2001年9月6日公開
交通取締りに“NO！”といえるBBS＜旧別館＞のInitial_P記録より
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2001年9月6日公開
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質問・・・・・。 投稿者：やまやま（たーぼ☆ミ） 投稿日： 9月12日(火)23時45分43秒
先日交通警察24時と言う番組を見ていたのですが、
そこで、湾岸線を時速１１０Ｋｍ超過で走ってたアリストが捕まってるシーンがありました。
そこで、神奈川県警の警官が 『110キロオーバー・逮捕します・免許取り消し・車両押収』
と、アリストの運転手に対ｵて話していました。
高速道路上で50キロ以上の速度超過をすると赤切符＝罰金＝刑罰・免停
と言うのはよく耳にしますが、50キロ以上の違反をしたときに
どこからが免許取り消し・逮捕・車両没収の 線引きになるのでしょうか？（質問１）また、50キロ以上の場合は刑罰にあたりますが、なぜ、逮捕しないで赤切符だけ、
渡すケースがあるのでしょうか？（質問2）オービスでの速度超過の場合はどうなるのでしょうか？ 現行犯と同じく逮捕などの処置が
取られるのでしょうか？（質問３）また、押収された車両は返還されるのでしょうか？（質問４）
以上ですが、ご存知の方いらっしゃいましたら
よろしくお願いします。
新参者で恐縮ですが・・・ 投稿者：みゃあ 投稿日： 9月12日(火)23時44分26秒
日本の交通社会では、慢性的がゆえに苦痛にすら気づかない重大な病気を患っている。それは、事実上の警察の独裁政治であり、その庇護の下、自分で考える事を忘れ、
捕まったら「ついてねーな」とお金を払っている・・・大部分の人が患っていることに気がつかない、気づいたとしても治療するという考えには
遠く及ばない状態が続いている。そんな中、二人の民間人が具体的な治療方法を考え実行している。
一人は「法」という劇薬を用いた即効性のある西洋医学的な治療方法を考え付いた。
しかしながら、その治療方法は劇的な効果と引き換えに強い副作用を訴える場合がある。もう一人は体質改善を中心とした東洋医学的な方法を考えついた。しかし、その治療
方法は、その効果が見えづらく患者の同意を得るのが困難である。しかしながら根治治療
が望める。この二人を離れて見れば、手法は異なっているものの、向いている方向はさほど異なっていない。
（だからこそというものもあるかもしれませんが）私が思うに、以下のような出来事があったのではないかと思います。（まったくの想像ですが）
｜腰痛をマッサージと針で治療している人に
｜「その症状は骨削れば一発で治るよ。あんまり治療に時間をかけたら患者に負担がかかるよ」
｜ （ここまではいいと思う）
｜「そんなやり方間違っている、金儲け主義じゃないか」
｜ （どちらかが、理解できる部分、しなくちゃいけない部分まで否定したのではないのでしょうか）なお、上記書きこみを行う前に、いろいろ見てましたが、昔出した本や古い書きこみは
参考にしていません。なぜなら「不動の真理」、「絶対の正義」なんてものは危険
極まりないからです。
人間は自分に絶対の正義を感じた時に最も無慈悲になれるんですから。（持論）
自分の心の奥にある熱いコア部分はともかく、それ以外の部分は、いいと思うものに趣旨
替えしても自分のプライドを傷つけるものではないと思います。Initial_Pさんが私と同じであるかどうかはわかりません。が、私の場合でいえば、
考えるのが好きでいろいろ深く考えることがあるのですが、深く考えた物は人に説明しても
わかってもらえない場合が多々あります。（深ければ深いほど）
分かったかのように見えても実は理解まっさかさまだったり・・・
でも、苦労して表現方法を変えてやっと分かってもらえる場合もあります。大体の場合理解する材料を出して理解してもらえなければニヒルな笑いを浮かべて
黙ってしまう癖がついてしまいました。（これこそ歪んだ諦観ですね）でも、それは
「自分の夢」や「大切なもの」に影響を与えないものだけです。
本館で匿名さんが感情的な書きこみをしたために、すべてを胡散臭いものとして認識
された経緯もあります。たった一つの感情論で九つの誠意ある書きこみも色眼鏡で
見られてしまいます。（もちろん私を含めてみんなに言えることですが）
自分の考えを自由に主張できるＢＢＳとはいえ「心の奥にある熱いコア部分」に近づきすぎ
たのも事実。お叱りは甘んじて受けます。（余計なお世話という自覚もあります）
あと、いきなりこんなソウルフルな書きこみを見せられて鼻が痛くなるほど鼻についた方も
いらっしゃるかと思います。でも私の素直な気持ちです。違うといわれても「そうですか、
ごめんなさい」としか言えないのをご容赦ください。今井さんInitial_Pさんが真に分かり合える日を願って
みゃあ
RE法の下の平等？の補足（追啓） 投稿者：gozennniji 投稿日： 9月12日(火)23時19分27秒
＜だ～れも、法を持ち出してど～のこ～の言ってません。＞
法の下の意味が違う、法律書を調べたらいい。
RE法の下の平等？ 投稿者：gozennniji 投稿日： 9月12日(火)23時07分20秒
Intial_Pさんに対する誹謗中傷を何も感じていないのは
状況をまったく把握していない証拠、
そんなのに論理的に説明しても
理解できないものには意味がない。
私は頭が悪いんで、ま、好きなようにやったらいい。
もう一回言うよ。そのうちわかるときがくる。
RE:法の下の平等？ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日： 9月12日(火)22時07分17秒
少数だから変わり者扱いをしてるヒトはいませんよ。 「いつか解るときが．．．」
じゃ、全く説得力がありません。 意味のある意見というのはどんなに少数意見でも、
ちゃんと説得力があるものです。 意見が受け入れられないとき、自らを少数者とか、
被圧迫者とか規定したがるのは、自分が規定した味方以外を全て敵と規定する被害妄
想によくあるパターンです。 その意識に基づいて、相手の状況や心境を全く考慮せ
ずに関係を迫るのがストーカというヤツだと思いますよ。 もともと、こういう状況
で「法の下の～」というのは使う言葉じゃありません。 だ～れも、法を持ち出して
ど～のこ～の言ってません。 応援するのでしたら、もう少し論理的に補完してあげ
