2001年4月29日公開
2003年8月23日サーバー移転のため頭書リンク先を変更

交通取締りに“NO!”といえるBBS<旧別館>のInitial_P記録より

書証番号(旧名称)

2000年 1月15日 1月23日 甲11の7(stalker2)
2000年 1月 6日 1月13日 甲11の6(stalker1)
2000年12月 6日 12月28日 甲11の5(simple_point4)
2000年11月20日 12月 5日 甲11の4(simple_point3)
2000年 9月23日

11月14日

甲11の3(simple_point2)
2000年 9月12日 9月21日 甲11の2(simple_point1)
2000年 9月 4日 9月12日 甲11の1(early_stage)
2000年 8月26日 8月30日 甲38の0

次のファイル

このファイルは上記の期間に投稿された今井亮一氏、平野泰巳氏、Initial_Pの発言を抜き出したものです。
※上記3氏の発言であっても、上記3氏以外に向けられた発言は掲載していません。

 

上から新しい順に並べてあります。 古い発言から(下から)お読みになるときはクリック


区別できないだけ 投稿者:平野 泰巳  投稿日: 9月12日(火)22時03分58秒

Initial_Pさん。

あなたが言っている小谷さんも、複数の方を混同しているようですよ。
本人から指摘されたのですが、同時に本人はこれ以上ほじくられることを
望んでいません(自分が同じ立場でも嫌ですが)。

間違えてもしかたないような、非常に紛らわしい状況であったということ
だけ認識していただいて、以降軽はずみな判断は避けるということで良い
のでは?あなたにとっても重要な問題じゃなかったんでしょ。


 

RE>シンプルな3つの点、どうします? 投稿者:Initial_P  投稿日: 9月12日(火)17時42分11秒

お約束通りひとつづつ答えていきます。

〜以下の省略〜 

 この発言は甲第二号証(シンプルな3つの点についての抜粋)に記載 ←クリックでジャンプできます


掲示板の流れに合わせて 投稿者:Initial_P  投稿日: 9月12日(火)17時40分28秒

  『歪んだ諦観からくる皮肉:猛反撃? ドキ〜ッ!』のなかで今井さんは
★露骨に警察の悪口を欠かない?★に触れています。その中で今井さんは

>私は、測定値は事実でも納得いかないなら争えば(不服を主張すれば)いい
>じゃないか、と考えます。

とご発言されています。

しかし、交通取締りに対しての"納得いかないこと"の大方は次のような
ところでしょう。
「みんな速度超過してるじゃないか!」
「オレの車だけレッカーするのは納得できない!」
「何で警察官や政治家の違反はモミ消すんだ!」


また今井さんはFAQのなかでは次のように述べています。

>どんな場合もすべての交通規則をすべて守れとは言わないが、 
>「交通規則をひとつの重要な参考要素とし、自他の安全および交通
>の安全を守ること」、これは運転者に課された当然の責務だ。きっ
>ちり責務を果たし、それでも取り締まりを受けたら、堂々と不服を
>主張する、そういうことなのだとボクは思う。

運転者に課された責務を果たしながらも受けた納得のいかない取締りには
不服を主張すればよい
と言うご趣旨のようですが、今井さんの論理では運転
者の"納得のいかない理由"が抽象的過ぎて、「なんとか違反をチャラにした
い」だけの運転者にも"納得のいかない理由"を与えてしまう可能性がある
のです。

日本人は他人の問題を自分の(社会の)問題として捉えることが不得手
と以前書きましたが、逆に自分の問題となると必死になるのが日本人です。

今井さんが"納得のいかない理由"をあいまいにすることは、運転者個人の
問題への対処法
というニーズをがっちりと捉えますが、それと引き換えに
通違反のあり方を社会の問題として認識させること
をおざなりにしてしまっ
たのではないでしょうか?

もちろん今井さんのこれまでのご活躍の全体を通した評価であって、
この掲示板に熱意を持って書き込みをされている方々が、他人の問題を自分
の(社会の)問題として捉えるのが不得手だとは毛頭考えておりません。


反論にもルールあり  投稿者:Initial_P  投稿日: 9月12日(火)17時39分19秒

異なる主張を展開するふたりが、掲示板上で延々とやりとりを続ける場合は
次のような要因があります。

1.価値観や見解の相違
2.事実の認識の違い
3.主張よりも勝ち負けを意識する

1.または2.で始まって3.に及んで泥仕合となるケースがほとんどです。

泥仕合をしないために大切なことは批判のための批判をしないことだと思い
ます。

例えば「思い込み」と反論するのであれば、何に対しての「思い込み」であ
って、その理由は云々とするべきです。相手の人格そのものをを捉えて
「皆さ〜ん!この人は思い込みの人なんですよ!」なんかは論外です。

今井亮一さんへ

持つべきものは友と題された書き込みの"皆さん"に私が入っていないとみ
るのが当然だと思いますが、"私の期待するコメント"の意味を考えて頂けた
のでしょうか?

平野さんへ

黄サイトのコンテンツを書いた小谷さんといえば特定はすぐに可能なはず。

>私も今井さんもInitial_Pさんも、ゴチャゴチャになっていたようです。

なにを根拠にInitial_Pを入れるのでしょうか?ご自分らで「思い込み」を
するのはご勝手ですが、誤りがあったときに私までゴチャゴチャの道づ
れにするのはやめてください。

>小谷さんがこの掲示板で野村一也さんとやりあったことはありません。
>こういうところも、あなたが「波」を起こせなかった原因の一つです。

ここまで書いているなら"内部監察"の結果、Initial_P発言の何がゴチャ
ゴチャ
だったのかを明らかにするのは最低限必要だと思います。

小谷さんへ

ご迷惑が及んだようなのでまずはお詫びいたします。

>……と思って、和合さんとこの、uribouさんの「お願いです。レスがついた
>のが分かるようにできませんか?」との書き込みとそのレスを確認したんで
>すが、野村さんの上記書き込みはない。あれえ?  いったいどうなってる
>んですか。

今井氏がアップロードしたファイルにはこのように書かれていますが、反論
のルールとしてはuribouさんが証言するか、(後から捏造される可能性はあ
っても)そのログを公開しなければ"証拠能力"は薄いといえます。

決して認めようとしない今井さんに対し、もし本当に忘れているならと記憶
を喚起させるつもりで(掲示板上で当事者であった)小谷さんの名前を出し
ました。しかし、その後の今井さんと平野さんの発言をみると、私の発言は
全てメチャメチャで通すつもりの今井さんと平野さ
んにとっては(十分にInitial_Pを批判できたから)事実はどうでもよい、
とお考えのように感じました。

Initial_Pに反論を書こうとしている第三者の方々へ

私は泥仕合をするためにここに来たわけではありません。現時点で私の議論
は次の2点に及んでいますが、
1.今井さんの活動そのものについて
2.過去に起きた今井さんとのすれ違い

1.については『現場警察官への応援歌』の掲示板上で、今井さんを"批判"
しているにもかかわらず2.に関する閲覧者に興味のないことを持ち出し(飽
き足らずに別のツリーまで設けて)、未だに2.をクローズアップを続けられる
ことに対するやむを得ないレスポンスです。
双方の発言を読み返して頂ければ(公正な眼を持つ)どなたにでも分かるは
ずです。

