当たり前のように着用できれば一番良いのですが、
その法律で、着用が促進されるか、守れなかった場合どうするか、まで含めて検討する
必要があるのではないでしょうか。

Re: 同乗者のベルト着用　投稿者：ES250 　投稿日：12月25日(月)12時10分59秒

> 私は仕事の関係で取引先の車(後部座席)にのることが多いのですが、
> 最近、助手席の人のシートベルト着用の有無を見ていると面白い傾向に気づきました。
>
>　　　　　 運転席　　助手席　　助手席でのシートベルト
>
>　　　　１．課長　　　係長　　　　　着用
>　　　　２．課長　　　部長　　　　非着用
>　　　　３．下請け　　親会社　　　非着用
>　　　　　　　(１〜３とも運転者は着用)
>
> １．の係長は自分で運転する時は、
> 絶対シートベルトしないのに課長が運転する車の助手席では必ず着用していました。
> 同じく運転者が課長でも助手席が部長ならシートベルトを無視しています。

助手席に座る場合、運転するのが上司ならば着用し、部下ならば着用しない
という例ですね。

「部下のためになんでシートベルトしなきゃならないんだ」
「上司のためにシートベルトしなきゃ」
でしょうか。

運転するのが上司で、なおかつその上司はシートベルトをしないから、
自分もしたくてもできない。って例も知ってます。(^^;

「俺様の運転が信用できないのか、って思われるんじゃないか」だそうで。

まぁどちらにしても、上司だからとか部下だからとか言って、
シートベルトを締めるの締めないの言うのはホントバカバカしいですね。(^^;

別巻のログ飛びについて　投稿者：やっほー 　投稿日：12月25日(月)00時00分48秒

わかったよ。
ログ飛びしてるんじゃなくて、投稿の古い順番から勝手に消えていくんだよ。
知らない人もいるだろうから説明しておくと、例えば現在こういうスレッドがある。

検問拒否について - さんだ 2000年12月22日 19時47分29秒
* ありがとうございますm(__)m - さんだ 2000年12月23日 17時45分48秒
* Re:ありがとうございますm(__)m - masa 2000年12月23日 23時13分20秒
* Re:検問拒否について - ヘロヘロ 2000年12月23日 16時27分19秒
* Re:検問拒否について - GPZ 2000年12月23日 14時14分31秒
* 検問を早く通過する方法 - 素浪人 2000年12月23日 10時00分39秒

ところが、これが年明けの二日くらいになると

* ありがとうございますm(__)m - さんだ 2000年12月23日 17時45分48秒
* Re:ありがとうございますm(__)m - masa 2000年12月23日 23時13分20秒
* Re:検問拒否について - ヘロヘロ 2000年12月23日 16時27分19秒
* Re:検問拒否について - GPZ 2000年12月23日 14時14分31秒
* 検問を早く通過する方法 - 素浪人 2000年12月23日 10時00分39秒

こういう風になるわけだ。
一番上の投稿がなくなるから、スレッドのタイトルが分からないばかりか
内容もわからなくなってしまう。

今井さん、こういうログ保存にもっとも不適当な掲示板はいいかげんにやめたらどうだい？

>シートベルト装着者の死亡率　 = (100人＊17％）/（1万人＊15％）＝1.13％
>シートベルト非装着者の死亡率 = (100人＊83％）/（1万人＊85％）＝0.976％

このへんのことは
矢貫隆著「それでも事故は起こった」(草思社)に詳しく書いてあります。
この本は古い(９２年)ので大書店でないとないかもしれませんが、私の家の近くの市立図書館にはありました。
ちなみに今井さんの著書「交通取り締まりに勝つ」も図書館にありました。

(無題)　投稿者：ディープスロート 　投稿日：12月24日(日)02時43分37秒

　今井亮一が投稿者との論戦に負けぬよう、『「心理戦」で絶対に負けない本』（アスペクト）
を購入した。ただいま、必死に読んでいるところ。

同乗者のベルト着用　投稿者：TS 　投稿日：12月23日(土)11時33分48秒

シートベルトの話題は別館にも来ましたね。
私は仕事の関係で取引先の車(後部座席)にのることが多いのですが、最近、助手席の人のシートベルト着用の有無を見ていると面白い傾向に気づきました。

　 運転席　　助手席　　助手席でのシートベルト

１．課長　　　係長　　　　　着用
２．課長　　　部長　　　　非着用
３．下請け　　親会社　　　非着用
　　　(１〜３とも運転者は着用)

１．の係長は自分で運転する時は、絶対シートベルトしないのに課長が運転する車の助手席では必ず着用していました。同じく運転者が課長でも助手席が部長ならシートベルトを無視しています。

シートベルト義務化前の85年4月22日に衆議院交通安全委員会で関山代議士が
「運転者と同乗者の力関係によっては運転者の言い分が通らない場合があり、運転者が同乗者のベルト着用まで責任を負うのは無理がある。助手席の人が非着用の場合、その人が免許を持っていれば助手席の人にペナルティを科すべき」と主張。
これに対し、警察庁は「同乗者にも責任を問うのは重大違反に限られる」と答弁したが、関山代議士は「私はこの問題ですとんと納得できない。くどいようだが押し問答させていただく」と厳しく抗議。
これに対し、警察は「(関山)先生のご意見は非常に傾聴に値する貴重なご意見で今後のあるべき方向と考えます」とかわした。
　結局、同乗者へのペナルティは実施されず、同乗者の着用義務は関山代議士の指摘どおり力関係で決まる、実質ザル法ですね。

仮に．．．　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月22日(金)19時00分44秒

８０キロで走行する大型トラックの後に、１００キロで追い越していいのを知らない
ドライバーが運転する軽自動車が何台も連なったりしたら．．．（極端な例だけど）

後方から接近する、普通車のドライバーや法改正を知ってる軽自動車のドライバーは
それだけ本来より長い時間かけて追い越しをする必要が生じますよね。

またその時に追い越しをかける軽自動車が、法改正を知らない普通車のドライバーに
よって理不尽な煽りを受けたりもするかも知れません。

そういう事も含めて、告知はもっと徹底されるべきだと思ったりして．．．（^^；

さてさて、そろそろ帰るとします。
この件でもし意見がおありの方、レスはまた来週になりますんで（申し訳ない）

それでは〜（会社カキコの哀しさよ〜）

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１００Km/h制限　投稿者：ライダー 　投稿日：12月22日(金)18時22分47秒

８０から１００へ上がったことは、はっきり言って捕まった時の
点数・罰金が以前よりゆるくなってよかった程度です。

ただ、ほとんど取り上げられなかったので、知らない人も多いと思います。
知っていたほうが得だと思いますが、でもいいんじゃないですか。
各々の車・バイクに合わせた速度で走っている人も多いのですから。

制限速度が上がったから、それに合わせてみんなが１００Km/hで走らなきゃ
いけないわけではないですし。
とはいえ、追越車線をノロノロ走られると困りますがね。

そうですね．．．　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月22日(金)17時02分20秒

第三者さん＞
自動車雑誌でさえも、そんなに大きく取り上げているところは少なかったような．．．
と言うか、先ほど取り上げた評論家さんも言ってましたが現場である高速道路においてさえ、
告知がなされてないようですね？（全国的にはどうなんだろ？）

日本道路公団のサイトを覗いてみましたがやはり明確な告知はないようでした．．．
＃いちおう法定速度の記述のところで、１００キロ以外の車種に軽自動車と二輪が含まれては
＃いないようなので、訂正だけはおこなわれてるようですが．．．

素浪人さん＞
もしやご本人．．．？
そうか、逆にそのてのトラブルもあったりもするんですね〜。

それでは。

思い込み　投稿者：素浪人 　投稿日：12月22日(金)16時50分50秒

とある高速道路、速度違反で捕まったバイクの運転者が警察官に文句を言いました。
違反者　「バイクも100キロになったんでしょう、たった7キロオーバーじゃないかよ！」
警察官　「この路線は指定80キロの道路です。標識いくつもあったんですけど・・・・」
違反者　「・・・・・・・」
実話です。

軽自動車と二輪車の高速道路の法定速度アップ　投稿者：第三者 　投稿日：12月22日(金)16時13分45秒

私も、ごく一部の新聞を除いては、殆ど記事になっていないので不思議でした。
念のため、高速隊に確認を取ったところ、あちらでは「シ−トベルトの法改正の時と同じように、きちんと法改正の指導をした」との事。

＞軽の優遇税制に関するしがらみから声を大にできない
上記がらみのようですね。
でも、自動車メ−カ−は訳ありとしても、マスコミはもっと取り上げるべきですね。

ふむ．．．　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月22日(金)15時52分58秒

軽自動車と二輪車の高速道路の法定速度アップ＞
たしかライダーでもあった、ねおあふーさんも知らなかったのはビックリですね．．．

これについては、
「非常にマナーの良い掲示板（プッ）」をお持ちの某自動車評論家さんもご自分のサイトでも
語られていましたが．．．

かいつまんで言うと、多くのドライバーがこの事実を知らないのはこれから先、高速道路上で
の事故の原因にも成りかねないから、もっと明確な告知をする必要がある。しかし警察や行政
に働きかけるべき軽メーカーさえも、軽の優遇税制に関するしがらみから声を大にできない。
ってな内容だったかな．．．

まさか、取り締まる警察官の中にさえ知らない人がいるとは思えませんが、この件に絡んでの
トラブルとかは起きてないんでしょうかね？（交通取締りにおいて）

それでは〜（マシーン以外の人のレスが欲しいなっと（^^；）

Re: 統計データの解釈　投稿者：ES250 　投稿日：12月22日(金)15時29分44秒

> シートベルト装着者、非装着者が同じ割合で、過去６年間で速度違反、信号無視、酒気帯び等
> 死亡・重大事故につながる違反をしているというう前提があれば、それぞれの数値を求めて、
> 意味がある結論を出すことはできるでしょう。

いや、シートベルトと悪質な違反（信号無視・飲酒など）とを分けて考えないと、
意味のある結論は出ないでしょう。

「シートベルトの１点」というテーマで始まったので、まずシートベルトでいきます。

a) 一般ドライバーのシートベルト装着率はＡ％
b) 死亡事故を起こした人のシートベルト装着率はＢ％

結論としては、ＡとＢに差があればあるほど、
シートベルトをしない人は（する人に比べて）死亡事故を起こしやすい。
ということになるでしょう。

> シートベルトの有無だけでしょうか、乗車している車の種類、年齢、性別など様々なものがあ
> るでしょう。そのようなことも考慮せず、ただシートベルトの有無だけで結論をだそうとする
> のは無駄だと思い、意味がないと書いたのです。

HORIEさんが言ってる“結論”とは何でしょうか？
『どんな人が死亡事故を起こしやすいか』でしょうか？

であれば、様々な要因があるのは間違いないでしょう。

どういった要因があるかを探るには、その要因以外の条件を全て統一して、
差があるかどうかを調べる必要があります。

その１つ１つの要因は、それぞれで意味があり、おおざっぱな言い方をすれば、
その１つ１つの要因を満たせば満たすほど死亡事故を起こしやすい
ということになるのではないでしょうか。（要因を満たす優先順位はあるとは思いますが）

おや？　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月22日(金)15時04分26秒

ねおあふーさん＞

>軽自動車と二輪車の高速道路の法定速度が100km/hになるのはいつなんでしょうか。
>話だけは続いてますが・・。

既に１０月１日からＯＫの筈ですが．．．
ご存知なかった？

それでは〜。

Initial_Pさんの書き込みを受けて　投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 　投稿日：12月22日(金)14時54分55秒

しばらく考えてみたのですが、結局、情報公開ですよね(それはもちろん大切なこと。公開自体に批判は無い)。右往左往する違反者には心強い、法手続きについての解説があるこのページも、ことさらに安全運転について考えさせる訳でもなく、警察への反感を煽る訳でもなく・・。
今井さんの言っている「安全に運転しましょう」は、警察も言っているし・・。
話が観念的という意味です。
安全運転について訴えるのなら、物事を深く考察することをしないといけません・・人によっては「ウザい」かもしれないけれど。そう考えると、現在Initial_Pさんと、今井さんが折り合わないのも無理は無いし・・。それぞれの信じる道を押し通すあまり、摩擦を生じてしまったと。
反則金、値上げするんですか・・罰則を厳しくしても、違反低減には効かないと私は言ってるんですけどね〜(商売?)。軽自動車と二輪車の高速道路の法定速度が100km/hになるのはいつなんでしょうか。話だけは続いてますが・・。

http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/phot/img030.jpg

Re: 統計データの解釈　投稿者：HORIE 　投稿日：12月22日(金)11時37分21秒

ES250さん :
> 私は、
> 1) 一般ドライバーのうち何％が、過去６年間で速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・
>　 重大事故につながる違反をしているか。
> 2) 一般ドライバーのうち何％が、過去６年間でシートベルト違反をしているか。
> 3) 一般ドライバーのシートベルト装着率は何％か。
> がわかれば、それぞれ意味があると言ってます。

シートベルト装着者、非装着者が同じ割合で、過去６年間で速度違反、信号無視、酒気帯び等
死亡・重大事故につながる違反をしているというう前提があれば、それぞれの数値を求めて、
意味がある結論を出すことはできるでしょう。

でも、その前提が正しい保証もなく、ただ仮定の上での議論ですね。また、違反を犯す要因は、
シートベルトの有無だけでしょうか、乗車している車の種類、年齢、性別など様々なものがあ
るでしょう。そのようなことも考慮せず、ただシートベルトの有無だけで結論をだそうとする
のは無駄だと思い、意味がないと書いたのです。

ES250さん :
> で、若者の人数、死亡者数、若者のシートベルト装着率という肝心なデータが無い
> ことを問題にしてるのでしょうかね？

シートベルトの装着、非装着に関係なく、同じように死んで行くとしても、肝心な装着率がわから
ないといけないよという意味で書いたものです。

どうもお騒がせしました。

-追伸-　今井亮一さんへ　投稿者：Initial_P 　投稿日：12月22日(金)03時01分46秒

武器商人、ゲリラ戦、アオっているについてはこれだけで十分でしょ？
ずっと前にもリンクを張りましたよ 先入観があると分からないのかもしれませんが…

ムラ社会となっているこの掲示板から‘一時’退避　投稿者：Initial_P 　投稿日：12月22日(金)02時23分57秒

＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ

今のこの（一覧式）掲示板にはとてもじゃないけど書く気にはなれません。
自分の掲示板に書いときますので、ご意見があればそちらへお願いします。


今井亮一さんへ

貴方は次のようなことを言及していますが、本当にそれでよいのですね？

・読者やご相談者が「正しい」かどうかを、基本的に問題にしない。
・ビジョンや理念を意識したことはない


貴方のご発言12月19日『＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ』より
ところで、「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） は、
私のやってることについてアレだけ延々と言いながら、
　　私の著作の具体的中身や、
　　BBS本館で私が書いている具体的なこと、
にはぜんぜん触れないでしょ。
　　本のタイトルについてはナニかぐずぐず言ってましたけど。
私が「アオっている」「ゲリラ戦」とは具体的にナニを指すのか、
もう４カ月くらいたつのに、絶対言わないでしょ。

そこ、フシギだと思いません？

あなたが大事にしている
憲法第12条、イエーリングと高山弁護士 について既に私は書いています。
それら私の意見に対してダンマリを続けたままで、このご発言とは…

私以外にも納得しない少なくはないと思います。
物言わぬ閲覧者をあんまりなめていると×××しますゾ
　

なんか・・・　投稿者：あじ 　投稿日：12月21日(木)22時03分18秒

なんかＥＳさんの為の掲示板になってしまいましたねぇ〜(^^ゞ
いっそのこと「ＥＳの掲示板」とでも改名した方が良さそうですね＞管理人さん

こんな調子ならツリー形式の方が良さそうですね。だって「次世代超ウザレスマシ〜ン」の繰り出す
言葉を見なくて済みますから（爆）

Re:問題をはっきりさせましょう　投稿者：ES250 　投稿日：12月21日(木)20時53分09秒

> まだわからないのかな？ちゃんと読もうね(￣ー￣)ニヤリ

“お受験体験者”さん、ご指摘ありがとうございます。
私の前提が誤っていたようです。(^^;

若者の装着率：１５％
死亡した若者の装着率：１７％
ですね。

＃また、なんでこんな接近した値を例に出したのでしょうか。(^^;

シートベルト装着者の死亡率　 = (100人＊17％）/（1万人＊15％）＝1.13％
シートベルト非装着者の死亡率 = (100人＊83％）/（1万人＊85％）＝0.976％

若者の装着率が１５％というのが事実なら、
シートベルトを着用してようが、着用してまいが、死ぬ確率は同じようなもんだ、
っていう結論でしょう。

もし、若者の装着率が９０％であれば、
シートベルト装着者の死亡率　 = (100人＊17％）/（1万人＊90％）＝0.189％
シートベルト非装着者の死亡率 = (100人＊83％）/（1万人＊10％）＝8.300％
シートベルトを着用してない人は、シートベルトを着用している人に比べ、
死亡率が４４倍高い。って結論でしょう。

で、若者の人数、死亡者数、若者のシートベルト装着率という肝心なデータが無い
ことを問題にしてるのでしょうかね？

何でわからないの？　投稿者：お受験体験者 　投稿日：12月21日(木)19時11分39秒

＞ESさん

お受験する予定の小学４年生ならわかるレベルなんですが・・・(@_@)

＞若者の交通事故での死亡者で、83%の人がシートベルトを装着していませんでした。

”100-83＝17”

Σ（￣▽￣*ハッ！！　おっとこれは小学1年生レベルだ

(100人＊17％）/（1万人＊15％）＝1.13％
(100人＊83％）/（1万人＊85％）＝0.976％

まだわからないのかな？ちゃんと読もうね(￣ー￣)ニヤリ

問題をはっきりさせましょう　投稿者：ES250 　投稿日：12月21日(木)17時29分45秒

＃こっちのほうがよっぽど混乱します。(^^;

> 「若者の交通事故での死亡者で、83%の人がシートベルトを装着していませんでした。
> ですからシートベルトを装着しましょう。」

まずこれは、どこから湧いて出たものでしょうか？

“ですから”にとても違和感がありますが、
シートベルトを装着する理由は、
事故の際の余計な怪我や死亡を避けるという事実だけでも十分でしょう。

さらに言うなら、
シートベルトをしていれば何％の人が助かったという言い方になるでしょう。

> 若者の人数、死亡者数、若者のシートベルト装着率という肝心なデータが無いのです。本来
> なら分析できたものではないのですが、荒っぽく、若者１万人、死亡者１００人、装着率15%
> としましょう。

まず、定義をはっきりさせましょう。
○○県の若者の人数：１万人
その１万人のうち、１年間で１００人が死亡しました。
若者のシートベルト装着率は１５％です。

で、よろしいでしょうか？

> シートベルト装着者の死亡率 = 17 / 1500 * 100 = 1.13%
> シートベルト非装着者の死亡率 = 83 / 8500 * 100 = 0.976%

何ですかこれ？(^^;
1500: シートベルト装着人数
8500: シートベルト非装着人数
これはいいでしょう。

17 とか 83 は何ですか？
死亡した人は、全員シートベルト非装着者かもしれないですよね。(^^;

それとも、装着率１５％というのは、死亡した人の装着率ですか？
すると、1500 とか 8500 は何ですか？

＃若者の装着率と死亡した若者の装着率を一緒にしてはいけません。

> 以上でおわかりのように、「AでのBの割合はx%」というのは、そのこと以外なにも語って
> いないのです。

わからないです。
勝手な数字を出して、勝手な計算をして、何も語ってないと言われても。(^^;

> どうもお騒がせいたしました。

こらこら。(^^;

Re: 統計データの解釈　投稿者：ES250 　投稿日：12月21日(木)17時27分48秒

> 無意味な統計データを出し、混乱させたようですね。あのデータからわかるのは、そこに
> 書かれていることだけで、それ以外の何の結論も意味が無いということで出したものです。

私は、
1) 一般ドライバーのうち何％が、過去６年間で速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・
　 重大事故につながる違反をしているか。
2) 一般ドライバーのうち何％が、過去６年間でシートベルト違反をしているか。
3) 一般ドライバーのシートベルト装着率は何％か。
がわかれば、それぞれ意味があると言ってます。

実際、求まってたり、求められるデータですよね。

HORIEさんも、そう思うでしょう？(^^;

Re：統計データの解釈　　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月21日(木)15時40分29秒

いえいえ、たいへん役に立つデータでしたよ（^^；

ありがとうございました。

それでは

統計データの解釈　投稿者：HORIE 　投稿日：12月21日(木)15時33分58秒

無意味な統計データを出し、混乱させたようですね。あのデータからわかるのは、そこに
書かれていることだけで、それ以外の何の結論も意味が無いということで出したものです。

「若者の交通事故での死亡者で、83%の人がシートベルトを装着していませんでした。
ですからシートベルトを装着しましょう。」

これを素直に信じて、シートベルトを装着しますか。

シートベルトと死亡率の間に単純な関係比例関係しかないというモデルで見てみましょう。
(現実は、もっと複雑で、この両者の間に様々な要因が加わりますが。)

若者の人数、死亡者数、若者のシートベルト装着率という肝心なデータが無いのです。本来
なら分析できたものではないのですが、荒っぽく、若者１万人、死亡者１００人、装着率15%
としましょう。

シートベルト装着者の死亡率 = 17 / 1500 * 100 = 1.13%
シートベルト非装着者の死亡率 = 83 / 8500 * 100 = 0.976%

以上でおわかりのように、「AでのBの割合はx%」というのは、そのこと以外なにも語って
いないのです。

どうもお騒がせいたしました。

訂正　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月21日(木)15時28分39秒

近日中に反則金の大幅値上げについての発表がある、との情報あり。

反則金大幅値上げ　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月21日(木)14時53分05秒

　近日中に反則金が大幅値上げされるとの情報あり。

Re：(無題)　投稿者：異邦人 　投稿日：12月21日(木)13時45分42秒

こういう意味のない投稿の方が「ウザく」ないか？

# タイトルが違っているということは、投稿ミスなどではなく
# おそらく確信犯の別人だな。

(無題)　投稿者：通りすがり 　投稿日：12月21日(木)12時45分54秒

>むしろＥＳさんに「ストレス解消」のウザレスを止めて欲しいだけなんです。
それが関係ない人には「ウザイ」と思われるんでしょうけど．．．（苦笑）

>まあＥＳさん対策については今井さんも何か考えておいでのようなので、実現したら
私らなんぞも出番がなくなると思いますんで．．．（^^；

※期待してます！！

Re: だからＥＳマジック炸裂だと．．．　投稿者：ES250 　投稿日：12月21日(木)12時40分13秒

> いつから(1)から(2)への思考が絶対正しいときまったの？（笑）
> (1)見た人は必ず(2)の思考になると決めてかかるのがそもそもの間違いだと言ってるの！

(1)から(2)へ行けない人を責めるつもりはありませんよ。(^^;
統計をとった意味からして、(1)から(2)は自然な流れでしょう。
【悪質な違反をなんとかしたい】なんだから。

> 困った人だね、この人は〜（爆）

ということにしたいのですね。:-)

だからＥＳマジック炸裂だと．．．　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月21日(木)12時24分35秒

言ってるんですがね〜（苦笑）

>(1)『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故
>　　 につながる違反歴が目立つ』
>から、
>(2)『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』
>を結び付けられない人は、そこで思考停止してしまってるということですね。

こらこら（^^；
いつから(1)から(2)への思考が絶対正しいときまったの？（笑）
(1)見た人は必ず(2)の思考になると決めてかかるのがそもそもの間違いだと言ってるの！
困った人だね、この人は〜（爆）

ＦＯＸさん＞
ここですよ、ポイントは（^^；
多くの人はこうやってこの人の変な理屈に飲み込まれていった挙句に、何を言いたいのか
解らなくなって、しまいにゃワケのワカランツッコミを入れられてお終いになるんです。

ワシャ、ゴメンだわい（苦笑）

それでは〜（勝利宣言でもなんでもしておくれ〜（^^；）

Re:もう少し．．．　投稿者：ES250 　投稿日：12月21日(木)12時20分18秒

> もしこの文の中ほどに、
>
> 「これではまるで『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』と
>　 言ってるようなものですね（^^；
>
> という一文でもあれば私も突っ込んだりはしなかったってことですよ（^^；

こんな文を入れるつもりは、始めからありません。

『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』
と言うには、情報が足りないと言ってるのです。

だから、不親切＆誤魔化しと受け取れかねないと言ってるのです。

Re: ぷっくっくっ．．．　投稿者：ES250 　投稿日：12月21日(木)12時04分58秒

> 『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故
>　 につながる違反歴が目立つ』
>
> と書いてあることをすぐに、
>
> 『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』
>
> と受け止めるかどうかは受け手によって違うワケでしょ？

(1)『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故
　　 につながる違反歴が目立つ』
から、
(2)『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』

を結び付けられない人は、そこで思考停止してしまってるということですね。

(1)から得られるものは何もありませんから。
＃何か得られるものはありますか？(^^;

で、(2)へ結びつけるためには、情報が足りないと言ってるのです。
出せないデータじゃないし。

> 私が言いたいのは、普段は根拠・根拠とウルサイ貴方が自分がそう思ったことについての
> 理由や説明もなしに話を進めていることが変だということなんですけどね（^^；

*よこしまただおさんのためだけ* に事前に、
理由や説明をしなければならないというのは勘弁してください。

わからなければ、その時に質問して下さい。
逆に、私もそうしてるつもりです。

もう少し．．．　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月21日(木)11時25分36秒

解りやすく言ってあげましょうか（^^；

>この統計結果から、
>『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故に
>つながる違反歴が目立つ』
>としています。
>
>公表されているデータは、
>死亡事故を起こした人のうち６４％が、過去６年間で悪質な違反をしているというものです。
>一般ドライバーのうち何％が、過去６年間で悪質な違反をしているかを示さないと、
>上記結論は得られないでしょう。

と、最初の投稿でＥＳさんは仰ったワケですよね（^^；
これは明らかにおかしな文章でしょう？

もしこの文の中ほどに、

「これではまるで『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』と
言ってるようなものですね（^^；

という一文でもあれば私も突っ込んだりはしなかったってことですよ（^^；

それでは。

ぷっくっくっ．．．　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月21日(木)11時08分43秒

まいったね、どうも．．．（苦笑）
ＥＳさんの言わんとしてることは解りますよ（^^；

でもね、

『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故
につながる違反歴が目立つ』

と書いてあることをすぐに、

『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』

と受け止めるかどうかは受け手によって違うワケでしょ？

私が言いたいのは、普段は根拠・根拠とウルサイ貴方が自分がそう思ったことについての
理由や説明もなしに話を進めていることが変だということなんですけどね（^^；

それでは。

Re:なんでやねん？　投稿者：ES250 　投稿日：12月21日(木)10時35分20秒

> なんでそうなるの？統計が出した結論っていうのは、
> 『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故
> につながる違反歴が目立つ』なんでしょ？

その通りです。

> 『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』と言ってる
> ならそうでしょうが．．．（ぢっさい、この統計はそう思わせたいのかもしらんが）
> でも、とりあえずそうは言ってませんよね？

言ってることは同じでしょう。
「殺人犯の９０％は男性です」
「男性のほうが（女性に比べて）殺人を犯しやすい」
＃数字はいいかげんです。(^^;

> これも？？？？？？
> 『死亡事故を起こした人は、安全意識のバロメーターとも言えるシートベルトをして
> いない人が多い』と言ってるだけなんですよね？
> 『シートベルトをしていない安全意識の低い人が死亡事故を起こしやすい』ではない
> ですよね？（これも統計はそう言いたげではありますが）

同上。

ウザレス？　投稿者：通りすがり 　投稿日：12月21日(木)10時03分09秒

>むしろＥＳさんに「ストレス解消」のウザレスを止めて欲しいだけなんです。
それが関係ない人には「ウザイ」と思われるんでしょうけど．．．（苦笑）

>まあＥＳさん対策については今井さんも何か考えておいでのようなので、実現したら
私らなんぞも出番がなくなると思いますんで．．．（^^；

※期待してます！！

なんでやねん？　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月21日(木)09時55分57秒

またまたＥＳマジック炸裂か？

>一般ドライバーのうち何％が、過去６年間で悪質な違反をしているかを示さないと、
>上記結論は得られないでしょう。

はあ？

>一般ドライバーのうち６４％が、過去６年間で悪質な違反をしていれば、
>死亡事故を起こした人に限ったことではない。という結論になります。

なんでそうなるの？統計が出した結論っていうのは、
『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故
につながる違反歴が目立つ』なんでしょ？
『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』と言ってる
ならそうでしょうが．．．（ぢっさい、この統計はそう思わせたいのかもしらんが）
でも、とりあえずそうは言ってませんよね？

>同様に、極端なハナシ、
>一般ドライバーのうち４３％が、過去６年間のうちにシートベルト違反で捕まっている
>とすれば、死亡事故を起こした人に限ったことではない。という結論になります。

これも？？？？？？
『死亡事故を起こした人は、安全意識のバロメーターとも言えるシートベルトをして
いない人が多い』と言ってるだけなんですよね？
『シートベルトをしていない安全意識の低い人が死亡事故を起こしやすい』ではない
ですよね？（これも統計はそう言いたげではありますが）

>＃ということで、シートベルトの１点は、そんなおかしいもんでもないと思います。

この一文を言いたいがために（本館での自分の正当性を訴えるために）投稿したの？

やれやれ．．．
データの根拠のと言ってるＥＳさんにしては、あまりにもおそまつですな（^^；
「オートウザレスマシーン」も年末のメンテナンスが必要なのでは？
＃やっぱり旧世代型ですね♪＞ＦＯＸさん