たらいかかでしょう。
区別できないだけ 投稿者：平野 泰巳 投稿日： 9月12日(火)22時03分58秒
Initial_Pさん。
あなたが言っている小谷さんも、複数の方を混同しているようですよ。
本人から指摘されたのですが、同時に本人はこれ以上ほじくられることを
望んでいません（自分が同じ立場でも嫌ですが）。
間違えてもしかたないような、非常に紛らわしい状況であったということ
だけ認識していただいて、以降軽はずみな判断は避けるということで良い
のでは？あなたにとっても重要な問題じゃなかったんでしょ。
Re:歪んだ～雑談 投稿者：みゃあ 投稿日： 9月12日(火)18時37分35秒
歪んだ～の大本のコンテンツが一切無くなったところで雑談など・・・
> ちなみにレスのスペルは「RES」なんですか？(^^;
確かレスポンスの略だったような？
RESはどこだかで一般的に使われていてついつい使ってしまいました。
ゆるして！！> え？！ニフティがどうかしたんですか？
確かニフの方にも今井さんが書きこんでいるＢＢＳがあったような・・・（自信無い）話は変わりますが（別館の趣旨通りの内容だよ）
「交通取り締まりに"NO!"と言えるBBS」って「交通取り締まりに"NO!"と言えないBBS」に
なりつつあるような気がしませんか？ＢＢＳの性格上、本館のほうには交通違反をおかした人が相談する場合が多いのに相談
そっちのけで違反を犯した部分でつるし上げているレスが大量発生しているような気がする。完全無罪を主張する人以外書き込みにくくなったら、相談者が減ってなんかもったいない
ことになるような気がします。どう思います？
Re:歪んだ:猛反撃？:難しい:ES250:言葉遊び 投稿者：ES250 投稿日： 9月12日(火)17時44分46秒
> ES250さんですねども、こんにちは。
> 前のRESについてRESしなくてすみませんでした。
いえいえ。
ちなみにレスのスペルは「RES」なんですか？(^^;> > ましてや相手を特定しているわけではないし、
>
> 事実上特定していると思うんだけどな～
> あっニフティの方は確認していない！！（出来ない）え？！ニフティがどうかしたんですか？
RE>シンプルな３つの点、どうします？ 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月12日(火)17時42分11秒
お約束通りひとつづつ答えていきます。
>オービスの誤測定なんて最近は皆無なのに、そんなのをマンガ（スピリッツ
>の『交通被告人 前へ!!』）のネタにして、警察への反感をことさらにあおっ
>てる、ってことでしたっけ。お答えします
衝撃証言！オービスのプラス誤差は「２万回に一回」をご確認ください。
この中で今井さんは、統計の理論では２万回に１回くらいプラス誤差が出る、
ことを問題とされているようですね。１日に２万数千台とおる道路で測定されるクルマの「２万台に一台」が誤測
定される、ということはそのオービスで検挙される速度違反者「２万台に一
台」に語測定があるということになります。
通過する2万台に一台が誤測定で検挙されるということではありません。
※プラス5km/hの誤測定も誤測定です。>９７年１１月２３日午後２時頃、山口県内の中国自動車道（制限８０キロ）
>上り４９０.８キロポスト付近のオービスⅢが、福岡県在住の男性のクルマ
>（セルシオ）を１３４キロと測定＆撮影したというもの。このケースを持ち出して『衝撃証言！オービスのプラス誤差は「２万回に一
回」』と題することが、オービスⅢが毎日のように無実の速度違反者を捏造し
ているかのような印象を読者に与える意図が今井さんにあると評価されても
仕方がないのではないでしょうか？一般的にオービスが時速25～30km/h程度までの速度超過は測定しない、
といわれていることを念頭におけば、
「時速20km/h位の超過はしたかもしれないが、時速30km/hもの超過はして
いない」
（事実はともかく）こんな主張をするドライバーはたくさんいるのでしょう。いずれにしろ福岡県在住の男性のクルマ（セルシオ）のドライバーが何キロ
オーバーで走行したと主張しているのかを言及しなければ、記事としての客
観性を欠いているといわざるを得ません。つまりオービスⅢが無実の罪を作っているのか、それとも時速30km/hの赤キ
ップになるか青キップで済むかのボーダーラインで争っているのかをハッキ
リさせなければ、元々不信感の根強い交通取締りに対するドライバーの反感
をアオっているだけだと私に評価されても仕方がないのでは？おそらく、今井さんが単行本を読んだ人々よりはるかに多くの読者の目に触
れるはずの『交通被告人 前へ!!』では、全くの無実の若者が自動速度取締器
（えーびす）に大幅な誤測定をされたというストーリーになっていますが、
もし今井さんが「ドライバーの警察への反感をアオっている」とする私の批
判に反論するなら、せめてHシステムの誤測定による大幅な速度超過により
検挙され無実の罪を着せられたドライバーの裁判例や相談事例を挙げるべき
なのではないかと思います。警察が予算消化のために次々と新しい自動速度取締器を開発し設置している
現実のなかで、旧型無人カメラでの5年以上も前のケースを持ち出したとし
ても説得力はありません。"せめてHシステム"とした理由はそこにあります。今井さんが答えなかった私の質問
私の今井さんに対する疑問はこの質問に凝縮されると言っても過言ではありません。
『体重を乗せて右ストレート』より抜き出し加筆憲法が国民に保障する自由および権利は、国民の不断の努力によって、
これを保持しなければならない。【日本国憲法第12条より】今井氏はこの部分を好んで引用していますが、憲法第12条は次のように続
いています。又、国民はこれを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。片方だけを引用することが、拮抗する前段と後段の文言でバランスを保つこ
とを意図した"第12条の精神"を無視して、今井さんにとって都合の良い片
方だけを大義名分としたことは大きな問題なのでは？それとも今井さんの掲げた文言は前段だったとしても、"第12条の精神"を
受けた"濫用を防ぐための配慮"をしてきたのでしょうか？この質問は、これまでのゴチャゴチャとは一線を画していることをご認識の
上でお答え願います。