なお今井さんが「Initial_Pが答えない」と主張する3点を後回しにしたのは、
今井さんが2.について執拗な批判を続けるので移るに移れなかったのです。  


もつべきは友 投稿者:今井亮一  投稿日: 9月11日(月)04時50分01秒  

 もつべきは友……その言葉が身にしみました。
 まあ、友というほどではなくても、対処を誤りそうになったとき「それはダメだよ」とちゃんと
言ってくれる方がいてくれるのは、ありがたいことですね。

 平野さんからこのBBSで忠告され、さらに別の方(ある専門分野に詳しい方)からメール等で
専門的な助言をいただきました。
 私は、平野さんからの忠告については、真意を理解してなかったようです。
 別の方からの助言についても、「そんなこと言われてもォ〜」と一部反発するものがありました。
 しかし、少し時間がたち、うちの女房殿(これがまた腹の据わった鋭いオンナや。祖父は博徒関
係だったとか)と深夜しばらく話し、ようやく、自分のやり方、理解が間違っていたことに気づきました。とくにその別の方の助言の適切さが深くしみました。
 
 今回のことは、私にとってはたいへん勉強になったように思います。世の中には、いろんなこと
があるのですね。
 みなさん、お見苦しいところをお見せして失礼しました。私、学ぶまでにどうも時間がかかるよ
うですが、今後も見捨てずご指導ください。  


メンツ/信念、保身/責任…etc.. 投稿者:Initial_P  投稿日: 9月10日(日)22時11分12秒

考えがあって、この掲示板への書き込みはしばらく(場合によっては永久に)
保留にするつもりです。
ただし、あって当然と私が期待するコメントがなかった場合は
保留にするのは止めて続きを書きます。 


お詫び 投稿者:平野 泰巳  投稿日: 9月10日(日)15時50分42秒

かつてこのサイトに関わったことがある「小谷さん」は複数いらっしゃるようです。
私も今井さんもInitial_Pさんも、ゴチャゴチャになっていたようです。
ご本人(の一人)から指摘を受けました。

皆さん、申し訳有りませんでした。
ここで全員の「小谷さん」をほじくり出しても無意味だし、当人達にも迷惑でしょうから、
この話題に関しては、ここで終いにしましょう。


事実と異なります 投稿者:平野 泰巳  投稿日: 9月10日(日)12時49分51秒

この掲示板をご覧になっている皆様。
Initial_Pさんの発言、

>警告はリンク先の発言のことを示しているのではなく、それ以前に小谷さんをはじめとした
>常連の方々及び今井さんご本人とこの掲示板でやりあったことを示しています。

>ついでに
>小谷さんはこの掲示板には実名を出していません。
>なお、小谷さんが書いた『見えない規制標識の問題点』は貴サイトのコンテ
>ンツとなっており、オフ会にも参加したことを掲示板上で明かしています。
(文字サイズはそろえてあります。)

は事実と異なります。
小谷さんはBBSには出てこない方なので、「小谷さん本人に証言させよう」という
人が出て来て、話が小谷さんにまで飛び火する前に、一応私から説明しておきます。

小谷さんがこの掲示板で野村一也さんとやりあったことはありません。

今井さんも同じ説明をしていましたが、Initial_Pさんは「実名を出していない
だけで、HNを使ってやりあった筈だ」と言いたい訳ですね。それに小谷さんは
この掲示板の常連だったとも。

私の記憶では、それも無い筈なんですが、HNから小谷さんを割り出したという
ことでしょうか?私にはそんな技術はありませんので、何とも言えませんが、
もし勝手な憶測で言っているのだったら、「妄想」と言われても仕方ないのでは?

また小谷さんの書いたものがこのサイトのコンテンツとなっていることや、オフ会
に参加したことが、この掲示板でやりあうこととどんな関係があるのでしょう。

まさか上記をもって「常連に等しい」「やりあったに等しい」と言いたい訳では
ありますまい。

自分の思い違いなら、素直にそう言ってくれれば誰も責めはしないだろうに、無理の
ある理屈をつけてウヤムヤにしようとするから、信用を無くすし、話がややこしく
なるのですよ。

こういうところも、あなたが「波」を起こせなかった原因の一つです。

尚、小谷さんは話題に上っただけで、現在の論戦とは全く関係の無い人です。
小谷さんにまで迷惑が及ばないよう、皆さんエチケットは守って下さいね。


ちょっとだけ寄り道 投稿者:Initial_P  投稿日: 9月10日(日)08時01分32秒

KONNOさんへ

>引用については、誰がよくて、誰がだめなんて一言も言ってませんぞ。
>ついでに言えば、引用記号を使うだけが引用じゃないの。 相手の発言
>全体を読まず、一部だけを取り上げて、ウダウダ言ったり、そこら中リ
>ンクを張ってチマチマ取り上げるのも引用みたいなもんですよ。 


繰り返して聞きます。今井さんはOKで私はダメなのですか?

今井亮一さんへ

なお、私の書き込みは
「今井氏の掲示板には2度と書き込みをするつもりはありません」です。
今井氏が飛び込んできて「なぜだ」と聞くから"シランプリ"は今井氏の
質問に対して答えたことです。

>要するに、Initial_P(野村一也)さんの発言に私はレスを忘れた、野村一
>也さんはじっと黙ったまま、だいぶたって、黒木BBSで突然、怒りをぶつけ
>てきた、今井はお詫びしてレスした、というふうなことです。

今井さんの表現は事実と異なります。

ついでに
小谷さんはこの掲示板には実名を出していません。
なお、小谷さんが書いた『見えない規制標識の問題点』は貴サイトのコンテ
ンツとなっており、オフ会にも参加したことを掲示板上で明かしています。

この話題は他の人には興味がないようなのであまりクローズアップしない
ほうが良いのでは?


>こう応じただけで、3つの点については(その後も何度か私はお尋ねしま
>したが)Initial_Pさんは沈黙したままですね。
>
> 私が控えを残してないことは、すでに述べましたね。
> じゃあ、そろそろ、せっかく保存してあるのをタグの技術で
>(つまりリンクをつけて)提示しつつ、ご説明願えませんか。

ひとつづつお答えしましょう。
その際には今井さんが答えようとしなかった私の質問をひとつ提示しますので、
今井さんもお答えください。


Initial_Pさんにとって 不都合の抹消とは 投稿者:今井亮一  投稿日: 9月10日(日)03時44分40秒

>今井さんの勘違いです。Initial_Pさん、お見事!は消したほうが良いと思います。
>そのときはこの発言に限って消しても構いません。

 「消す」ことがごく普通で、何のためらいもないかのような言い様ですね。
 Initial_Pさんは前にも、「都合が悪くなると、私の発言を消されそうなので」と言ってましたね。
 Initial_Pさんは、もしかしたら、ご自分のミスや不都合を隠すために「消す」ことを、いつもやっているため、だから他人もやるのではと疑心暗鬼になり、また、消せとの親切なアドバイスをするのかもしれませんが、私はそういうことはしないのです。私をあなたといっしょにしないでください。
 事実、当サイトのBBSでは、今井に都合が悪いからと消したことは、かつて一度もありません。当BBSをだいぶ注目されていたようですが、そのことは知らなかったのですか?

 私は前に、「都合が悪くなると、私の発言を消されそう」などと、そんなことをなぜ言い出すのか、理由をお尋ねしましたね。  「都合が悪くなると、私の発言を消されそう」などいうのは、失礼きわまりない侮辱発言ですから、あなたに弁明の機会を与えたのですよ。
 それにお答えがないというのは、どういうことか、おわかりですか?