んばさん＞
忌憚のないご意見、身にしみております。
でもね、ワシやＳＨＵさん（ＦＯＸさんやメンタムさんも？）は「ストレス解消」の
為だけにやってるワケぢゃないですよ。
むしろＥＳさんに「ストレス解消」のウザレスを止めて欲しいだけなんです。
それが関係ない人には「ウザイ」と思われるんでしょうけど．．．（苦笑）

まあＥＳさん対策については今井さんも何か考えておいでのようなので、実現したら
私らなんぞも出番がなくなると思いますんで．．．（^^；

それでは。

Re: シートベルト着用率　投稿者：ES250 　投稿日：12月21日(木)08時03分48秒

> ＪＡＦが毎年行っている調査データが以下のＵＲＬにて公開されておりますので
> お知らせまで。

のぁさん、ありがとうございます。
鳥取県の着用率は、平成１１年で８０％、平成１２年で８５％ですね。

『平成５年〜平成１０年までの交通死亡事故を起こした人の７５％は、
　シートベルトをしていなかった』
というデータと直接はリンクしませんが、推移から察するに、
シートベルトの有無は、ドライバーの危険度を表す１つのバロメータと言ってもよいでしょう。

まぁ、危険なドライバーに強制的にシートベルトを締めさせても、
安全意識が変わるとも思えないので、
シートベルトをしてるからと言って、安全意識があるとは言えませんね。
シートベルトをしてない人は、安全意識がないんでしょう（特別な事情がある人を除く）。

＃ということで、シートベルトの１点は、そんなおかしいもんでもないと思います。

> こんなにも地域差があるのはちょっと驚きでした。
> http://www.jaf.or.jp/safety/data/driver.htm

それにしても、山梨はヒドイですね。

・・・　投稿者：んぱ 　投稿日：12月21日(木)01時52分35秒

余計なお世話かわかりませんが、
ここ最近「反ＥＳ派」の方々が、異常なぐらい書き込んでおられるのどないかなりませんか？
別にＥＳさんがどうのこうのやなくて、ちょっと度が過ぎてますわ。
前にどなたかも言うてはりましたが、「ウサい」って言うか、うっとおしいです。
「反ＥＳ派」の方にとっては、立派なストレス解消になってるかもわかりませんが、
関係無い人が見ててもひとつも面白ないですよ。
生意気言うてすいませんが。

今井さんと管理人さんへ　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月20日(水)23時52分32秒

ＢＢＳをＴＲＥＥにするか、現行のままで行くかというお話がありましたが、面白いところを見つけたので報告します。ここのサーバは、読む側が一覧かＴＲＥＥかをＵＲＬを選ぶことにより選択可能です。
http://bbsi2.otd.co.jp/

あっ、そういえば　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月20日(水)23時48分36秒

「旧世代型オートウザレス作成マシーン♪」
こんな表現がありましたが、やはり「次世代型」で間違いないです。
「旧世代型」⇒「次世代型」のバージョンアップで、
ウザさ１２０％増（当者比）になりました。

> 『そういうことにしたいしたい病』(C) は、
> 根拠のない、そういうことにしないと都合が悪い発言に対して
> 用いるのが正しい使い方です。:-)
あと、この表現ですが、このレスのとおり、根拠のない発言に対してのみ使用するのであれば、一切問題ないと思うんですが。使用法を誤らないようにしてくださいね。＞誰かさん

ｒｅ：かわいそう？　　投稿者：ＳＨＵ 　投稿日：12月20日(水)22時40分36秒

＞起動戦士メンタムさんへ

　はじめまして

> 『そういうことにしたいしたい病』(C) についてのありがたい解説

　これですね…

> 『そういうことにしたいしたい病』(C) は、
> 根拠のない、そういうことにしないと都合が悪い発言に対して
> 用いるのが正しい使い方です。:-)

　なるほど、

> 他人にこう思われたいとか、こう思われたくないとか。:-)

ってのが心の奥底から色濃くにじみ出ていますね。

　で、正確さを欠いていると思われるので赤訂してみました♪

> 『そういうことにしたいしたい病』(C) は、
> 「根拠のない、そういうことにしないと都合が悪い発言 」ということにしないと自分
> にとって都合が悪い発言に対して用いるのが正しい使い方です。:-)

　どですか？　＞　起動戦士メンタムさん♪
　ではでは

ｒｅ：はじめまして　投稿者：ＳＨＵ 　投稿日：12月20日(水)22時36分22秒

＞ＦＯＸさんへ

　はじめまして。以後よろしくです。さて、

> 皆さんから責められて、見ていてかわいそうですね。

　気にしなくていいんですよ、色々突っ込まれてるのは自業自得なんだから。
　他人を非難したり馬鹿にする台詞を吐かんがために、書き込みに茶々を入れたりオウ
ム返しの質問したりするだけで、筋の通った議論などできやしない旧世代型オートウザ
レス作成マシーン♪です。先の一連のやりとりで実感されてると思いますが。

　投稿者の意図も文脈もお構いなしで、
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>> 自分は昔、チーム系？の車に煽られた時に車線変更できずに制限速度で走っていたら、
> 車線変更ができないのであれば、練習しましょう。
> 教習所でも教えてくれるのではないでしょうか。
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　こんな類の書き込みをしてひとり悦に入ってるしょーもないひとなんですから。

　よこしまさん（だったかな？）提唱のヒット・アンド・アウェーで、ツッコミを打ち
返せない時の彼の常套句、

> ということにしたいのですね。(^^;

　と、吐（鳴）かせてせいぜい笑ってやりましょう。
　ではでは

シートベルト着用率　投稿者：のぁ 　投稿日：12月20日(水)20時24分53秒

別館に書き込むのは初めてですが、ＪＡＦが毎年行っている調査データが以下のＵＲＬにて公開されておりますのでお知らせまで。
こんなにも地域差があるのはちょっと驚きでした。
http://www.jaf.or.jp/safety/data/driver.htm

Re: シートベルトの１点　投稿者：ES250 　投稿日：12月20日(水)16時53分30秒

> 車の安全性に、予防安全性と衝突安全性の二つがあるように、交通の危険性にも、事故が起きる
> 危険性と事故が起きてからの危険性の二つがあるのではないでしょうか。

おっしゃる通りですね。クルマの安全装備にしても、
アクティブセーフティ（ＡＢＳなど）とパッシブセーフティ（エアバッグなど）
がありますね。

> 事故が起きる危険性と事故が起きてからの危険性を比較することができるでしょうか。

同�に扱うことは確かにできないと思います。

> また、次のような統計もあります。
> http://www1.pref.tottori.jp/police/newpage12.htm
>
> 逆のシートベルトを装着していない運転手の事故統計を取りようがないので、事故を起こす危険
> 性について議論はできません。

そんなことはないと思いますよ。

この統計は、不親切と同時に、誤魔化しているとられても仕方ないですね。
この統計結果から、
『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故につながる
　違反歴が目立つ』
としています。

公表されているデータは、
死亡事故を起こした人のうち６４％が、過去６年間で悪質な違反をしているというものです。
一般ドライバーのうち何％が、過去６年間で悪質な違反をしているかを示さないと、
上記結論は得られないでしょう。

極端なハナシ、
一般ドライバーのうち６４％が、過去６年間で悪質な違反をしていれば、
死亡事故を起こした人に限ったことではない。という結論になります。

また、こう結論づけてもいます。
『死亡事故を起こした人は、安全意識のバロメーターとも言えるシートベルトを
　していない人が多い』

公表されているデータは、
死亡事故を起こした人のうち４３％が、過去６年間のうちにシートベルト違反で捕まっている
というものです。

同様に、極端なハナシ、
一般ドライバーのうち４３％が、過去６年間のうちにシートベルト違反で捕まっている
とすれば、死亡事故を起こした人に限ったことではない。という結論になります。

まぁ、一般ドライバーといってもペーパードライバーもいますので、
正確な結論を数字で出すことは難しいですが（普段運転するかどうかは、知る術がないので）、
“目立つ”とか“多い”とか言うのであれば、
一般ドライバーと比較してそうであることをきちんと示すべきでしょう。

最後の、
『交通死亡事故を起こした人の多くは、シートベルトをしていなかった』
にしてもそうですね。

交通死亡事故を起こした人のうち７５％はシートベルトをしていなかったわけです。
もともと一般ドライバーの着用率が２５％だったら、
死亡事故を起こした人に限ったハナシではないという結論になってしまいますね。

鳥取県のシートベルト着用率は、どっかに載ってるのかな？(^^;

シートベルトの１点　投稿者：HORIE 　投稿日：12月20日(水)15時12分44秒

はじめまして、本館の方で盛んに議論されていますが、本館の趣旨とは外れているようなので
ここに書きます。

車の安全性に、予防安全性と衝突安全性の二つがあるように、交通の危険性にも、事故が起きる
危険性と事故が起きてからの危険性の二つがあるのではないでしょうか。

車間距離不保持、割り込みなどの危険性は、前者の事故を起こす危険性で、実際に取締っている
違反は事故が起きてからの事故の原因としての違反ですね。シートベルトを装着していないと、
衝突事故が起きたとき、身体が車内部のどこかに衝突するか、車外に投げ出されるなど事故後の
危険性があります。

事故が起きる危険性と事故が起きてからの危険性を比較することができるでしょうか。どちらの
危険性も無い方が良いというのは、明らかですね。運転者が、車間距離を適正に保てば、事故が
起きる危険性は少なくなるし、車の搭乗者がシートベルトを装着していれば、事故後の危険性も
少なくなります。

また、次のような統計もあります。

http://www1.pref.tottori.jp/police/newpage12.htm

逆のシートベルトを装着していない運転手の事故統計を取りようがないので、事故を起こす危険
性について議論はできません。

交通の危険性を少なくして行こうと考えているであろう行政としては、シートベルトに１点を与
え反則金を徴収しないことで、他の危険性と区別しているのでしょう。ドイツ、アメリカなどで
も装着義務があり、違反すると罰金を徴収しているようですが、装着率は100%になっていません。
日本で義務化した当時は、罰金だったそうですが、現在の点数制度を早く法制化したいために、
点数だけにしたのではないでしょうか。

かわいそう？　投稿者：起動戦士メンタム 　投稿日：12月20日(水)11時03分40秒

ＦＯＸさん＞
『そういうことにしたいしたい病』(C) についてのありがたい解説を読んでも
そう思います？

ホントウにかわいそうなのはこんなオヤジと生活せにゃならん家族だよな〜。
＃美人の奥さんも２人のお子さんも、さぞ辛かろうて．．．

Re:ようやく空も白んできました　投稿者：ES250 　投稿日：12月20日(水)09時33分37秒

> ES250さんゑ
> > 言ってることはわかるのですが、
> > 言いたいことがよくわかりません。(^^;
>
> そういうことにしたいしたい病(C)
> ・・冗談はこの辺にして・・

『そういうことにしたいしたい病』(C) は、
根拠のない、そういうことにしないと都合が悪い発言に対して
用いるのが正しい使い方です。:-)

根拠が既に示されていたり、根拠が示されたりすれば、
撤回しなければなりません。
今回の場合は冗談なので、撤回の必要はありませんが。(^^;

> > 「警察のお世話にならない」という言い方はあまり好きではない
>
> そうですね。次回から改めましょう。

お願いします。

> でも事故に遭ったら警察への連絡義務が生じますから、
> 結局「お世話になる」ことに変わりは無いですよね。

取り締まりから逃れるというニュアンスもありますし、
事故が前提ということであれば、警察に連絡しない人もいるわけで、
そういう意味にとられる可能性もあります。

> 加えて、自転車のマナー向上も。
> 同感。というか責任を自覚して貰うべきは、むしろ歩行者や自転車だったりします。

歩行者・自転車・バイクへの配慮が足りないクルマの運転手も多いです。

> ただ「免許」と言う形で交通規則を教える機会が無いので(子供は教えてもムリだし)うーん、
> 困ったもんです。

家庭だけでなく、学校でも教育しているはずですが、
全ての人に浸透しているとは思えないですね。

クルマに関しても同じなのですが。(^^;

> これはいずれ、第二段としてやりましょうか。

楽しみにしてます。

ようやく空も白んできました　投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 　投稿日：12月20日(水)06時44分38秒

まず今井さんに2点ほど、謝罪しなければなりません。
まず、包丁は＜u＞「渡す」＜/u＞のではなく、手元にあることを＜i＞「教えてあげる」＜/i＞のですね(これこそ「思い込み」で書いてしまったみたい・・)。＜s＞言葉尻ではありますが、＜/s＞大切な所なので訂正致します(例によって＜＞を<>に変えて下さい)。
もう一点はメール引用の件。私は「閲覧者に誤解を与える心配は無い」と思ったのですが、必ずしそうとは言えませんね。
さて・・「今井さんは交通ジャーナリスト」ですよね。当たり前過ぎて、「答え」になるのか心配です。
よこしまさんゑ
旧世代型セミオートカスレス作成マシーン・・またご謙遜を・・(^-^ゞ
それはともかく、よこしまさんも掲示板に関して、私と同じ意見をお持ちのようですね。
そして月曜日はフォロー、有難うございました。暇があれば当ページにでも遊びにお越し下さい(「よこしま節」のファンより)。

ESVT250さんゑ
言ってることはわかるのですが、
言いたいことがよくわかりません。(^^;
そういうことにしたいしたい病c
・・冗談はこの辺にして・・難しく考えすぎですよ。
「警察のお世話にならない」という言い方はあまり好きではない
そうですね。次回から改めましょう。でも事故に遭ったら警察への連絡義務が生じますから、結局「お世話になる」ことに変わりは無いですよね。
加えて、自転車のマナー向上も。
同感。というか責任を自覚して貰うべきは、むしろ歩行者や自転車だったりします。ただ「免許」と言う形で交通規則を教える機会が無いので(子供は教えてもムリだし)うーん、困ったもんです。これはいずれ、第二段としてやりましょうか。
車道を走る自転車にとっては、歩道に乗り上げてあったほうがまだマシかもしれません。(^^;
そうなると、ベビーカーで歩道を歩く方は迷惑しますね。・・いやしかし、貴殿はブレーンストーミングの天才ですね。自転車の話には脱帽でした、有難うございます。
異邦人さん・TMさん・KONNOさんゑ
ご指摘有難うございます。なるほど自転車は路側帯もペケか・・そうなるとまた別の車線規制の方法があるのかな。
御意・・< 異邦人さん

本当は、こういうやり取りを警察の担当者が見て、いろいろ改善してくれたら良いんだけどなぁ・・。
Initial_Pさんゑ
前に持って来ておきますね。↓
(今井さんの)今の方法では「違反をチャラにする果実」があるということですが、どういう公開方法ならこの「果実」がなくなるのでしょう。具体的方法を教えて下さい。
(「果実」さえ除けば、手続きを「公開する事」自体は問題ないのですよね。⇔「果実」があるから公開を批判なさっているのですよね)
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/phot/tin6.htm

はじめまして　＞ＳＨＵさん　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月19日(火)21時50分07秒

フォローありがとうございます。
でも、皆さんから責められて、見ていてかわいそうですね。
そろそろ許してあげても良いのでは？

Re: 路側帯　投稿者：ES250 　投稿日：12月19日(火)20時47分28秒

> > 路上駐車は、自転車にとっても、とっても迷惑です。
>
> 話の前後につながりがないんですけど、なぜ自転車がでてくるのだろう。:-)

特に深い意味はありません。
めざしてるところもよくわからないし。(^^;

ただ、異邦人さんが言っておられるように、いろいろな状況を考えなければならないし、
こういったハナシはクルマ中心になりがちなので自転車も含めてみました。(^^;

自転車のための環境整備は、もっと進められるべきだと思っています。
加えて、自転車のマナー向上も。

> 片側１車線（路肩あり）でも片側２車線でも、歩道に乗り上げて駐めている車
> は自転車や歩行者にとって邪魔だという意味ですかね。

残念ながら違います。
ＫＯＮＮＯさんが示してくださったので、既におわかりだと思いますが、
車道を走る自転車にとっては、歩道に乗り上げてあったほうがまだマシかもしれません。(^^;

ｒｅ：みなさん冷静になりましょう　投稿者：ＳＨＵ 　投稿日：12月19日(火)19時57分48秒

＞ＦＯＸさんへ

　冷静さを取り戻したようで何よりです。
　既にお気づきでしょうが、色々言ってるけど別スレッドで、
> 煽られてしかたなく速度超過するのは愚かな行為
　と、言い切っていた方ですから、このような趣旨の非難を浴びせるための材料を引き
出したいがための質問だったんでしょう。
　確か、問題となったスレッドでも、
　「「クラクション鳴らしたら煽られた」とか「ぶつけたら追いかけられた」とか、聞
いてみれば何のことはない、いつもの理由です」のような趣旨の書込みをしてましたか
らね。

　それが、非難できるような落ち度を引き出すこともできず、決めのセリフを吐くこと
に躊躇？しているうちに、
> ＃携帯は必需品ですね。
　などと自爆してしまい、すかさず、ぼーなすさん（本館）とよこしまさん（別館）の
お二方に見事に突っ込まれたので、

> どうするかは、個人が判断することであって、私がどうこうしろと言うことは
> できません。
　と、宗旨替えを始め、終いにゃ、

> 当時のしんさんの状況を知りたかったポイントは、以下の２つです。
> a. 煽られた理由に心当たりがあるか。
> b. 道を譲ろうとしたかどうか。
> (1) a が YES の場合（例 クラクション鳴らしたら、煽られた）
> (2) a が NO, b が YES で、追い越してくれなっかった場合
> (1)や(2) は、考えるだけでゾッとするケースです。
> しんさんの場合(2) に近いと思いますが、状況を知るにはちょっと情報不足でした。
> 「追い抜かすつもりで左に寄った時、どこまで減速したのかが気になります」
> という問いかけに対して、触れてもらえませんでした。(^^;
> ただ、過去に絡まれた経験があったということですので、
> 精神状態としては、かなり複雑なものだっただろうなぁとは思います。
> ＃自分だったらどういった行動をとるか、
> ＃それぞれ考えてみるのもいいかもしれません。
　
　なんて、以前の自分の書き込みを忘れたかのごとく締め括ろうとしてますからね。最
後の２行は、墓穴掘って宗旨替えしたけど、何とかそれを誤魔化したい気持が滲み出て
るご提案ですね。

　ご提案のとおりに、

＃> 煽られてしかたなく速度超過するのは愚かな行為
＃と、言い切った方だったらどういう行動をとるか、それぞれ考えてみるのもいいかも
＃しれません

　ね。

ＲＥ：路側帯　投稿者：ＫＯＮＮＯ 　投稿日：12月19日(火)17時44分04秒

　自転車は、車道を走らねばならないんですよ(第17条)。路側帯でさえ、歩行者のじゃまにならなければ走っていい場所(17条２項)であって、本来は走っていけないんですよ。歩道を走っていいのは、そう指定して有る場所だけ。　もしかして、車道を正しく走ってる時点しゃにクラクションかましたりしませんよね。　道交法の現実乖離の一例ですね。

Re: 路側帯　投稿者：ＴＭ 　投稿日：12月19日(火)17時26分34秒

> 路上駐車は、自転車にとっても、とっても迷惑です。

話の前後につながりがないんですけど、なぜ自転車がでてくるのだろう。:-)

片側１車線（路肩あり）でも片側２車線でも、歩道に乗り上げて駐めている車
は自転車や歩行者にとって邪魔だという意味ですかね。
＃それはそうだと思う。
そう思って、車道にはみ出してくる歩行者や自転車は車にとって邪魔なんです
よね。
＃この場合、悪いのは駐車している車（というかそのドライバ）であって歩行
＃者などは悪くないんですけどね。

Re: 路側帯　投稿者：ES250 　投稿日：12月19日(火)16時45分31秒

> >２車線道路のうち、１車線を路側帯にすべきだ。とか？(^^;
>
> 市街地の場合、何れにしろ路側帯／走行車線は大概駐車場になるな。

片側２車線で、１車線が路上駐車で埋まってしまうほど車線幅が狭い場所で
すぐに思い付くのは、井の頭街道（吉祥寺−環八）です。
ここはとても走りづらいので、ここ５年くらい利用してないです。
（今でもそうだろうか）
１車線潰して、自転車専用車線にでもすればいいのに。なんて思ったりもする。

路上駐車は、自転車にとっても、とっても迷惑です。

> 走行速度、道路幅、地域性他、ケースバイケースで対応方法も違うだろう。

御意。

路側帯　投稿者：異邦人 　投稿日：12月19日(火)16時06分58秒

>２車線道路のうち、１車線を路側帯にすべきだ。とか？(^^;

市街地の場合、何れにしろ路側帯／走行車線は大概駐車場になるな。
車線幅を狭めて路側帯＋２車線にしている道路もある。

走行速度、道路幅、地域性他、ケースバイケースで対応方法も違うだろう。

警察のお世話にならないよう考える広場（第一弾）　投稿者：ES250 　投稿日：12月19日(火)15時14分12秒

> ES250さんゑ
>
> そうですね。むしろ、シチュエーションが特定できない方が
> 広く考えられるように思いますが・・。

どこを焦点にして考えればよいのか、よくわからないです。(^^;

「どちらがスムーズに流れ、事故が起こらないか」
という質問ですよね。

で、何のために考えるのかというと、
「警察のお世話にならないよう考えよう」
ですよね。

どのようにつながるのかがよくわからないです。
「警察のお世話にならない」という言い方はあまり好きではないのですが、
片側１車線だろうと２車線だろうと気をつけなければならないことはそれぞれあります。

１車線の場合と２車線の場合とを比較することによって何が言いたいのか。

> 逆に市街地だと、路側帯や中央帯を広く取った(下の図)方が、
> 駐車車両や右左折車の影響を受け難いですよね。
> 昨日も上り坂で流れが悪かったんです・・
> なんでかと思ったら、車の陸送車のトラックが新車を下ろす為、
> 左側車線を塞いでいたからなんです。
> ここで右側車線に移る際のトラブルが起こる可能性が出てくるのではないか・・。
> と思ったりする訳です。

言ってることはわかるのですが、
言いたいことがよくわかりません。(^^;

２車線道路のうち、１車線を路側帯にすべきだ。とか？(^^;

ツリー式　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月19日(火)14時15分35秒

　当BBSをツリー式にしようかとオフ会で話したとき、もちろん、どんなタイプのツリー式にするかは、意見を出し合いました。あとは管理人さんにお任せです。よろしくね。

＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月19日(火)14時12分27秒

　他人事さん、やっぱ、自分が編集長を名乗ってるミニコミ新聞のＷｅｂ版の、自分がしょっちゅう顔を出してるBBSなんですから、知らん顔ってわけにもいかないでしょう。ま、やるべきことの妨げにならない程度に、手短にやりますけども。

　ということで＼(^o^)／ver.ねおあふーさん。
　そうじゃなくて、あなたがどう思ってるのかをお尋ねしたんですよ（ちなみに公開のBBSへメールの中身を出す場合は、どういうメールのやり取りのどこを出したのか、示すべきでは？）。
　それから、どーして「(納得いかない取締りを料理する為の)包丁を渡すのであれば」となっちゃうんですか。
　食材を前に、どう食べていいかわからない人が、包丁という道具の存在を知る、おいしく料理して満足する人もいれば、包丁の刃と食材を見比べて、「ありゃ、俺が食おうとしてたのは石だった」と気づく人もいる、その人がどうするにせよ、せっかく用意されてる包丁の存在を知らずに食材の前で右往左往してるんじゃアホらしいでしょ、そういうことですよ。
　もうさんざん説明し、本の引用もしてきましたんで、それをお読みください。
　あ、いま免許の訴訟の次回期日の準備をしてるんですが、７月21日の私の陳述書の冒頭に、こうありました。
「原告・今井亮一（以下私という）は、三〇歳のとき雑誌等に原稿を書く物書きとしてデビューして以来一六年間、たかが交通違反、たかが交通取り締まりと安易に見るのはマズイのではないか、もっとマジメに考えようとのテーマのもと、もっぱら交通違反、交通取り締まりのことだけを取材、執筆してきました」

あと・・#の部分ですが・・もう少し配慮を為された方が良いのでは・・。

　これは、「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） みたいなのをあんまり追いつめるとヤバイぞ、ということでしょうか。ええ、そのへん、専門方面の方からも言われてて（なんせ「彼」は私の住所を知ってますから）、それで、あんまり追いつめずに対応しようとし、「私こんな良い人なんですう」という応じ方になってた面もあるんです。
　けど、そんなことで自分が崩れ、やるべきことが疎かになっちゃイカンと、おかげさんで気づき、あのように書いた次第です。
ボクサー「チャンピオンが壊れたよ、おっちゃん」
セコンド「お前のハイキックがチャンピオンの脳に効いたんだ。
　　　　　ほれ、レフリーが呼んでるぞ。勝利の歓呼を浴びてこい」

　と妄想のリングから去る道を与えてあげた、つーことですか。……しまった。これじゃ森喜朗の北朝鮮舌禍騒動と同じ？

＃「他人事さん、どうもです」にある「二重棒線」は「二重傍線」つまりアンダーラインの誤記。
http://www.enkoku.com/

掲示板のスタイル　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月19日(火)13時03分24秒

ど〜も〜、「旧世代型半自動カスレス作成マシーン」のよこしまで〜す（自爆）

今井さん＞
先週も書いたのですが、この別館の掲示板もやっぱりツリー式に変えるんですか？
私としては今の一括式の方が好きなんですけどねぇ．．．

たしかにカスレスやウザレスがつくと、投稿記事が過去ログになりやすいって問題は
あるかと思いますが、投稿者名や投稿記事名で検索できる機能なんかが着いてるヤツ
だといいんぢゃないでしょうか？
＃私も詳しくないんで、そういう掲示板をどこで見つけたりすればいいかは？（笑）

これも先週書いたことですけど、どうしてもツリー式に変えるんであれば本館のヤツ
と同じにするのはカンベンしてください（ひじょ〜うに見にくいです）

ツリー式のヤツでも、親記事を元に枝の記事全部が読めるような機能があったりした
方がいいんぢゃないかな．．．と。
＃でも、それだと見たくもないカスレスやウザレスも表示するからダメかな？（笑）

それでは〜。

--------------------------------------------------------------------------------
飲酒巡査交通事故死・・事実　投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 　投稿日：12月19日(火)07時34分01秒

今井さんゑ
私を何者だと思ってるんですか？
おそらく「何か解決策を出す、スーパーマンと勘違いしていませんか」と仰りたかったのでしょうか。
皮むき
確かにこじつけたような所がありますね。(納得いかない取締りを料理する為の)包丁を渡すのであれば、ごぼうの皮の剥き方(取り締まりに関係なく「安全」に付いて考えること)くらい、指導する責任があるのでは・・と思ったまでです。
あと・・#の部分ですが・・もう少し配慮を為された方が良いのでは・・。
Initial_Pさんゑ
簡潔にお答え願います。
・この手続きの公開は、どうあるべきだと思っていらっしゃるのですか。
今の方法では「違反をチャラにする果実」があるということですが、どういう公開方法ならこの「果実」がなくなるのでしょう。具体的方法を提唱してみて下さい。
(「果実」さえ除けば、手続きを「公開する事」自体は問題ないのですよね。⇔「果実」があるから公開を批判なさっているのですよね)

私はもう、「果実」自体は問題とは思っていません。ただ「捕まっても果実がある」との考えで公道を走られたら怖いと思って、意識アップとして先の「同じ幅の道」をぶち上げたわけです。
野村さんがホームページでやっていらっしゃるのも「取締りに関係なく安全について考えよう」と言う事ですよね。
VTES250さんゑ

|　　｜　　||　　｜　　|　そうですね。むしろ、
|　　　　　||　　　　　|　シチュエーションが特定
|　　｜　　||　　｜　　|　できない方が広く考えら
|　　　　　||　　　　　|　れるように思いますが・・。
|　　｜　　||　　｜　　|　
　　　　　　　　　　　　　私が思うに、この道への
|　｜　　｜　｜　　｜　|　出入りが、ランプやインター
|路｜　車｜中｜　車｜路|　チェンジのみ、交差点(信号も)
|側｜　　｜央｜　　｜側|　が無い場合は片側二車線の
|帯｜　線｜帯｜　線｜帯|　方が単位時間あたりに
|　｜　　｜　｜　　｜　|　数多くクルマを流せます
　　　　　　　　　　　　　よね。
逆に市街地だと、路側帯や中央帯を広く取った(下の図)方が、駐車車両や右左折車の影響を受け難いですよね。昨日も上り坂で流れが悪かったんです・・なんでかと思ったら、車の陸送車のトラックが新車を下ろす為、左側車線を塞いでいたからなんです。ここで右側車線に移る際のトラブルが起こる可能性が出てくるのではないか・・。と思ったりする訳です。
しかし今のところ(これから期待)あまり多くの方の意見を頂戴できませんでしたね。

http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/phot/tin6.htm

＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月19日(火)04時04分26秒

「皮むき」の喩えのことは、残念ながらよくわかりませんでした。

ところで、「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） は、
私のやってることについてアレだけ延々と言いながら、
　　私の著作の具体的中身や、
　　BBS本館で私が書いている具体的なこと、
にはぜんぜん触れないでしょ。
　　本のタイトルについてはナニかぐずぐず言ってましたけど。
私が「アオっている」「ゲリラ戦」とは具体的にナニを指すのか、
もう４カ月くらいたつのに、絶対言わないでしょ。

そこ、フシギだと思いません？

＃ああ、これから必死に探し、自らの破綻を芸能ニュースか事件事故か政治ネタかで包み、
＃ワケわからん理屈をコネようとしてる「彼」の姿が見えるようだ〜（笑）。
＃ＦＡＱは年末年始に大幅更新する予定なんで、更新したら、
＃「自分の核兵器が炸裂して今井を動かした」とかナンとか言うんだろうなあ。しょーもな。
http://www.incidents.gr.jp/

＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月19日(火)04時04分26秒

「皮むき」の喩えのことは、残念ながらよくわかりませんでした。

ところで、「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） は、
私のやってることについてアレだけ延々と言いながら、
　　私の著作の具体的中身や、
　　BBS本館で私が書いている具体的なこと、
にはぜんぜん触れないでしょ。
　　本のタイトルについてはナニかぐずぐず言ってましたけど。
私が「アオっている」「ゲリラ戦」とは具体的にナニを指すのか、
もう４カ月くらいたつのに、絶対言わないでしょ。

そこ、フシギだと思いません？

＃ああ、これから必死に探し、自らの破綻を芸能ニュースか事件事故か政治ネタかで包み、
＃ワケわからん理屈をコネようとしてる「彼」の姿が見えるようだ〜（笑）。
＃ＦＡＱは年末年始に大幅更新する予定なんで、更新したら、
＃「自分の核兵器が炸裂して今井を動かした」とかナンとか言うんだろうなあ。しょーもな。
http://www.incidents.gr.jp/

更新せねば　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月19日(火)03時25分05秒

　あと、どうもだいぶ誤解してる人がいるようなんで、言っときます。
　私は当ＨＰの管理人じゃないのです。
　そして、当ＨＰの管理人さんは、なんつーかＨＰにくっついたロボットではないのです。表現難しいけども「無名の人物」ではないし、今井の言うことなど聞かん人（わはは）であるわけです。
　
　このへんこと、「月刊交通違反」およびTraffic Issues Nowとはナニかってこと、トップページに書いとかないとイカンですね。
　けど、火曜は終日、運転免許訴訟の準備をせねば。これも「ヤルべきこと」なんで。

　あ、そうそう、warranさん。せっかくお教えいただいたんですが、やっぱりぜんぜんわかりません（冷や汗の絵文字）。
　ま、早ければ今週中に、パソコンを新しくするんで、それを手伝ってくれる某氏に教えてもらいます。すんません。

　それからTARAさん、へえ！　面白いご報告をありがとうございます。
http://www.inetsrv.com/~msakurai/

他人事さん、どうもです　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月19日(火)03時08分08秒

　さてさて、ご無沙汰してしまいました。
　他人事さんはつまり、誤読の「低脳」ぶりを、自らがわかりやすく「低脳」を演じることでハッキリ示し、こんな「低脳」をグズグズ相手にしてないで、やることヤレよ！と言ってくれたわけですね。そういう趣旨であると、寺澤さんの投稿がなかったらあるいは気づかなかったかもしれんですが、おかげさんでようやく気づきました。
　これとだいたい時を同じくして、すでに転載したアレ、すなわち「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） の1999年６月の投稿を管理人さんからもらったこともあり、おかげさまでナンか目が覚めましたワ。
　それで、やることシコシコやってて、当BBSのほうはご無沙汰してしまった次第です。
　ナニをやってたか？　そりゃあ、ご相談等への対応です。このフィールドワーク抜きにして私はないわけですもん。
　どうも私、ときどきウロウロしてしまうようで、お恥ずかしい。たしか２年ほど前には、もう十分やることやったから交通のことから手を引きたいとか無責任なこと言い出して、某氏から厳しく叱られたんスよ。

　恥ずかしついでに、これまでの経緯をふり返りつつ、懺悔しときましょう。
　私、見事に「彼」に翻弄されてました。弄ばれてました。　←ここ、太字で二重棒線ね
　早いハナシ、「彼」は、事実無根とか発言の捏造とか仮定の仮定とか、あらゆる方法を用いて、要するに「今井は悪いヤツだ」と、つきまとってくる。どう暴いても「彼」は痛痒を感じない。喜々として「今井は悪いヤツだ」とつきまとってくる。
　これに対し私は、「なんか私って、攻撃されて防御……つーか言い訳、弁解に終始してるみたいだなあ。ナンでこうなるんだ？」と首をひねりつつ、どう応じたか。え？
「いいえ、私はそんな悪い人ではありません。こんな良い人です」　←ここも太字で二重棒線
　ですよ。まったくカッコワルイ、みっともない話です。
　
　じゃあ、「彼」はナンでそんなことをするのか。
　こういう仕事をしていると、「電波」の人にわりと出会います。「彼」のやってることは「電波」の人に相当近いんだけども、「電波」だという決定打に欠ける。つまり、「尾行、監視、盗聴されている」とは「彼」は言わないわけです。
　で、私は「彼」を、いわば「準電波」と見てました。精神神経医学の方面では「人格異常」というんでしょうか。
　こういうのに一体どう対処すればいいのか。いろいろ思案したんですが結局、「私はそんな悪い人じゃありません。こんな良い人ですう」とやってたわけですね〜。

　しかし、いまは、そうじゃないのでは？と思ってます。
　1999年６月、「彼」は、「一年で交通行政を変えてみせる」とか「『核兵器』を持っている」とか言ってます。「核兵器」とは、同年７月に開設した「彼」のあのホームページのことのようです。つーか、他に理解のしようがありません。
　そういう自己誇大感（←ここ太字で二重棒線）のもと、「ギャラリーを常に意識する」と言ってるわけです。その趣旨のことを、「彼」は再三言ってます。
　で、「戦略」だの「ゲリラ戦」だの、いわば戦争ゲーム用語をやたらと用います。
　これらを総合すると、妄想だろうが捏造だろうが、あらゆる手段を動員して「今井は悪いヤツだ」と言い続け、破綻を暴かれても一切気にせずとにかく言い続け、「ギャラリー」の印象を「そっか、今井ってけっこう悪いヤツらしいなあ」という方向へ導くこと、そこが「彼」の目的……ってことなんじゃないかと思ってます。そう考えると、とくに自速機の誤測定は「現在では皆無に等しい」のあたりなんかバッチリ整合します（ま、でも、「準電波」の線も捨てきれませんが）

　動機はナンなのか。
　「彼」にとって、「一年で交通行政を変えてみせ」られる「核兵器」である！ホームページについて、開設直後、私は、間違いを指摘しました。「彼」が、自分が一度も見たことないのを理由に（そこが自己誇大感ですな）北海道の一時不停止の取り締まりは全く行われていないと断言していたことについて、違う、×万件行われているよ、と。
　交通行政がどうとか言ってる今井なら当然、賞賛して協力してくれると思ってたのに、協力しないどころか（ま、一応の評価はしたものの）、事もあろうに間違いを指摘し、「核兵器」を不発に終わらせた……と、きっと恨んだんでしょうね。今井を「嫌悪」してると、たしか黒木さんとこのＢＢＳで書いてました（「これですか」とすぐにリンクをつけてくれるでしょう「彼」は）。

　で、今後どうするか。
　直接相手にしない、というのはヤメて、メンドウですけど、いちいちガツンと食らわしてやることにしましょうか。
　しばらくそれをやって（ワケわからんことは無視しますが）、また考えようかな、と思ってるところです。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/

この前免許をとったけど　投稿者：TARA 　投稿日：12月19日(火)01時38分35秒

この前普免をとったのですけど、安協の勧誘ってうまいですねぇ。
原付きの免許を取ったときはろくな説明無しで加入させられましたけど、今回は
任意であることを説明しつつ、全員に申込書を配って
「申し込まない人、手をあげて。用紙を回収します」

これじゃ奥ゆかしい日本人はろくに手を上げられないでしょう(笑)
実際、９４人中手をあげたのは四人くらいでした。

リンク　投稿者：warran 　投稿日：12月19日(火)00時48分33秒

a href="ここがリンク先">ここがブラウザに表示する部分
ちょっと前に書いたリンクの説明だとちょっと判りずらかったようなので、
これでどうでしょう >今井さん
あ、勿論最初と最後に　<　と　>　を忘れないで下さいね。

あと話は変わりますが、Driverの今井さんの連載で個と公の話をちょっとしてたので
それを読んで思ったとを述べさせてもらいますが、｢公=国家権力｣って考える人多いような
気がしますがどうなのでしょう。
私としてはそれは違うのではないかと思うんですけどね。
何故なら｢公共の場｣とか｢公道｣って言うときに普通国家権力というものは
意識しないですよね。

それでは。
ここの掲示板ってプロキシ制限掛けてるんですね。

あら、やだ（＾＾；　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月18日(月)17時47分46秒

ＥＳさんのカキコに気づかずに投稿しちゃったわ（汗ッ）

まあ、今日のところは宣言どおりに撤収しますね（^^；

＃ＥＳさん、路上駐車の車を絡めた意見もあるんでないの？

それでは〜。

あれ？　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月18日(月)17時41分59秒

ＥＳさんから返事がないぞ？

>同じ道幅の、片側二車線の道（上の図）とそうではない道（下の図）の比較では？

ああ、そうか！
きっと私がそう思う根拠を示さなかったからですね！（爆）

＃根拠ったって、ねぇ．．．常人なら見りゃ解りそうだしねぇ．．．（苦笑）

おっと、いい加減に撤収しないと私も「ウザレス作成マシーン」って言われそう（^^；

それでは〜。

Re:交通事故防止○民総ぐるみ運動　投稿者：ES250 　投稿日：12月18日(月)17時39分40秒

> マジで質問してるの？

大マジメです。(^^;

> 同じ道幅の、片側二車線の道（上の図）とそうではない道（下の図）の比較では？

なるほど。難しく考えすぎたかな。
(上図と下図は繋がってて、間を省略してるのかと思いました。^^;)

とすると、
上図と下図で、単位時間あたりに数多くクルマを流せるのは、上図であるということでしょうか。
そういうことではない？(^^;

上図で、両車線ともタラタラ走るクルマがいたり、
下図で、後ろから速いクルマに追いつかれた時に、路側帯にでもよって、
道でも譲れば逆転するかもしれません。

もしもし．．．？　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月18日(月)16時38分01秒

ＥＳさん＞
動揺してるのかい？（^^；
それとも．．．
マジで質問してるの？

同じ道幅の、片側二車線の道（上の図）とそうではない道（下の図）の比較では？

私がとんでもないカン違いをしてるのか？（謎）

それでは。

Re:交通事故防止○民総ぐるみ運動　投稿者：ES250 　投稿日：12月18日(月)16時13分12秒

> 皆さんゑ
>　　　 |　　｜　　||　　｜　　|　警察のお世話に
>　　　 |　　　　　||　　　　　|　ならないよう
>　　　 |　　｜　　||　　｜　　|　考える広場、第一弾。
>　　　 |　　　　　||　　　　　|　例えば左の同じ
>　　　 |　　｜　　||　　｜　　|　幅の道の場合、車は
>　　　 　　　　　　　　　　　　　　どちらｪスムーズに
>　　　 |　｜　　｜　｜　　｜　|　流れ、事故が起こら
>　　　 |路｜　車｜中｜　車｜路|　ないと思いますか。
>　　　 |側｜　　｜央｜　　｜側|
>　　　 |帯｜　線｜帯｜　線｜帯|　これなら、捕まって
>　　　 |　｜　　｜　｜　　｜　|　無い人も、意識が
>　　　 　　　　　　　　　　　　　持てるでしょう。
>
>　　　 あんまりやると、このページの主題から逸れるんだけど、意識向上は必須だからな〜。

なかなかおもしろそうだと思ったのですが、
意味がよくわかりませんでした。(^^;

片側１車線から、片側２車線に変わった後、どちらの車線がスムーズに流れるか？
それとも、
片側２車線から、片側１車線に変わる直前は、どちらの車線がスムーズに流れるか？
それとも、、、

「同じ幅の道」とは、どの道と、どの道のことでしょうか。

凄い根性座ってますね　投稿者：あじ 　投稿日：12月18日(月)15時01分23秒

いやぁ〜、普通これだけ「口撃」を喰らったら、イニＰさんみたいに「ニュートラルコーナー」を
設けて、息抜きでもなんでもするんですけどねぇ〜。そういう行動をしないで、一人で応戦されて
いるのですから立派ですよ。その根性だけは認めない訳にはいきませんね（苦笑）

そろそろ無駄口を言う（聞く）のをやめてはどうですか？これ以上続くようだと、貴方との接し方
を変えなくてはならなくなってしまいます。

お〜い、山田君（＾＾；　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月18日(月)14時42分28秒

異邦人さんに座布団５枚！（笑）

てなワケでこの掲示板が正常に機能するようにしばらく私も引っ込みましょう（^^；

＃それにしても下の「健志さん」って誰？
＃ひょっとして私もよく知ってる人なのかな？

それでは（う〜ん、お友達になりたいわ〜（^^；）

迷惑　投稿者：異邦人 　投稿日：12月18日(月)13時31分51秒

>> だから､皆迷惑するんだ｡
> 皆が余計です。:-)
> まずは迷惑であると思われる「私の発言」を示すことからはじめましょう。

　一生懸命頭を捻って（かどうかは知らないが）書き込んだ記事が既に本質か
ら離れた子供の口喧嘩みたいな書き込みで彼方へ去っていくことに誰かさんは
迷惑しながらもガマンしているのかもな。（苦笑）

どわっはっはっは〜〜〜（爆）　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月18日(月)13時25分29秒

こ、こりゃ失礼（^^；
＃ひ、ひぃ〜〜腹がいてぇ〜〜

>数が問題ではないことにまだ気づかないのですか？(^^;

わたしはまた、数を気にしてるのは貴方の方かと思っていたもので．．．（苦笑）

>＃よこしまただおさんが根拠ある発言をした、というのは記憶にないなぁ。
>＃返答に値しない発言だけにしておいたほうがいいのでは？(^^;

はいはい、ご助言ありがたく頂いておきましょう（^^；
別に貴方に根拠を示さなくても解る人は解るだろうから、ワタシャ、自分の投稿の
スタイルを変えるつもりもありゃしませんがね（笑）

ＦＯＸさん＞
えらそ〜なこと言っちゃってゴメンなさいね（^^；
貴方が、かの「屁理屈大魔王」ともめ出した時は、貴方なら冷静に彼の「屁理屈」を
論破できるかと多少応援もしてたのですけど．．．（苦笑）
私の出張中に、途中から彼のハグラカシにまんまと『はまった』ようですね（^^；
これで解ったと思いますが、マトモに彼の相手をしてもバカバカしいだけですから。

私みたいに「ヒット・アンド・アウェイ」でいきましょう（^^；
＃逆に彼は、相手をしないフリをするかもしれませんが別にかまいやしません（笑）

おっ、これ書いてるウチにまたもや見慣れない名前の人のカキコが！（^^；
＃これもＥＳさんに言わせりゃ私かＳＨＵさんのどっちかなんだろか？（苦笑）

それでは。

Re:みなさん冷静になりましょう　投稿者：ES250 　投稿日：12月18日(月)12時36分09秒

> ＥＳ２５０さんへ(^^;
> ＞そういうことなんですか？＞　ＦＯＸさん
> さんざん私が質問してきたことに対して回答をいただけなかったあなたに、

論点に関係ない部分に私が触れなかったからといってグチを言うものではありません。

> いまさら回答するつもりはありませんのであしからず(^^;

というか今さらホントのこと言えませんよね。:-)

Re: おほほ．．．　投稿者：ES250 　投稿日：12月18日(月)12時27分49秒

> >＃こういう考えだから、名前を変えて投稿する人がでてくるのです。
>
> ＥＳさんはホントウに貴方を批判している人間が限られた一握りの人数しかいない
> と思っておいでなの？

数が問題ではないことにまだ気づかないのですか？(^^;

> > > そうじゃなくて、最初からそういう風に判り易く聞けば文句をつける人も少ないのにね♪
>
> > にも関わらず、多くのやりとりがされているのを、
> > よこしまただおさんは、どう説明するのでしょうか。(^^;
>
> 貴方がいつものように、都合の悪い質問には頑として答えずにハグラカシをする
> からでしょう（^^；

論点に関係ない質問に回答しないことは、ハグラカシとは言いません。
ちなみに、ハグラカシてると思い込んでいる部分を示してみたらいかがですか？

＃よこしまただおさんが根拠ある発言をした、というのは記憶にないなぁ。
＃返答に値しない発言だけにしておいたほうがいいのでは？(^^;

みなさん冷静になりましょう　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月18日(月)12時23分11秒

なーんて、いまさら言える立場じゃないですね（笑）。

よこしまただおさんへ♪
適切なアドバイスありがとうございます。見事、術中にはまっていたようですね。
今後十分参考にします。

ＥＳ２５０さんへ(^^;
＞そういうことなんですか？＞　ＦＯＸさん
さんざん私が質問してきたことに対して回答をいただけなかったあなたに、いまさら回答するつもりはありませんのであしからず(^^;

おほほ．．．　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月18日(月)11時16分52秒

>＃こういう考えだから、名前を変えて投稿する人がでてくるのです。

ひとつ質問したいのですが、「安倍ン死す」違ったＥＳさんはホントウに貴方を
批判している人間が限られた一握りの人数しかいないと思っておいでなの？
＃一人もしくは二人ぐらいの人物が名前を変えているだけだと？

それこそ「とほほ．．．」ですね（ToT）

>> そうじゃなくて、最初からそういう風に判り易く聞けば文句をつける人も少ないのにね♪
>にも関わらず、多くのやりとりがされているのを、
>よこしまただおさんは、どう説明するのでしょうか。(^^;

貴方がいつものように、都合の悪い質問には頑として答えずにハグラカシをする
からでしょう（^^；
＃つまりＦＯＸさんは貴方の術中にはまってしまった．．．

>> まあ「精神状態ウンヌン」はあとからとって付けた「屁理屈」なんだってのは、ＳＨＵさん
>> や私みたいにＭＡＧ−Ｘ時代から彼を知ってる者にはバレバレなんですけどね（苦笑）

>ということにしたいのですね。
>ってＳＨＵさんも一緒にしていいんだろうか。(^^;

いいと思いますけどね（^^；
だって事実だから（爆）

ところで、貴方はイニＰさんのせっかくの援護を蹴飛ばしただけではあきたらず、
彼への皮肉までブチかましてますが、貴方がイニＰさん及び彼がやってきたことを
どう思っているのかも気になりますな（^^；

よかったらお聞かせ願いたい（強制ぢゃござんせん）

それでは。

Re:とほほ．．．　投稿者：ES250 　投稿日：12月18日(月)10時31分06秒

> ホントに自分が多くの人から迷惑がられていることを自覚できない人なんですよ。

数が問題になるのではありません。迷惑だと言える理由が問題になるのです。
＃こういう考えだから、名前を変えて投稿する人がでてくるのです。

> > > 「しんさんの精神状態を知りたいのです。なぜバイクに追いかけられたんですか？」
> > > って誰か聞けばいいじゃないか、っていうか誰かすでに聞いてるのか?
>
> で、こんな質問に対する答えが．．．
>
> > ですよね。(^^;
> > 私が直接しんさんに聞いたことが発端になってます。
>
> そうじゃなくて、最初からそういう風に判り易く聞けば文句をつける人も少ないのにね♪

そういうことなんですか？＞　ＦＯＸさん
であれば、
| 理由を想像できないからといって、
| いきなり決め付けるのはやめたほうがいいでしょう。
が、思いっきり当てはまりますが。(^^;

理由が想像つかなければ、私に
「なぜそんな質問するんですか？」と尋ねれば済むハナシだし、
その後も、何度も言ってますよね。(^^;

にも関わらず、多くのやりとりがされているのを、
よこしまただおさんは、どう説明するのでしょうか。(^^;

> まあ「精神状態ウンヌン」はあとからとって付けた「屁理屈」なんだってのは、ＳＨＵさん
> や私みたいにＭＡＧ−Ｘ時代から彼を知ってる者にはバレバレなんですけどね（苦笑）

ということにしたいのですね。
ってＳＨＵさんも一緒にしていいんだろうか。(^^;

とほほ．．．　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月18日(月)09時32分04秒

ＦＯＸさん＞
ほら、だから言ったでしょう？
むきになって相手するから、他の人から怒られたりするんですよ〜。
＃そういう役目は私ひとりで充分なんだって（苦笑）

> > > そもそも私にはガマンという概念は、ＢＢＳにおいてありません。

こんな発言を平気でして、

> > だから､皆迷惑するんだ｡

こういうツッコミを入れられても、

>皆が余計です。:-)

こんなことしか言えない人ですよ〜（呆れたもんだ）
ホントに自分が多くの人から迷惑がられていることを自覚できない人なんですよ。
＃あるいは自覚したくないのか．．．

> > 「しんさんの精神状態を知りたいのです。なぜバイクに追いかけられたんですか？」
> > って誰か聞けばいいじゃないか、っていうか誰かすでに聞いてるのか?

で、こんな質問に対する答えが．．．

>ですよね。(^^;
>私が直接しんさんに聞いたことが発端になってます。

これだもの（とほほ．．．）
そうじゃなくて、最初からそういう風に判り易く聞けば文句をつける人も少ないのにね♪
まあ「精神状態ウンヌン」はあとからとって付けた「屁理屈」なんだってのは、ＳＨＵさん
や私みたいにＭＡＧ−Ｘ時代から彼を知ってる者にはバレバレなんですけどね（苦笑）

それでは。

Re:無限に繰り返したりするだすか　投稿者：ES250 　投稿日：12月18日(月)07時52分42秒

> そういうことだったら、直接しんさんに
> 「しんさんの精神状態を知りたいのです。なぜバイクに追いかけられたんですか？」
> って誰か聞けばいいじゃないか、っていうか誰かすでに聞いてるのか?

ですよね。(^^;
私が直接しんさんに聞いたことが発端になってます。

・・・・　投稿者：ES250 　投稿日：12月18日(月)07時49分22秒

> > そもそも私にはガマンという概念は、ＢＢＳにおいてありません。
>
> だから､皆迷惑するんだ｡

皆が余計です。:-)
まずは迷惑であると思われる「私の発言」を示すことからはじめましょう。
それとも、あなたのように根拠のない発言を呼び起こすから、
皆に迷惑をかけるということを自ら示しているのでしょうか？(^^;

> 少しはガマンすることくらいおぼえなさい｡

ガマンできないんですか？:-)

ガマン　投稿者：異邦人 　投稿日：12月18日(月)05時39分44秒

>私がどのくらいガマンしてきたかご理解いただけるのでは

貴殿の書き込みを苦々しく思いながら、ガマンしているＲＯＭも結構多いかもな。（苦笑）

無限に繰り返したりするだすか　投稿者：Delphi 　投稿日：12月18日(月)05時22分16秒

ここんとこ読んでないのでトンチンカンかもしれないけど、

議論のテーマ：
　　 『なぜバイクに追いかけられたんですか？』という質問が、
　　 しんさんの精神状態を知る上で必要かどうか


そういうことだったら、直接しんさんに
「しんさんの精神状態を知りたいのです。なぜバイクに追いかけられたんですか？」
って誰か聞けばいいじゃないか、っていうか誰かすでに聞いてるのか?

・・・・　投稿者：水取りぞうさん 　投稿日：12月17日(日)23時28分47秒

　前のハンドル忘れちゃった｡

>そもそも私にはガマンという概念は、ＢＢＳにおいてありません。

　だから､皆迷惑するんだ｡
　少しはガマンすることくらいおぼえなさい｡

>言うべきだと思った時は言う、言うべきでないと思った時は言わない。それだけです。

　言葉の意味を考えてから発言しなさい｡　

>他人にこう思われたいとか、こう思われたくないとか。:-)
　
　少しくらいは思ったらどうだ｡

(無題)　投稿者：通りすがり 　投稿日：12月17日(日)19時44分37秒

みんなで無視。

みんなで無視　投稿者：通りすがり 　投稿日：12月17日(日)19時42分34秒

みんなで無視

Initial_Pさんへ　投稿者：ES250 　投稿日：12月17日(日)15時12分16秒

> 泥試合を見せないためにはガマンするほかはありません。

そもそも私にはガマンという概念は、ＢＢＳにおいてありません。
言うべきだと思った時は言う、言うべきでないと思った時は言わない。それだけです。

> 私がどのくらいガマンしてきたかご理解いただけるのでは

余裕がないからガマンなんていう概念が出てくるんでしょう。
他人にこう思われたいとか、こう思われたくないとか。:-)

××250さんとFOXさんへ　投稿者：Initial_P 　投稿日：12月17日(日)14時42分23秒

泥試合を見せないためにはガマンするほかはありません。

以下これまで今井氏が私にしてきた"反論"より抜粋

　　　・　頭、沸騰してません？
　　　・　事実に反する決めつけ
　　　・　うわあ、なんか思い込みの激しい人なんだな〜
　　　・　ワケわからん決めつけ
　　　・　事実を歪めて今井を貶（おとし）めるかのようなこと
　　　・　あーっもう、ワケわからんです。
　　　・　その種のしょーもない「一貫性」
　　　・　これには目が点になってしまいました
　　　・　公開の場所でのビックリ仰天の捏造や事実に反する決めつけ


私がどのくらいガマンしてきたかご理解いただけるのでは

　反論にもルールあり　　〜その１〜　〜その２〜　

Re:苦情が出ているようですね　投稿者：ES250 　投稿日：12月17日(日)11時33分58秒

> またレスをすべて読まずにカキコしているようですね。

論点に関係ない部分に私が触れなかったからといってグチを言うものではありません。

> ＥＳ２５０さんは、文章の要点を把握して読むということが苦手な方のようですね。

ということにしたいのですね。(^^;

> 今後まともな議論には発展できなさそうなので、

FOXさんが論点に触れないのですから、まともな議論になるわけないでしょう。

Re:苦情が出ているようですね　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月17日(日)09時19分30秒

またレスをすべて読まずにカキコしているようですね。私に言いたいことがあるなら、そういってくれれば別室のＢＢＳを用意したんですが。
でも、やっとわかりました。ＥＳ２５０さんは、文章の要点を把握して読むということが苦手な方のようですね。
今後まともな議論には発展できなさそうなので、ＥＳ２５０さんを相手にするのはやめます。ほかの方にかまってもらうようにしてください(^^;

Re:苦情が出ているようですね　投稿者：ES250 　投稿日：12月17日(日)01時00分13秒

> あと「はぁ？」って書いているところですが、
> 本館のほうを再度読んで見ましたが十分に意味の通じるものだと思いますよ。

意味が通じるかどうかを言っているのではなく、以下の部分は、
議論のテーマとは関係ないと言っているのです。

「この件で重要なのは、スピードを出したという事実と、
　スピードを出さなければならないとドライバーが判断してしまう要因があったかどうか
　という事ではないでしょうか？
　もちろんその判断が誤りだったのかもしれませんが、正当だったのか、誤りだったかは、
　被疑者の証言や、現場検証による証拠等をもって、司法が判断すべきものではないのでしょうか。
　まあ、その前には検察の判断もあるでしょうけど。」

議論のテーマ：
『なぜバイクに追いかけられたんですか？』という質問が、
しんさんの精神状態を知る上で必要かどうか

本当のことですから　投稿者：あじ 　投稿日：12月17日(日)00時19分46秒

私の先程の発言はキツ過ぎました。お詫びいたします＞ＦＯＸさん

でもね、彼の行動を分かっているのに、敢えてそういう行動を取られるのですからウザイですよ。
メールでやり取りしてくれとは言いませんが、せめて「簡潔」に済ませて頂きたかったですね。
どちらもまともな「討論」を出来る方なのですから、もうちょっとスマートに行きましょうよ。
今までのは誰がどう見たって「醜い言葉の喧嘩」です。

今井亮一さんへ　投稿者：Initial_P 　投稿日：12月17日(日)00時14分36秒

また"周辺事情"ですか…
"周辺事情"を持ち出せば、一覧式掲示板が破綻するのは目に見えています。
この場所で論点に無関係のこと別の場所でやりませんか？

論理とトリック　Initial_P 　11月23日投稿より

┌──────トリック　今井亮一　11月22日投稿より抜粋─────
│　　　１、今井はライターである。
│　　　２、ライターのなかには営業しないと収入がない者もいる。
│　　　　　（または、今井は未来においてそうなるかもしれない）
│　　　３、よって、今井は現在、営業しないと収入のないライターである。

A群のなかにはA'群が含まれる、
だからA群のなかにいる今井はA'群のなかにいる　…　　ってこと？
こんな低レベルな論理で書くから、「プロとして云々〜」と私に言われるの
ですよ。

私がいっているのは

　　　　１、今井は交通取締りを専門とするライターである
　　　　２、理不尽な交通取締りがなくなると今井は専門分野を失う
　　　　３、よって、今井は交通取締りをなくなることを望んでいない

反論したいのなら（理不尽な）交通取締りを無くす（または減らす）ための
ビジョンを今井氏が示せば済むことです。

ただ「納得いかなければ闘え！」で終わらせようとするから
武器商人と同じだと指摘しています。

貴方がトリックだとした私の論理を否定したいのなら、不当な交通取締りが
なくすための貴方のビジョンを示すか、または貴方が交通取締り以外のこと
でもライターとして通用することを示さなければ説得力はありません。

　Initial_Pの発言記録　警察ご意見板発言記録　PBI／交通行政監察官室 　

当BBS　1999年６月　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月16日(土)16時58分39秒

DATE: 06月03日(木)20時36分26秒　TITLE: 来夢菜人さんへ　NAME: 野村　一也　
北海道警察交通部のあるひとには一年で交通行政を変えてみせるとオオ
ミエ切ったこともある。偉そうに言っているように聞こえるなら、これは自分
へのプレッシャーを与える目的もあることを理解して欲しい。勝算はあるが
正直かなり疲れてきた。

DATE: 06月03日(木)09時41分03秒　TITLE: お答えします　NAME: 野村　一也　
なぜ質問に答えないの？という問いに対して
掲示板は舞台、掲示板での論争はギャラリーを常に意識するというのが
私の考え。プライドのための論争や知識比べをするつもりはない。
自分の主張が全て相手や傍観者に伝わることはなく、一番言いたいこと
にインパクトを持たせたり、ややこしい考えは引っ込めたりする。