掲示板の流れに合わせて 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月12日(火)17時40分28秒
『歪んだ諦観からくる皮肉：猛反撃？ ドキ～ッ！』のなかで今井さんは
★露骨に警察の悪口を欠かない？★に触れています。その中で今井さんは
>私は、測定値は事実でも納得いかないなら争えば（不服を主張すれば）いい
>じゃないか、と考えます。
とご発言されています。
しかし、交通取締りに対しての"納得いかないこと"の大方は次のような
ところでしょう。
「みんな速度超過してるじゃないか！」
「オレの車だけレッカーするのは納得できない！」
「何で警察官や政治家の違反はモミ消すんだ！」
また今井さんはFAQのなかでは次のように述べています。
>どんな場合もすべての交通規則をすべて守れとは言わないが、
>「交通規則をひとつの重要な参考要素とし、自他の安全および交通
>の安全を守ること」、これは運転者に課された当然の責務だ。きっ
>ちり責務を果たし、それでも取り締まりを受けたら、堂々と不服を
>主張する、そういうことなのだとボクは思う。
運転者に課された責務を果たしながらも受けた納得のいかない取締りには
不服を主張すればよいと言うご趣旨のようですが、今井さんの論理では運転
者の"納得のいかない理由"が抽象的過ぎて、「なんとか違反をチャラにした
い」だけの運転者にも"納得のいかない理由"を与えてしまう可能性がある
のです。
日本人は他人の問題を自分の（社会の）問題として捉えることが不得手
と以前書きましたが、逆に自分の問題となると必死になるのが日本人です。
今井さんが"納得のいかない理由"をあいまいにすることは、運転者個人の
問題への対処法というニーズをがっちりと捉えますが、それと引き換えに交
通違反のあり方を社会の問題として認識させることをおざなりにしてしまっ
たのではないでしょうか？
もちろん今井さんのこれまでのご活躍の全体を通した評価であって、
この掲示板に熱意を持って書き込みをされている方々が、他人の問題を自分
の（社会の）問題として捉えるのが不得手だとは毛頭考えておりません。
反論にもルールあり 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月12日(火)17時39分19秒
異なる主張を展開するふたりが、掲示板上で延々とやりとりを続ける場合は
次のような要因があります。
1.価値観や見解の相違
2.事実の認識の違い
3.主張よりも勝ち負けを意識する
1.または2.で始まって3.に及んで泥仕合となるケースがほとんどです。
泥仕合をしないために大切なことは批判のための批判をしないことだと思い
ます。
例えば「思い込み」と反論するのであれば、何に対しての「思い込み」であ
って、その理由は云々とするべきです。相手の人格そのものをを捉えて
「皆さ～ん!この人は思い込みの人なんですよ!」なんかは論外です。
今井亮一さんへ
持つべきものは友と題された書き込みの"皆さん"に私が入っていないとみ
るのが当然だと思いますが、"私の期待するコメント"の意味を考えて頂けた
のでしょうか？
平野さんへ
黄サイトのコンテンツを書いた小谷さんといえば特定はすぐに可能なはず。
>私も今井さんもInitial_Pさんも、ゴチャゴチャになっていたようです。
なにを根拠にInitial_Pを入れるのでしょうか？ご自分らで「思い込み」を
するのはご勝手ですが、誤りがあったときに私までゴチャゴチャの道づ
れにするのはやめてください。
>小谷さんがこの掲示板で野村一也さんとやりあったことはありません。
>こういうところも、あなたが「波」を起こせなかった原因の一つです。
ここまで書いているなら"内部監察"の結果、Initial_P発言の何がゴチャ
ゴチャだったのかを明らかにするのは最低限必要だと思います。
小谷さんへ
ご迷惑が及んだようなのでまずはお詫びいたします。
>……と思って、和合さんとこの、uribouさんの「お願いです。レスがついた
>のが分かるようにできませんか？」との書き込みとそのレスを確認したんで
>すが、野村さんの上記書き込みはない。あれえ？ いったいどうなってる
>んですか。
今井氏がアップロードしたファイルにはこのように書かれていますが、反論
のルールとしてはuribouさんが証言するか、（後から捏造される可能性はあ
っても）そのログを公開しなければ"証拠能力"は薄いといえます。
決して認めようとしない今井さんに対し、もし本当に忘れているならと記憶
を喚起させるつもりで（掲示板上で当事者であった）小谷さんの名前を出し
ました。しかし、その後の今井さんと平野さんの発言をみると、私の発言は
全てメチャメチャで通すつもりの今井さんと平野さ
んにとっては（十分にInitial_Pを批判できたから）事実はどうでもよい、
とお考えのように感じました。
Initial_Pに反論を書こうとしている第三者の方々へ
私は泥仕合をするためにここに来たわけではありません。現時点で私の議論
は次の2点に及んでいますが、
1.今井さんの活動そのものについて
2.過去に起きた今井さんとのすれ違い
1.については『現場警察官への応援歌』の掲示板上で、今井さんを"批判"
しているにもかかわらず2.に関する閲覧者に興味のないことを持ち出し（飽
き足らずに別のツリーまで設けて）、未だに2.をクローズアップを続けられる
ことに対するやむを得ないレスポンスです。
双方の発言を読み返して頂ければ（公正な眼を持つ）どなたにでも分かるは
ずです。
なお今井さんが「Initial_Pが答えない」と主張する3点を後回しにしたのは、
今井さんが2.について執拗な批判を続けるので移るに移れなかったのです。
Re:歪んだ:猛反撃？:難しい:ES250:言葉遊び 投稿者：みゃあ 投稿日： 9月12日(火)16時31分15秒
ES250さんですね
前のRESについてRESしなくてすみませんでした。> 自分が言ったことに自信があるのであれば、
> 「私と考え方は違いますが」と受け取ることができるでしょう。
だから、自分は諦観なんかしてないんですよ！（スピリッツのマンガの主役風に ^^）> ましてや相手を特定しているわけではないし、
事実上特定していると思うんだけどな～
あっニフティの方は確認していない！！（出来ない）
でも、私の書き込みも該当すると言っていた。・・・> そう深く考える必要もないでしょう。
まあ、多分言いたいことは理解してもらえる思うし（タブン）謝罪させて喜ぶ趣味も無いし・・・