 もちろん、あなたのことを「妄想の人」であるかのように私が言うのも、根拠がなければ失礼きまわりない侮辱発言です。
 しかし私は、根拠をちゃんと説明しているでしょ。 (まあ、事実無根の妄想については、根拠の出しようがちょっとないわけですが。たとえば「今井は若いとき人を殺している。完全犯罪だった」とだけ言われた場合など)
 
 そして私は、あなたに弁明・反論の機会を与えるために、見解の相違などというややこしい要素の入りにくい、ごくシンプルな3つの点について弁明・反論してはどうかと、再三にわたって問いかけているわけです。
 どうしますか?

 ところで、みなさんへ。
 Initial_Pさんが今井は「シランプリ」だとしきりに言ってることについて、ちょっとわかりにくいのですが、下記URLに一応まとめて出してあります。黒木BBSで以前ご紹介したものです。
 要するに、Initial_P(野村一也)さんの発言に私はレスを忘れた、野村一也さんはじっと黙ったまま、だいぶたって、黒木BBSで突然、怒りをぶつけてきた、今井はお詫びしてレスした、というふうなことです。
 ご覧になればわかるとおり、ちゃんとレスしたのですが、Initial_Pさんにとっては「シランプリ」という理解になっているようです。なお、そこに4月とあるのは今年の4月のことです。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html


1999年3月と7月 投稿者:今井亮一  投稿日: 9月10日(日)03時04分24秒

 ああっ、しまった!
 Initial_P(元野村一也)さんの「1年半前の発言」に対する私のレス(タイトルは「Initial_Pさん、お見事!」)のことです。

 そのリンクのなかの、背景がピンクの野村一也さんの発言は、たしかに、日付が7月(1999年)になってるじゃないですか(よって以下「野村7月発言」とします)。
 私はそれを見落としたのかどうしたのか、日付のことに気づかずにレスしてしまいました。これはしまったことをしてしまいました。お恥ずかしい。

 そこで、なぜこのようなミスをしたのた、また、このミスによってInitial_Pさんをどう貶めたか、調べて詫びようと、よくよく突き合わせてみました。
 すると、「野村7月発言」を紹介する前文というか説明文(私はそう捉えました。みなさんはどう捉えるでしょう)のなかに、

>1999年3月頃に今井氏の運営する掲示板で、私は今井氏の警察批判の
>露骨さに警告を与えるつもりで敬意を持って忠告をしたつもりです。

 とありました。つまり、Initial_Pさんは、1999年3月のBBSでこう忠告したつもりだと書いて、1999年の3月ではなく7月の発言をバーンと出しきていたわけですね。
 気づかなかった私のミスは動かしようがないのですが、う〜ん、まさかこういう落とし穴があったとは……と、なんともいえない気分になっています。

 では、「1999年3月頃」にナニがあったのか。
 ところが、「1年半前の発言」のなかには、まったく出てきません。
 けれど、「RE.>Initial_Pさん、お見事!」との書き込みのなかでInitial_Pさんは、こう書いています。

>警告はリンク先の発言のことを示しているのではなく、それ以前に小谷さんをはじめとした
>常連の方々及び今井さんご本人とこの掲示板でやりあったことを示しています。
>今回程ではありませんが相当な物議をかもし出していたようなのでご記憶があるはずです。

 正直、えっ!??という感じです。キツネにつままれたような感じです。
 当HPができたのは、1999年の2月か3月ころ。そのころ、「常連」のなかでも筆頭ともいえるような人に、「小谷さん」がいたとは……。「小谷」と聞いて私がすぐ思い浮かぶ人は、BBSには一度も顔を出していないはずだが……。
 しかし、Initial_Pさんは、私や「常連の方々」とやりあって、「物議をかもし出した」ようなことになったと言う……。
 どなたか、ご記憶の方、おいででしょうか。

 いずれにしてもInitial_P(野村一也)さんは、3月に「やりあった」ことについて、7月になって突然、「警告」「忠告」を、「へり下って表現」したというわけです。「直接『あなたの警察批判は露骨過ぎるから反面教師にした』と書くことをはばかって表現を変えた発言」をしたというわけです。
 これはもう、「そ、そんなこと言われても……」と唖然とするほかありません。
 したがって、私がミスをしたことは間違いがないけれど、私の書き込みの結論である「Initial_Pさんが言うのはメチャメチャ」については、変更の必要がないように思われます。いかがでしょう。

 Initial_Pさんはどうも、自身に対する思い入れというか陶酔みたいなものが強いのでしょうか、「自分がこう思い込んだら絶対であって、他人もみんな驚嘆して賛同するはずだ。説明しなくてもみんなわかるはずだ。注目してるはずだ」というふうな面が強いように見受けられます。しかも、「思い込み」の度が進んで「妄想」の域に踏み込んでいるような。
 失礼ながら、正直、私はそのように感じています。
 そのような印象を払拭させるためにも、かつ、あなたがただの誹謗・中傷の人でないことをはっきりさせるためにも、まずは、私が再三言っている(黒木BBSから問い続けている)「シンプルな3つの点」について、いいかげんご説明願えませんか。いつまで沈黙を続けるんですか。


RE.>Initial_Pさん、お見事! 投稿者:Initial_P  投稿日: 9月 9日(土)19時25分20秒

警告はリンク先の発言のことを示しているのではなく、それ以前に小谷さんをはじめとした
常連の方々及び今井さんご本人とこの掲示板でやりあったことを示しています。
今回程ではありませんが相当な物議をかもし出していたようなのでご記憶があるはずです。

>1999年3月頃に今井氏の運営する掲示板で、私は今井氏の警察批判の
>露骨さに警告を与えるつもりで敬意を持って忠告をしたつもり


はっきりと分かる場所に日付をつけていますし、この発言自体を書き込んだ日も頭につけて
あります。

>07月06日(火)野村/今井さんに答える

今井さんの勘違いです。Initial_Pさん、お見事!は消したほうが良いと思います。
そのときはこの発言に限って消しても構いません。

なお、今回は会社のパソコンから投稿しています。


RE:WEBの可能性と掲示板のマナー:引用のこと 投稿者:今井亮一  投稿日: 9月 9日(土)05時28分26秒

>今井さんはメチャメチャとしか思わなかったようですが…

 そりゃそうっすよお。
 Initial_Pさんがリンクしてくれた私の発言の中で、私は、あなたの見解(今井への評価)について真っ向から違う見解を述べてるでしょ。
 また、「ドライバーと現場の警察官とのゲリラ戦をアオる武器商人」だとか、おそらくはあなたの論の中心の1つだろう点について、さっぱりわからんので具体的に説明してくださいよ、ということを何度も問うているでしょ。

 ところが、それに対してはまったく沈黙したままで、引用がどうとかゴニョゴニョ言ってるだけじゃあ、これはメチャメチャの類と見なすに十分に足るんじゃないっすか?

 そんで、あなた、私の問いかけに答えるには、

>なお今井さんが雑音を排除してくれる(こんなことは論外)なら私は全ての
>質問に答える用意があります。

 というふうに、条件をつけてましたね。(「こんなことは論外」にはリンクがついてるんですが、意味がよくわからなかったです)。
 これに対し私は、首をひねりながら、「雑音」とはナニで、「排除」とは具体的にどういうことを言うのか、なぜそんな条件が必要なのか、と問いましたね。
 さくさくっとやりましょうよ。
 ただ、「条件を満たしてくれないから答えなあ〜い」とかいう駄々っ子みたいなのはカンベンしてくださいね。

 ほんとに「用意」があるんなら、私の問いに答えたくて仕方ないんじゃないですか?
 だって、じつは私は自分で営業しないと収入のないライター(武器商人)で、じつはオービスの誤測定など現在では皆無に等しく、じつは「アッキー君の特設掲示板」を管理をしてたとなったら、今井は大ウソつきのコンコンチキショーってことになるでしょ。  同時にご自分は、事実に反する決めつけをするクズな人でも、妄想の人でもないことがバッチリ証明されるでしょ。ねっ、そうでしょ?