DATE: 06月04日(金)14時34分17秒　TITLE: 保身と革新　NAME: 野村　一也　
私はギャラリーに対してのアピールを最重要視している
　
DATE: 06月06日(日)22時28分12秒　TITLE: いくつかの回答　NAME: 野村　一也　
ここでの論争の勃発時、私は『核兵器』を持っていると脅して論争を避けよ
うとしたところにミスがあったと思っている。さらに『核兵器』を持っていると
暗に示しているつもりが、実際には読むひとに伝えられなかったのだろう。
私が持っているのが『核兵器』なのかどうかはいずれ公にするので判断し
て欲しい。もちろん人を殺傷するためのモノではない。
　
DATE: 06月06日(日)22時30分21秒　TITLE: 敵は誰なのか　NAME: 野村　一也　
私は以前オルタの方の掲示板で速度取締りの白バイ警官ザマみろという
内容の書き込みに対して批判を書いたことがある。今回と同様激しい論調
でやった。それに対しての今井さんは「ワガママな理由であっても不服が
あれば争うべし」という旨の意見を述べた。その後若干のニュアンスの違い
はあれ、「納得がいかないことは争う」というのが今井さんの考えであると解
釈している。この考え方は現在の「交通警察vs一般ドライバー」の構図を
作った大きな要因となったのではないだろうか？

DATE: 06月07日(月)12時35分28秒　TITLE: 謝罪文　NAME: 野村　一也　
ここでの書き込みへの考え方が変わった。
ワラビーさんとヘロヘロさんの意見をみて決めた。
これまで多くの方の不快感をあおったことをお詫びする。
今井さんにも勉強させてもらった恩を忘れて余計なことを書きすぎた。
お詫びするとともに今後のご活躍に期待する。
難解とご指摘のあった点はもっと分かりやすい方法でいずれ明らかにしたいと考えている。

こりゃイカン！　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月16日(土)16時56分46秒

木曜の夜、スピリッツの締め切りが全部終わった。ウヒョちゃんも最終回の絵を描き上げただろう。お疲れさんでした。そしてありがとうございました。 　
　こないだ投稿してからこのBBSはざっとスクロールした程度なのだが、いま簡単に少し書いておくと、他人事さんが（寺澤さんも）言ってるのは要するに、
「『低脳』にグズグズ関わってるヒマがあったら自分のヤルことヤレや！」
　てことなんでしょう。
　ちょうどそのころ、当サイトの管理人さんから1999年６月の「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） の投稿が送信されてきて（そんなのがあるとは知らなかった！）、「あっ、なんだ結局そういうことだったのか」と気づきました。
　で、「えらい翻弄されてしまった。こりゃイカン」と、金曜日１日と土曜の午前中、自分のヤルべきことを必死にシコシコやっておった次第です。
　さっき、ある調査から帰ってきて遅い昼飯を食ったところ。これから打ち合わせと酒で都内某所へ出かけます。
　とりあえず別便で、私が「あっ」と気づいたという「彼」の1999年６月３日から同７日にかけての投稿の一部を引用しときます。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/

何を議論したいのですか？　投稿者：ES250 　投稿日：12月16日(土)14時28分46秒

> 根拠はありますよ。
> 問題にすべき内容ではないと考えたからです。
> そのことについては、
> http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1741.html
> 2000年12月06日 23時11分09秒　の１０〜１３行目までに書いています。

「この件で重要なのは、スピードを出したという事実と、
　スピードを出さなければならないとドライバーが判断してしまう要因があったかどうか
　という事ではないでしょうか？
　もちろんその判断が誤りだったのかもしれませんが、正当だったのか、誤りだったかは、
　被疑者の証言や、現場検証による証拠等をもって、司法が判断すべきものではないのでしょうか。
　まあ、その前には検察の判断もあるでしょうけど。」

はぁ？このことでしょうか？(^^;

> そういえば、この内容にもお答えいただいていないですね。

しんさんの精神状態を知る上で、
「なぜ追いかけられたのか」という質問が必要かどうかという議論に、
なんで今さらこんなものが根拠として出てくるんでしょう。
何の関係があるんですか？


> あと、1741でＥＳ２５０さんの名前が出てきたのは、その上にある、
> ES250 2000年12月06日 13時11分57秒
> http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1734.html
> の投稿がＥＳ２５０さんによるものだったからです。
> 多分ほかの人が書いても質問していたものと思いますよ。

【議論の焦点　投稿者：ES250 　投稿日：12月15日(金)10時14分26秒】
に対する返答
【＞議論の焦点　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月15日(金)12時35分47秒】
| 一般的かどうかは関係ありません。
| ＥＳ２５０さんがそのような質問をする必要があるかどうかの問題です。

これもウソだということですか？(^^;


> ＞《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》
> ＞の撤回なしに、それはありえないでしょう。
>
> 投稿の時間と順序をよく整理した上で、すべてのレスを読み返してください。

そんな大げさなもんじゃないでしょう。(^^;
FOXさんの記事「決め付けＰ」＆「私(ES250)への質問Ｑ」は、12月06日 23時11分
その質問Ｑに私が答えないからという理由で、FOXさんは決め付けＰをしたと言ってる。
この矛盾に気づかないということでしょうか。(^^;

> あと、私は自分の発言を訂正するつもりはありません。

では、大ウソであることを自覚して下さい。

ニュートラルコーナー　投稿者：Initial_P 　投稿日：12月16日(土)13時41分24秒

ボクサー「どうだった　オッちゃん？オレのハイキックは」
セコンド「残念だが、リアルタイムな放送はされなかった」
ボクサー「なんだよ。どういう意味だよ」
セコンド「カメラはな、リングに飛び込んだガキをず〜っと追ってたんだ」
ボクサー「そんなバカな！」
セコンド「チャンピオンも放映についてコメントしている」
ボクサー「何て言ってた？」
セコンド「ガキを追い出すにはマネージャーの同意が必要だとさ」
ボクサー「"どうしたイニP。ハイキックはまだなのか？カモ〜ン！"って
　　　　　チャンピオンはあんなに挑発してきたのに、何の反応もなしかい」
セコンド「多分チャンピオンはダンマリだ。
　　　　　反応したとしても "遺憾だ"くらいだろう
ボクサー「・・・・」
セコンド「やる気をなくしたか？」
ボクサー「バカいうな。次のラウンドのことを考えてるんだ」

ばかちゃうか？あんたら　投稿者：あじ 　投稿日：12月16日(土)13時24分13秒

正直言ってあんたら「ばか」やろ？ＥＳとＦＯＸ。お互い放っておけばいいんちゃうの？？
ここまで低脳な奴等今まで見たことないわ。
正直言ってどっちもウザイから。

レスはちゃんと読むように　＞ＥＳ２５０　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月16日(土)12時45分07秒

根拠はありますよ。
問題にすべき内容ではないと考えたからです。
そのことについては、
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1741.html
2000年12月06日 23時11分09秒　の１０〜１３行目までに書いています。

そういえば、この内容にもお答えいただいていないですね。
あなたのレスよりも先に書いてありますよ。
あと、1741でＥＳ２５０さんの名前が出てきたのは、その上にある、
ES250 2000年12月06日 13時11分57秒
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1734.html の投稿がＥＳ２５０さんによるものだったからです。多分ほかの人が書いても質問していたものと思いますよ。

＞ということにしたいのですね。(^^;

ということはＥＳ２５０さんのは、自分の発言に対して、一切責任は持っていないということですね。まあ、大体見ていればわかりますけど、考え方を変えたほうが良いですよ。責任をまっとうできない人間は真っ先にリストラの対象になるでしょうから。

＞《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》
＞の撤回なしに、それはありえないでしょう。

投稿の時間と順序をよく整理した上で、すべてのレスを読み返してください。
自分の発言で何か気づくことはないですか？

あと、私は自分の発言を訂正するつもりはありません。
これだけ私がアドバイスしてあげているんもかかわらず、いまだにレスを読み返していないようですね。本当にあきれてしまいましたよ。＞ＥＳ２５０さん

Re:やっぱり君はウザい♪　投稿者：ES250 　投稿日：12月16日(土)07時47分04秒

> 大嘘であるという感覚は一切ありません。

では、
《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》
を訂正するべきでしょう。間違ってることは事実なんですから。

> そもそも、問題の提起なくして、どのように議論が始まるんですか？

ではなぜ「そんな質問する必要がない」と決め付けたのでしょうか？
根拠のない問題提起なんて聞いたことないですね。
しかも、私以外の人が、そのような質問をした場合は、
「問題」にならないんですよね。
正確に言えば、
「【私(ES250)】 がそのような質問をするのは問題あり。
　【私以外の人】がそのような質問をしても問題ない。」
という問題提起ですよね。

> これ以上ＥＳ２５０さんの不毛なレスに対応するつもりはないですが、
> ＥＳ２５０さんも自分の発現には責任を持つべきですよ。

ということにしたいのですね。(^^;

> あと、大嘘については撤回を求めます。

《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》
の撤回なしに、それはありえないでしょう。

> さもなければ、なぜ私が大嘘なのか根拠を示すことを求めますよ。

根拠は既に、
【大ウソ　投稿者：ES250 　投稿日：12月15日(金)15時28分00秒】
で述べてます。

やっぱり君はウザい♪　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月16日(土)01時01分50秒

大嘘であるという感覚は一切ありません。
そもそも、問題の提起なくして、どのように議論が始まるんですか？
また、人のセイにするとのことですが、本当に私のレスを読んでいるんですか？
あなたの発言には、決め付けなければならないと感じる理由が十分あります。
これ以上ＥＳ２５０さんの不毛なレスに対応するつもりはないですが、ＥＳ２５０さんも自分の発現には責任を持つべきですよ。
あと、大嘘については撤回を求めます。さもなければ、なぜ私が大嘘なのか根拠を示すことを求めますよ。

ｒｅ：よっこらしょっと．．．　投稿者：ＳＨＵ 　投稿日：12月15日(金)19時07分00秒

＞よこしまさんへ

　> 「次世代型オートウザレス作成マシーン♪」？？？そりゃ、違うでしょ〜（苦笑）
　> あんなモンが「次世代型」なワケがない！そりゃ哀しすぎますって（ToT）
　> ＃次回から「旧世代型」に訂正しといてくださいね♪（爆）

　いや、ホントに…
＃多くの人はこの書き込みを見て何度も頷いていると思ふな

　> 「ＥＳ２５０」って車は、先代（貴方の愛車と同じ型式）や現行型にもないから、
　> 貴方のハンドルは間違いだと言う意見なんですけど．．．
　> ＃たしか貴方は「レクサスブランドが立ち上がった時にはあったから」とか言って
　> ＃ましたっけ？

　今はない、昔あったＥＳ２５０って、Ｑ車の日本名カムリ・プロミネントＶ６だな！？
　自分のウィンダムをカムリだと思いこんで乗っているのか…辛そだな

よっこらしょっと．．．　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月15日(金)17時52分24秒

みなさま、お久しぶりでございます〜（^^；
＃えっ？なんだ又来やがったのかって？まあまあ、そう言わずに（苦笑）

はりゃりゃ．．．月曜から出張してまして今日の３時頃に帰社したんですが
おやまあ〜、色んなことが起きてたんですね〜（ちょっとビックリ）
＃過去ログ読むのに２時間近くかかっちゃいました＞仕事せいっちゅ〜に（爆）

ＦＯＸさん＞
おやおや、ずいぶんと頑張っておいでのようで（^^；
ただ一言だけ言わせて貰うならば、私が言いたかったのは（もうお気づきかな？）
「相手にするだけムダだから、早く気づいてくれんかな？」って事でしたのよ。
＃あの人には何言ってもムダなのよ（苦笑）せいぜいバカにしたレスだけをして、
＃それに対するトンチンカンな反応を見て大笑いしてやりましょうよ（^^；

おっと、もう一言だけ。
「次世代型オートウザレス作成マシーン♪」？？？そりゃ、違うでしょ〜（苦笑）
あんなモンが「次世代型」なワケがない！そりゃ哀しすぎますって（ToT）
＃次回から「旧世代型」に訂正しといてくださいね♪（爆）

ＴＭさん＞
「マナーのいい掲示板」＞ぷっ
＃こっそりウケました（^^；

今井さん＞
イニＰさんやＥＳさん用の掲示板を作ろうが作るまいがどっちでもいいですけど、
この掲示板をツリー式にするのは反対で〜す。（今のままがいいな〜（^^；）
＃どうせツリーにするんでも本館と同じ形式はカンベンですよ＞見にくいです。

ＥＳさん＞
以前、ＭＡＧ−Ｘ掲示板で誰かがツッコンでた事が２ｃｈの掲示板にも．．．
いや、貴方のハンドルネームの事なんですけどね（^^；
「ＥＳ２５０」って車は、先代（貴方の愛車と同じ型式）や現行型にもないから、
貴方のハンドルは間違いだと言う意見なんですけど．．．
＃たしか貴方は「レクサスブランドが立ち上がった時にはあったから」とか言って
＃ましたっけ？（つまり貴方の愛車とハンドルネームは別ってことですよね？）

だったら、思い切ってハンドルを変える気はないですか？
聞いた話では、トヨタが現在ヨーロッパで生産中の車を近々国内導入するらしいの
ですが、ヂツハそれがまた貴方の為にあるような名前なんですよ！
その名も「安倍ン死す」あ、違った「アベンシス」！！
どうでしょう？お気に召しませんか？（爆）

それでは、今日はこの辺で（^^；

Re: 荒らしについてで思ったこと。　　投稿者：ＴＭ 　投稿日：12月15日(金)16時33分09秒

> どこをどうみても、「荒らし」じゃないでしょうか？
> これを操作ミスというのは、正直言って甘いのでは
> ないか？と思います。

「荒らし」を「チュー逃げ」に置き換えても成り立つんですが、今井さんの考えが
象徴されているものだと思います。

今井さんは、「チュー逃げ」も許せば（許しているわけではないか）、「荒らし」
も許すのです。

というか確実に「チュー逃げ」と決定できない限り「チュー逃げ」とせず、確実に
「荒らし」と決定できない限り「荒らし」と認識するなだそうです。

問題は、それが「チュー逃げ」であっても、「荒らし」であってもいいわけであり、
行った本人がそのあとどうするか決定すればいいといいたいのだと思います。
＃甘いなと感じるのはKOWさんだけではありませんが、そういう考えもあるかなと思
＃います。

僕は、そういう「チュー逃げ」とかの人にはきつく当たるよ。

やっぱりイチャモンか　投稿者：ES250 　投稿日：12月15日(金)15時30分30秒

> 一般的かどうかは関係ありません。
> ＥＳ２５０さんがそのような質問をする必要があるかどうかの問題です。

私以外の人が、そのような質問をする必要があるかどうかは、
問わないということですね。了解しました。

＃なんで、私にそんなに執着するかなぁ。(^^;

大ウソ　投稿者：ES250 　投稿日：12月15日(金)15時28分00秒

> 「大嘘つき」と発言するレベルの理解しかないのであれば、別にそれでもかまわないという意味です。
「大ウソ」であることを自覚してなかったということですか？
> ＞FOXさんが理由がないと決め付けたのは、
> ＞12月06日 23時11分
>
> この引用は、
> http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1741.html
> のことをさしているものと思いますが、
> ＥＳ２５０さんは、もう一度読み直す必要があります。

人のセイにしないで下さい。

> 「決め付けに関する提起」は７行目からかかれています。

ですね。

> そして、さらに続けて、９・１０・１３行目から、「反対意見を求める質問」ということで、
> ＥＳ２５０さんに質問をしている部分を読まなかったんですか？

その「反対意見を求める質問」を、いつの時点で回答すれば、
７行目の「決め付けに関する提起」を避けることができたのですか？
無茶言わんでください。

《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》が、大ウソだということを自覚しましょう。

理由を想像できないからといって、
いきなり決め付けるのはやめたほうがいいでしょう。


> レスを１〜２秒しか読まないことを失礼だと発言し、私に対して、「大嘘つき」や、
> 「議論とは呼べない低レベルなやりとりである」と発言するのであれば、 > せめてすべてのレスを読み終えてから発言すべきでしょう。中途半端にしか読まずに、
> レスをつけるほうが、よほど、
> 「議論とは呼べない低レベルなやりとりである根本」なのではないでしょうか？

人のセイにしないで下さい。
せめてご自分が書いた経緯ぐらいは覚えておいて下さい。

＞議論の焦点　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月15日(金)12時35分47秒

＞まあ、相手がＥＳ２５０さんだから、別にいいや。
この部分はＥＳ２５０さんが、私の書いた内容を「すべて読む」という行動を省いて、「大嘘つき」と発言するレベルの理解しかないのであれば、別にそれでもかまわないという意味です。

＞FOXさんが理由がないと決め付けたのは、
＞12月06日 23時11分
この引用は、http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1741.htmlのことをさしているものと思いますが、ＥＳ２５０さんは、もう一度読み直す必要があります。
「決め付けに関する提起」は７行目からかかれています。そして、さらに続けて、９・１０・１３行目から、「反対意見を求める質問」ということで、ＥＳ２５０さんに質問をしている部分を読まなかったんですか？
レスを１〜２秒しか読まないことを失礼だと発言し、私に対して、「大嘘つき」や、「議論とは呼べない低レベルなやりとりである」と発言するのであれば、せめてすべてのレスを読み終えてから発言すべきでしょう。中途半端にしか読まずに、レスをつけるほうが、よほど、「議論とは呼べない低レベルなやりとりである根本」なのではないでしょうか？

＞いくら私に質問しても、一般的にそんな質問は必要ないだろうという結論にはなりませんよ。
＞私(ES250)にとって、その質問が必要ないだろうということを FOXさんが押し付けてるだけですよね。
この部分を読んでみても、ＥＳ２５０さんが私のレスをすべて読んでいるわけではないことがわかります。
一般的かどうかは関係ありません。ＥＳ２５０さんがそのような質問をする必要があるかどうかの問題です。
ＥＳ２５０さんから私宛に質問があるようですが、今までの私からの質問には答えていただいていないものがいくつかかあるなので、そちらについてお答えをいただいてから、私のほうも回答します。

議論の焦点　投稿者：ES250 　投稿日：12月15日(金)10時14分26秒

> おっと、大嘘をついてしまったか？！　まあ、相手がＥＳ２５０さんだから、別にいいや。

こういうことが、議論とは呼べない低レベルなやりとりである根本になってます。

議論の焦点は、
『なぜバイクに追いかけられたんですか？』という質問が、
しんさんの精神状態を知る上で必要かどうかです。

精神状態を知ってどうするかは別問題で、知った後は個々の読者が決めることでしょう。
内容によって、それはしんさんへの「アドバイス」になるかもしれないし、 個々人の「教訓」になるかもしれないし。


> どちらにしろあなたの誤解でしょう。「聞く理由がない」ということをまず私が書きました。
> それにたいして何の根拠も示さずに、イチャモンだ、不適切だと騒ぎ立てたのはＥＳ２５０さんです。

繰り返しになりますが、議論の焦点は、
『なぜバイクに追いかけられたんですか？』という質問が、
しんさんの精神状態を知る上で必要かどうかです。

*一般的に* 必要ないことを示すには、しんさんが書いた 12月06日 12時22分14秒 時点までの、
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1732.html
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1733.html
より、FOXさんが予想した、しんさんの精神状態を明らかにすることです。
そして、FOXさんが予想した精神状態が、誰でも容易に予想できるものであるならば、
そんな質問は必要ないという結論を導くことができます。

いくら私に質問しても、一般的にそんな質問は必要ないだろうという結論にはなりませんよ。
私(ES250)にとって、その質問が必要ないだろうということを FOXさんが押し付けてるだけですよね。
だから、議論の焦点とは関係ないイチャモンだと言われるのです。

FOXさんの“目的”は、
なぜ、私がこのような質問をしたかったか理由を知りたいということのようですが、
議論の焦点とは関係ありませんよね。

理由にしても既に何度も述べており、それでも FOXさんはモノ足りないんですよね？
どこまで知りたいのかよくわかりませんが、それを知ってどうしたいのですか？

知ったところで、*一般的に* そんな質問は必要ないという結論は導けませんよ。

ふむ　投稿者：異邦人 　投稿日：12月15日(金)07時29分48秒

いつの間にか、ややこしいのが増殖しているな。
養分を与えすぎた結果かな。（苦笑）

掲示板で荒らし行為をする輩が思っているほど匿名性は高くなく、
管理者と当該プロバイダが協力すれば個人の特定はさほど難し
くないと聞いたことがあるが、こういう無料掲示板ではどうなのかな？

荒らしについてで思ったこと。　投稿者：ＫＯＷ 　投稿日：12月15日(金)02時52分14秒

今井様の投稿日：12月12日(火)12時50分15秒
の書き込み、ES様絡みでなくても、大変参考になりました。

さて、本題ですが、別に僕は、今井様のシンパでも無いのですが、
こういうことを書くと、今井様を始め、不快になられる方も
居られるかもしれませんが、何卒御寛容願えれば幸甚です。

今井様の投稿日：12月14日(木)14時33分47秒の
「いわゆるアラシってやつですか」という題名の書き込みで、
>　まで21件かな、操作ミスなのか、なんか知りませんが、ナカグロと
>スペースのみの投稿がありました。
どこをどうみても、「荒らし」じゃないでしょうか？
これを操作ミスというのは、正直言って甘いのでは
ないか？と思います。
件の20分12秒間の間の書き込みで、BBSサーバーとのやり取りの
時間を考えると、それより短い時間で、21件と書き込みとなると、
操作ミスは考えにくいのでは無いですか？掲示板は書き込めば、
その内容が直ぐに近い形で、反映されて表示されます。その後も
操作ミスして書き込むと言うのは、考えにくいんじゃないでしょうか。
反映された画面が出る以上。その上での同内容の再度繰り返しの投稿と
考えるほうが自然だと思います。それが21件も20分近くの間に繰り
返されていると言う事は、当該投稿者の方の真意が表明されない限り、
恣意的な連続投稿、つまり「荒らし」と認識されうるに
足る蓋然性が高いと考えます。

これを操作ミスとの認識なら掲示板の共同管理者(少なくとも、
今井様はパスワードを持つ掲示板管理者とコンタクトを取れ
かつ、削除要請も可能、また、今井様のホームページの一コンテンツ？
である以上共同管理者と見なしても良いかと存じますし。)
としては、些か、認識が甘すぎるのではないでしょうか？
更に、もし、今井様ご自身が、共同管理者のお一人と認識して
おられるならば、
>私の求めに応じないかもしれません。その場合は……どうしましょ
というのは、管理者の態度としても弱腰すぎで困り物ではないで
しょうか？「荒らし」に対しては、共同であれなんであれ
管理者ならばなんらかの毅然たる態度が必要ではないでしょうか？

「荒らし」の件における今井様の記載に少々思う面があり、
下らない私見を記させていただきました。辛辣であったり、ご不快の念を
抱かせました際は、御寛容願えれば幸甚に存じます。

ｒｅ：ＦＯＸさんへ　　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月15日(金)01時14分53秒

おっと、大嘘をついてしまったか？！　まあ、相手がＥＳ２５０さんだから、別にいいや。
どちらにしろあなたの誤解でしょう。「聞く理由がない」ということをまず私が書きました。それにたいして何の根拠も示さずに、イチャモンだ、不適切だと騒ぎ立てたのはＥＳ２５０さんです。勘違いしないように。理由や根拠があるならその時点で書くべきものです。
ＥＳ２５０さんが白々しいというのは何度も何度も質問したことに対して答えてくれなかったからです。
でも、やっと答えてくれたので、今夜はまくらを高くして眠れそうです♪ ご指摘どおり、ＥＳ２５０さんのことは、「次世代型オートウザレス作成マシーン♪」ということにしておきましょう。
ついでにもうひとつのほうの質問にも答えてもらえないですか？
質問（１）＆（２）について投稿者に尋ねた上で、どのように理解してあげたのか？
しんさんはその後、ＥＳ２５０さんの質問に答えていますが、その回答に対するレスはついていないです。結局ただ質問をしただけ。聞きっぱなし星人が相手では、いくら答えても無駄。質問した根拠を示せといわれても当然ではないんですか？

ＦＯＸさん以外の人へ　投稿者：ES250 　投稿日：12月15日(金)00時39分40秒

“目的”の詳細なんて言ってしまった手前、やはり触れておくのがスジかな、 と思いますので、少しだけ。。。

当時のしんさんの状況を知りたかったポイントは、以下の２つです。
a. 煽られた理由に心当たりがあるか。
b. 道を譲ろうとしたかどうか。

(1) a が YES の場合（例 クラクション鳴らしたら、煽られた）
(2) a が NO, b が YES で、追い越してくれなっかった場合

(1)や(2) は、考えるだけでゾッとするケースです。

しんさんの場合(2) に近いと思いますが、状況を知るにはちょっと情報不足でした。
「追い抜かすつもりで左に寄った時、どこまで減速したのかが気になります」
という問いかけに対して、触れてもらえませんでした。(^^;

ただ、過去に絡まれた経験があったということですので、
精神状態としては、かなり複雑なものだっただろうなぁとは思います。

＃自分だったらどういった行動をとるか、
＃それぞれ考えてみるのもいいかもしれません。

ＦＯＸさんへ　投稿者：ES250 　投稿日：12月15日(金)00時37分32秒

> あと、誤解があるようなので書いておきます。
> ＞理由を想像できないからといって、
> ＞いきなり決め付けるのはやめたほうがいいでしょう。
> これは、理由を答えないからそう決め付けたまでです。

FOXさんが理由がないと決め付けたのは、
12月06日 23時11分
FOXさんが言うところの「理由を答えないから」というのは、
それ以降では？(^^;
時間が逆転してるので、
《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》は、大ウソでしょう。(^^;

理由を想像できないからといって、
いきなり決め付けるのはやめたほうがいいでしょう。

理由は、既に何度も言ってるはずです。
| 自分としてはスピード違反した事実は認めるけど、当時の精神状態も
| わかってほしい。ただそれだけなんです。
に対して、
「どんな精神状態をわかってほしいのか知りたい」というのが、
私にとっての自然な思いです。

それだけで十分な理由になるでしょう。


> ＞なんか思いっきりシラジラしくないですか？(^^;
> シラジラしいのはお互い様。

いっしょにしないように。:-)

> でも、寛大な私は笑って許して差し上げます♪

許されないようなことも、許してもらうようなこともした覚えはありません。:-)


> ＞目的の詳細についてですが、今日は忙しいので明日にします。
> ＞別に答える義務はないし、答えないからといって、
> ＞『なぜバイクに追いかけられたんですか？』
> ＞という質問が必要ないということにはならないし。
> ＞ですよね？（念のため確認です）
>
> 答えてくれなければ必要ないということにします。

FOXさんにとって必要ないことは、
12月06日 23時11分 時点でわかってます。:-)

> ところで、本当に人間ですか？
> 「次世代型オートウザレス作成マシーン♪」か何かかと思いました。

ということにしたいのですね。(^^;

悪い奴には裁判は不要？　投稿者：平野 泰巳 　投稿日：12月14日(木)22時32分11秒

悪い奴が法知識を悪用し、或いは法知識を悪用する術に長けた弁護士等の力をかりて、
法による処罰を逃れることはあるようです。

「こんな奴等には、裁判なんて必要無い！」私自身、そんな気持ちが生じる瞬間が
あります。

でも裁判抜きで処罰したら、恐怖政治の時代に逆戻り。自分も悪い奴の仲間入り
です。むしろ、そういう連中だからこそ、公明正大に裁くべきでしょう。でないと、
裁いたことにすらなりません。

アメリカの刑事ドラマなんかでよく見るのは、犯人逮捕の時に犯人に対し、「あ
なたには黙秘権がある。弁護士を呼ぶことができる。云々・・・。」という権利
の説明。警察や検察にとっては不利になりそうな、悪い奴に武器を与えるような
行為なのでしょうが、じゃあ何でそんなことしてるんでしょうか？

悪い奴には弁護士は必要ない？ いや、それどころか裁判すら無用ですか？

それに、悪い奴かどうか、あるいはどの程度悪い奴かは、裁判で決めるんでしょ。
それ以前の段階で、どうやって悪い奴と断定するのでしょう（誰かが決めようが
決めまいが、悪い奴は悪い奴。神様は知っている、とかいう理屈は一旦置いて）。

悪質な違反をしてチュー逃げをもくろむ奴は、いつの時点で悪い奴になるの？ 違反した瞬間かな？或いはチュー逃げをもくろんだ瞬間か？それとも生まれ ながらに悪い奴だったりして？

で、今井さんが広めようとしている、取り締まりや法律に関する知識ですが、
これって誰もが知っていておかしくない、というか知っていた方が良い知識な
訳です。悪い奴が悪い奴になる以前から、知っていていい知識なのです。

今井さんが、「正しいか正しくないか以前の問題」だと言っているのは、こう
いうことでしょ。

大変なことになってますね　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月14日(木)20時17分27秒

ＢＢＳ荒らしですか？
なんか大変なことになっているみたいですね。もし、ログをいただけたら、投稿者を調べて差し上げますよ。見ていてあまり気分のいいものではないですからね。あと、故意に荒らしたものでなければ良いんですけどね。

あと、ＥＳ２５０さん、いくら待っていても答えてもらえそうにないので、答えなくて結構です。あと、あなたに誠意を見せるつもりはなくなりました。私も人間ですから。

あと、誤解があるようなので書いておきます。
＞理由を想像できないからといって、
＞いきなり決め付けるのはやめたほうがいいでしょう。
これは、理由を答えないからそう決め付けたまでです。

＞なんか思いっきりシラジラしくないですか？(^^;
シラジラしいのはお互い様。でも、寛大な私は笑って許して差し上げます♪

＞何を今さらって感じですが。そんなに目的の詳細を知りたいのなら、
＞【Re:ＦＯＸです♪　投稿者：ES250 　投稿日：12月 9日(土)22時53分44秒】
＞に対する投稿でするべき質問でしょう。(^^;
結論を出していただけるんでしたら、なんでもお答えしてあげるんですけどね。でもまあ、もうべつにどうでも良いですよ。