（モウイイノカナ？）> たとえ話としてはメチャクチャですね。(^^;
う～ん、娯楽性もちくっと入れてみたんだけど（汗）> 男性一人というのはおかしいし、時間を限定しているのもおかしい。
えっ？でもそのシチュエーションを見たら（触ったな）と思いませんか？(^^)> 満員電車で「キャー痴漢よー」と女性が言った時、
> 誰も何も言ってないのに、自ら「僕じゃない」と言った
> たとえ話のほうが、まだ近いですね。(^^;
私主観で言えばそうかもしれない・・・(^^)ゞ
Re: 歪んだ諦観：猛反撃？ ドキ～ッ！：難しいことは言いません 投稿者：ES250 投稿日： 9月12日(火)15時39分09秒
> で、私が言いたいのは
> 「歪んだ諦観からくる皮肉」という文言が「私と考え方は違いますが」であれば
> 大きく許容範囲内でした。自分が名指しで言われたとして、
自分が言ったことに自信があるのであれば、
「私と考え方は違いますが」と受け取ることができるでしょう。自分から見てまっすぐに見えるモノが、相手からは歪んで見えるのであれば、
相手が歪んだ見方をしているとも言えます。ましてや相手を特定しているわけではないし、そう深く考える必要もないでしょう。
> (たとえ話が好きなのです ^^)ゞ
> たとえば、比較的空いている電車で「キャー痴漢よー」と女性が言った時、
> 彼女の周りに一人しか男性いなかったら女性はつり革広告のことを言ったとしても、
> その悲鳴を聞いたほとんどの人はその男性を指していると考えるでしょう。たとえ話としてはメチャクチャですね。(^^;
男性一人というのはおかしいし、時間を限定しているのもおかしい。満員電車で「キャー痴漢よー」と女性が言った時、
誰も何も言ってないのに、自ら「僕じゃない」と言った
たとえ話のほうが、まだ近いですね。(^^;
かえってわからん：その通りですね 投稿者：みゃあ 投稿日： 9月12日(火)13時43分52秒
誤解を招いて、その説明で右往左往している
文を見ていると一発で伝えたいと言うのがあって。でも、その通りですね。
まとめると
・「不満があっても勝てないのであきらめなさい」なんてことは絶対に言っていない。
（考えたことも無い）
・相談者の聞きたいことを無視して、一方的に断罪して悦に入っていたり、自分の
為に書き込んでいる人も居るが、私は相談内容を自分なりに理解し、相談者の為に回答した。
（別名で相談した時、いろいろなアドバイスをくれた感謝の念もあり）
・主張を誤読をされるのは、言いたい中心部分を誤読されないければ気にしない。
でも、誤読された上に、その誤読部分により考えもしなかった事を非難をされるのは
我慢できない。
誤解を招くかもしれませんが、まとめるとこうなります。
かえってわからん 投稿者：平社員 投稿日： 9月12日(火)13時23分12秒
みゃあさん
> 理解してもらいたが為に長文になってしまいました。
長すぎてかえって理解しづらいですよ。
もう少し簡潔に書かないと誰にも読んでもらえないですよ。
長すぎてごめんね 投稿者：みゃあ 投稿日： 9月12日(火)11時10分09秒
理解してもらいたが為に長文になってしまいました。でも、RESをつけるのであれば先頭行だけを
読むか、全部をしっかり読んでいただきたいです。
m(..)m
歪んだ諦観：猛反撃？ ドキ～ッ！：難しいことは言いません 投稿者：みゃあ 投稿日： 9月12日(火)10時49分33秒
いつも夜（朝？）遅くまでお疲れ様です。で、私が言いたいのは
「歪んだ諦観からくる皮肉」という文言が「私と考え方は違いますが」であれば大きく許容範囲内でした。
↑お時間が無い場合はこの行を読むだけでもいいです。今井さんのＲＥＳは残念ながら私の考えを理解しきれていないのが多かったのですが、ＲＥＳとしてではなく
一つの文としてみれば見るべきものがあり、匿名さんのマイナスには決してならないとは思いました。また、
当事者であれば私の真意も理解してもらえると信じております。匿名さん関連の一連の書き込みはそういった
意味で満足できるものでした。（最後の「了解しました」を除いて）そして、私もその場のノリや、何も考えないで書いた内容（具体例は遠慮しますが）についてであれば、
あしざまな悪口でも流せるキャパはもっている自信があります。そういったものであれば、ある意味
「アンタッチャブルゾーン」という印象を覚える別館にわざわざ乗り込むような事はしませんでした。ところで、「歪んだ諦観からくる皮肉」という文言はあしざまに悪く言っているという認識はございますか？
今までも、今でも泣き寝入りの暗黒の歴史（かっこいい♪）にメスを入れるべく活動している今井さんの
姿勢は個人的に高く評価しています。が、それでさえ、あしざまに悪く言おうとすれば、さほど難しいこと
ではありません。例↓
｜ 前線に立つことの無い、身の安全を確保した政治家が、前線に立って自分の命（お金）をさらそうか
｜どうか迷っている若者に「闘うための武器（知識）は与えてやる、（裁判を行うことについての）
｜正義はわれにある！少しでも正義を感じている者は、ここで戦わなければ重大な後悔をするだろう」
｜とアジっている姿になぞらえることが出来ます。
面白くないでしょ？～～～～～～～歪んだ諦観からくる皮肉：猛反撃？ ドキ～ッ！ について～～～～～～～
> べつにみゃあさんを特定して言ったわけではないのですが、以下ちょっと分析を。
本館ＢＢＳにおいて私の書き込み以外に「どうせダメだからヤメとけ」に類するコメントはありましたか？
(たとえ話が好きなのです ^^)ゞ
たとえば、比較的空いている電車で「キャー痴漢よー」と女性が言った時、彼女の周りに一人しか男性いなかったら
女性はつり革広告のことを言ったとしても、その悲鳴を聞いたほとんどの人はその男性を指していると考えるでしょう。
> > 警察の思うつぼではあるが、「費用（手間も含む）対効果」を考えれば
> > 納得した上での泣き寝入りもひとつの選択肢だと思います。
> これは、「どうせダメだからヤメとけ」みたいな親切な意見、といえますよね。たしかに、「Re:納得出来ない！！！ - みゃあ」において、上記引用部分しかなかったら、そうとられてもやむをえない
と考えるでしょう。しかしながら、まず第一に、裁判を行うことに対する不安を取り除こうとしているのですよ。
今井さんの活動の趣旨からこういった意見を否定するのはまったく正当なことですし。なにより、ここはどう感じるか
なので多くは書き込みません。