RE:WEBの可能性と掲示板のマナー 投稿者:今井亮一  投稿日: 9月 9日(土)04時21分53秒

Initial_Pさん。やっぱ黒木BBSでの私の書き込みも保存してたんですね。それはフェアですね。ありがとうございます。
 それじゃあ、ですね、私、こっちのBBSで9月2日に「initial_P さんについて」というタイトルの書き込みで、こう言ったでしょ。
 
> とはいえ、私は「事実に反する決めつけ」と承知していても、じつは、私の知らないビックリ
>仰天の新事実をinitial_Pさんは握っているのかもしれません。
> また、事実に反してはいるんだけども、そう決めつけるに足る情報(つまりニセ情報か)を
>initial_Pさんは入手していたのかもしれません。
> これは、相手に説明・弁明の機会を与えなければフェアじゃありません。
> だから、いったいナニを根拠にそんなこと言うんだ、と私は問い続けていたわけです。
>
> で、黒木さんとこのBBSで私は、お詫びに際して(その直前あたりだったかな? 忘れた)、
>見解の相違といった要素の入る余地のあまりない、シンプルな3つのことについて、この3つだ
>けは明らかにしてちょうだいよ、と求めたと記憶してます。
> たしか、このBBS別館へ移るんだったらまず、という形でだったでしょうか。そこまで書い
>たかどうか忘れましたが。
>
> 1つは、私が、自分で営業しないと収入のないライターだ、ってことでしたっけ。
>
> 2つ目は、オービスの誤測定なんて最近は皆無なのに、そんなのをマンガ(スピリッツの『交
>通被告人 前へ!!』)のネタにして、警察への反感をことさらにあおってる、ってことでしたっけ。
>
> そして3つ目は、私が「アッキー君の特設掲示板」の管理者だってことでしたっけ。

 これに対し、Initial_Pさんは、こう応じただけだったでしょ。

>今井さんは"このBBS別館へ移るんだったらまず"どころか、移ることを
>には全く触れることはありませんでした。
>※私の記憶はそれ程いいかげんではありません。
>
>またあれだけの長文を書くのに、直接書き込みをする人は皆無だと思います。
>今井さんの発言は「控えは残していない」という前提のようですね…
>さて、掲示板をご覧の貴方は、掲示板に書き込むときに控えを残しませんか?

 こう応じただけで、3つの点については(その後も何度か私はお尋ねしましたが)Initial_Pさんは沈黙したままですね。

 私が控えを残してないことは、すでに述べましたね。
 じゃあ、そろそろ、せっかく保存してあるのをタグの技術で(つまりリンクをつけて)提示しつつ、ご説明願えませんか。
 黒木BBSで私が、その3つの点についてどうお尋ねしたかもリンクで提示してもらえると、わかりやすいですね。
 でないと、ホントあなた、「思い込み(妄想)の人」ですよ。
 ある方からのメールに、こんなことが書かれてました。
「それと、月刊交通違反BBSのinisyal-Pさんでしたっけ、余計な心配だとはおもうのですが、9月10日市谷とか、今井さんとわかるところは出かけるちときは用心したほうが良いかも・・最近、変な人ふえましたから・」


Initial_Pさん、お見事! 投稿者:今井亮一  投稿日: 9月 9日(土)02時02分35秒

>ここで今井さんに書いた1年半前の発言を引用します。

 これ(1年半前ではないようですが)を読んで、Initial_Pさんてのはホントおっもしろいこと書くよなあと、思わず笑ってしまいました。お見事。一種の才能ですね。

> 私はこの掲示板を見ていくつかのことを学びました。その全てを私のHPに反映させたつもりです。
> 最も重視したのは「あまり露骨に警察の悪口」を書かないことでした。

 というコレ。
 私は、事実および長年の取材にもとづいて、たとえば「露骨に悪い」とわかったものについては「露骨に悪い」と批判し、また、組織の問題を忘れて現場の警察官ばっか責めるのはおかしいよ、とも思うので思うとおりに言ってるだけです。
 だから、野村一也(Initial_P)さんて、ナニに配慮してか知らんけど言論を曲げることを「重視」しちゃうんだあ、としか感じませんでした。
 ところが、Initial_Pさんは、あとになって、アレは

>1999年3月頃に今井氏の運営する掲示板で、私は今井氏の警察批判の
>露骨さに警告を与えるつもりで敬意を持って忠告をしたつもり

 だったと言い出すわけです。
 なぬ? どこをどうヒネったら「警告」に聞こえるんぢゃ?
 だって、野村一也(現Initial_P)さん)がリンクをつけたその書き込みでは、ご自分の警察批判の「表現が厳しすぎるとの指摘もあ」るとか、警察に対し「怒り心頭に発したこともあ」るとか言いこそすれ、今井が「警察の悪口」を書いてるとかそれが「露骨」だとか、まったく出て来ないんですよ。

 ところが、アレはじつは「今井氏の警察批判の露骨さに警告を与えるつもりで敬意を持って忠告をしたつもり」なんて言い出すとは!!
 しかも、「今井氏が反面教師であったことも単に"学びました"とヘリ下って表現した」とか、今井さんに直接「あなたの警察批判は露骨過ぎるから反面教師にした」と書くことをはばかって表現を変えた発言です、な〜んて言言い出すとは!! あれ〜っ、て感じ。
 Initial_Pさんが言うのはメチャメチャだと私が言うのは、これについてはそうこうことです。
    (ES250さん、KOWさんありがと。こうしてタグを使えるようになりました)。

   /////////////////////////////////////////////////////

 「警察批判の露骨さ」については、私がずっとInitial_Pさんに説明を求めてる「シンプルな3つの点」の1つに関係してます。  initial_P(現Initial_P)さんは、黒木BBSにおける、体重を乗せて右ストレート〜本来の目的(大義名分)と'効果'の乖離〜 との書き込みの中で、

> そのマンガのイントロダクションとして"自動速度取締器の誤測定"という
>現在では皆無に等しい事例を持ちだして、警察の悪い面だけを露骨に強調し、
>悪質なドライバーが応用できる知識を与えようとしている事実は

 と言ってます。マンガとはスピリッツ連載の『交通被告人 前へ!!』のこと。
 コレ、私としては青天の霹靂つーか、ビックリ仰天でした。
 私が、原稿書きにかけるよりはるかに多くの時間をかけて全国の運転者の皆さんの話を聞き、かつ取材してきたところによると、オービスは現在も、ときどきかたまにか、誤測定を続けているようです。少なくとも、誤測定が「現在では皆無に等しい」といえる要素は、それこそ皆無です。

 ところがInitial_Pさんは、誤測定は「現在では皆無に等しい」ことをそれこそ「持ち出して」、今井は「警察の悪い面だけを露骨に強調し」な〜んて言うわけですね。
 だいたい、『交通被告人 前へ!!』のどこが、「悪質なドライバーが応用できる知識」とやらを与えてるんでしょ(謎)。
 つーわけで、現在のところInitial_P(initial_P)さんは、事実に反する、ないし根拠不可解な決めつけ(妄想?)でもって今井を誹謗・中傷してる、てとこじゃないんですかね、客観的に。
 こういうのもまとめて私は、「メチャメチャ」と言ってるところです。
http://www.incidents.gr.jp/