＞人のセイにするもんじゃありません。
＞目的の詳細についてですが、今日は忙しいので明日にします。
＞別に答える義務はないし、答えないからといって、
＞『なぜバイクに追いかけられたんですか？』
＞という質問が必要ないということにはならないし。
＞ですよね？（念のため確認です）
答えてくれなければ必要ないということにします。さんざんはぐらかしておいて、今更何を言っているんだか。

＞やっぱり、FOXさんの誠意が伝わってきてからにしよっと。
＞私も人間ですから。:-)
ＥＳ２５０さんは、私にとって誠意を見せなければならない対象ではなかったようです。
ところで、本当に人間ですか？
「次世代型オートウザレス作成マシーン♪」か何かかと思いました。

ｒｅ：おいおい　投稿者：ＫＯＮＮＯ 　投稿日：12月14日(木)17時50分14秒

　どうも、リストにもう一人加えた方がいいみたい。

Re: ＴＭへ他　投稿者：ES250 　投稿日：12月14日(木)17時36分27秒

＃上記題名のオオモトは、私が付けたと思ってアセッテしまった。(^^;

> ES250さんへ
>
> 「うざい」は「うるさい」の変形ですね。

うっ、そうなのですか。
漢字で書くと「五蠅い」ですかね。(^^;

「うざい・意味・略」を検索エンジンで引っ掛けてみました。
とりあえず３つだけ目を通してみました。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~eg70145/report2.html
http://www2.wbs.ne.jp/~ponta/press.htm
http://www.spice.or.jp/~mass/kogirl.html
死語も結構あるかな。(^^;


> というのは、さておき、シートベルトの件についてです。
> シートベルトやチャイルドシートやヘルメット（バイクのみ）は、結局「しないドラ
> イバ自身が生きるという権利を放棄している行為なので、あまりとやかくいうことは
> できないかとおもうよ。

ごもっともです。（チャイルドシート除く）
私が言ってもどうなるもんでもなかろうし、
人に言われて締めるもんでもないと思っております。

RE:re:おいおい　　投稿者：他人事 　投稿日：12月14日(木)17時00分11秒

＞私の投稿の真意を　少しは汲み取ってくれたのは　寺澤さんだけだよ。
＞それにしても　また　揚げ足をとる常連の書き込みが目立ってますな。
＞＞あえて　言いかえれば　生活に役立つ著作物でも　
＞＞功罪両者が同居していることは当然だという結論ですよ。
＞＞それを　ことさら　ムキになって否定する必要など無いでしょうに。
＞と述べているのに　ムキになって下の反論をしたお人って　ちょっとおつむが弱いのかい？

＞
　世の「意味有る」ものは功罪あいなすのは誰でもわかること、それをことさらに「武器」と称する意味を聞いてるのに、わかんないかあ。　だから、何を傷つけ、誰を攻撃する武器なの？
　出刃包丁が功罪あいなすのは誰でも知ってるけど、武器とはいわんし、金物屋を武器商人とはいわんでしょうが。　もともと、どうでも使える知識を、ムキになって武器と騒ぎ立ててるのは、その提唱者と支持者だけ。　武器商人説の支持者なんでしょ　＞　他人事さん、　ワタシゃ、支持者さんに問うたからね。　それとも提唱者かな？
＜

誰が　ムキになって武器だなんだと騒ぎ立ててるんだい？
「理論武装」って四文字熟語を知らないのかね。
「ペンは剣よりも強し」って言葉も知らないようだね。
「比喩」って意味も理解できないらしいな。
＞その低脳一般大衆ひとりひとりが　それぞれどんな認識を持とうと
＞　どうってことはない。って器の大きさを示さなきゃ！
って言ってるのに　騒ぎ立ててるんだってさ!!!!
＞妄想も甚だしいね。　こりゃ　本物の電波か！　（爆
＞でなけりゃ　この掲示板を迷走させ続けている張本人？
＞　　　　　　　　　　　　　　・・・・　確信犯だな。（藁

　　　　　　　　　・・・・コピペは楽ね　（笑

＞くだらない論争を続けているからこういうことになってしまうのでは。
　　　・・・・同感！　私と上の確信犯は退場した方がいいかもね？　（拍手

アラシについて　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月14日(木)16時08分19秒

　革命さん。
　管理人さんに削除を求めることに変わりはないけれど、しかし、これまでのやりとり、他人事さんの投稿、寺澤さんの投稿とあわせて、私もそういうふうなことを感じました。
　私もだいぶアホだったかもしれんです。アホらしいと思いつつ、飲み込まれてた、恥ずかしくも翻弄されてた、というか……。
　姿勢というか見解をはっきりさせときましょう。
　ただ、ちょっと待って。きょうが『週刊ビッグコミック・スピリッツ』の最後の締め切りなので。
http://spi.shogakukan.co.jp/spi/next/09.htm

停滞　投稿者：革命 　投稿日：12月14日(木)14時57分06秒

　荒らしは起こるべくして起こったのでは、あまりにも進歩のない交通行政について
警察の言いなりになりつつあり、くだらない論争を続けているからこういうことになってしまうのでは。
　だからといって荒らしを肯定しているわけではない。
これは何らかの警鐘だと思う


下記の訂正文　失礼しました。
↓
↓

停滞　投稿者：革命 　投稿日：12月14日(木)14時52分57秒

　荒らしは起こるべくして起こったのでは、あまりも進歩のない交通行政について
警察の言いなりになりつつあり、くだらない論争を続けているからこう行くことになってしまうのでは。
　だからといって荒らしを肯定しているわけではない。
これは何らかの警鐘だと思う

いわゆるアラシってやつですか　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月14日(木)14時33分47秒

(無題)　投稿者：パンチドランカ− 　投稿日：12月14日(木)08時59分17秒 　から
(無題)　投稿者：パンチドランカ− 　投稿日：12月14日(木)09時19分29秒
　まで21件かな、操作ミスなのか、なんか知りませんが、ナカグロとスペースのみの投稿がありました。
　も〜しかしたら今井の管理方針、のようなものを問うているのかもかもしれませんけど、私としては、こういうのは削除が適当かと思います。
　つーことで管理人さんにメールで連絡しておきました。削除をお願いします、と。
　私は管理のためのパスワードを持ってないので、自力で消すことができないのです。
　なお、管理人さんは個性の強い人で、私の求めに応じないかもしれません。その場合は……どうしましょ、とりあえず管理人さんと電話で話してみますか。

他人事さんへ　投稿者：ＴＭ 　投稿日：12月14日(木)14時07分03秒

今井さんにかなりのイメージを持っていてそれからずれると反抗しているところを
みると、あなたは、盲目的な今井教信者ですか？
＃というかそのように見えるんですが。:)

そういうのは、あまりよくないですよ。

今井さんのいいたいことを自分のものにして、さらにそれを越える考えを作成しな
ければなにも進歩しませんよ。

今は「低脳ドライバー」でも「高脳ドライバー」目指してみませんか？

ＰＳ
　ボクシングのルール詳しくないんですが、ハイキックはだめだと思う。:)

ＰＳ２
　パンチドランカさんはイニシャルＰさんの文を隠したかったんだと思いますけ
　ど、下のような行動はイニシャルＰさん以下ですよ。

こういうのはやだなぁ。　投稿者：ＫＯＷ 　投稿日：12月14日(木)12時52分53秒

なんか、中身の書かれてない、掲示板荒らしとも見える
書き込みが続いていて、読む側もむっちゃくちゃ腹正しくて難儀なんですが…。
管理人様（＝今井さん？）、なんとかなりません？

re:おいおい　投稿者：ＫＯＮＮＯ 　投稿日：12月14日(木)12時06分48秒

　世の「意味有る」ものは功罪あいなすのは誰でもわかること、それをことさらに「武器」と称する意味を聞いてるのに、わかんないかあ。　だから、何を傷つけ、誰を攻撃する武器なの？
　出刃包丁が功罪あいなすのは誰でも知ってるけど、武器とはいわんし、金物屋を武器商人とはいわんでしょうが。　もともと、どうでも使える知識を、ムキになって武器と騒ぎ立ててるのは、その提唱者と支持者だけ。　武器商人説の支持者なんでしょ　＞　他人事さん、　ワタシゃ、支持者さんに問うたからね。　それとも提唱者かな？

今井亮一さんへ　投稿者：Initial_P 　投稿日：12月14日(木)03時42分01秒

だって、私は交通違反・取り締まりが専門で、それを離れて警察のことを書
くつもりは、まあ何か特別の体験やネタでもない限り、ないからです。
また、何か特別の体験やネタがあって、交通を離れて警察のことを書いた
として、「通用」するかどうか、体験やネタがないとわからないことです。
　だから「通用するとは思えない」は、彼の想像です。　
いや、彼は「……を見る限り」としているだけですから、印象、といった
ほうがいいですね。
　
つまり彼は、仮定・空想を「前提」として、とくに意味のない想像・印象
を「理由」に、今井（架空の未来における今井ではなくて現在の今井）は「自
分で営業しないと収入のないライターだ」と言っている、そういうことでは
ありませんか？

『トリック』　　11月22日(水) 貴方のご発言の一部です。

ご自分の発言には責任を持って、為すべき事をしてください。

私がココにいる理由のひとつは、次のことを閲覧者の方々にも考えて頂くためです。
書くのはこれで４度目になりますが…

１.保身のために知らぬ存ぜぬで済まそうとする弱さは誰にでもある
２.知らぬ存ぜぬで泣き寝入りさせられない為には大きな労力を必要とする。
３.相手が権力者であればあるほど２.の苦労は大きい

　Initial_Pの発言記録　警察ご意見板発言記録　PBI／交通行政監察官室

ハイキック　〜その１〜　投稿者：initial_P 　投稿日：12月14日(木)02時59分17秒

１．描く理想を現実にするビジョン
　　　　　　　　　　　―　将来像≠ビジョン　―

（漠然とした）将来像を描くのは簡単なことです。

経営者「５年後に上場しよう」
女子高生「25歳までに結婚する」
小学生「将来は警察官になろう」
×××「（理不尽な）交通取締りをなくしたい」

しかし漠然とした将来像はビジョンといえません。

10年後に家を建てる（30歳のお父さん）
→それじゃ今から月に３万円づつ貯金しよう

死亡事故を減らそう（警察庁キャリア）
→では今年は○○をしよう

単純な例ですが、これらのように現在の行動に反映される将来像が
ビジョンです。
言い換えれば、抽象的な表現がビジョンとなることはありません。

●警察法第一条（この法律の目的）より引用
　　　　「公共の安全と秩序を維持するため、
　　　　　民主的理念を基調とする警察の管理と運営を補償し〜」
●自民党の理念より引用
　　　　「国民とともに未来に向けてつねに改革を進める、
　　　　　開かれた民主的な政党である」

彼らの組織（警察と自民党）にビジョンがあると思いますか？

ハイキック　〜その２〜　投稿者：initial_P 　投稿日：12月14日(木)02時58分13秒

２．物事を多角的に捉えるビジョン
　　　　　―　状況把握（制度、文化、世界、歴史）と方策について　―

漠然とした将来像をビジョンとするためには次のステップを踏まえる必要が
あります。

◆現在の状況はどうなっているか
◆問題点はなにか
◆その問題を解決するにはどうしたらいいか

憲法第13条前段やイエーリングや高山弁護士をを丸々引用しただけで
「不利益を被ったら闘え！」では短絡的なのです。

漠然とした（将来像）がビジョンであるためは、現実を様々な角度から捉え
ること必要があります。

┌───────「学校での陰湿なイジメ」を議論するには───────
│「文部省の問題の先送り」「各自治体の裁量と予算の限界」「青少年に影響
│を与えるメディア」「オトナ社会の不条理」「親と学校の責任」「子供の感
│性」その他諸々の要因を総合的に捉えられなければビジョンを描くことは
│できません。

「（自分は）○○ジャーナリストだから○○以外のことは分からない」では、
複雑に絡み合った社会事象（の中の○○）を理解して、○○問題の根本を指
摘することはできないのです。
　　　　　　　　　　　　　※裏を返せば、表面的な批判は簡単です。


私は単に“一括り”として論じているのではなく、私自身の歴史観や世界観、
それから（私以外の多くの人々の）日本人に対する様々な評価を根拠として
書いています。

以前書きましたが、
様々な観点からの状況把握（制度、文化、世界、歴史）に基く社会観
としたら分かりやすいでしょうか。

制度について
　　日本国憲法について規制と取締りについて
文化について
　　松本サリン事件のケース　テレビと文化
世界について
　　Initial_Pの書庫
歴史について
　　ベトナム戦争について　クルマ社会と警察の大義名分

誰もがそれぞれ独自の社会観を持っています。
そして社会観を作るのは家庭環境、身近な人の影響、読んだ本や経験したこと、
様々なニュースやテレビ、などなど…
これらを取捨選択し（もし取り込むならどう消化するかによって）、
だんだんと自分自身の社会観が決まっていくのでしょう。

他人の考えを丸々引用して大義名分にするようでは、ビジョンがないと言わ
れても仕方ないのでは？
しかも20年（！）も前のことを…
※（現在の）状況把握が甘すぎです。現在の状況（既に誰もが知っていること）をご確認ください。

ハイキック　〜その３〜　投稿者：initial_P 　投稿日：12月14日(木)02時55分13秒

信念について

私はビジョンとは全く別の意味で信念という言葉を頻繁に使っています。

私の考える信念とは「自分はこうありたい」的なものではなく、（法規がどう
であれ、誰かに見られていようがいまいが）「自分は決して○○はしない」と
自分自信をコントロールすることです。

キリスト教であれイスラム教であれ、信仰を持つ人々は法規よりもずっと身
近な戒律（/セルフコントロールの土台）を持っています。
残念ながら…
無責任時代の真っ只中にある（平均的）日本人は少なくとも『自律的』では
なく、どちらかといえば『バレなければなんでもあり（の日本人）』の方が適
切な表現であるようにう思います。
そして、現状維持で（経済的に）満足できる者の「都合の悪いことへのダン
マリ」は常套手段です。※毎日のようにテレビニュースで放映されています。

宗教を持たない日本人を自律的なレベルにすることは容易ではありません。
しかし、（法規・モラル・信念を含めた）ルールの作用結果としての交通実態
をより正確に論じるには、日本人の宗教観を避けることはできません。

理念について　〜個人には信念、組織には理念〜

組織には『社是』『社訓』『経営理念』が必ず掲げられます。しかしそれが単
なる大義名分であることは少なくありません。
そして組織（やグループ）の代表者の思惑や活動が、組織のあり方を決定付
ける場合には代表者の信念がその組織の理念であるといっても過言ではない
でしょう。

別の観点から
理念は多くの組織で“お飾り”となっています。
　　　　　　　　　　　　※前述、警察や自民党のケースをご参照願います。
憲法は法律の理念を示すものとしては有効に機能しています（当たり前か）

そして
理念さえ描けない組織（やグループ）は一貫性のある主張さえできなくなっ
てしまいます。

ハイキック　〜その４〜　投稿者：initial_P 　投稿日：12月14日(木)02時53分08秒

今井亮一さんへ

「交通安全に関係のない取り締まりはヤメてくれ」と「そんな取り締まりに
屈するな」という２つの命題について実務的意義を評価するなら、私も「屈
するな」が一番だと言う。
12月9日の今井氏発言より引用

“イエーリング論”の枠の中でのふたつの命題は狭量すぎて、説得力に欠け
ています。
また自分が不利益を受けた場合のことだけを論点とするのではビジョンが
欠けているといわざるを得ません。

交通違反・取締まりについての運転者の声を広く聞いていると、具体的な迷
惑性（つまり有機的な判断）に一切触れず、表面的、形式的な（つまり無機
的な）○×を求める、そういう感覚が非常に蔓延しているように感じられる
のだ。どんな運転をして取り締まりを受けたかはまったく振り返らず、キッ
プの些細な誤記だけにこだわるのが、典型だろうか。
『driver』1月5日号（八重洲出版）の『ハイパートラフィックジャーナル』より引用

こんな社会正義を唱えるのなら、次のことを検討する“責任”が貴方には
存在します。
◆交通安全に関係のない取締りと有効な取締りのバランスについての考察
◆‘違反をチャラにする果実’をも与えていることへの自己批判と対応策

「（違反が事実であったとしても）不服があれば闘うべき」と主張している
貴方のご主張には残念ながら一貫性があるとは思えません。

ライター/ジャーナリストにビジョンは要らない？

┌──────エロ写真家/芸術家とライター/ジャーナリスト──────
│エロ写真家/芸術家が、多くの男性が興味を持つ女性の隠された部分を表現
│する大義名分は“アート”です。しかしワイセツの基準を自ら律すること
│なく“アート”だと主張されても説得力はありません。

うまくまとまらないので、この部分は後日また書きましょう。

･････････････････････････順番にご覧ください！･････････････････････

この発言は４部構成となっています
上の方（ハイキック　〜その１〜）から順番にお読みください。

他人事さんへ　投稿者：来夢莱人 　投稿日：12月14日(木)02時46分41秒

＞我々のような低脳な一般大衆ドライバーをターゲットにしているプロの物書きなんだから

こういう言い方を連呼すると、その「低脳さ」を棚に上げて居直っているように見えますよ。

＞しかも　異論者が出れば　「ストーカー」「人工無脳」「ばい菌」呼ばわりエトセトラ　が無限に続く・・・・・醜
＞いかぎりではありませんか？

彼らはただの「異論者」とは訳が違うと思います。
例えば、ここではお馴染みの平野さんや寺澤さん等は、異論を唱えることがあっても、それをもって「ストーカー」
「人工無脳」等と言われたことはありません。それは「ストーカー」等と言われている人とは「異論」の質が決定的
に違うからでしょう。私の見る限り、このBBSは「異論者」であるだけで「ストーカー」等と言っているわけではない
です。

＞無言の世界とは　事実上の掲示板閉鎖ということですか？

もっと広い意味での言葉では？

＞＞その「武器」って何なのか教えてください。　
＞
＞そのものズバリ
＞読者が「正しい」かどうかを問題にせずに書かれた著作物
＞ですよ。　他に何があるというのでしょうか？

で、今井さんの著作物がどんな「武器」になるとお考えですか？

＞（私は　タイトルや最初の段落（前書きなど）だけ読んで　その本を買うか買わないかという結論を見出し
＞ますけどね。　でも今井氏の論理では　それじゃあ　駄目みたい？　「皆さん　僕の著作を　お買い上げ頂
＞くことはありがたいんですけど　買おうという結論を見出す前に　すみからすみまで読んでからにしてくださ
＞い」って？）

BBSでの発言と本を一緒にすること自体がおかしくないですか？
100歩譲って両者を同じ土俵で比べるならば、「BBSでの発言に対する評価」と「全部読んだ上での1冊の本に対
する評価」とを比べるべきではないでしょうか。「本を買うか買わないかの結論」ならば「その発言を最後まで読む
か読まないかの結論」と比較するのが妥当なところではないでしょうか。
加えて、BBSでの発言は、少なくともその発言の一部ではなく全体を読んだうえで結論を下すべきだと思います。

あ・・・　投稿者：んぱ 　投稿日：12月14日(木)01時22分03秒

何やこれ・・・？
すいません。下の「ＮＮＰＡ」は僕です・・・
カッチョ悪ーっ！！

ほんまですな。　投稿者：んぱ 　投稿日：12月14日(木)01時19分58秒

「言いがかり」の見本みたいな書き込みですな。
他人事さんの周りには、自主性ってもんのカケラさえ持ちあわせてない「低脳なドライバー」
しかおられないんでしょうか？
少なくともフツーの人はもっと自主性を持ってはると思うんですが、お気の毒です・・・

それにしても「読者が「正しい」かどうかを問題にせずに書かれた著作物」が「武器」であるんなら、
他人事さんの「読み手が「正しい」かどうかを問題にせずに書かれた書き込み」も「武器」ということでよろしいんでしょうか？

いっそご自分のパソコンに「他人への誹謗中傷には使用しないでください」って注意書きでも貼ってみたらどうですか？

(無題)　投稿者：NNPA 　投稿日：12月14日(木)01時02分59秒

＞読者が「正しい」かどうかを問題にせずに書かれた著作物

はぁ〜　投稿者：あじ 　投稿日：12月13日(水)23時22分48秒

いやぁ〜、見るに値しない不毛な発言が目立ちますねぇ〜。っていうか、そう言う発言しかないしぃ〜（爆）

武器商人〜　投稿者：ＫＯＮＮＯ 　投稿日：12月13日(水)22時52分33秒

>そのものズバリ
>＞読者が「正しい」かどうかを問題にせずに書かれた著作物
>ですよ。　他に何があるというのでしょうか？

　ほおお、「武器」って日本語、物理的と限定しないまでも、意図的に何かを傷つけ、攻撃するる道具だと思うんですが、いったい、何を傷つけ、攻撃するんです？　　それとも、「著作物」を手にとって投げつけるとか．．．六法全書の方が分厚くって強力そう。　

　で、他のみなさん、「著作物」という紙を綴じたモノだそうです。　で、相手を選んで売れということだそうです。(でしょ、いい人にも売るなということじゃないですよね)

　相手を選んで売らなければならないのは、タバコと酒ぐらいだと思うんですけど、著作物でそれをやったら、ものすごい問題になると思うんですよ。なんか、想像できんのですよ。できたら、論を少し進めて、どうすべきか差し示して欲しいですね。　あ、「いい人」の知る権利、侵害しない方法ね。(ワタシは、悪いヒトの知る権利だって大事だと思うんだが、ま異論があるんだろうから)　　
　あ、大事な追加質問、読者が「正しい」かどうか、どうやって、判断するんですか？　店頭で職務質問でもして見張る？　この問題、殆どあらゆる著作物について同じことが言えると思うんですが、他との違いはなになんでしょ。

　他の支持者の方、何を持って武器というか、他に見解ございますか？　やはり武器となる六法全書は発禁にすべきでしょうか？

Re:イライライライラ・・・・・。　投稿者：ES250 　投稿日：12月13日(水)21時35分08秒

> ＞「質問しなければならない理由がない」と決めつけたからでしょう。(^^;
> 理由を提示していただけないからそう決め付けました。

理由を想像できないからといって、
いきなり決め付けるのはやめたほうがいいでしょう。

> ＞こんなことまで説明するとは思ってもみませんでした。(^^;
> ＞『“目的”を実現するために質問した』んです。
> そうです♪
> それを待っていました。

なんか思いっきりシラジラしくないですか？(^^;

> その「目的」とは一体どのような目的なのでしょうか。

何を今さらって感じですが。そんなに目的の詳細を知りたいのなら、
【Re:ＦＯＸです♪　投稿者：ES250 　投稿日：12月 9日(土)22時53分44秒】
に対する投稿でするべき質問でしょう。(^^;

> そろそろ答えてくれてもいいんじゃないの？

人のセイにするもんじゃありません。

目的の詳細についてですが、今日は忙しいので明日にします。

別に答える義務はないし、答えないからといって、
『なぜバイクに追いかけられたんですか？』
という質問が必要ないということにはならないし。
ですよね？（念のため確認です）

> 誠意を持って聞かせていただきますよ♪

ホントですか？
ん？この題名「イライライライラ・・・・・。」というのが気に入らないですね。

やっぱり、FOXさんの誠意が伝わってきてからにしよっと。
私も人間ですから。:-)

もう一度今井氏へ　投稿者：他人事 　投稿日：12月13日(水)21時02分46秒

＞あなたは、そのうちの最初の３行だけ読んで「武器商人」と指摘されても文句なし、
＞との結論を見出してしまったわけですね。

＞あっ、他人事さんが引用したのは、「最初の３行」じゃなかったですね。
＞「最初の数行」に訂正しときます。

　　　（そういう今井さんも　１０行を１〜２秒程で読むんですって？）
今井さんの　その反論　首を捻ってしまいます。　
私が引用したのは　最初の段落全７行の内の７割にも当たる５行なんです。
私が　さも言葉尻の揚げ足をとっているかのような反論をして　閲覧者達をミスリードし取り込もうとするから　最初の段落すべてを引用してもう一度反論となってしまい　不毛の争いが繰り返されるのではないですか？

以下は最初の段落全文引用（太字は追加部分）して　前と同じレスをつけてみましたけど。
　　　　　（　　コピペは楽ですね　（笑　　　）

＞＞　ところで、どうも、「正しい者は助ける」「正しくない者は助けない」
＞＞みたいな考えが、あなたのどこかにありませんか。
＞＞　もちろん私も、気持ち的にはそういうものはありますが、
＞＞交通違反・取り締まりについての著作やＨＰで私がやっているのは、
＞＞それ以前のことなのです。
＞＞　読者やご相談者が「正しい」かどうかを、私は基本的に問題にしていません。
＞＞『交通違反・裁判まるわかり』（小学館文庫）にも書いたように、
＞＞私の出発点は、もう20年近く前の高山俊吉弁護士のこの考えにあるのです。

＞そういうお考えなら「武器商人」だと指摘されても文句なし！

上のように　最初の段落すべてを引用しても　
＃あなたは、そのうちの最初の段落だけ読んで「武器商人」と指摘されても文句なし、
＃との結論を見出してしまったわけですね。
って反論が返ってくるなら　もう議論の余地無しですね。　ただの言い争い（喧嘩）でしょう。
（私は　タイトルや最初の段落（前書きなど）だけ読んで　その本を買うか買わないかという結論を見出しますけどね。　でも今井氏の論理では　それじゃあ　駄目みたい？　「皆さん　僕の著作を　お買い上げ頂くことはありがたいんですけど　買おうという結論を見出す前に　すみからすみまで読んでからにしてください」って？）

まあ　あなたの最終的な反論は
＞　あなたは私の著作を読んだことがありますか？
となるのでしょ？
いっそのこと　「この掲示板は　僕の著作物を読んだことのない人間は　出入り禁止です」とした方がよろしいんじゃありませんか？
著作物に　ここの掲示板に入る為のパスワードを印刷した袋とじのページを挿入なされば万全だと思いますよ。

あなた方のいう「ストーカー」「人工無脳」「ばい菌」さん達ばかりが　あなたの著作物を買ってパスワードを知ってしまえば　この掲示板も元の木阿弥か？
いやいや　その印税収入が少しは生活の足しになるでしょうから　それも悪くはないでしょう。
ものは考えようですよ。　（爆

ＲＥ：ＲＥ：わかってないみたいね　　　投稿者：他人事 　投稿日：12月13日(水)21時01分11秒

ＲＥ：今井亮一氏
＞　つまり、「武器商人」との評価は、その評価に必要な部分のみの拾い読みから来る、
＞とのわかりやすい実例の提示、をしてくれたのでしょうか。

そのとおりです。
我々のような低脳な一般大衆ドライバーをターゲットにしているプロの物書きなんだから　その低脳一般大衆ひとりひとりが　それぞれどんな認識を持とうと　どうってことはない。って器の大きさを示さなきゃ！
それを　善人ぶってムキになって否定し　万人に理解を求めようとするから　不毛の論議が繰り返されるのですよ。
しかも　異論者が出れば　「ストーカー」「人工無脳」「ばい菌」呼ばわりエトセトラ　が無限に続く・・・・・醜いかぎりではありませんか？
　（今さら大きな器を示そうとしても手遅れってとこでしょうか？）
その上に　あなたの出した結論じゃなく提案は
＞　BBS別館をツリー形式にはするけれど、このBBSをとりあえずES250さんとの
＞やり取り専用として残す、てのはどうでしょう。
・・・・中略・・・・
＞　そのようにする場合、「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん）
＞専用のBBSも設けるほうがいいかもしれません。
ということですか？
上の両名は　あなた達が「ストーカー」「人工無脳」「ばい菌」呼ばわりした人物。
このような結論では　これからも　醜態をさらし続けるに違いないでしょうけど。
（あなたはこの掲示板のオーナーですよね？　どこの馬の骨かもわからぬ　我々低脳一般大衆の閲覧者達に理解を求めようと提案などという形はとらずに　ご自身のお好きなように　ズバッと英断をすればいいんじゃないですか！　例えば　あなた方が非難の対象としたＭさんの掲示板は　彼自身がズバッと英断して　掲示板を平静に保っているじゃあないですか。　それがベストな方法かどうかは別にしても　非難・中傷なんのその　我が道を行けばいいんじゃないですか？）

ＲＥ：kuro氏
＞＞読者が「正しい」かどうかを問題にせずに書かれた著作物が
＞＞「正しくない」者の手に渡った時は　武器になる可能性は否定しきれないだろう。
＞とは言っておられますが、これでは、これからは何も言えなくなりますね。
＞無言の世界になってしまいます（爆）
＞よく考えた方がいいですよ。

無言の世界とは　事実上の掲示板閉鎖ということですか？
善人ぶって　異論者に対しムキになって否定・反論しようとする限り　この掲示板はいままでどおり変わらないでしょう。
だったら　閉鎖してしまう方がベターな選択かもしれません。
よく考えるべきは　ここの掲示板のオーナーの方かも？
（仮に　閉鎖しなくても　一日の投稿が１０件として　半月もすれば　この投稿も含め　自然消滅するんでしょう？　過去ログも見当たらないし・・・・・よそのお方がログを保存してくれているようですけど）

ＲＥ：ＫＯＮＮＯ氏
＞その「武器」って何なのか教えてください。　

そのものズバリ
＞読者が「正しい」かどうかを問題にせずに書かれた著作物
ですよ。　他に何があるというのでしょうか？
＞生活に役立つ超先端技術でも　使いようによっては武器に転用することが
＞可能な事は　我々のような低脳な一般大衆だって知っている。
と言っているとおりなのですけれど　あえて　言いかえれば　生活に役立つ著作物でも　功罪両者が同居していることは当然だという結論ですよ。
それを　ことさら　ムキになって否定する必要など無いでしょうに。