> >もし、私の勘違いであるなら深く謝罪をするとともに、管理人さんへ
> >当書き込みの削除依頼を直ちに出したいと思います。
> 削除を自ら求めることになるかも、とわかってる内容を書いて送信する、というのは如何なものかと思うのです。ぢつわ、このテーマについて下のスレッドで書いてあるのは見ました。
他に類する書き込みが無いという状況証拠（「みゃあさんが言ってたような」とかないし）から
「ちょっとちょっと - 今井亮一」は私の書き込みについて述べていると考え、本文を書き込ませていただきました。
しかしながら、今井さんが「あなたのことを言った覚えは無い」と強く主張した場合、当事者責任が無い者が不当に
個人を攻撃している文になってしまうからです。この場合は私の勘違いによる書き込みで多くの方に、大なり小なり
不利益をもたらしてしまうと判断したからです。
> ちなみに、こういう積み重ね式（ていうんですか？）のＢＢＳの場合、タイトルを、たとえばこの書き込みで
> 私がやったようにしていけば、だいぶ整理がつくんじゃないですか？
> タイトルが長くなったら「歪んだ諦観：猛反撃：おいおい」「歪：猛：おい：別の論点」とするとか。
賛成！！(^^)/
といってもこのスレッドが長くなることは予想していませんが・・・（私も望んでいないし ホントダヨ）
歪んだ諦観からくる皮肉：猛反撃？ ドキ～ッ！ 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月12日(火)05時51分43秒
べつにみゃあさんを特定して言ったわけではないのですが、以下ちょっと分析を。
> 警察の思うつぼではあるが、「費用（手間も含む）対効果」を考えれば
> 納得した上での泣き寝入りもひとつの選択肢だと思います。これは、「どうせダメだからヤメとけ」みたいな親切な意見、といえますよね。
ご相談者にはさまざまな（じつにさまざまな）事情の方がいるわけで、いろいろ考えてどうしても諦めざるを得ない人もいます。残念ですが仕方のない場合もあるでしょう。
それでも、争うことを前提にとことん悩んだことは、「捕まった＝カネ払う」よりずっといいことと思います。
ともあれ、私の発言はみゃあさんを特定して書いたものではないけれども、みゃあさんの上記引用部分も含まれる、とまあ解釈していいように思います。
で、どういう「猛反撃」があるんでしょう。不安……。次に、これですね。
> 参考までに多少異なる点の要点を述べると
> ・物理的に４２ｋｍ／ｈ超過を認めている人に「お金は倍かかる
> けど 納得いかないならやるしかないよ」とは言えない事とこれは、頭のところに「参考までに多少異なる点の要点を述べると」とついてるので、「（争うのを）ヤメとけ」には該当しないんじゃないでしょうか。
ともあれ、この部分については
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/472.html
で、私の見解を述べました。ところで、話は違うんですが、
>もし、私の勘違いであるなら深く謝罪をするとともに、管理人さんへ
>当書き込みの削除依頼を直ちに出したいと思います。ネット上ではどうもこういう書き方がわりと一般的なようにも思われるんですけど、私はなんか違和感を感じます。
削除を自ら求めることになるかも、とわかってる内容を書いて送信する、というのは如何なものかと思うのです。
ま、みゃあさんの場合、削除うんぬんは一種の修辞なのかもしれませんが、念のため言っておきますと、私としては、
「投稿者が自分の投稿を削除してくれと言った場合、メールとＢＢＳを勘違いして個人情報を自ら出しちゃったたようなケースを除いて、原則として削除はしない」
というのが妥当だろうかと考えています。管理人さんも同意見のようです。あ、私じつは自ら削除を依頼する当事者に、さっきなってしまったばかりなんです。
ＢＢＳ本館（ツリー形式）のほうで、ある元発言にレスしようと送信したら、どういうわけか、そのレスの一部がナンか妙なタイトルをつけて、別の元発言になってしまったのです。
こんなジャマな機械的ミスを残しておいても仕方ないんで、管理人さんに削除を求めました。今回は私が当事者になってしまったわけで、あとは管理人さんの判断です。「今井のパソ無知ぶりをさらしておけ」とか思えば、放置されるでしょう。ちなみに、こういう積み重ね式（ていうんですか？）のＢＢＳの場合、タイトルを、たとえばこの書き込みで私がやったようにしていけば、だいぶ整理がつくんじゃないですか？
タイトルが長くなったら「歪んだ諦観：猛反撃：おいおい」「歪：猛：おい：別の論点」とするとか。
http://spi.shogakukan.co.jp/spi/next/16.htm
ツリー形式 投稿者：平野 泰巳 投稿日： 9月11日(月)19時21分51秒
10日のオフ会参加者は、今井さんを含めた４名だけでしたが、当BBSをツリー形式に
するべきか否かを話し合いました。で、その場では、ツリー形式にしない方がいいという結論になりました。
理由は基本的に、以前このBBSで今井さんが述べていたことです。補足しますと、
現行形式では、興味のない話題や別のテーマが混在してしまうことが欠点ではあり
ますが、それは同時に、どんな発言も取りあえずは全員の目に触れるということでも
あります。ツリー形式にすると、興味のある話題しか見なくなります。見てないツリーで何が
起きているかわかりません。ツリーがどんどんディープになっていくと、そのツリー
を見ている一部の人の目しか意識しなくなり、終いには一対一の罵り合いが延々と
続く、ということも現実に起こっている訳です。特定の発言にRESする場合でも常にオープンな場として、発言する人に第三者の目を
意識してもらうのは意味のあることです。そんな訳で、別館はツリー形式にしﾈい方がいいだろうということになりました。
どうしてもツリー形式を望む方は、みんながナルホドと思うようなメリットを提示
してみてはどうでしょう。それまでは現状維持ということになりそうです。
Re: I'm madding and ... 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月11日(月)18時37分25秒
Initial_Pさんのことは,もう忘れませんか？