本当にわからないだけ 投稿者:平野 泰巳  投稿日: 9月 9日(土)01時49分40秒

Initial_Pさん。
ちょうどいい機会だから、もう一つ忠告させてください。

あなたの発言「WEBの可能性と掲示板のマナー」と「(権力)批判をする者の責任
について」がいい例です。

あなたはまるで「自分の書き込みが、読んだ人に理解できない筈がない」と確信
しているかのように、自信たっぷりに書いておられますが、読んでいる側として
は、本当に訳わからんのですよ。 

特にPBIについてのくだりなど、理解できる方がスゴイです。

今井さんが、「訳わからん」とか「メチャクチャ」「ハチャメチャ」とか言うのを、
単に誹謗中傷と受け取っておられたのかも知れませんが、本当にわからないのです。

あなたのスゴイところは、恐らく誰が見てもわからないような内容の書き込みなのに、
「恐らく誰が見てもわかるだろう」と思えてしまうところ。自分で気が付かない
ところが本当にスゴイです。でも気が付かなきゃ、学習もできませんね。

これまでは勿論、今後もあなたの発言に対し「訳わからん」という者が出てきたら、
誹謗中傷だとか妨害だとかに取らないで、試しに「本当にわからないのかも」と
思ってみてください。たぶんその通りですから。

RESが無い場合も、シカトされたと考える前に、相手に伝わっていない可能性も
考慮してみて下さい。

こちらとしても、わかったと思える部分について下手にRESするから、Initial_Pさん
としては、ちゃんと全てが伝わった上でのRESと捉えてしまうのかも知れません。
反省すべき点はありました。


私は私 投稿者:平野 泰巳  投稿日: 9月 9日(土)00時42分07秒

Initial_Pさん。
>「月刊交通違反」が今井さんの活動の一部なのは理解しますが、私には今井
>さんの活動を除いた「月刊交通違反」をイメージすることができません。

それってつまりは、Initial_Pさんが知らないだけのこと。自分がろくに知ら
ないで、いい加減な知識を前提に批判的なことを言っているという可能性を、
もっと考えてほしいです。

>今井さんを除いた「月刊交通違反」の責任者は平野さんのようですが、

全然違います。というより、今井さんを除いた「月刊交通違反」の責任者
という概念がよくわかりません。編集長という意味での責任者は今井さん
ですが、それ以外に責任者らしい方はいない筈です。

私は、ミニコミ誌の方ではネパールに行った時の紀行文を投稿している
のと、発送作業を作業を手伝っているだけ。創る側には一切タッチして
いません。

「企業のような集団が月刊交通違反を運営している」という発想をして
いませんか?その発想がある限り、何も理解できません。

ON THE WEB の方は、BBSに書き込む以外のことをしたことがありません。
つまり、ここに書き込んでいる他の方々と同じです。

>よかったら平野さんの素性を明かしてもらえませんか。

私が明かす程の素性を持った人間と思いましたか?
所謂普通のサラリーマンです。

要するに、私は単にここの常連であるというだけの者です。

Initial_Pさんは、自分でHPを開設して、何かをしようとしている
ようですね。その点だけに限れば、何もしていない私よりは立派だと
思っています。だからこそ、本心から勿体無いと思う訳です。


(権力)批判をする者の責任について 投稿者:Initial_P  投稿日: 9月 8日(金)15時21分17秒


権力は英語でPOWER(パワー)と書きます。
パワーが意味するものは国家権力だけではありません。
高級官僚や政治家は私利を得るためにパワーを使い、
警官権力を身にまとった警官はパワーを自覚することもない
チカラ自慢のおとこ達は腕力というパワーをひけらかし、
頑丈なクルマはそのパワーに任せてわが道を行く。
おんな達は性のパワーを露骨に表面に出すことを好み、
子供たちは"こどもの特権"というパワーを利用する。

そして警察は何の防止策も実施せず大事件が発生した後に活躍する…

多くの問題に気付き始めた人々は閉塞感に満たされています。
一連の警察不祥事は、閉塞感の吹き出し口として警察バッシングの風潮を起
こしました。

さて
日本人は古くから"和"の精神を大事にしてきました。
「仲間との調和を大切にせよ、極端に抜きんでてはいけない」
これは日本独特の考え方です。

学校でのイジメ問題も、みんなと同じようにイジメられっ子をイジメないと
今度は自分がイジメられる、という心理が問題の解決を困難にしています。

批判される(イジメられる)かもしれないことを恐れ、誰かが批判して始め
て「ボクもそう思っていた」などと発言する者は最もタチが悪く(批判する
理由を与えられている)日本人の最大の欠点を示しています。

警察バッシングの風潮に乗じているだけの方々はここにはいませんが、
ちゃんと"批判"するためには起きた問題の原因を明らかにしようとする
姿勢がなければならないと思います。
それがなければ、「責任とって辞めろ!死刑にしろ!」と騒いで自分の正義を
噛み締めるだけの"バッシング"とそう大差ないのかもしれません。

ここで今井さんに書いた1年半前の発言を引用します。

 しかし今井さんが法的権利という武器をドライバーに与えるのなら、その
結果として 得られるものの実像を描く必要があるのではないでしょうか?
 例えば、行政処分における不服申立ての割合が現在○○%でこれが××%
になれば行政処分制度へのドライバーの不満を指摘することができる、など。


月刊交通違反とPBIについて


どなたかがPBIと月刊交通違反のアクセス数比較していたので

   ここ  PBI  宮崎学氏  TrapE等 オンブズマン 
A群  ○   ?    ○    ×    △    権力(警察)
B群  ○   ?    ×    ○    ×    交通行政
C群  ○   ×    ×    ○    ×    違反逃れ
D群  ×   ?    ○    ×    ○    行政全般

○と×は私の分析結果、"?"はPBIの意図するマーケット(!)を示します。
※ここに熱意を持って書き込みをしている方々にC群の方々はいませんが、
アクセス者の全員が同じ志を持っているわけではありません。


もし比較するならC群が興味を持つTrapE等:TrapExploleryや 交通違反の揉み消し方のアクセス数を念頭に置いた方が良いでしょう。

なおPBIのアクセス数は、無名の一個人が運営するサイトとしては健闘して
いると(自分では)思っています。  


WEBの可能性と掲示板のマナー 投稿者:Initial_P  投稿日: 9月 8日(金)15時20分11秒

平野さんへ

私を気遣うような書き方をされるのはこれで3度目ですね。
私は損得を考えておりませんのでご配慮は不要です。

>これまでのInitial_Pさんの発言から、あなたが「世論を誘導する」ことに
>非常に心を砕いておられることがわかります。

私には"世論誘導"ができるほどの発言力はありません。私が心を砕いてい
るのは読む多くの人々に興味を持ってもらうことです。もちろん興味を持た
せられるなら何でもありということではありません。私は確固とした信念に
基く一貫した主義主張を、目にした方々に無視されないようにして書いてい
るだけです。

しかしながら「インターネットが真の民主社会を実現する」といわれる側面
には大きな期待をしています。私のサイトの目標と戦略に"世論"を扱って
いるのはそんな期待があるからです。

>あなたのHPが、当初の目論見通りに世間に「波」を起こすことができな
>かったのも、原因は同じだと私は思います

『必殺のボディブロー』を引用されていますね。私のサイトの目標と戦略
ある開設2ヶ月目の反省について述べられているのであれば、問題は分析し
て改善してあるのでご心配は無用です。

『逆なんだってば』
は理解しました。ところで、

>今井さんの活動が「月刊交通違反」の活動の一環なのではなくて、
>「月刊交通違反」が今井さんの活動の一部なんです。

「月刊交通違反」が今井さんの活動の一部なのは理解しますが、私には今井
さんの活動を除いた「月刊交通違反」をイメージすることができません。

今井さんを除いた「月刊交通違反」の責任者は平野さんのようですが、
よかったら平野さんの素性を明かしてもらえませんか?