イライライライラ・・・・・。　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月13日(水)19時37分18秒

＞「質問しなければならない理由がない」と決めつけたからでしょう。(^^;
理由を提示していただけないからそう決め付けました。もし、そのような理由があるなら、どうぞ、発言してください。
誠意を持って聞かせていただきますよ♪

＞それがわかってらっしゃるのなら問題ありません。
＞大きなお世話だったということに気づいていただけたでしょうか？(^^;
やっと気付きました。このように、意思表示してもらえれば、私も理解できるんですけどね。

＞こんなことまで説明するとは思ってもみませんでした。(^^;
＞『“目的”を実現するために質問した』んです。
そうです♪
それを待っていました。
その「目的」とは一体どのような目的なのでしょうか。
そろそろ答えてくれてもいいんじゃないの？

んなむちゃな　投稿者：ＫＯＮＮＯ 　投稿日：12月13日(水)18時38分47秒

>ただし、盲目的な今井教信者が、警察庁長官を殺して、「今井様（信者はこうよぶ？）
>がよろこぶとおもってやった」とか警察にいうと、今井さんも罰せられますね

　罰せられませんよ、だから、麻原の裁判がえんえんと続いてるんですよ。麻原の指示があったかどうかという点で。　指示が明らかで始めて罰せられます。オウムのような、意図的に洗脳された人間の行為であっても、基本的にはやった当人の責任です。しかも、やってることが弁護士がカネとってやってることと一緒。　道交法の普及／公報に貢献したという理由で、勲章貰ってもおかしくない(実際貰ったら思いっきりおかしいですね)行為と麻原を比較するなんて．．．なんともむちゃな。

とりあえず整理　投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 　投稿日：12月13日(水)18時36分20秒

ツリー化には基本的には反対です。見るのが面倒なんですね。どうしてもと仰る場合、ねおネオシティーにして下さい(私が本館をほとんど覗かないのもそれが為です)。
こちらは使用例
(交通取締りでの違反手続きの)武器＝知識(これ以外にもあるのかな? 私が言った訳ではないので・・)。

極論すれば、ワガママこねてる人は、そのままお金払っても＝罰を受けても必ずし反省はしないと言う事か。まだ争ってくれた方が、反省する可能性が高くなると・・納得。あとは現在、取締りを受けていない人に対する配慮だな・・検察に行って改心する前に人をハネて貰っても困る。
いや配慮なされているのだが、私のように2ヶ月も掛けて理解するのでは困る(他人事さんが早く理解できるようなページにしなくては・・)。そして管内の交通事故が増えて困っている警察署長も納得「イチ押し」のページにしなくては・・。

参考までに・・
下のリンク先のページの下部に、ここのログを載せてみました。
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/(^o^).htm

Re: ＴＭへ他　投稿者：ＴＭ 　投稿日：12月13日(水)17時23分14秒

今井さんへ

まず、ねおあふーさんとのやりとりなので今井さんがいいたい大体のところは理解できて
いますし、そのとおりだと思っております。

> ところが、そうではなくて、「非正義者」に手続きのことを知らせた（この知識を悪用
> するなとの告知＝アリバイづくりをきっちりしていなかった）今井が悪い、という見方
> が、よくわからんですけど、どうもあるんでしょうか。

今井さんが悪いわけではありませんが、上のように思っている人がいるのも事実ですね。

ただし、盲目的な今井教信者が、警察庁長官を殺して、「今井様（信者はこうよぶ？）
がよろこぶとおもってやった」とか警察にいうと、今井さんも罰せられますね。
＃オウムの麻原と同様に。
＃フィクションなので、あまりマジにとらないでください（殺しの部分）。:)

> とすれば、冗談じゃないです。私は、「正義者」か「非正義者」かなんて、そんな嫌ら
> しい選別はしません。争う手続きのことは、読み書きとか電車の乗り方とか同じで、誰で
> も知っていていいことであり、知ったうえで、じゃあお前は争うのか（こういう手続きの
> なかで争える理があるのか）、何を読んで何を書くんだ、どこへ行くんだ、という話でし
> ょ。

この辺は、全くそう思います。

ES250さんへ

「うざい」は「うるさい」の変形ですね。
というのは、さておき、シートベルトの件についてです。
　シートベルトやチャイルドシートやヘルメット（バイクのみ）は、結局「しないドラ
　イバ自身が生きるという権利を放棄している行為なので、あまりとやかくいうことは
　できないかとおもうよ。
　「生きる権利」と「生きの残った者？がうけるダメージ」では生きる権利の方が当然
　上ですよね？
＃いや、おれはそんなくず野郎の生きる権利なんかしらんとかいうなら別ですが。

Re:どうしてわからないのかな？　投稿者：ES250 　投稿日：12月13日(水)13時22分02秒

> ＞私が、なぜ、例の２つのような質問をしたかったかというのがわからないのに、
> ＞「そんな質問は必要ない」と言いきってしまう神経を疑います。
>
> 質問しなければならない明確な理由がないから、質問する必要ないと言っているんですよ。

「質問しなければならない理由がない」と決めつけたからでしょう。(^^;

> ＞「自分に必要ないものは、他人も必要ないだろう」という論理をおかしいと思わないのも同様。
>
> 私にとっては必要ないことも、ＥＳ２５０さんにとっては必要あるという事ですね。
> 大いに結構な事です。

それがわかってらっしゃるのなら問題ありません。
大きなお世話だったということに気づいていただけたでしょうか？(^^;

> 「理由はないけど質問してみたかった」といったところでしょうか？

こんなことまで説明するとは思ってもみませんでした。(^^;
『“目的”を実現するために質問した』んです。

どうしてわからないのかな？　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月13日(水)12時33分52秒

＞がっかりしてしまいますね。
その程度の事でよければ、どんどんがっかりしてください。
私はレスを全て読んだ上で、レスをつけています。

＞私が、なぜ、例の２つのような質問をしたかったかというのがわからないのに、
＞「そんな質問は必要ない」と言いきってしまう神経を疑います。
質問しなければならない明確な理由がないから、質問する必要ないと言っているんですよ。もちろんその他にも、私が必要ないと感じた理由がありますので、その内容については本館の方で記述済みです。

＞「自分に必要ないものは、他人も必要ないだろう」という論理をおかしいと思わないのも同様。
私にとっては必要ないことも、ＥＳ２５０さんにとっては必要あるという事ですね。大いに結構な事です。
その事についても本館の方で、必要と判断する理由をお伺いしてますが、いまだに返事が来ていません。
「理由はないけど質問してみたかった」といったところでしょうか？

提案！　ほか　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月13日(水)09時57分23秒

　12月10日のオフ会では、管理人さんから「長く続いてきたこのBBSをなくすのも惜しい」旨の発言がありました。その気持ちもわかります。
　そこで提案。
　BBS別館をツリー形式にはするけれど、このBBSをとりあえずES250さんとのやり取り専用として残す、てのはどうでしょう。
　理由は、ES250さんがからむやり取りはどうも果てしなくなり、他のやり取りとは異なる性質があるようだからです。
　異なる性質とは、なんというのか、前にどなたか（私？）言ってた「ES流揚げ足取り」とでもいうものとの不毛の格闘になり、それをお互いに、最後の投稿が自分でないと気がすまないとでもいうふうに続ける形が目立つことです。
　そのようにする場合、「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん）専用のBBSも設けるほうがいいかもしれません。
　どうでしょう。みなさんのご意見を。もしあれば、ですけど。

　あ、それから蟋蟀さん。
　「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん）はこのBBSへ何しにくるのか、と言ってましたが、あなたはそのへんどう読んでます？

　それからクレスタ君さん。
　文字に直すとうまく言えない、とのこと。
　陳述書や上申書を書くに当たって、「自分は文章がヘタだ。うまく書けない」と言う方がけっこういます。　
　私は言います。うまく書こうとするから書けないのだ。事実を順番にありのままに、普段しゃべるとおりに書けばいいのだ、と。「ので」が何回も重なるのは文章としてカッコワルイけれど、そんなの気にする必要はない。事実がちゃんと伝わればいいのだ、と。
　そういう姿勢で淡々と書いていくと、自分の考えが整理されるものです。
　なぜ整理されるかというと、事実については、当時をふり返って再確認できますし、考えや意見についは、論理的に考えることになるからだと思います。
　考えや意見を伝えるに当たって、会話と文章とで大きく違うのは、会話は表情や声の強弱などで感情を表現し、また相手に伝えることもできますが、文章はやはり論理的に組み立てていかないといけない、という点です。まあそんなガチガチのもんでもないでしょうが。
　文字に直すとうまく言えないのは、感情的に言いたいことはあるんだけど、論理的にはどこかに破綻があるとか、バッチリの根拠を探そうと焦ってしまうとか、そういうところに起因する場合もあるんじゃないでしょうか。どうでしょう。
http://spi.shogakukan.co.jp/spi/next/09.htm

武器商人？　投稿者：ＫＯＮＮＯ 　投稿日：12月13日(水)09時27分23秒

　武器商人説を唱えてる、また、ケシツブほどでも支持されてる全ての方々、その「武器」って何なのか教えてください。　果物ナイフとか、ヒモとか、走ってるクルマとかが殺傷力のある武器になりうることは知ってますけどね。　まさか、それを指摘できないで唱えたり、支持したりしてるじゃあないですよね。

ＴＭさん他へ　投稿者：ES250 　投稿日：12月13日(水)08時52分46秒

> ES250さんは、「他人の権利」を尊重できないかと考えているものと思います。

ＴＭさんも、どちらかと言うとそうですよね。

『できるだけ交通事故を減らす』という観点で、ここのＢＢＳを利用させて
もらってます。
『交通取り締まり』という観点からではないことから、様々な‘衝突’があることは、
言うまでもありませんね。(^^;

＃両者は密接な関係もありますが。

> ES250さんが「うざい」とか思う前に、
> 自分が「うざい」か見つめ直すのも重要かと思います。
> ＃というか「うざい」と思われているかもしれませんよ。

「うざい」というのは最近の流行りですかね。
小学生が使ってるのもよく耳にします。
「うざったい」とか「うざっこい」の略ですよね。たぶん。(^^;

広辞苑より
う‐ざい【有才】
才能がある人。ものしり。
(^^;

Re: >ＦＯＸさんへ　投稿者：ES250 　投稿日：12月13日(水)08時48分09秒

> ＞“目的”は既にあげたはずですが、そういうことにしたいのですか？(^^;
>
> ですから、その既にあげたはずというのが、どの部分のことを言っているんですか？
> 私も再度最初からレスを読んでみましたが、
> そうと判断できる部分がどの部分の事なのかわかりませんでした。
> 何度も申し訳有りませんが、別館のＢＢＳに再度カキコしてほしいです。

がっかりしてしまいますね。
本館でも容易に推測できる“目的”を敢えて別館にて
【Re:ＦＯＸです♪　投稿者：ES250 　投稿日：12月 9日(土)22時53分44秒】
で、示して、更に、
【FOXさんに追加質問です　投稿者：ES250 　投稿日：12月10日(日)14時47分40秒】
でも確認してます。

今井さんのように、１０行を１〜２秒読む程度で、あ〜だこ〜だ言うのも失礼な態度だと
思いますが、ひょっとしてそのクチですか？(^^;
その程度で反応するのであれば、ぜひ無視していただきたいですね。
全ての人にわかってもらうつもりは全くありませんから。

> 私の目的ですが、ＥＳ２５０さんが、
> なぜ、例の２つのような質問をしたかったかというのを知りたいという事です。

私が、なぜ、例の２つのような質問をしたかったかというのがわからないのに、
「そんな質問は必要ない」と言いきってしまう神経を疑います。

「自分に必要ないものは、他人も必要ないだろう」という論理を
おかしいと思わないのも同様。

他人事さんへ　投稿者：kuro 　投稿日：12月13日(水)03時28分15秒

生活に役立つ超先端技術でも　使いようによっては武器に転用することが可能な事は　我々のような低脳な一般大衆だって知っている。
読者が「正しい」かどうかを問題にせずに書かれた著作物が　「正しくない」者の手に渡った時は　武器になる可能性は否定しきれないだろう。

　

とは言っておられますが、これでは、これからは何も言えなくなりますね。
無言の世界になってしまいます（爆）
よく考えた方がいいですよ。

今井さん、ご苦労様です。　投稿者：SAT 　投稿日：12月13日(水)03時16分24秒

元・警察官の私が、本館の今井さんの発言や、ＦＡＱを読んでも、
「武器商人」とは思えません。
他人事さんや、その他の方々に丁寧なレスをして、大変だと思います。
私の現役時代に、いろいろな「交通違反に対抗する本」が出ていました。
でも、読んでみると本当に初歩的というか、警察官がしっかりと、
正しい取締りと法知識を持っていれば、問題が無かったです。
たいていの、ドライバーは、本を読んだ通りの受売りで、現場では問題外でした。
やはり、ドライバーも自身も、
いろんな意味で自覚を持っていないと、いけないと思っていました。
今井さんも大変でしょうが、頑張って下さい。

>ＦＯＸさんへ　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月13日(水)02時24分48秒

＞誰にですか？(^^;
＞“目的”は既にあげたはずですが、そういうことにしたいのですか？(^^;
ですから、その既にあげたはずというのが、どの部分のことを言っているんですか？
私も再度最初からレスを読んでみましたが、そうと判断できる部分がどの部分の事なのかわかりませんでした。何度も申し訳有りませんが、別館のＢＢＳに再度カキコしてほしいです。

＞？？？
＞「３回目」というのは、FOXさんの“目的”は何ですか？という
＞FOXさんへの質問回数のことです。（４回目）
私の目的ですが、ＥＳ２５０さんが、なぜ、例の２つのような質問をしたかったかというのを知りたいという事です。

＞？？？
＞２度も言ってます。
＞本館
＞http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1775.html
＞別館
＞【どのあたりがそのつもり？　投稿者：ES250 　投稿日：12月11日(月)08時32分10秒】
＞「オレには必要ないから、オマエも必要ないだろう」という論理にしかなってません。
もう、２度も言っていただけていたんですか。
せっかく貼り付けてあるリンクなんで見てみましたが、その中のどの部分が、「２度も言ってます」に当たる部分ですか？私には、説明してくれていると感じられる部分が見当たりません？

＞自分は冷静で、私は冷静でないということにしたいのですね。(^^;
そんな事は自分で判断してください。わざわざ私に伺いを立てるほどのものでもないでしょう。

他人事さんへ：訂正　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月13日(水)00時46分21秒

　あっ、他人事さんが引用したのは、「最初の３行」じゃなかったですね。
　「最初の数行」に訂正しときます。

他人事さんへ　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月13日(水)00時25分22秒

>　もちろん私も、気持ち的にはそういうものはありますが、交通違反・取り締まりについての著
>作やＨＰで私がやっているのは、それ以前のことなのです。
>　読者やご相談者が「正しい」かどうかを、私は基本的に問題にしていません。
>　　『交通違反・裁判まるわかり』（小学館文庫）にも書いたように、私の出発点は、もう20年
>近く前の高山俊吉弁護士のこの考えにあるのです。
>
>　　　「納得できない取り締まりに対し、運転者はいったいどうすればいいのか、まったく知らさ
>　　　れていない。運転者は泣き寝入りせざるを得ず、そのため不服や憎しみがうず巻き、警察官
>　　　との間に無用な衝突が生まれている。本当はどうすればいいのか、ハンドルを握るときの基
>　　　礎知識として緊急に必要だろう」
>
>　こういう考えに基づく本は売れないと、いくつかの出版社から言われ、最初の拙著は出版まで
>に苦労したんですね。
>　ほかに、同書から一部抜粋しましょう。
>
>　　　　……「カネさえ払えばいいんだろ」で終わらせていたらどうなるか。
>　　　　取り締まりが不適切な場合は、不適切な取り締まりを見逃すことになる。警察官はミスに
>　　　気づかず、同じミスをくり返す。
>　　　　一方、取り締まりが適切な場合はどうか。「税金みたいなもんだ」とカネだけ納付されて
>　　　反省が得られないなら、せっかくの取り締まりは交通安全に結びつかない。「今度から捕ま
>　　　らないように違反しよう」となるだけだ。かくして、取り締まっても取り締まっても違反は
>　　　なくならない、ということが起こってくる。
>　　　　警察が、もしも本気で交通安全を願うなら、道交法の目的にそった取り締まりを行うこと
>　　　はもちろんだが、それと同時に、「納得できないときはどうぞ不服を申し立てなさい」と、
>　　　積極的にＰＲするのが当然ではないか。
>　　　　そうすれば、運転者の不服が単なるワガママである場合は、しかるべき手続きを踏んでい
>　　　く過程で、しみじみ身にしみるだろう（どんな手続きかはあとで詳述する）。逆に、取り締
>　　　まりのほうが不適切なら、警察官のほうが反省する機会が得られる。
>　　　　それが交通社会のためにフェアなやり方というもの。どこでどう不服を申し立てればいい
>　　　かという知識は、交通法規やクルマの構造と同じく、運転者の必須知識であるはずだ。なん
>　　　せ、年間１３００件もの取り締まりが行われているのだから。
　
　と、私は書きました。
　あなたは、そのうちの最初の３行だけ読んで「武器商人」と指摘されても文句なし、との結論を見出してしまったわけですね。
　つまり、「武器商人」との評価は、その評価に必要な部分のみの拾い読みから来る、とのわかりやすい実例の提示、をしてくれたのでしょうか。
　でも、どうもそういうおつもりはないようで……。
　最初の３行を読んで結論を出す、あるいは、まず結論があってその結論に結びつくものを最初の３行に拾って盛り上がる、そして自分を「低脳」だと言う、たしかにスジはとおってますけど……。

>読者が「正しい」かどうかを問題にせずに書かれた著作物が　「正しくない」者の手に渡った時
>は　武器になる可能性は否定しきれないだろう。

　自分のことを「低脳」だなどと言って居直ることをせず、書店へ行って、六法全書や法律の解説書を見てみてください。読者が「正しい」かどうか問題にしていますか？　読者の選別をしていますか？
　あなたは私の著作を読んだことがありますか？
　そして、「武器になる」とは、具体的にどういうことを想定してますか？
http://spi.shogakukan.co.jp/spi/next/09.htm

ＴＭさんへ　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月12日(火)23時45分03秒

>「正しい」とは何が正しいのかかかれていないのでわかりませんが、私は、正義者は助か
>って、非正義者は助からないというのが世の中のあるべき姿だと思います。

　それは同感ですね。そうあるべきと思います。
　そして、不服を主張する手続きを知らないがために、助かるべき人が助からないとか、助かるべき努力をしないとかで、とっととカネ払って後でグズグズ警察を恨むのは、これもやはり、あるべき姿じゃないと思います。
　また、不服を主張する手続きを知らないがために、ちゃんと手続きすれば助かるはずのない人が、「出るとこ出れば俺様の勝ちなんだけど、めんどくせえから餓鬼どもにエサをくれてやったぜ」なんてカネを払うのも、望ましくないかと思います。
　ですから、不服があればこれこれこのように主張できるようになってるんだということは、万人が常識として知っていておかしくない、私はそういう考えなんです。

>今の日本の司法などはそれほど捨てたもんでないと思うので、たぶん「非正義者」の大半
>は挫折するとは思いますが、そうでない場合もあると思います。

　かつて私も、司法を信頼していた、というか少なくとも不信は持ってませんでした。
　しかしその評価は、司法について何も知らなかったときのものです。何も知らないけどなんとなくそう思ってたわけですね。幻想というヤツですか。
　いま私は、多くの交通違反の裁判や、遠藤事件（下記ＵＲＬ）を見てきて、日本の刑事司法は崩壊していると強く思います。
　それは、「正義者」が助からない、きわめて助かりにくい、という面においてです。
　「非正義者」を罰するという面においては、まあ、「それほど捨てたもんではない」とは言えるかもしれません。
　被告人はすべて「非正義者」である、との前提に司法は立っているわけです。

　「非正義者」の大半が挫折するだろうというのは、私も同感です。
　しかし挫折の大半は、司法によってではないでしょう。
　警察も検察も（ともに行政機関）が、とにかく屈服させて反則金または略式による罰金を払わせようと骨を折るからであり、かつ、「非正義者」はメンドウを嫌うからです。
　このあたりのことについては、当ＨＰの「THE "IMAI" LIBRARY」の、「起訴をイヤがる検察官　違反処理システムの本質が見えたっ！」をお読みください。リアルに説明しているつもりです。

　あと、私が全国からさまざまな声を聞いている限りでは、「非正義者」のように思われる方で、警察、検察で屈服しない方がいます。
　であれば検察は起訴すればいい（裁判では必ず有罪になるはず）なのに、私の知る範囲ではたま〜に、捜査に落ち度があったのでしょうか、あるいはメンドウだったんでしょうか、よくわかりませんけど、不起訴にしてしまうことがあるようです。
　その被疑者が本当に「非正義者」であったなら、それは検察の落ち度です。公訴権の運用のあり方を考え直してもらわないといけません。
　ところが、そうではなくて、「非正義者」に手続きのことを知らせた（この知識を悪用するなとの告知＝アリバイづくりをきっちりしていなかった）今井が悪い、という見方が、よくわからんですけど、どうもあるんでしょうか。
　とすれば、冗談じゃないです。私は、「正義者」か「非正義者」かなんて、そんな嫌らしい選別はしません。争う手続きのことは、読み書きとか電車の乗り方とか同じで、誰でも知っていていいことであり、知ったうえで、じゃあお前は争うのか（こういう手続きのなかで争える理があるのか）、何を読んで何を書くんだ、どこへ行くんだ、という話でしょ。
http://www.enkoku.com/

ＲＥ：わかってないみたいね　　投稿者：他人事 　投稿日：12月12日(火)23時28分19秒

＞何度読んでも何も発見が無かった場合、問題はあなたの側にあるという
＞可能性を、真剣に考えてみた方がいいと思いますよ

何度読んでもわからん者にはわからん。(＞o＜)
我々のような低脳な一般大衆ドライバーをターゲットにしているプロの物書きなんでしょうにね。
そして　結局　問題はわたしの側にあると？
そうしたい病が　またまた発症というところですな？
わたしも「人工無脳」の仲間入りか。（爆

＞＞　ところで、どうも、「正しい者は助ける」「正しくない者は助けない」
＞＞みたいな考えが、あなたのどこかにありませんか。
＞＞　もちろん私も、気持ち的にはそういうものはありますが、
＞＞交通違反・取り締まりについての著作やＨＰで私がやっているのは、
＞＞それ以前のことなのです。
＞＞　読者やご相談者が「正しい」かどうかを、私は基本的に問題にしていません。
＞そういうお考えなら「武器商人」だと指摘されても文句なし！

生活に役立つ超先端技術でも　使いようによっては武器に転用することが可能な事は　我々のような低脳な一般大衆だって知っている。
読者が「正しい」かどうかを問題にせずに書かれた著作物が　「正しくない」者の手に渡った時は　武器になる可能性は否定しきれないだろう。
Initial_P さんはその事を指摘しているのであり　わたしを含めたＲＯＭっている者の中には　首を縦に振っている者の存在の可能性は否定しきれないだろう。
こんな簡単な理屈　あなたの方こそ　＞わかってないみたいね　（藁

わかってないみたいね　投稿者：平野 泰巳 　投稿日：12月12日(火)22時17分47秒

他人事さん。
12日の今井さんの発言を、よ〜っく読み返してみることをお勧めします。

今井さんがどうとかいうことは置いといても、あなたの脳味噌の肥やしに
なること請け合いです。

何度読んでも何も発見が無かった場合、問題はあなたの側にあるという
可能性を、真剣に考えてみた方がいいと思いますよ。

ＲＥ：＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ　　投稿者：他人事 　投稿日：12月12日(火)19時01分03秒

＞　ところで、どうも、「正しい者は助ける」「正しくない者は助けない」
＞みたいな考えが、あなたのどこかにありませんか。
＞　もちろん私も、気持ち的にはそういうものはありますが、
＞交通違反・取り締まりについての著作やＨＰで私がやっているのは、
＞それ以前のことなのです。
＞　読者やご相談者が「正しい」かどうかを、私は基本的に問題にしていません。

そういうお考えなら「武器商人」だと指摘されても文句なし！

Re: ＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ他　投稿者：ＴＭ 　投稿日：12月12日(火)18時50分08秒

ねおあふーさんではありませんが。

> 　ところで、どうも、「正しい者は助ける」「正しくない者は助けない」みたいな考え
>　 が、あなたのどこかにありませんか。

「正しい」とは何が正しいのかかかれていないのでわかりませんが、私は、正義者は助か
って、非正義者は助からないというのが世の中のあるべき姿だと思います。
＃正義の意味は辞書で引いてくださいね。:-)

今の日本の司法などはそれほど捨てたもんでないと思うので、たぶん「非正義者」の大半
は挫折するとは思いますが、そうでない場合もあると思います。

「自分の権利」を主張することは大切ですが、「自分の権利」と同様に「他人の権利」を
尊重することが、道交法ではとても重要です。
＃「自分の権利」だけを主張するのは、ジコチューにほかなりませんね。

ES250さんは、「他人の権利」を尊重できないかと考えているものと思います。
＃おかしな時もありますけどね。:-)

ES250さんが「うざい」とか思う前に、自分が「うざい」か見つめ直すのも重要かと思い
ます。
＃というか「うざい」と思われているかもしれませんよ。

ｒｅ：ニュートラルコーナー　投稿者：ＳＨＵ 　投稿日：12月12日(火)16時10分29秒

＞イニＤイニＰさんへ

　> ボクサー「狭いリングで２組のファイトができるワケがない」
　　　ＳＨＵ「気にしなくていい。これはバトル（ファイト）じゃない、セミナーだからな。
　　　　　　　バトルはやつが理解力（競争力）のある脳味噌（エンジン）に乗せ換えるまで
　　　　　　　預けておくことにしている。」

　＃無知で理解力・読解力がないことに自覚がなく、裏付けのない自信だけは持っている人に
　＃セミナーしても無駄かもしれませんな。向学心もゼロのようだし（笑）。

Re:ちょっとちょっと　投稿者：ES250 　投稿日：12月12日(火)15時51分27秒

>　ES250さんの投稿を、まあ要するに不快だと感じてるらしい方々へ。

一番不快だと思ってるのは、今井さんだったりして。(^^;

> 当ＨＰの２つのBBSにおいて、ES250さんは投稿数トップなんじゃないでしょうか。

そんなことはないでしょう。今井さんをサシオイテ。
私が投稿したのは、ここ数ヶ月だけですから。(^^;

＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月12日(火)15時49分26秒

　ところで、どうも、「正しい者は助ける」「正しくない者は助けない」みたいな考えが、あなたのどこかにありませんか。 　もちろん私も、気持ち的にはそういうものはありますが、交通違反・取り締まりについての著作やＨＰで私がやっているのは、それ以前のことなのです。
　読者やご相談者が「正しい」かどうかを、私は基本的に問題にしていません。
　　『交通違反・裁判まるわかり』（小学館文庫）にも書いたように、私の出発点は、もう20年近く前の高山俊吉弁護士のこの考えにあるのです。

　　　「納得できない取り締まりに対し、運転者はいったいどうすればいいのか、まったく知らさ
　　　れていない。運転者は泣き寝入りせざるを得ず、そのため不服や憎しみがうず巻き、警察官
　　　との間に無用な衝突が生まれている。本当はどうすればいいのか、ハンドルを握るときの基
　　　礎知識として緊急に必要だろう」

　こういう考えに基づく本は売れないと、いくつかの出版社から言われ、最初の拙著は出版までに苦労したんですね。
　ほかに、同書から一部抜粋しましょう。

　　　　……「カネさえ払えばいいんだろ」で終わらせていたらどうなるか。
　　　　取り締まりが不適切な場合は、不適切な取り締まりを見逃すことになる。警察官はミスに
　　　気づかず、同じミスをくり返す。
　　　　一方、取り締まりが適切な場合はどうか。「税金みたいなもんだ」とカネだけ納付されて
　　　反省が得られないなら、せっかくの取り締まりは交通安全に結びつかない。「今度から捕ま
　　　らないように違反しよう」となるだけだ。かくして、取り締まっても取り締まっても違反は
　　　なくならない、ということが起こってくる。
　　　　警察が、もしも本気で交通安全を願うなら、道交法の目的にそった取り締まりを行うこと
　　　はもちろんだが、それと同時に、「納得できないときはどうぞ不服を申し立てなさい」と、
　　　積極的にＰＲするのが当然ではないか。
　　　　そうすれば、運転者の不服が単なるワガママである場合は、しかるべき手続きを踏んでい
　　　く過程で、しみじみ身にしみるだろう（どんな手続きかはあとで詳述する）。逆に、取り締
　　　まりのほうが不適切なら、警察官のほうが反省する機会が得られる。
　　　　それが交通社会のためにフェアなやり方というもの。どこでどう不服を申し立てればいい
　　　かという知識は、交通法規やクルマの構造と同じく、運転者の必須知識であるはずだ。なん
　　　せ、年間１３００件もの取り締まりが行われているのだから。
　
　今回、このBBSで、またあなたへのメールで、『ここが知りたい　交通違反・裁判　まるわかり』からの転載をいくつかしたでしょ。
　今年８月にも黒木昭雄さんとこのBBSで（さらに当BBSでもかな？）、「彼」（野村一也、initial_P、Initial_Pさん）に対し、１つか２つか３つか忘れましたが転載してるんです。しかしまったく無視されるので、言葉を変えて同じをことを私は述べる……。他の方から、もう聞き飽きた旨小言を言われるけれども、「彼」にはまったく通じない（見ていないかのようである）……。ま、そんなこんなで、直接にお相手することはもうヤメてるわけですね。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/ 　