自分に対する返信でも,「違う」とか何とか,わけのわからないことをまだ言っているし。もう投稿しないみたいなことを書いて,ちょっと自分が投稿すると,すぐにInitial_Pさんは「反応」して早速投稿なさる。あの,もう書きこみません・・・というInitial_Pさんの投稿,あれは一体なんだったのか,やっぱりご自身で言っていることもご自身で理解されていないようですしね。
今井さんもInitial_Pさんから「一歩引く」とも読める投稿をなさっていますし,相手にすれば相手にするだけ、またごちゃごちゃになりまっせ。相手にしてかまって欲しいというシツコイ人のようですから。
これで、どうですか？
（折角,横断歩道の話を書きこもうとしたのに・・・・・）
Re: I'm madding and ... 投稿者：ES250 投稿日： 9月11日(月)15時01分13秒
> ＞ おんな達は性のパワーを露骨に表面に出すことを好み、
>
> で、さらには偏見に基く、男尊女卑な女性蔑視ですか。（－＿－メ）
> なんで「おんな達は性のパワーを露骨に表面に出すことを好み」と
> 性を前面に出す嗜好があると言えますねん。こういう偏見からの
> 物言い、反吐がでますわ。
「おんな達は性のパワーを露骨に表面に出すことを好み」
これが、Initial_Pさんが、思っていることだとすると最低ですね。
まぁもっとも、
Initial_Pさんは(性のパワーを露骨に表面に出すことを好む)女性かもしれないけど。(^^;
I'm madding and ... 投稿者：ＫＯＷ 投稿日： 9月11日(月)14時14分40秒
＃大学のネスケからだと、所々文字化けするなぁ(T^T)
Initial_Pさん、あきれて、開いた口が塞がりません。更に怒ってます。
＞なおPBIのアクセス数は、無名の一個人が運営するサイトとしては健闘して
＞いると（ｩ分では）vっています。
健闘って、根拠は？何と比較して？まあ、ここまでは、いいんですけどね。＞警官権力を身にまとった警官はパワーをｩ覚することもない
自覚して、無茶苦茶しとるからこそ、叩かれとるんとちゃいまんのか。＞おんな達は性のパワーを露骨に表面に出すことを好み、
で、さらには偏見に基く、男尊女卑な女性蔑視ですか。（－＿－メ）
なんで「おんな達は性のパワーを露骨に表面に出すことを好み」と
性を前面に出す嗜好があると言えますねん。こういう偏見からの
物言い、反吐がでますわ。＞ただし、あって当然とрｪ期待するコメントがなかった場合は
＞保留にするのは~めて続きを書きます
なんで、「あって当然」としますかねえ。
レスをつける、つけないの判断や時期は相手が判断するものでしょう？
＞保留にするのは~めて続きを書きます
こういう督促するようなのは歓迎できませんね。あなたの基準を相手に押し付けたり、偏見で物言わないでください！
頗る不快です。
Re:歪んだ諦観からくる皮肉 投稿者：ES250 投稿日： 9月11日(月)13時46分34秒
> > で、BBSにおいて、「どうせダメだからヤメとけ」みたいなことを、親切でか、
> > 歪んだ諦観からくる皮肉なのか、レスする人もいる……。
> > こういう場所でそういうのを聞いておくことも、実際に手続きを進めていく
> > に当たって参考になるかもしれません。
>
> ざっと見まわして、これに類する書き込みは私（みゃあ）しか居ないようなので、あてはまる人はいくらでもいそうな気がしますが、
少なくともみゃあさんを特定しているわけではないと思います。それに、私には誉め言葉のように聞こえなくもない。(^^;
> もし、私の勘違いであるなら深く謝罪をするとともに、管理人さんへ
> 当書き込みの削除依頼を直ちに出したいと思います。な、オオゲサな。(^^;
歪んだ諦観からくる皮肉 投稿者：みゃあ 投稿日： 9月11日(月)10時21分45秒
少々心臓が飛び跳ねた書き込みがあったので書き込ませていただきます。
「県警からの返事 - まる」の
「ちょっとちょっと - 今井亮一」
についてですが> で、BBSにおいて、「どうせダメだからヤメとけ」みたいなことを、親切でか、
> 歪んだ諦観からくる皮肉なのか、レスする人もいる……。
> こういう場所でそういうのを聞いておくことも、実際に手続きを進めていく
> に当たって参考になるかもしれません。ざっと見まわして、これに類する書き込みは私（みゃあ）しか居ないようなので、
別館のほうで書かせていただきます。もし、上記書き込みが
「納得出来ない！！！ - 匿名」の「Re:納得出来ない！！！ - みゃあ」
の
> 警察の思うつぼではあるが、「費用（手間も含む）対効果」を考えれば
> 納得した上での泣き寝入りもひとつの選択肢だと思います。
と「その通りですね - みゃあ」
の
> 参考までに多少異なる点の要点を述べると
> ・物理的に４２ｋｍ／ｈ超過を認めている人に「お金は倍かかる
> けど 納得いかないならやるしかないよ」とは言えない事とを指しているのであれば、猛反撃をする用意があります
もし、私の勘違いであるなら深く謝罪をするとともに、管理人さんへ
当書き込みの削除依頼を直ちに出したいと思います。もちろん無視なさっても結構です。その場合もこの話しは蒸し返さない
ことをお約束します。
ｒｅ：RE:RE:横断歩道 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日： 9月11日(月)09時47分18秒
前回のレスに大事なことを書き忘れました。
身をもってクルマを止めたあと、「必ず」手を上げるなどで、ドライバーに
感謝の意を告げることにしてます。 法律がどうあれ、ワタシのために、余分
な操作をしてくれたには間違いないし、１０人にヒトリぐらい、今度は自主的
に止まってくれるんではないでしょうか。コレは、自分がドライバーになった
時の心境を思い出してみると解ります。
Re: 横断歩道 投稿者：ES250 投稿日： 9月11日(月)08時24分47秒
> 実は僕にも小学生の子供がおりまして、通学途中に信号の無い横断歩道があるのです。
(中略)
> 僕は、そんな止まってくれない車に対して、時々、
> 「横断歩道上で飛び出して、車の流れを止めて子供達を横断させてしまおうか」と、
> 考える場合があります。子供に手を上げさせるっていうのは意外に効果ありますよ。
たいていは止まってくれます。大人がやるとタクシーが止まりますけど。(^^;
ＲＥ：ＲＥ：横断歩道 投稿者：ヘヴン 投稿日： 9月11日(月)08時09分12秒
レスありがとうございました。この掲示板をご覧のドライバーの方々、ぜひ信号の無い横断歩道で人が立っているのを発見されたら、止まってあげてください。m(__)mほんの数秒のことです。