III Q(サンキュウ) さんへ

名刺ではなく『そして反論』に履歴書を提示しています。

KONNOさんへ

>他人の文章の多量引用
>は止めた方がいいかもね、

引用は私も嫌いです。可能な限り引用はしないようにしています。
そんなKONNOさんなら今井さんにきっちりとレスしときましょ』
『なにを根拠に〜』と題するレスを受けた私が、今井さんに対してどんな印
象を持つかご理解頂けるとおもいます。
それともInitial_Pは引用ダメで今井さんはOKなのでしょうか?

しかしこの掲示板のように元発言から離れた場所に投稿する場合は引用がな
いと意味不明になる可能性があります。
私が他の方の発言を引用するときには、引用した内容以上に自分の意見を加
えるように気をつけています。
(元発言の内容によっては簡単なこともありますが…)

引用の応酬になってしまうと次のようになります

  Aさん  ⇒   Bさん   ⇒   Aさん   ⇒   Bさん
 >○○○    >>○○○      >>>○○○     >>>>○○○
 でも▲▲▲   >でも▲▲▲    >>でも▲▲▲    >>>でも▲▲▲
           しかし□□□    >しかし□□□   >>しかし□□□
                       いや■■■    いや>■■■
                                  やはり△△△

だからできるだけ引用はしない方が良いでしょう。
しかし相手に"断片的な多量の引用"をされてしまうと、さらにそれを引用
しないことにはレスのしようがなくなってしまいます。

したがって"断片的な大量の引用"は議論の拒絶を意図して使われることが
あります。『断片的な引用の多用』が意味する悪意は今井さんにそのことを示すため
に書いたものです。

今井さんはメチャメチャとしか思わなかったようですが…


ナメられたもんですな〜(笑) 投稿者:今井亮一  投稿日: 9月 8日(金)06時45分16秒

 仕事に戻り、気分転換にまた来たら、そういえばInitial_Pさんて、「他の議論も一段落し、Initial_Pへの批判も出尽くしたようなので」とのタイトルの書き込みのなかで、こう言ってたんですね。

>記録が消えたと安心して言いたい放題の今井さん

 と。あいや〜、よくよくナメられたもんですな〜私も(笑)。
 黒木さんとこのBBSは、いつ復活するかわからんわけですよ。トップページ(下記URL)には、一時閉鎖する、数日中に再開予定と書かれてるし。
 にもかかわらず、「記録が消えたと安心」する阿呆がいますかねシカシ。

 さて、仕事に戻ろ。いや、ちょと仮眠しようかな。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/


「'決めつけ'」とは、いやはや……。 投稿者:今井亮一  投稿日: 9月 8日(金)04時30分23秒


 私の「提案!」というタイトルの書き込みのなかの、「こんなことは論外」(Initial_Pさんの発言からの引用)は、「こんなこと」の部分にリンクがついてるんでしたね。失礼しました。
 そのリンクがついてるInitial_Pさんの書き込みのタイトルは、「関係者各位」です。

 さてさて、ハンドルネームのこと。私は、
「initial_Pさん(ときにInitial_Pさん。もと野村一也さん。ややこしいなあも〜)は……」
 というふうな言い方を何度もしました。
 このことについてInitial_Pさんは、こんなこと言ってます。

>ハンドルネームは『現場掲示』で「私の実名が浮いているようだからinitial_P
>に変える」と理由を書いているのにも関わらず、複数のハンドルネームを使
>い分けているとの'決めつけ'には(証拠を示すことが不可能なだけに)
>こたえました。だから私の個人情報をアップロードしました。

 なんか私が不当なこと言ってダメージを与えたかのような言い様ですわね。
 ご説明しときましょう。簡単なことです。

 たとえば、最近のこのBBSの「Initial_P」さんへのレスで、
「Initial_Pさんは黒木さんのとこBBSで、たしかこんなこと書いたでしょ。だいぶ前に当サイトのBBSではこんなこと書いたでしょ」
 と私が書くと、これはおかしなことになってしまうのです。
 なぜって、だいぶ前に当サイトに書いたのは「野村一也」さんなのです。「Initial_P」さんじゃないのです。
 黒木BBSでは、「野村一也」さんは、途中から「Initial_P」に変え、その後、たしか、不本意な発言のときは、だったかな、「initial_P」に変えるのだと宣言してました(1回そう宣言すれば後で自分の発言を読む者はみんなその宣言を前提に読んでくれる、みたいな感覚には私は驚きました。このBBSしか見てない人、黒木BBSも見てたけどザッとしか見てない人は、ぜんぜんわからんでしょ?)。

 つまり、「Initial_P」という人が突然現れたのではなく、「initial_P」「野村一也」をいわば引きずっての「Initial_P」さんなわけですね。
 それで、私としては「ややこしいなも〜」となっておる次第です。
 ところが、そのことが、Initial_Pさんにとっては、

>複数のハンドルネームを使い分けているとの'決めつけ'

 になるわけですねえ。
 事実として「使い分け」てるのに、「'決めつけ'」とは、いやはや……。
 私が「事実に反する決めつけ」がどうこう、さんざん言ったので、ご自分も「決めつけ」という言葉を使ってみたかったんでしょうか。
 理由は知りませんけど、少なくとも、ROMの人に「今井は不当な決めつけをしたの?」という印象を与えることにはなりますよね。こういう手法に、Initial_P(initial_P)さんは長けてるようにお見受けします。
  
 ま、ちなみに、先日ふと思いついてInitial_P(野村一也)さんのホームページを見に行ったら、ご自分とこのBBS(下記URL)で、BBSの管理者としては「野村一也」を使うのだとご自分で書いてました。「ZZZ」というのも、ご自分なんだそうです。いやはや……。

   ********************

 ついでに。みなさんへ。
 たとえば「遠藤国賠」と書いて、その文字をクリックするとそのHPへ行けるようにするには、どうするんでしょ、ご存知の方がおいでだったら、お教えください。Initial_Pさんの書き込みを見ていて、「コレ便利だな〜」と感心してたのです。
 なお、私のパソ能力はたぶん、ビデオの録画もできないジジイのレベルです。
http://www62.tcup.com/6203/voice_of_drivers.html


提案! 投稿者:今井亮一  投稿日: 9月 7日(木)16時48分24秒

 えーっと、どうしようかなと、悩んでおります。
 事実に反した決めつけを重ね、なんと発言の捏造(これは黒木BBSでのこと)までし、そりゃいったいナンなのよと何度問われても沈黙(捏造については私以外の人にコメントしてたけど)の人(執念のストーカー、かな?)に、いったいどう応じりゃいいのか、ちゅう悩みです。
 途中まではいちいち応じていたんですが、「こりゃどうもマジで妄想が入ってるな?」と感じて始めてから、なんかものすご〜く疲れてしまいました。