Re: コピー＆ペーストの根拠　投稿者：ES250 　投稿日：12月12日(火)15時48分31秒

> > 根拠のない文章の羅列はこんなもんで十分でしょう。(^^;
>
> # 根拠のない文章なら書かない方が良いと思うがな。反応する必要もなかろう。

根拠を示すことへの期待、根拠のある文章への期待を込めている
つもりなんですけど、無駄ですかね。(^^;

　＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ。

>今井さんの著書、掲示板での書き込みを見ると、○○の狙いで私は活動しています、
>と言う「理念」が見えます(少なくとも私には)。

　私は活字のライターとしてデビューしたのが16年前。以後、著作のほとんどすべては交通違反・取り締まりに関するものです。　
　これだけ長くやってると、見えてくるものがあります。自分の考えがつくられてきます。それが、あなたが言うところの「理念」に該当するのでしょうか。私は「理念」なんてなんか偉そうな気がして、そういう語は用いませんが。
　手続きの解説のほかに、私はそうした考えを述べます。
　わりと独立した形で述べることもありますし、解説にからめて述べることもあります。まあ、どっちかといえば後者のほうが多いでしょうか。だって、オヤジの考え（つまり観念的なこと）をずらずら述べても、うるさいだけかもしれんじゃないですか。それよか、具体的事実にからめて（何xでも何度でも）、読む人の心に届く形で述べるほうがいいんじゃないかな、なんて思うわけです。
　ともあれ、「○○の狙いで私は活動しています」ってものは、自分としてはないんじゃないかと思います。「○○」に何が入るとあなたは考えているのか、興味深いところです。

>この該当ページが見当たらない、あったとしても響いて来ないんです

　ＦＡＱを読み直してみました。
　一部抜粋するなら、だとえばＦＡＱ「はじめに」には、こうあるでしょ。
　　　　　どんな場合もすべての交通規則をすべて守れとは言わないが、　
　　　　　「交通規則をひとつの重要な参考要素とし、自他の安全および交通
　　　　　の安全を守ること」、これは運転者に課された当然の責務だ。きっ
　　　　　ちり責務を果たし、それでも取り締まりを受けたら、堂々と不服を
　　　　　主張する、そういうことなのだとボクは思う。　　　
　ＦＡＱ「ご相談等の方へ」には、こうあるでしょ。
　　　　　どうすべきかよく考え、ご自分でいちばん納得できる道を選びま
　　　　　しょう。そうやって考えること自体が、今後の安全運転に大きなよ
　　　　　い影響をもたらすだろうと確信します。　　　　　　　　　　　　
　こういうのが私の考えです。

　あと、これまでのあなたとのやり取りをつうじて、加えるとすればコレかな、と思うものがあります。
　それは、「正当な不服の人はＦＡＱを読んでくれ、そうでない人は去れ、なんて私は考えてない。ＦＡＱを読む人の不服が正当かどうかなんて、私は問わない（ＦＡＱを読みながら、自分の不服はこの手続きのなかで堂々と主張できる不服なのかどうか、THE "IMAI" LIBRARYの事例なども参考に、自分でよく考えてみてくれ）」ということでしょうか。
http://spi.shogakukan.co.jp/spi/next/09.htm

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ちょっとちょっと　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月12日(火)12時50分15秒

　ES250さんの投稿を、まあ要するに不快だと感じてるらしい方々へ。
　不快だと言うことはES250さんに栄養分とかエサをを与えることに相当するのだとかいう内容のことを、前にどなたか言ってました。うまいこと言うなあと、これまでの経緯をふり返って私は思いました。
　ここがこう不快だと指摘すること自体が、不快だと感じるものを呼び寄せることになるわけです。自分で招いておいて不快だと言うのは愚かです。いい加減ヤメましょうよ。

　当ＨＰの２つのBBSにおいて、ES250さんは投稿数トップなんじゃないでしょうか。
　けど、私は最近、ES250さんと他の方のやり取りについては、10行を１〜２秒で読む程度です。本館においては投稿をほとんど開いてません。

　熱海（温泉はええのォ）から帰ってきたらしょーもないことでまた盛り上がってるのを見て、まあ、この投稿自体が「(^^;」を１回呼び寄せることを覚悟のうえで、諌言しました。
http://spi.shogakukan.co.jp/spi/next/09.htm

げんぞうさんゑ　投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 　投稿日：12月12日(火)12時20分41秒

私のホームページアドレスはこちら。
野村さんとは、住所も氏名も年齢も電話番号も異なります。
よく検証して書き込み願いますね。
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/(^o^).htm

すごい気になるんだけど。　投稿者：げんぞう 　投稿日：12月12日(火)11時29分19秒

＼(^o^)／ver.ねおあふー 氏
と
Initial_P 氏

って同じ人なんですけど！！

いったいどういうこと？

２足の草鞋履いてて、なんだかせせこましい感じです。

コピー＆ペーストの根拠　投稿者：異邦人 　投稿日：12月12日(火)10時08分03秒

｜どんな差？(^^;
｜で、どんな差？(^^;
｜ということにしたいのですね。(^^;
｜矛盾してるということにしたいのですね。(^^;

>> コピー＆ペーストは楽で良いな。（苦笑）
>根拠のない文章の羅列はこんなもんで十分でしょう。(^^;

　なるほど、上記は根拠のない文章なわけか。（苦笑）

# 根拠のない文章なら書かない方が良いと思うがな。反応する必要もなかろう。

ＦＯＸさんへ　投稿者：ES250 　投稿日：12月12日(火)08時08分50秒

> もしかして、ＥＳ２５０さんが言いたいのは、しんさんの「わかってほしい」という内容に対して、
> 素直にわかってあげろよということですか？

誰にですか？(^^;
“目的”は既にあげたはずですが、そういうことにしたいのですか？(^^;

> あと、質問について３回目という書き込みがありますが、何度でもおうかがいしますよ。

？？？
「３回目」というのは、FOXさんの“目的”は何ですか？という
FOXさんへの質問回数のことです。（４回目）

> そもそもＥＳ２５０さんは、わたしのレスがイチャモンで不適切だといっていますが、
> それに対する根拠的なものは一切示していないですよね。

？？？
２度も言ってます。
本館
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1775.html
別館
【どのあたりがそのつもり？　投稿者：ES250 　投稿日：12月11日(月)08時32分10秒】

「オレには必要ないから、オマエも必要ないだろう」という論理にしかなってません。

> あと、ＥＳ２５０さんが、私に対して、「おかしいと思ってください」という事を書いていましたが、
> 私は一切おかしな事とは思っていません。
> 当然のことながらおかしいと思っていないので反省もありません。

そういう人がいても、おかしいとは思いませんよ。:-)

> ＢＢＳにはたくさんの方が見に来ていますから、
> 冷静そうな方に意見を求めてみたらいかがですか？

自分は冷静で、私は冷静でないということにしたいのですね。(^^;

ＳＨＵさんへ　投稿者：ES250 　投稿日：12月12日(火)08時05分33秒

> 追記（ｒｅ：しまった！）　投稿者：ＳＨＵ 　投稿日：12月 8日(金)21時12分22秒
・・・
> スピード違反も運転中の携帯電話も同じ道交法違反なのにこの差は何なのでしょうね？
> ＃ダブルスタンダード、矛盾以外の何ものでもない。
・・・
> コピペの繰返しは、この程度の文章を理解する読解力すらないことを自ら重ねて宣言し
> ているのと変わらない訳ですね、無知の「痴恵」もあわせて披露しつつ。

同じ文章をいくら載せても、そういうことにしたい、どうしてもしたい、
させてくれ、としか感じとれませんよ。(^^;

> コピペは、得意のセリフで閉めるために書いたシナリオのプロローグなんでしょう、き
> っと。ワンパターンのシナリオ。
> コピペの繰返しは、何も考えずにタマを投げる（投げたことにする？）一番楽な方法で
> もありましょうし。
> これが「人工無脳」という新ハンドルを頂戴している所以なのですね。

ということにしたいのですね。(^^;

異邦人さんへ　投稿者：ES250 　投稿日：12月12日(火)08時02分50秒

> コピー＆ペーストは楽で良いな。（苦笑）

根拠のない文章の羅列はこんなもんで十分でしょう。(^^;

Re：ニュートラルコーナー　投稿者：異邦人 　投稿日：12月12日(火)07時54分27秒

やっぱり、プロレスだったか・・・
５カウントまでならルールなら反則もありか？

# それとも異種格闘技で試合になってないのか？（苦笑）

そうです＞ＳＨＵさん　投稿者：ＫＯＷ 　投稿日：12月12日(火)02時09分32秒

＞ＰＤＡって携帯情報端末のことですか？
そうです。その通りです。Palmとか、ZAURUSとか、そういう類のものです。

＞ＰＤＡの掲示板に書込みされたのは別の方だと思いますよ、残念ながら…m(_ _)m
同一ハンドルの別人ですか。残念f(^_^;;A)

＞某所ってのは、私は２ｃｈのつもりで書いたのですが…
僕の某所はそのＰＤＡの掲示板のつもりで書きました。

ニュートラルコーナー　投稿者：initial_P 　投稿日：12月12日(火)01時54分36秒

セコンド「どうした？まだ休むのは早いだろう」
ボクサー「狭いリングで２組のファイトができるワケがない」
セコンド「チャンピオンもお前のハイキックを挑発してるんだぞ」
ボクサー「待ってくれ、これはボクシングの試合じゃなかったのか？」
セコンド「寝技もツバかけもありだ。お前だってとっくに足技を出してるぞ」
ボクサー「そうか…目がさめたぜオッちゃん。
　　　　　次はリクエスト通りハイキックだ」
セコンド「ゴングが鳴ったら、最初からハイキックだぞ」
ボクサー「分かったよ」

ＥＳ２５０さんへ　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月12日(火)01時02分58秒

もしかして、ＥＳ２５０さんが言いたいのは、しんさんの「わかってほしい」という内容に対して、素直にわかってあげろよということですか？
そういうないようでしたら、そもそも、「なぜスピードを出したのか」や、「あなたに原因はないのか」などというＥＳ２５０さんの質問自体がおかしいですよね。もちろん、意味としては、質問するなよということです。
あと、質問について３回目という書き込みがありますが、何度でもおうかがいしますよ。そもそもＥＳ２５０さんは、わたしのレスがイチャモンで不適切だといっていますが、それに対する根拠的なものは一切示していないですよね。言うだけなら簡単ですから、しかも、責任も一切ないということでしたらなおさらです。
ＥＳ２５０さんの今後のためにも、私的には考え方を買えることをオススメしますね。
あと、ＥＳ２５０さんが、私に対して、「おかしいと思ってください」という事を書いていましたが、私は一切おかしな事とは思っていません。当然のことながらおかしいと思っていないので反省もありません。ＢＢＳにはたくさんの方が見に来ていますから、冷静そうな方に意見を求めてみたらいかがですか？

ｒｅ：無題　投稿者：ＳＨＵ 　投稿日：12月11日(月)23時42分25秒

＞異邦人さんへ

　見事なツッコミですね。寸分の狂いもなく「経絡秘孔」を突いた感じです（笑）。
　しばし、モニターの前で笑わせていただきました。
　さて、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
追記（ｒｅ：しまった！）　投稿者：ＳＨＵ 　投稿日：12月 8日(金)21時12分22秒
>>> ＃携帯は必需品ですね。
>> 携帯って携帯電話のことですかぁ？
>> 走りながら使うのは、ハンズフリーでもお薦めできませんが・・
>> まさか、止まってぼこぼこにされながら電話しろって訳じゃないですよねぇ。

＃予想に反して…

> どうするかは、個人が判断することであって、私がどうこうしろと言うことは
> できません。

だそうです（笑）
＃本館の別のスレッドで、
> 「煽られてしかたなく速度超過するのは愚かな行為」
　http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1669.html
　と断言していた人と同一人物とは思えないカキコですね〜！？（笑）
　スピード違反も運転中の携帯電話も同じ道交法違反なのにこの差は何なのでしょうね？
　＃ダブルスタンダード、矛盾以外の何ものでもない。
　ひょっとすると、同じハンドルを使う別人がいるのかもしれない（笑）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　コピペの繰返しは、この程度の文章を理解する読解力すらないことを自ら重ねて宣言し
ているのと変わらない訳ですね、無知の「痴恵」もあわせて披露しつつ。
　まあ、自分のリクエストに応じない相手に「私の質問に答えられないということが良く
分かりました」とか「自分で書いたことの説明もできないということが良く分かりました

12月10日　オフ会の報告　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月11日(月)08時23分34秒

◆　「月刊交通違反」本紙　発送作業
　３カ月ぶりに発行がかなった。せっせと作業。

◆　ツリー形式について
　tcupのこのBBSの裏話などを聞いたうえで、ツリー形式に向けて検討・作業することに。
　ツリー形式にと一口で言っても、実際に移行するとなるといろいろあるんだなあ。
　ちなみに当BBSのだいぶ過去の発言が保存されているとのこと。「解説板」を更新すべき興味深い投稿もあるらしい。

◆　面白い取り締まりの報告
　BBSに書いていいか本人に確認してないので省略。

◆　「行政制裁金」
　いよいよ「行政制裁金」が動き出すことを感じさせる新聞記事が参加者に配布された。
　この動きについては『ドライバー』の次号か次々号に私の記事が。

◆　Ｐ問題
　当BBSにおける「彼」（野村一也、initial_P、Initial_Pさん）の目的は、結局は今井の貶めだろう。他に目的らしいものは見えない。貶めの動機は……。
　以下、今井の提案、というか考えていることの披露。
　　１、「彼」の目的は何か、他の方々の見解を問う。
　　２、今井が「彼」の直近の投稿のいくつかをBBS上で解説する。
　　３、「出て行け。もう来るな」と申し渡す。
　　４、BBSの上のほうに「解説板」「注意書き」をつけるだけ。
　など考えられるが、とりあえずは解説板のアップを管理人さんに頼むことに。　

言い方part2　投稿者：クレスタ君 　投稿日：12月11日(月)00時50分42秒

　やっぱり言い方ってありますよね。僕も色々ＢＢＳを読んでいると、自分を見下されたような表現が（ほんの少しの語尾だったりするんですが）あると、ムッとすることがあったり、自分とは関係なくてもおいおいって事もありますよ

ね。僕は直接口では負けないつもりでも、活字に直すと活字係数０．５がかかってしまって、言いたいこと、反論したいこと言えなくなってしまいます。

　思ったことを早く活字に直せるようになりたいものです

ね。そして１００％活字に直せるようになったら、今度は読んでいる人がどのような気持ちになるか考える余裕がほしいですね。（小学校で習ったか・・・）　

もちろんそのつもりですよ　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月10日(日)23時49分20秒

正当と思えない事をわざわざ生アドレスを出してまで発言しているわけはないでしょう。というより、ＥＳ２５０さんは、人から聞かれて何の回答もできないようなことばかりカキコしているんですか？
たしかに、インターネットには匿名性がありますが、だからといって、なんでも発言していいものだとは思えませんけどね。
まあ、もともと発言に責任をもてないようなことばかりを書いている方には関係ないでしょうけど。
結局ＥＳ２５０さんは、私の質問には一切答えていただけなかったようですね。どのような理由があってお答えいただけなかったかはどうでもいい事ですが、あなたがどのような対応をしてくれる方なのかはよくわかりました。
あと、私に対して自分の正当性を主張したいというＥＳ２５０さんのカキコが見られましたが、私は当然正当なものと考えています。もし、それでも正当ではないといわれるなら、正当ではないと考えた理由も教えていただきたいですね。どちらにしても、たぶん答えは返ってこないでしょうけど。

言い方　投稿者：あじ 　投稿日：12月10日(日)22時37分06秒

Naoさんも仰っていますが、言い方ってとても重要なことだと思います。面と向かって話をしている時は、相手の口調や表情から色々と判断できますが、こういう掲示板での書き込みは、文章か言葉尻
でしか判断できないので、投稿者に他意が無くても「何だ？コイツ！」ってのが発生しやすいのは
事実だと思います。

今回はES250さんの本館での発言のことみたいですが、まぁ当事者（質問された方）から見れば、
腹立たしいところがあるでしょう。私も「？」と思うところはありますから。でも、これから警察
等の国家権力相手にする人にとっては参考になるかなぁ〜、なんて思ったりもしてます。
ただし、執拗に相手（相談者等）を責めたり、自分の意見を押し付けるのは如何なものかと・・・。

Re:なるほど！　投稿者：ES250 　投稿日：12月10日(日)21時22分35秒

> つまりＥＳ２５０は、質問だけしておいて何ら返答する気はなかったということですね。

ＦＯＸさんの“目的”は何？　何様のつもりでしょうか。(^^;
言われっぱなしだから、何とかしたいとか？(^^;

http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1741.html
以降のＦＯＸさんとのやりとりにおいて、自分の言ったことをなんとか
正当化したいとでも思ってるのでしょうか。(^^;

なるほど！　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月10日(日)20時36分08秒

よくわかりました。
つまりＥＳ２５０は、質問だけしておいて何ら返答する気はなかったということですね。
ということは、他の方に対しても同じような対応をするつもりなら、ＥＳ２５０さんからの質問に答えたり、レスをつけたりしても無駄ということですね。
本当に、何ら回答がないと、他の皆さんもＥＳ２５０さんに対して、そういう対応になってしまうかもしれませんよ。まあ、ＥＳ２５０さんにとっては、どうでもいい事かもしれませんが。
それもと、しんさんから要望があれば、アドバイスするつもりだったんですか？

FOXさんに追加質問です　投稿者：ES250 　投稿日：12月10日(日)14時47分40秒

> どのようなアドバイスをしようと思ったのか教えていただけませんか。

なぜ「アドバイス」なんて言葉が出てくるのですか？(^^;
しんさんから言われるならまだしも。

【Re:ＦＯＸです♪　投稿者：ES250 　投稿日：12月 9日(土)22時53分44秒】
私の“目的”を声に出して読んでください。
ＦＯＸさんの“目的”は何？(^^;

ＥＳ２５０さんに追加質問です　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月10日(日)13時48分41秒

ＥＳ２５０さんに、さらに追加質問がありますので書かせていただきました。
現段階ででてきている精神状態は下記のとおり３つあります。
１．クラクション鳴らしたら追いかけられた
２．バイクを煽ったら、逆に追いかけられた
３．しんさんが実際に感じていた精神状態
うち、１と２については、ＥＳ２５０さんの考えていたものです。
そこで質問ですが、この答えのそれぞれのケース１〜３について、どのようなアドバイスをしようと思ったのか教えていただけませんか。
１と２についてはしんさんが感じたものではないので、不要であれば回答しなくてもかまいませんが、３についてはＥＳ２５０さんの質問に対するしんさんの答えだったものですから、ぜひともよろしくお願いします。

ええとまず　投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 　投稿日：12月10日(日)11時54分59秒

イエーリング・・敢えて優先順位をつけたら・・という話で、もう一方はどうでも良い、と言うものでは無かったのですね。
「良いのでしょうか」と聞かれても困ります。
　　　↓困らずに意見されてるじゃないですか。ヒトが悪い。(^-^ゞ
けど、「ボイコットしよう」と言うのは、なんかイヤですね。
　「悪質な報道（放送）」と思うなら、自分が見なきゃいいんですよ。
今井さんの著書、掲示板での書き込みを見ると、○○の狙いで私は活動しています、と言う「理念」が見えます(少なくとも私には)。しかしこのサイトでは、それ(イエーリングの例で言えばもう一方)が見えない、分かり難いのです。

それと、私の著作をお読みいただけばおわりかと思うのですが、
私は、手続きの解説をしながら、なんというのか、
人間（社会的には国民）としての品格、誇り、矜持といったものの大事さを
訴えているのです。
交通違反で勝った奄ｯたなんて、多くの場合、考えてみればちっぽけなことです。
多くの場合、１万数千円程度のカネのことです、たかが。
しかし、手続きのことを知ること、争うかどうか考えてみること、
そして実際に不安いっぱいで争ってみること、これらが、
その人に、また社会に与えるものは、１万数千円の何百倍もの価値と思います。

これはメールで頂いたものですが、この該当ページが見当たらない、あったとしても響いて来ないんです、個々の事例は揃っていますが。
品格、誇り、矜持は、この場合自分の運転・行為に責任を取る事だろうと思います。
本はその本屋に在庫があって、且つ1000円前後のお金を投じて我が物になりますが、ホームページは(極端な話)電話代だけで在庫も関係なく読めるものです。閲覧者も、本の読者の何倍にもなるでしょう。
私も、今井さんの「理念」「ビジョン」を見た限り、チュー逃げがナナメ読みして自爆しようとも知ったこっちゃありません。
ついでに・・
野村さんが、上記の色文字に代表される今井さんの考えを「ビジョン」「理念」として御覧にならない場合、私は何も言うことはありません。
「ビジョン」「理念」として見るけど、不完全、または相入(容?)れない、と仰るなら、それなりの進展があったと言う事になります。なかなか見解を頂けないので、先にお知らせします。

・これは「合意」を目指さないとしても、あまりに擦れ違っているので別の角度で提案したまでです。
・また某掲示板にて返信がついています。「返信して下さい」とは言いませんが、一応御覧下さい。
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/tetam.htm

RE>解説版　投稿者：initial_P 　投稿日：12月10日(日)04時22分07秒

“周辺事情”で論点をボカすのはいい加減にしませんか？

“周辺事情”は、議論の本質を見えにくくし、閲覧者の興味を無くすだけです。
どうしても今井さんが“周辺事情”を持ち出したいのなら別の場所にしませんか？

それが、この掲示板に「警察が変わる“かも”しれない」と信じてみている
KONNO氏に代表される閲覧者や、（閲覧者数に比べれば）極々一部の発言者の
皆さんへの配慮だと思いますが

別の場所は用意してあります。　　　※当然ツリー表示可能な場所です
　　　　　　別の場所

私が“周辺事情”についてこの掲示板に書けば、（狭量の小さな）一覧式掲示
板が混乱することは必至なので、今井氏の書いた“周辺事情”については別
の場所に書くことにします。

ついでに

今井氏が『プロローグ』に書いているのは、初めて私が（WEB上の）掲示板に
書き込んだものです。
カキコミ初心者が掲示板の管理者や常連さんへの配慮をして書いたことを
“熱狂的支持者”と表現するのはいかがなものでしょうか？

私は、その後の『交通取締りに“NO”といえるBBS＜別館＞』での今井氏との
議論で「この人（今井氏）にはビジョンがない」と思うに至りました。
※『ニュートラルコーナー』と同じ手法の『NPO中央放送』を使用し、
異質な者を排除しようとする“掲示板の空気”は現在と全く同じ状況だったし、
さらに実名（野村一也）だったので、ご記憶のある方もいるのでは

そして、今井氏がこの一覧式掲示板に書こうとしている『一時不停止事件』
で、今井氏は都合の悪いことをダンマリで済ますことにあきれ、

さらに和合氏の『フリーウェイクラブ』掲示板で、今井氏の批判されること
への敏感さと、都合の悪いことに対するシランプリで相手にする気をなくし
ました。

こうした“周辺事情”のあとで、
黒木氏の『警察ご意見番』での今井氏の一貫性のない発言に憤りを感じての
投稿 がこの議論の始まりとなりました。

Initial_Pに意見しようとする方へ

私のこの発言が場違いだと意見するのなら、今井氏にも“NO！”なのか、そ
れとも今井氏はOKでInitial_Pだけが“NO！”なのかを明らかにすべきでし
ょう。
※“周辺事情”まで持ち出せば一覧式掲示板が破綻するのは目に見えています。
この場所で議論すべきことではない“周辺事情”を、今井氏が執拗にフォー
カスするので私は‘仕方なく’書いています。

物には言い方がある　投稿者：Nao 　投稿日：12月10日(日)00時42分35秒

ケンカになりそうな事は余り書き込まないようにしているのですが・・・
本館ＢＢＳの中の数人の方はもう少し言葉を選んだ方が良いと思います。
目的を外れたバトルは問題外として、挑発なのかアドバイスなのかを判断しかねる
ような発言は、少なくとも周りの人には傲慢で非常に見苦しく写ります。
これ、他のROM専の方の間でも共通した意見だと思うんですけど・・・

Re:ＦＯＸです♪　投稿者：ES250 　投稿日：12月 9日(土)22時53分44秒

しんさんが書かれた、
| 自分としてはスピード違反した事実は認めるけど、当時の精神状態も
| わかってほしい。ただそれだけなんです。
に対して、私の目的は、
『当時の精神状態を少しでもわかること』です。

> 違反時の状況までは把握していませんが、概ねこのようなことを書くのだろうということは、
> その上段を読めばある程度予想できるものと思われます。

予想が当たった！ですか。(^^;
おめでとうございます。

> にも関わらず、ＥＳ２５０さんは、
> ＞なぜバイクに追いかけられたんですか？
> という質問をしているので、この他にどのような精神的状態を予想したのかが知りたいです。

追いかけられたということなので、何か理由があると思いましたね。
「クラクション鳴らしたら追いかけられた」とか、
「バイクを煽ったら、逆に追いかけられた」とか。

納得できず、争うこと．．　投稿者：ＫＯＮＮＯ 　投稿日：12月 9日(土)18時29分47秒

　まったく同感ですね。ワタシのような善良で(？)、小心者の市民が法の意味を考えたり、権力と対峙したりする機会ってなかなか無いんですよ。そういうものは、市民が気付かぬように優しく確実に、じんわりと目的を達成してますからね。　その点、道交法という法律は、身近なところで法の矛盾や、権力の実態を見せつけてくれます。　道路という存在もそうですね。　昨今のこの国、いろんな既得権ががんじがらめで、自ら変革のできない、シャブ中が、だんだん冷めてくるぬるま湯に漬かってるような状態ですが、そういうことも、全ての国民に見えるカタチで矛盾を見せてくれます。どこぞのダムとか、干拓とか言われてもその場に済んでるヒトしか実感できません。交通行政と、道路行政を見て考えると、この国の矛盾が見えてくる、大げさですが．．。　安全協会を考えてみるだけで、どうしてこの国がこのていたらくなのか、見えてくる気がします。いろんな分野で、いろんなところであの手の既得権が蔓延り、その組織の本来の目的じゃなく、その組織の存続を唯一の目的として繁殖を続けてるんですよ。　同時に、優しく、甘く、それらしい理屈に納得してしまうヒトも．．．おかしい、納得できないという感情は、法的にどうだろが、損得がどうだろうが、その感情だけは真実です。　そういう感情に対して、損得でしか価値を計れないヒトがしたり顔で何か言ってもセンなきこと。

イエーリングのこと　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月 9日(土)18時03分26秒

「不法が権利を駆逐した場合、告発されるべきは不法ではなくて、これを許した権利のほうであ
る。『不法をなすなかれ』、および『不法に屈するなかれ』という二つの命題について、社会生
活にとってのそれぞれの実務的意義を評価しなければならないとしたら、私は、第一番に挙げら
れるのは不法に屈するなかれの方であり、不法をなすなかれの方は二番目だ、と言うであろう」

　この点について＼(^o^)／ver.ねおあふーさんは、
　
　ついでにイエーリング。この場合、「悪質な報道をなくせ」と「悪質な放送はボイコットしよ
う」で良いでしょうか。私はどちらも大切だと思います。ボイコットだけ行っても、「無くそ
う」としないなら、説得力には欠けます。「個人の考え」で済む余地も残っていますが・・。書
くだけ書いて「行動」しない私にも言えますね(この点は批判されるでしょう)。

　と言うわけですね。
　「良いのでしょうか」と聞かれても困ります。これは物事の考え方ですから、何に当てはめるか、当てはまるのか、そしてそれについてのご自分の考えは、ご自分で考えてください、と言うほかありません。
　ま、それはいいとして、イエーリングは、片方はどーでもいいと言ってるんじゃないと私は思いますよ。
　どっちかを一番にあげるなら自分はこっちだと言うであろう、と言ってるわけです。
　「悪質な報道（放送）」については私は、「なくせ」と「ボイコットしよう」と、どっちかを一番にあげるなら「ボイコット」のほうだと考えます。
　だって、「悪質な報道（放送）」見て（視聴率や部数に貢献してやって）「なくせ」もナニもないですもん。
　けど、「ボイコットしよう」と言うのは、なんかイヤですね。
　「悪質な報道（放送）」と思うなら、自分が見なきゃいいんですよ。
　そういう、自律っていうんでしょうか、そういう人間が増えれば、「悪質な報道（放送）」は商売として成り立ちにくくなるわけです。
　増えないだろうとか、どうやって増やすとか、そんな心配する前にまず、自分は見ない！という自律を、他の誰でもない自分のなかにつくる、大事にする、まずはそれでいいじゃないですか。どうでしょ。

『交通違反・裁判まるわかり』（小学館文庫）より転載　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月 9日(土)17時59分02秒

　ところで、取り締まりに納得できず争うことは、はっきり言って、損得でやっても絶対に損だ。出頭や準備にかける時間、心労などを損得で勘定すれば、不起訴になっても損だし、起訴されれば大損だ。

　だが、それでも争う人が後を絶たない。起訴され、まずまちがいなく有罪にされると知りつつ、真っ向から何カ月も争う人は少なくない。なぜなのか。彼らの答はあっさりしている。
「やっぱ、どうしても納得いかないんです。勝ち負けじゃないです。自分にウソはつけないですから」
　イエーリング（１８１８〜１８９２年）は『権利のための闘争』（村上淳一訳・岩波文庫）で、こう言っている。
「内心の声が、かれに対して、退いてはならない、自分にとって大切なのは無価値な係争物ではなく自分の人格・名誉・権利感覚・矜持なのだ、と語りかける」
　まさにこれなのだろうと思う。