黄色い旗は横断歩道の脇にあるんだけど、町内会費で買っても、すぐ無くなっちゃうんだよなぁ･･･
もつべきは友 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月11日(月)04時50分01秒
もつべきは友……その言葉が身にしみました。
まあ、友というほどではなくても、対処を誤りそうになったとき「それはダメだよ」とちゃんと
言ってくれる方がいてくれるのは、ありがたいことですね。
平野さんからこのＢＢＳで忠告され、さらに別の方（ある専門分野に詳しい方）からメール等で
専門的な助言をいただきました。
私は、平野さんからの忠告については、真意を理解してなかったようです。
別の方からの助言についても、「そんなこと言われてもォ～」と一部反発するものがありました。
しかし、少し時間がたち、うちの女房殿（これがまた腹の据わった鋭いオンナや。祖父は博徒関
係だったとか）と深夜しばらく話し、ようやく、自分のやり方、理解が間違っていたことに気づきました。とくにその別の方の助言の適切さが深くしみました。
今回のことは、私にとってはたいへん勉強になったように思います。世の中には、いろんなこと
があるのですね。
みなさん、お見苦しいところをお見せして失礼しました。私、学ぶまでにどうも時間がかかるよ
うですが、今後も見捨てずご指導ください。
"さん"が抜けていました 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月10日(日)23時19分27秒
III Q(サンキュウ)"さん"が抜けていました。
失礼しました。
III Q(サンキュウ）さんへ 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月10日(日)23時17分35秒
《私の期待する発言》が何なのかを考えようとしましたか？
少なくとも：III Q(サンキュウ)の発言でないことは
どなたにでも分かるはずです。
Ｒｅ：メンツ/信念、保身/責任…etc.. 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月10日(日)22時44分17秒
Initial_Pさん，そのほう（↓の投稿）が良いですよ。
あんまり，メンツ/信念、保身/責任…etc..があって，引っ込めなくなった気持ちはわかります。ただ，
「ただし、あって当然と私が期待するコメントがなかった場合は
保留にするのは止めて続きを書きます。」の意味がわかりませんが，人間，誰でも自己のあやまちは認めたくないものです。
でも,今井さんや平野さんみたく,間違っている点があったら,素直に認めた方が楽だと思います。
そんなことを今回の一件で学んでくれたら,嬉しく存じます。
世の中,インターネットの掲示板だけではないさ！
きっと「保存」してあるだろう,過去のログをいつかご覧になってください。
今井さんや皆さんが何をあなたに言いたかったのか,わかると思います。お元気で。
メンツ/信念、保身/責任…etc.. 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月10日(日)22時11分12秒
考えがあって、この掲示板への書き込みはしばらく（場合によっては永久に）
保留にするつもりです。
ただし、あって当然と私が期待するコメントがなかった場合は
保留にするのは止めて続きを書きます。
RE:横断歩道 投稿者：ＴＨＥ ＷＯＲＬＤ 21 投稿日： 9月10日(日)20時42分09秒
ヘブンさん初めまして。このレスは冗談混じりなので許してちょうだい。
＞ 僕も横断歩行者の場合です。
手前車線のクルマの流れの切れ目があるのなら、まず半分だけ渡ってしまい、
センターラインのど真ん中で一旦止まる。そして、その位置で対向車線の先頭
車両の運転手にガン垂らして、止まってくれるのを期待する。中央まで出れば
対向車線のクルマも歩行者に気づくだろうからね。子供は小さくて目立ちにくいから、学校で習ったように『手を挙げて』自分
の存在をアピールする。くだらないようだが、結構重要なんだ。自分がどこ歩
いてるか分からないような老人には、その家族が老人の服に反射テープを全身
にまとわせ、夜間対策とする。昼間は鎖でも付けて歩かせない。問題は、
＞ 僕は、そんな止まってくれない車に対して、
そういう道路の横断歩道付近に●●カメラモドキ又は信号を設置させるよう
要望する。んん？カネかかる？要望しても実現までに時間かかって無駄？
止まってくれないのは、流れが速すぎて、歩行者の存在に気づいててもすぐ
に止まることができないからだろう。後続車両も接近していることだし、、。やはり速度超過と車間距離の接近が当たり前となってしまっているのが問題
なのだ。クルマや道路の進化を理由にして、取り締まりを受けた時に、自らの
速度超過の正当性を主張する運転手もいるが、私の耳にはそういう言い訳は聞
こえて来ない。私は黙々と青い紙の上でボールペンを滑らせるだけだ。確かに
クルマの安全性は向上したが、運転手の判断能力や歩行者の横断速度は向上し
ていないからね。で、横道それたけど、
＞ こうすれば車は止まってくれるよ的な知恵等お願いします。
知りたいのは止まってくれないクルマに対して『自分が』どういうアクショ
ンを起こせば、安全に横断できるか、ですよね？やっぱ、横断歩道によくあるような『旗』を使うしかないでしょうか。あれ
を車道ににょきっと出せば運転手の目につくでしょ。旗ならクルマが止まって
くれなくても接触するのは自分の身体ではない。しかし、三角形の『止まれ』
の旗じゃクルマは止まってくれないだろうから自分で作るんだ。千円くらいか
かるけど、いい？プラカードで作るんだ。すぐに運転手の目につくようなものを。自発的停止
を促すようなものを。美女の足の形をしたプラカードを。マリリンモンローの
ようないかにも『うっふ～～ん』としたやつを。それでもクルマが止まらないなら、見えていても止まらないことが証明され
たようなもの。『安全運転●●▲▲』でビシバシ取り●まってあげましょう。んん？なんか、やばい雰囲気。画面の奥から怒りの波動を感じるぞ。そろそ
ろ隠れましょうか、また１ヶ月くらい。
お詫び 投稿者：平野 泰巳 投稿日： 9月10日(日)15時50分42秒
かつてこのサイトに関わったことがある「小谷さん」は複数いらっしゃるようです。