 それで、ですね、こうしようかな、と思うのです。
 Initial_Pさんが私のことについてあれこれ言ってるのは、ほぼぜんぶメチャメチャです。もしくは、ワケわかりません。あるいは、それらに類したものです。
 「ほぼ」と曖昧な言い方をしたのは、なかにはメチャメチャとまでは言えない部分(たぶんどっちでもいいような部分)もあるかもしれないけど、いちいち検証してコレとコレは除くなんてやってたら、ものすご〜く時間がかかり、ウヒョちゃん(スピリッツ『交通被告人 前へ!!』の絵描きさん)から、早く原作出せ!と怒られちゃうからです。

 で、「メチャメチャじゃん、いったいどういうことなのよ」という私の問いかけにInitial_Pさんは、

   > > 今井さん ⇒   私   ⇒  今井さん  ⇒ 私
   > > >○○○   >>○○○   >>>○○○   >>>>○○○
   > > ▲▲▲    >▲▲▲    >>▲▲▲   >>>▲▲▲
   > >        □□□    >□□□    >>□□□
   > >                ■■■    >■■■
   > >                       △△△
   > >
   > > こんなやり取りでは犬も食いません。
   > > また断片的な切り返しはくだらないメンツの争いに陥りやすく、それが続く
   > >と陪審員も興味をなくします。
   >
   >って、ナンですかこりゃ。もう……。
   今井氏のご発言に今井氏が求めるようにキッチリとレスしようとすると
   この発言のようになってしまうということです。

 こんなこと言ったりして徹頭徹尾答えず、次のメチャメチャを重ねてくるので、とりあえず、ここがメチャメチャだぞといちいち順番に指摘していくことは、ヤメときます。ムダのようですから。

 しかし、そうすると、
「ええ〜? Initial_Pさんが書いてるコレもメチャメチャなの? ホントか〜?」
 なんて思う人もおいででしょう。
 そしたらですね、お手数かけて誠に申し訳ないんですが、そこをご指摘ください。ちゃんとレスさせてもらいます。
 まあ、Initial_Pさんが「今井は答えてない」と言ってることの多くは、じつは私、答えてるんですけどね。なんか、Initial_Pさんが望む答えじゃないらしいです。

   **************************

 それで、ですね、ここからはInitial_Pさんへ。
 Initial_Pさんの、「関係者各位」というタイトルの書き込みの中に、「本題とはずれた……」というのがあるじゃないですか!!  つーことは、Initial_Pさんなりの「本題」があるんですね?
 いったいナンなのか、ちょっと興味ありますねえ。

 けど、その前に、せっかくそうやってご自分の発言をリンクさせるんなら、私がすでに述べたシンプルな3つの点について、ご自分の発言をリンクさせてから、説明してもらえませんか。
 いや、べつに強要はしません。説明がないのであれば、「やっぱ妄想の人だったか」という認識のもと、「本題」とやらを(もしInitial_Pさんが書くなら)読ませてもらうだけですから。
 しかし、私の問いかけに答えるには、

>なお今井さんが雑音を排除してくれる(こんなことは論外)なら私は全ての
>質問に答える用意があります。

 というふうに、条件がつくんですか(「こんなことは論外」は意味がよくわからんですが)。
 どうもご主旨がわからんです。
 なぜその条件が必要で、「雑音」とはナニで、「排除」とは具体的にどういうことを言うんですか?

 ……あーっ、もう打ち合わせに出かけなければ。
 ハンドルネームのことについては、ハッキリさせとこうと思ってるんですが、それはまたあとでね。
http://www.enkoku.com/


キーワードは世論誘導 投稿者:平野 泰巳  投稿日: 9月 6日(水)23時28分40秒

Initial_Pさん。

>シバレースさんが確信犯であったことを認めている(8月30日(水)21時43分)
>ように、私にはシバレースさんに掲示板を潰す意図がうかがわれたので、
>その発言の周辺を保存しました

こういうことは、返ってご自分の評価を下げますよと、何度も忠告しているのに。

これでは「掲示板を潰す意図」が「確信」されていたみたいじゃないですか。
シバレースさんが言う確信犯とは、醜い言い合いになる危険を承知で喧嘩の
売り買いをする、という事です。

>今井さんとの密接な関係を認めている(8月30日(水)22時02分)
>シバレースさんが『現場掲示』でやり放題に荒らしてして潰してしまった後

今度はシバレースさんを掲示板潰しの確信犯に仕立て上げたいのですか?
いくらなんでも、これはヒドイです。その上「今井さんとの密接な関係を
認めている」なんて、文脈上必要もないものをくっつけたのは、今井さんも
掲示板潰しに関与したと匂わせたいのですか?
あなたのやることは、こんなんばっかじゃないですか。

これまでのInitial_Pさんの発言から、あなたが「世論を誘導する」ことに
非常に心を砕いておられることがわかります。それは対象が掲示板のような
閉ざされた狭い世界であっても同じ。

誘導しかけた世論を私や今井さんに修正されると、いつも
>証拠がなくなった後の本題からはずれた"すり込み"は順調のようですね
のように「こいつ等は世論誘導してるぞ」といった意味のRESを付けるのも、
実は世論誘導を常に意識しているのはInitial_Pさん自信であることの、一つ
の現れですね。

Initial_Pさんは大望をお持ちの方とお見受けしました。しかし世論誘導によって
成されたことなど、所詮まやかしから生まれたものでしかないのでは?

またこの程度で人々を騙しおおせると考えたり、この掲示板の読者の殆どは自分の
支持者で、書き込みの論調とは逆転しているのだなどとお考えでしたら、現実が
全然見えていないですよ。

あなたのHPが、当初の目論見通りに世間に「波」を起こすことができなかったのも、
原因は同じだと私は思います。
お気づきでないかも知れませんが、私はあなたの持論についてどうこう言っている
のではありません。やり方が問題だと言っているのです。

頭を冷やして、周りを見てみなよ。損なやり方して、返って自分の首を絞めてるよ。

これが、私が一貫して言ってきたことです。あなたが私を敵視するのは勝手ですが、
私としては、今のあなたにとって最も有益な忠告をしているつもりです。


逆なんだってば 投稿者:平野 泰巳  投稿日: 9月 6日(水)23時08分15秒

Initial_Pさん。
誰かが言ってくれてましたが、「月刊交通違反(on the Webも含む)」と
「今井 亮一」氏の関係に対する認識が、逆なんですよ。

今井さんの活動が「月刊交通違反」の活動の一環なのではなくて、「月刊
交通違反」が今井さんの活動の一部なんです。

だからもし今井さんがネット上で「名詞を出す」に相当する行為をしたと
しても、「月刊交通違反の今井です。」というような言い方はしていない
筈ですよ。「今井です。因みにネット上ではこういう活動もしています。」
と言って、ここのトップページのアドレスを貼り付けることはあるでしょ
うが。

あなたの認識は主従逆転しているのです。これはあなたがどんな理屈をこね
ようが、どうしようもない事実なんです。

ここは一つ、この誤解を元に展開されたあなたの意見を見直してみるべき
ではないですか?