　もちろん、「たかが交通違反だもん。殺人の冤罪とか、もっと大きなことならマジになれるけど」との声も聞かれる。イエーリングの時代にも似たような声はあったようだ。彼はこう言っている。
「無精または臆病のために正当な権利を放棄する者、権利の問題をもっぱら物質的利益の尺度で考える者が、国民全体の権利と名誉（注：読み替えるなら「殺人の冤罪とかもっと大きなこと」）にかかわる場合には別の尺度を用い、別の考え方をするなどと期待できるものだろうか？　そんなことはありえない！」
　まったく同感だ。ついでに引用すれば、イエーリングはこうも言っている。
「不法が権利を駆逐した場合、告発されるべきは不法ではなくて、これを許した権利のほうである。『不法をなすなかれ』、および『不法に屈するなかれ』という二つの命題について、社会生活にとってのそれぞれの実務的意義を評価しなければならないとしたら、私は、第一番に挙げられるのは不法に屈するなかれの方であり、不法をなすなかれの方は二番目だ、と言うであろう」
　これも私は同感だ。「交通安全に関係のない取り締まりはヤメてくれ」と「そんな取り締まりに屈するな」という２つの命題について実務的意義を評価するなら、私も「屈するな」が一番だと言う。

　しかし、損得ではなく人間としての品格や教示をこそ重んじるという考え方は、いまの日本では、きわめて少数派だろう。「うぷぷ」「くせえ」と嘲笑を浴びるだろう。
　人間としての品格や矜持ではなく損得を中心にすえ、○×思考、マニュアル思考でわたっていけばそれなりの幸福を手に入れられるのが、日本の社会ではないのか。
　ところが、納得できない取り締まりに対し争う道は、そうではない。損得で勘定すれば絶対に損なのである。だけど、 「勝ち負けじゃない。自分にウソはつけないから」
　と言える。○×思考、マニュアル思考の通用しない世界に、ひりひりと身を置ける。こんなことを��お手軽に�℃ﾀ体験できる場が、ほかにあるだろうか。
　争った人の多くは言う。
「世の中の裏側って、こんなふうになってたんですねえ。ぜんぜん知らなかったです。いやあ、勉強になりました」
　法学部のある学生は、交差点内での車線変更を「追い越し行為の開始」とされて取り締まりを受けたが、反則金を払わず真っ向から争って不起訴となり、
「高価な法律の本を何冊も買うより、よほど勉強になった」
　と言っていた。田舎道での駐車違反で、罰金１万５０００円を払うかわりに、自ら望んで労役場に３泊４日入った人（無職）は、 「捕まったらカネを払うという常識の裏側に、ワンダーランドがあった！」
　と、非常に興味深い体験を報告してくれた。

　ただし、である。そうやって堂々と胸を張って争うためには、たしかな理が自分になければならない。ワガママな運転をしておいて、たんなる反警察感情から人権だの矜持だのエラそうに言い出すのはクズだ。
　警察利権がどうであろうと、取り締まりがどうであろうと、日々の安全運転には関係ない。交通ルールをひとつの重要な参考要素として、自分の安全および他人の安全、そして交通の円滑を守ること。これは、警察がどうこうには関係なく、運転者に当然に課された責務なのである。その責務を果たし、それでも取り締まりを受けたら毅然としてノーを言えばいいだけのことだ。
　まずは私が、まずはあなたが、そういう運転者になることが、本当に安全で円滑で公正な交通社会を実現するための唯一の道だと思う。不適切な交通取り締まりは、○×思考、マニュアル思考から脱してそのことに気づかせてくれる、有意義なチャンスといえるかもしれない。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/

　 ＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月 9日(土)17時34分20秒

　＼(^o^)／ver.ねおあふーさんからお呼びいただいたBBS（下記URL）における、

●＼(^o^)／ver.ますたー 題名：メール「かなり・・」 投稿日 : 2000年11月29日<水>21時52分

　へのレスを、当該BBSに書いた事情で、こちらでしますね。　

　あなたが「そんなにおかしい事を仰っているようには思えない」という「彼」（野村一也、Initial_P、initial_Pさん）の「意見表明」とは何を指すのでしょう。
　警察や行政や、話題の事件に対する文章のことですか？
　それは、私も、そんなにおかしいことを言ってるようには思えません。ごく普通のことでしょう。普通のことを言うのは、それはそれで大事と思います。
　しかし、私に関することになると、「彼」は途端にボロボロになってしまいますね。それは、あなたもおわかりでしょ？

　それから、私は、「彼」とビジョンの一致点を見出そうとか、合意しようとか、そんなことはぜんぜん考えてません。
　私は、自分を批判してくれる人は好きです。たとえば寺澤有さんなんか、手ひどい批判を私に浴びせます。「なんじゃこの野郎は！」と思うこともあるけれども、しかし、鋭く当たってる場合が多くて、ま、あとになると「よく言ってくれた」となるのです。少々見当違いの批判と思えても、やっぱ批判の風にさらされてるほうが良いです。
　でも、「彼」の場合、事実無根の妄想や捏造を動員してくるでしょ。そういうのは批判とはいわないわけです。誹謗中傷のつきまとい、でしかありません。

　で、自分は自分のことをきっちりやる！　これしかないですよ。←ま、これも、私がうろうろしてるとき寺澤さんから啓発された考え方なんで、あんまり偉そうなことは言えないんですが。
　各自やってる方向は違っても、たとえば心意気だとか、そういうところに一致点や合意や、「こいつは自分の分野できっちりヤルやつだ」という尊敬みたいなものを見出す、そういうもんでしょ。
　方向が似ていそうだから合意して協力しよう、なんてこともまあ必要な場合もあるんでしょうけど、私は基本的には好きじゃありません。
　ですから、べつにお心遣いは必要ありません。そんなことに心を砕くよりは、事実を事実として見ましょう。
　たとえば「誤解されないように」と言っても、いったい誰が何をもとにどんな誤解をするのか、それによってどこにどんな不都合が生じるのか、そこんとこの事実関係がはっきりして初めて、誤解されないようにどんな手を打つべきか、また打つ必要がないのか、わかるわけです。
　これは、誤解という語の「言葉尻をとらえる」とかいうこととは、ぜんぜん違いますよ。事実を事実として見て（調べて）初めて、全体を見渡すことができるのです。そういうもんでしょう。
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/bbss.htm

ＦＯＸです♪　投稿者：ＦＯＸ 　投稿日：12月 9日(土)16時20分46秒

このＵＲＬはしんさんが書き込んだものです。違反時の状況までは把握していませんが、概ねこのようなことを書くのだろうということは、その上段を読めばある程度予想できるものと思われます。にも関わらず、ＥＳ２５０さんは、
＞なぜバイクに追いかけられたんですか？
という質問をしているので、この他にどのような精神的状態を予想したのかが知りたいです。
しんさん本人は、違反の事実は認めつつも、納得はしていない模様で、本館の方に質問を掲げました。そのような方に対して、不毛のＱ＆Ａを繰り返す事は意味をなさないと考えます。そこで、ＥＳ２５０さんには、このような質問をさせていただきました。その上で再度ＥＳ２５０さんにお伺いしたいのは、しんさんが克明な状況をレスしているにも関わらず、ＥＳ２５０さんは、そのレスに対するレスをつけていないですね。最初から一体何を意見するつもりだったんですか？それともただの質問魔ですか？私はこのカキコで、あなたの質問に答えたので、以上の点について回答願います。

あっ！！　よこしまただおさん。
ちゃんとこちらのＢＢＳも、遊びにきてますよ。今後もよろしくお願いしますね。あなたのギャグは大好きです♪
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1763.html

FOXさんへ　投稿者：ES250 　投稿日：12月 9日(土)15時27分46秒

本館
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1809.html
> 何か私に言いたい事があるなら、もっとわかりやすくに書いてください。

下記のどの部分がわからないのですか？(^^;
-------------------------------------------------------------------
しんさんが書かれた、
| 自分としてはスピード違反した事実は認めるけど、当時の精神状態も
| わかってほしい。ただそれだけなんです。
この意味がわからないのですか？

それとも、当時の精神状態を少しでも知るために、
『なぜバイクに追いかけられたんですか？』
と質問することがわからないのですか？
-------------------------------------------------------------------

コオロギと読みます　投稿者：蟋蟀 　投稿日：12月 8日(金)23時23分14秒

　今井さん、言葉の選択肢は当事者が判断いたします。
よりよい社会を望むものです。今後のご活躍を祈念いたしております。
イニシャルさんはまた来ますと今井さんはいっていましたが、何しにくるのでしょうか。
人間として、生きる屍として私は警察権力が市民に銃口を向けるような世の中になってほしくないだけです。

Re:追記（ｒｅ：しまった！）　投稿者：ES250 　投稿日：12月 8日(金)21時44分30秒

> スピード違反も運転中の携帯電話も同じ道交法違反なのにこの差は何なのでしょうね？

どんな差？(^^;

> ＃ダブルスタンダード、矛盾以外の何ものでもない。

「ダブルスタンダード」？意味がわかって使ってるんでしょうか？
矛盾？どんな矛盾ですか？(^^;

追記（ｒｅ：しまった！）　投稿者：ＳＨＵ 　投稿日：12月 8日(金)21時12分22秒

＞よこしまさんへ

>>> ＃携帯は必需品ですね。
>> 携帯って携帯電話のことですかぁ？
>> 走りながら使うのは、ハンズフリーでもお薦めできませんが・・
>> まさか、止まってぼこぼこにされながら電話しろって訳じゃないですよねぇ。

＃予想に反して…

> どうするかは、個人が判断することであって、私がどうこうしろと言うことは
> できません。

　だそうです（笑）
＃本館の別のスレッドで、
> 「煽られてしかたなく速度超過するのは愚かな行為」
　http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1669.html
　と断言していた人と同一人物とは思えないカキコですね〜！？（笑）
　スピード違反も運転中の携帯電話も同じ道交法違反なのにこの差は何なのでしょうね？
＃ダブルスタンダード、矛盾以外の何ものでもない。
　ひょっとすると、同じハンドルを使う別人がいるのかもしれない（笑）

ｒｅ：しまった！　投稿者：ＳＨＵ 　投稿日：12月 8日(金)17時30分50秒

＞よこしまさんへ

　人工無脳から予想されるレス（笑）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　「当然、ボタン操作なしで発信できるハンズ・フリー・フォンをクルマに装備している
場合と、同乗者にかけてもらう場合のことを言っているんです。そんなこともわからない
んですか？:-)」
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　こんな感じでしょうかね？（笑）
＃ところで、１１０番を登録している人っているのかな…？（苦笑）

＞ＫＯＮＮＯさんへ
　以後、誤記しないよう気を付けます＠人工無脳
　その節は失礼いたしました…m(_ _)m　

しまった！　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月 8日(金)16時57分08秒

ぼーなすさんて方がハンズフリーの可能性について投稿してらっしゃる．．．
私の先の投稿も揚げ足取られるかな？（苦笑）

わらっちゃいましたよ今井さん（＾＾；　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月 8日(金)16時30分30秒

言葉遊びが好きな例のお方が、しんさんとＦＯＸさんにこう返答してますね。

>私が言ったことに対して関係ないハナシを持ち出して、回答も何もないでしょう。(^^;

わははは〜、しんさんの相談に対して関係のない話を持ち出したのは誰なんだって（爆）
しんさんが置かれた状況での心情を知るための質問とか言ってるようですが、そんなもん
殆んどの人がわかるっちゅ〜に＞ワカランふりしてるのは一人だけいるようですが（笑）
＃まったく、厚顔無恥ってのはこの人の為にある言葉だわい（核爆）

>＃携帯は必需品ですね。

おいおい、運転中はもちろん使用しちゃダメですよね？電話しようとして停止した時に
ボコボコにやられたらどうすんだろ？これも相談には関係ない話だけどね（笑）

今井さん＞
さしでがましいことを言って、すみませんね（^^；
＃ＦＯＸさんもこっち見てくれないかな〜（苦笑）

それでは。

Re: Re: まとめレスで失礼します　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月 8日(金)16時00分16秒

>無理することはないですよ。(^^;

　ありがとうございます。
　じゃあ、お言葉に甘えてさせてもらいます。
http://spi.shogakukan.co.jp/spi/next/09.htm

　 解説板の訂正　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月 8日(金)15時49分25秒

　ああ、まだ誤記や誤解を招く部分がありましたね。以下訂正します。

　　私は、現在と同じくマメにレスしていました。
　　　　　　　　　　　　↓
　　私は、現在の「月刊交通違反」BBS＆BBS別館におけると同じくマメにレスしていました。

　　1992年の時点ですでに「武器商人」と言っていて良いはずなのです。
　　　　　　　　　　　　↓
　　1999年２月の時点ですでに「武器商人」と言っていて良いはずなのです。

> もちろんそこは私も考えましたが、「まあ、これについてはレスしとくか」となった次第です。

無理することはないですよ。(^^;

> BBS本館は、すっかりES250さんの遊び場になってしまったようですね。

そんなつもりは全然ないんですが、何がいけないのかはっきり言いましょう。(^^;

解説板（３）　　プロローグ（その２）　　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月 8日(金)15時34分24秒

当時私は一人称を「ボク」にしていました。
この私のレスは、つい最近も何度も述べている趣旨と同じです。
ずっと前から私はそのような見解を述べていたわけです。
1999年２月から……。いや、上記BBSができるもっと前から……。

彼の内心はともかく、私のほうとしては、この時点では、とくにトラブルは感じていませんでした。
まあ、
　　　またあなたの発言によって、この掲示板の管理者や読者、
　　　オルタブックスの本の執筆者や購入者すべてが
　　　あなたと同類と見られてしまうことに私は我慢できない。
という部分には何か異様な熱狂的支持のムードがありますが、私はあまり気にしていませんでした。
そうしたことをいちいち気にしていると、キリがありません。

ところで、彼の上記投稿内容は非常に奇異に見えることでしょう。
そうです。上記BBSに投稿していた時点では、私の熱狂的支持者であるかのような彼が、
2000年７月から突然、私（ずっと同じことを述べている私を）「ゲリラ戦をアオる武器商人」だと言い出すわけです。
　　　「……我慢できない」などと熱狂的支持を表明するのであれば、
　　　当然に『警察の警察による警察のための交通取り締まり』は読んでいるはずであり、
　　　仮にBBSしか読んでいないとしても、現在と同じことを言っている私を、
　　　1992年の時点ですでに「武器商人」と言っていて良いはずなのです。
熱狂的支持から、事実無根の妄想や発言の捏造まで動員しての執拗な貶めへ。
こうして客観的に事実をふり返ると、興味深いものがあります。

『警察の警察による警察のための交通取り締まり』のＢＢＳか、「月刊交通違反」のBBSか、またはべつのところでか、
彼は、考えがあって何か始める、というふうなことを書いていたかと、私はうっすら記憶します。
そして彼は、自分のホームページ
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/
を開設しました。開設日は、同ホームページを見ると、1999年７月１日だそうです。
当時、彼から訪問のお誘いがあったように記憶します。

　　　＊＊＊＊＊＊　注　＊＊＊＊＊＊＊

　こうして、「２、一時不停止事件　――1999年７月」へと移っていくわけです。

解説板（２）　　プロローグ（その１）　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月 8日(金)15時30分18秒

１、プロローグ　――1999年２月

さて、かつて彼はときどき、
『警察の警察による警察のための交通取り締まり』
　　　　　　　　　（オルタブックス。1997年11月５日初版。今井も共著者の１人）
のBBS
　http://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/altread.cgi?dir=003
に投稿していました。私は、現在と同じくマメにレスしていました。
「月刊交通違反」のBBS別館でのことに関係する内容については、たとえばこんなふうです。

　　445. 野村一也 (E-mail: knm@bg.mbn.or.jp) 【99/02/13 - 04:58:38】
　　437番に発言の櫻澤茂里さんにご意見させていただきます。289番の発言も読み返しましたが
　　あなたの発言内容から読み取れることを率直に申し上げれば、あなたは少なくとも速度規制に
　　ついては法を守る意思がなく、あなたが取締を受けた各ケースでの警察の取締の不当性も見え
　　ない。487番の発言に至っては、「どうだ俺は行政処分さえ受けなかったぞ、警察なんか怖く
　　も何ともないんだ」とアピールするだけであるように感じられた。また、あなたには警察の取
　　締に文句を言うだけの道路交通の秩序維持に対する持論も熱意も見えない。
　　この掲示板の管理者の方々には差し出がましいことかもしれませんが、この掲示板は単に警察
　　の取締からを逃れる方法を指南をしたり、違反をもみ消した自慢話をする場所ではないと思い
　　ます。当座の目標は不当な取締をなくすことであると、私は思っている。
　　あなたの発言内容だけを材料に予測できることは、あなたを取締った警察官は、それまで以上
　　に厳しく取締ること、違反者に違反事実を認めさせることに執念を燃やし、本当の意味での交
　　通取締による不幸な被害者は増えるでしょう。
　　またあなたの発言によって、この掲示板の管理者や読者、オルタブックスの本の執筆者や購入
　　者すべてがあなたと同類と見られてしまうことに私は我慢できない。
　　もし、私があなたの発言から読み取ったことに補足する事項があれば、あなたはあなたの名誉
　　の為にそれを発言することを勧める。もしその内容によって、私のこの発言の方が不適切であ
　　ることの判断がついた際には、この掲示板でお詫び致します。


　　451. 今井亮一 (E-mail: r-chang@fb3.so-net.ne.jp) 【99/02/15 - 07:21:17】
　　　　　〜〜〜他の方へのレスが入るが省略〜〜〜　
　　野村一也さんへ。
　　　ボクの意図するところをご理解いただき、ありがとうございます。
　　　でもボクは、どんな方であっても、取り締まりに不服があるのであれば、争う手続きのこと
　　について持てる知識をおわけします。
　　　なぜなら、「不服があれば争うのがスジ」と思うからです。それが仮にわがままな不服であ
　　っても、です。わがままな不服であれば、たぶん厳しい処分を受けることになるでしょう。何
　　よりマズイのは、自分にテキトーな言い訳をして（不服や憎悪を腹にためて）簡単にカネを払
　　ってしまうことだろうと思います。
　　　……ん？　なんかちょっと話がズレてしまったかもしれませんね。桜澤さんは２８９番で最
　　初に書き込みされており、それに対するボクの意見は２９１番にあります。よかったらご参照
　　ください。

「解説板」（１）　前文　投稿者：今井亮一 　投稿日：12月 8日(金)15時27分34秒

「このInitial_Pてのはナンなんだ？　なぜこうも熱心に今井を攻撃するんだ？　今井はなぜほっとくんだ？」
と眉を寄せている方、
「いいぞ、Initial_P、もっと今井を追い込め！」
という方、さまざまでしょう。

いずれにしても、彼は異様なほど執拗で、いまや「月刊交通違反」のBBS別館における��名物�≠ﾆなってしまったようです。
そこで、��解説板�≠ﾌようなものをつくってみることにしました。
ここでは、2000年８月末頃に彼が「月刊交通違反」BBS別館に現れるまで、を解説します。

以下、緑の文字は、私による解説部分です。
「Initial_P」さんは本名は「野村一也」であるようですが、その２つのほか「initial_P 」などのハンドルネームも使い分けますので、当ページの解説のなかでは単に「彼」とします。　
双方の投稿が区別しやすいよう、彼の投稿は斜体としました。
だいぶ長くなりますので、重要と思えるところを私のほうでこの色としました。
また、整理のため小見出しをつけることにします。

　　　１、プロローグ　――1999年２月
　　　２、一時不停止事件　――1999年７月
　　　３、シランプリ事件　――2000年４月
　　　４、アタック開始　　――2000年７月
　　　５、ＢＢＳ別館へ　――2000年８月末
　　　　

なお、私としては公平・客観的に作成したつもりですが、しかしこれは、いわば一方の当事者である私が作成したものには違いありませんから、そこは踏まえてお読みください。
「更新」とあるのは、ふと読み返したとき、誤字を訂正したり、もっとわかりやすくしようと補筆等したことを示します。
この解説板は、すでに複数の方にメールでお送りしているので、のちに更新があったことを示した次第です。

　　　　作成　　　2000年11月15日頃
　　　　更新　　　2000年11月23日　12月３日　12月７日
　　　　作成＆更新者　　今井亮一
　
　　　　＊＊＊＊＊＊　注　＊＊＊＊＊＊＊

　以上が、解説板の前文の部分です。
　「斜体」とか「この色」は、このBBSでは再現できていません。
　タグというのを使えばいいんでしょうけど、よくわからないし、時間がなくて。申し訳ないです。
　ということで、「１、プロローグ　――1999年２月」の中身に移ります。

◆　warranさん、＼(^o^)／ver.ねおあふーさん、ご指導ありがとうございます。
　warranさんの説明については、「リンク先のファイルとリンク元のファイルが同じフォルダ」のところでもう脳が酸欠状態になってしまいました。お恥ずかしい。
　＼(^o^)／ver.ねおあふーさんの「こちら」についてはあとで読んでみます。と言いつつ、この調子だとのびのびのになって、結局、いつも直接指導してくれる方（タイトスカートのきれいなお姉さんじゃないよ）に泣きつくことになりそうですが……。
　ともあれ、こうして初歩の初歩さえさっぱりわからない自分を見ていると、交通違反のご相談等に対応するときの私の姿勢や口調について、反省させられるところがありますね。これはいい経験です。

◆　「某掲示板」のことで＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ。
　私、他のBBSへ投稿することもありますが、投稿したからといっていつもそこを見ているわけではないのです。『警察の警察による警察のための交通取り締まり』（オルタブックス。私も共著者の１人。読者？の方に対応するのは現在のところ私のみ）のBBS（下記URL）でさえ、つい１週間ほどほったらかしにしてしまうことがあるくらいです。そこのところはご了承ください。

◆　よこしまただおさんへ。ご意見ありがとうございます。
　もちろんそこは私も考えましたが、「まあ、これについてはレスしとくか」となった次第です。
　BBS本館は、すっかりES250さんの遊び場になってしまったようですね。まあ、公開の場である以上、この程度は仕方ないことかと思ってます。
　BBSへご相談等で訪れる方への注意書きをつくろうと思い、草案はすでにできてるのですが、書き起こす時間を見つけられず、のびのびになっているところです。

◆　新堂工事さんへ。
　当サイトのトップページ、「裁判傍聴へ行こうっ！」のコーナーをご覧ください……と言いたいところなんですけど、もうずいぶん更新を怠ってます。
　１２月13日（水）東京高裁809号法廷で遠藤国賠
　　　http://www.enkoku.com/
　の口頭弁論があります。そこのＨＰのＢＢＳに、13日は何をやるか投稿があります。ぜひおいでください。

◆　パンチドランカ−さんへ。
　もしも、だいぶ叩かれたのでもう引っ込むだろう、と思ったのでしたら、それはぜんぜん甘いと思いますよ。
　彼は自分の思い込みの世界で生きているので、他人がどう言おうが、事実がどうであろうが、そんなことは関係ない、と私は見ています。かならず、勝手な妄想のリングとやらにまた上がってきますよ。

◆　蟋蟀さんへ（読み方わかりませんが）。
　「泥仕合」とか「内ゲバ」とかいうのはカンベンしてください。
　それから他のみなさん、「議論」だとか「論争」だとかいうのもカンベンしてください。
　私は彼を、困ったつきまといとしか見ていません。
　「泥仕合」「内ゲバ」「議論」「論争」と受け止めるのは、すでに彼の術中に（魔宮に）落ち込んでいる証し、と私は思います。
　しかし、これはなかなかわかりにくいかもしれません。
　だから解説板のようなものを設けると言いつつ、リンクのことでモタついてる私にも、責任がありますね。
　そこで、リンクはあとまわしにして、その一部を、このＢＢＳにアップしてみることにしましょう。
htp://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/altread.cgi?dir=003

れすぽんすvol.３　　投稿者：パンチドランカ− 　投稿日：12月 8日(金)01時48分29秒

Initial_Pは、しばらく書き込みしないと思われる（爆笑）

裁判期日について　投稿者：新堂工事 　投稿日：12月 7日(木)03時02分56秒

どうもお初です、市民民訴探索者の新堂工事君です。
近々のこちらの趣旨に沿うような期日の予定ご存知でしたらupして下さい。

出来ますれば横浜地裁、東京地裁で。

ねえ、今井さん（＾＾；　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月 6日(水)11時53分53秒

ＥＳさんに絡んだ騒動からこちらの掲示板に顔をだすようになって、いまではすっかり
イニＰさんにばっかり絡んでる私が言うのもなんですが．．．（苦笑）

ＥＳさんに対してもイニＰさんに対するのと同じスタンスをとられてはどうでしょう？

ご存知の方もおいでかと思いますが、先日、某評論家さんやその信者さんともモメ事を
起こした事でも有名な「２ｃｈ」の掲示板に、旧ＭＡＧ−Ｘ掲示板の元常連さんによる
「大同窓会スレ」なるスレッドが立ち上がっております。

その中で元常連が今どうしてるかの情報を書き込む人もいるワケですが、当然、イニＰ
さんやＥＳさんがいるということでこちらの掲示板もしっかりと紹介されてました。
＃私の名前もあがってましたが（爆）

で、やっぱりと言うかなんと言うか．．．評判悪いです＞ＥＳさん（笑）
＃私も同列で扱われて恥ずかしいもんだから「よこしまただお」での投稿を止めようか
＃悩んぢゃいました（苦笑）

最近、別館の方では誰にも絡んでもらえず大人しくしていたようですが、本館の方では
相変わらずの論調で多くの方に不快感を与えているようですね＞ＥＳさん
しかも自分に食いついた人を別館に誘ってるようですし．．．困ったもんだ（^^；
ボーナスの査定でも悪かったんでしょうか？
＃「そうゆう事にしたいしたい病」と言われそうですが（バキィ）

今井さんがわざわざ相手をしてやってるのを見ておせっかいを思いつきました。

それでは。

アップロードの方法　投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 　投稿日：12月 6日(水)06時49分56秒

warranさんゑ
有難うございます。
ちなみに、この掲示板では""は必須です。無いと・・
<a href=./neo6.htm>こうなります。(ToT)
今井さんへ
アップロードの方法でしたら、こちらに書いておきましたのでどうぞ。

某掲示板ってどこかお分かりですよね。

Initial_Pさんへ
了解しました。

皆様ゑ
先回投稿のリンク先は存在しませんでした。ご迷惑をお掛け致しました。
ちなみに当事者には報告済みです

http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/tour.htm

リンクの方法　投稿者：warran 　投稿日：12月 6日(水)00時18分35秒

初めまして、warranといいます。

今井さんはリンクのやり方を知りたいようなので、ねおあふーさんの内容を
補足したいと思います。

リンク先のファイル名を
a href=の後の　"　"　の中に書いて下さい。
あと、リンク先のファイルとリンク元のファイルが同じフォルダなら
http云々はつけなくてもよく、xxx.html(ファイル名)だけでもよいですよ。

又、詳しく知りたければ書店にHTMLの本は沢山あるので一冊買ってみるとよいですよ。

それでは失礼します(分かりづらい文章だったかな…)。　

ニュートラルコーナー　投稿者：第三者 　投稿日：12月 5日(火)12時00分22秒

ボクサー「こｄｒｊっｇど；おｇｊどｊｄそｋｄｓｇ」
セコンド「だいじょぶか？」
ボクサー「ｌ；ｌ；ｇｆｊｇｆｋｌｇんｂｖｂｆさ」
セコンド「‥‥‥‥‥‥？」（パンチドランカ−か？）

アナウンサ−「セコンドからタオルが投げ込まれました！　TKOで試合終了！」

アナウンサ−「ただいま、新しい情報が入りました。網膜剥離のようです。」
解説者「残念ですが、二度とリングに上がることは出来ないですね。」

Re：あじさんと異邦人さんへ　投稿者：異邦人 　投稿日：12月 5日(火)10時34分54秒

>“一括り”については次の機会に（次の次の次くらいになるかも…）させて
>ください。

吾輩のは反論ではなく感想とは言ったが、別に先生の添削は求めてはいないぞ。（苦笑）

>※忙しいのは今井氏だけではありません

だったら、人が忙しいと言ったとかどうとか言わない方が良いと思うぞ。
「掲示板では書くタイミングがとても重要な意味を持って」いるから、
「貴殿の優先順位」に従って、構想を練っているだけじゃないのか？（笑）

# 吾輩には、何が重要かを伝えるよりも論戦に勝つことの方を貴殿は
# 重要視しているようにも見えるのだがな。まあ、これも吾輩の感想だ。

ここからは、蟋蟀殿の書き込みだ。一括りにしてないぞ。（笑）

>これはInitial_Pさん、今井さん両者の泥仕合と見た。

猪木に執拗に絡むラッシャー木村という構図とだぶって仕方ないのだが。

# これも、イメージ造りか？（苦笑）

ふぁいと、ふぁいとね、ジョ〜ヤブ〜キ．．．　投稿者：よこしまただお 　投稿日：12月 5日(火)10時02分50秒

「ゆ〜ハ、べりぃべりすとろんぐ、ばっと、み〜モべりぃべりすとろんぐネ」

判る人には判るだろう＠タイトル＆上記のセリフ（爆）

どこぞのボクサー＞
大丈夫でしょうかね？上記のボクサーぢゃないけどそうとう
パンチドランカー症状が進んでるように見受けますが（笑）
＃言ってる事の支離滅裂度がかなり酷くなってきたぞ．．．

どうして、おっつぁん（セコンド）はタオルを投げないの？
まさか、真っ白に燃え尽きるまで待ってるのかな？（爆）

おっと、いかんいかん。
これもイメージづくりって言われるかな？（笑）
＃例えに使った方のファンからもクレームが来そう（苦笑）

それでは。

リングに上がっても答えない　投稿者：蟋蟀 　投稿日：12月 5日(火)08時49分33秒

　Initial_Pリングに上がって来いよって言うから来ましたよ。
　
　これはInitial_Pさん、今井さん両者の泥仕合と見た。
これで森政権も安泰

内ゲバしている場合ではないのでは、警察不祥事いまだ止まず。

どこへ行くのか日本。