他の議論も一段落し、Initial_Pへの批判も出尽くしたようなので 投稿者:Initial_P  投稿日: 9月 6日(水)06時21分25秒

私がこの掲示板にきてしまったのは『現場警察官への応援歌』の新・掲示板
(以下『現場掲示』が閉鎖されることを予測して、私自身以外に閉鎖の大き
な要因を作った今井亮一さんとその仲間達に、事態を収拾するための書き込み
をしたことです。
決して、道場破りのつもりで今井氏の理念を否定するためにここに書いてい
るわけではありません。

以下のリンク先のファイルはその時の記録です。

No.95No.124No.162No.178No.208No.257No.258No.371No.398No.441No.444No.447No.453No.454No.466
          ※上記の発言番号はツリー内で相互リンクさせました

シバレースさんが確信犯であったことを認めている(8月30日(水)21時43分)
ように、私にはシバレースさんに掲示板を潰す意図がうかがわれたので、
その発言の周辺を保存しました。

なお直接シバレースさんに関わらない私の発言は、私自身の'下書き'を
他の記録と同じ体裁で変更せずにそのままコピーしたものです。
シバレースさんに関わる部分以外の私の発言は伏せておこうと思ったのです
が、記録が消えたと安心して言いたい放題の今井さんに対する正当防衛です。


そして反論 投稿者:Initial_P  投稿日: 9月 6日(水)06時20分26秒

『今井が認識する経過』 投稿者:今井亮一
              9月 2日(土)17時21分より

>4、initial_P さんは、今井の問いかけに答えることなく、
>事実を歪めて今井を貶(おとし)めるかのようなことをやりだした。

私は今井さんの主張に対して、上記ツリーでの発言のように正面から反応し
ているつもりです。※今井さんが上記ツリー以外に設けたツリーを含めたあ
まりにも多くのその他全員の方々に対応することはできませんでしたが…
逆に「知らぬ存ぜぬ」を決め込み、×S250さんによく似た形式の返答(今井 氏発言No.332の控えはないのでそれに対するレスNo.371参照ください)しか 返さなかったのは今井さんの方では?

>それをうかがわせる部分(黒木BBSにおけるinitial_Pさんの書き込み)
>について、「いったいナンなのソレは」と、私はいくつかお尋ねしたんです
>が、initial_Pさんはずっと沈黙してるんですね。

今井さんとの密接な関係を認めている(8月30日(水)22時02分)
シバレースさんが『現場掲示』でやり放題に荒らしてして潰してしまった後、
今井さんはこの場所で交通整理の必要性(8月30日(水)04時28分)
説き、さらに(8月31日(木)17時17分)
>冗談はともかく、本館のツリー形式はですね、とりあえず別館のこの形より
>は良いんですが、古いツリーにあとでレスがついても発見しにくい、どれが
>新しい発言かわかりにくい、という欠点があるんですね。
>でもまあ、こっちもツリー形式にしますかね。

とツリー式のメリットを認めながらこの発言は矛盾していませんか?
コジれた議論を引導して一覧式掲示板の最大のデメリットである複数議題の
同時進行を促し、もちろん自ら交通整理をすることもない。
私には今井さんがこの掲示板を混乱させて、事実をウヤムヤにさせる意図が
あるとしか思えません。


関係者各位 投稿者:Initial_P  投稿日: 9月 6日(水)06時19分22秒

平野泰巳さんと今井亮一さんへ


証拠がなくなった後の本題からはずれた"すり込み"は順調のようですね

★ハンドルネームを使い分けるInitial_P(もと野村一也さん)

★今井さんの質問には答えず自分勝手な発言を繰り返すInitial_P


さて
月刊交通違反の名刺を差し出して(リンクを張って)やったことを「公」と
「私」の違いだけで片付けようとされていますが、名刺を差し出すときは"会
社の顔として"や"看板を背負っていること"を自覚することが当然だ、と
教育されてきた組織人の私には全く理解できない論理です。

『現場掲示』を見ていた人々の多くもこの掲示板を見ているはずです。
消えたことをさらに記録もなしに言及するのではなく、黒木さんにログを復
活させてもらったらどうでしょうか?

なお今井さんが雑音を排除してくれる(こんなことは論外)なら私は全ての
質問に答える用意があります。

ついでに
ハンドルネームは『現場掲示』で「私の実名が浮いているようだからinitial_P
に変える」と理由を書いているのにも関わらず、複数のハンドルネームを使
い分けているとの'決めつけ'には(証拠を示すことが不可能なだけに)
こたえました。だから私の個人情報をアップロードしました。

黒木昭雄さんへ

黒木さんの掲示板が大きく混乱しているときに、私が『必殺のボディーブロー』 を急いで仕上げて混乱の上にツリー全体を持ち上げたことや、シバレースさ
んらの暴走を止めるつもりで『シバレースさんのご要望にお答えして』
を書いたのは黒木さんの掲示板の秩序を維持するつもりでした。
その結果不本意に流れてきてしまったのがこの掲示板です。
私は黒木さんが掲示板を一時閉鎖したのは、今井さんに対する配慮があった
と確信しています。
危ない話題を持ち込んだことに対して申し訳ない気持ちもありますが、黒木
さんに理解して欲しくて書いた内容もたくさんありました。
私の熱意が少しでも伝わっているなら掲示板のログを復活させて頂けますよ
うお願いします。
なにも伝わらなかったならこの発言は忘れてください。

なお、『現場警察官への応援歌』の表紙に

管理人の判断により
一時閉鎖致します。

と記されていることがとても残念です。


松本サリン事件について 投稿者:Initial_P  投稿日: 9月 6日(水)06時16分28秒

サリンを製造した犯人であるかのように報道された無実の河野義行氏は、報
道を真に受けた一般市民から悪質な嫌がらせを受けました。逮捕された河野
義行氏は警察の強硬な取り調べを受けるが、やがて無実が判明し釈放された。

この事件には大雑把に次の三つの問題点があります

1.決めつけ捜査の危険性を認識しない警察
2.警察発表をそのまま垂れ流すマスコミ
3.報道を鵜呑みにしてしまう大衆

ここでは3.に注目します。
河野義行氏はイタズラ電話を中心とした嫌がらせに心労を募らせたそうです
が、匿名のイタズラ電話の加害者は'権威ある'マスコミの報道を何の疑問
もなく'事実'としてそのまま消化した視聴者です。

★悪人と思しきものを盲目的に攻撃して自分の正義をかみ締める
★他人の不幸を見て自分の幸せを実感する

こうした卑しい喜びは自分では気付かずに味わっているものです。

批判されることを恐れて大勢を占める意見(主としてマスメディアが作って
いる)に流されることに知らず知らずのうちに慣れてしまうと、真実やホン
モノを自ら推し量ることを忘れてしまうことがあります。

このような"寄らば大樹の陰"的発想に疑問をもたないでいると、大樹の陰
から離れて批判されることに臆病になっていきます。
そうした人々には自らの責任で組織を統制したり、リーダーシップを発揮す
ることはできずに事勿れ主義にはしります。

お役所や大企業の幹部が批判の矢面に立たされる危機を感じると、シラを切
り通したり、証拠を隠滅したり、部下のせいにしたり、なり振り構わず責任
逃れをするのはこうした狭量で無責任な自己防衛に原因があります。

日本人は他人の問題を自分の(社会の)問題として捉えることが不得手

といわれる所以も"寄らば大樹の陰"的発想にあるのかもしれません。


この間の記録をInitial_Pが消失したため記載しておりません


シンプルな3つの点、どうします? 投稿者:今井亮一  投稿日: 9月 4日(月)02時17分12秒

>1つは、私が、自分で営業しないと収入のないライターだ、ってことでしたっけ。
>2つ目は、オービスの誤測定なんて最近は皆無なのに、そんなのをマンガ(スピリッツの『交
>通被告人 前へ!!』)のネタにして、警察への反感をことさらにあおってる、ってことでしたっ
け。
>そして3つ目は、私が「アッキー君の特設掲示板」の管理者だってことでしたっけ。


これ以前の『交通取り締まりに“NO”といえるBBS<別館>』の記録は残していません。