私も今井さんもInitial_Pさんも、ゴチャゴチャになっていたようです。
ご本人（の一人）から指摘を受けました。
皆さん、申し訳有りませんでした。
ここで全員の「小谷さん」をほじくり出しても無意味だし、当人達にも迷惑でしょうから、
この話題に関しては、ここで終いにしましょう。
RE:横断歩道 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日： 9月10日(日)14時07分27秒
ワタシも、身をもってクルマを止めることがよくあります、意識的に。ただし、「飛び出し」はしません。渡る意志をはっきり示す位置まで踏みだして、相手のクルマの動向、特に運転手の目を注視します。相手がこちらを認識してなくとも、ちゃんと逃げられる体勢を確保します。「飛び出す」のでなく、回りの安全も配慮した上でしたら、いいんではないでしょうか。
くれぐれも、法律は事故後の責任を規定はしても、実際に身を守るものではなく、身を守るのは自分であることをお忘れ無く。
RE:横断歩道 投稿者：平野 泰巳 投稿日： 9月10日(日)12時54分52秒
ヘヴンさん、私も同じ気持ちになったことはあります。
でも実行するのは恐いから、やらないだけです。交通マナーとして良いことか
悪いことかはわかりませんが、命を粗末にするのは良いことではありません。
事実と異なります 投稿者：平野 泰巳 投稿日： 9月10日(日)12時49分51秒
この掲示板をご覧になっている皆様。
Initial_Pさんの発言、
>警告はリンク先の発言のことを示しているのではなく、それ以前に小谷さんをはじめとした
>常連の方々及び今井さんご本人とこの掲示板でやりあったことを示しています。
>ついでに
>小谷さんはこの掲示板には実名を出していません。
>なお、小谷さんが書いた『見えない規制標識の問題点』は貴サイトのコンテ
>ンツとなっており、オフ会にも参加したことを掲示板上で明かしています。
(文字サイズはそろえてあります。）
は事実と異なります。
小谷さんはBBSには出てこない方なので、「小谷さん本人に証言させよう」という
人が出て来て、話が小谷さんにまで飛び火する前に、一応私から説明しておきます。
小谷さんがこの掲示板で野村一也さんとやりあったことはありません。
今井さんも同じ説明をしていましたが、Initial_Pさんは「実名を出していない
だけで、HNを使ってやりあった筈だ」と言いたい訳ですね。それに小谷さんは
この掲示板の常連だったとも。
私の記憶では、それも無い筈なんですが、HNから小谷さんを割り出したという
ことでしょうか？私にはそんな技術はありませんので、何とも言えませんが、
もし勝手な憶測で言っているのだったら、「妄想」と言われても仕方ないのでは？
また小谷さんの書いたものがこのサイトのコンテンツとなっていることや、オフ会
に参加したことが、この掲示板でやりあうこととどんな関係があるのでしょう。
まさか上記をもって「常連に等しい」「やりあったに等しい」と言いたい訳では
ありますまい。
自分の思い違いなら、素直にそう言ってくれれば誰も責めはしないだろうに、無理の
ある理屈をつけてウヤムヤにしようとするから、信用を無くすし、話がややこしく
なるのですよ。
こういうところも、あなたが「波」を起こせなかった原因の一つです。
尚、小谷さんは話題に上っただけで、現在の論戦とは全く関係の無い人です。
小谷さんにまで迷惑が及ばないよう、皆さんエチケットは守って下さいね。
横断歩道 投稿者：ヘヴン 投稿日： 9月10日(日)11時33分02秒
おじゃましま～す。なんか、盛り上がってる話題があるみたいなのに、突然
他の話題を書き込むのは、少し気が引けますが、日ごろ車＆オートバイを運転
していて、気になってることがあるもので、かといって、ＢＢＳ本館？（って言うんですか？）
に書くことでもないようなので、こちらに書きこまさせて頂きました。気になっているというのは、信号の無い横断歩道で、小さな子供や、お年寄りが、よく車の
流れが切れるのを待っている姿を見かける事です。僕が車ｏｒバイクを運転している時は、僕が止まって僕以降の車を停車させるのですが、問題は、対向車線の車、あるいは僕も横断歩行者の場合です。実は僕にも小学生の子供がおりまして、通学途中に信号の無い横断歩道があるのです。
朝のラッシュも重なり、止まってくれる車を待つのです。
僕の知識では、信号の無い横断歩道では、歩行者が絶対で、車は、歩行者の歩行を妨げてはならない、だったはず・・・（間違っていたら、指摘してください）
横断歩道上で、歩行者と車が事故を起した場合、いかなる理由があろうと、１００％車が責任を負わなくてはならないと、教わったような気がします。
僕は、そんな止まってくれない車に対して、時々、「横断歩道上で飛び出して、車の流れを止めて子供達を横断させてしまおうか」と、考える場合があります。（それほど、車は止まってくれないと、言いたいのです。わかってください）こんな、考えは、１歩間違えれば、当たり屋みたいなものだと、承知しています。こんな僕の考えに対して、反論、賛同、こうすれば車は止まってくれるよ的な知恵等お願いします。
すみません、急に顔出して、急に問題提起するなんて・・・・でも、みんなに考えて欲しい交通マナーの問題だと思ったもので・・・失礼しました。
RE:ちょっとだけ寄り道？？？ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日： 9月10日(日)11時14分03秒
>繰り返して聞きます。今井さんはOKで私はダメなのですか？
ど～して、小学生並に平易な文章を何度も説明せにゃならんの？ それとも、
全ての引用を多用するヒトに、名指しで、程度や内容に応じてレスせにゃならん
の。 ど～して、そこの今井さんなる名前が出てくるの？せっかく、よけいなお世話かしらんけど、あなたが最初に言いたかっただろう
論点を抽出してやってるのに、こんなくだらん枝葉にしかレスできんのかね。
あなたの投稿の９５％は、誰がこう言ったとか、何時どういったとか、いわば、
論じらるべきことじゃなく、論じ方のあ～だこ～だなわけ。当人に取っては大事
なことかもしれんけどハタにとっては限りなく不毛なわけ。 あなたも、今井さ
んも、ワタシもお互いに税金を投入したり、権利を委ねたりしてあいだがらじゃ
ないんだから、お互い意見を言うことがあっても警告するだの、公人だからだの
プロだからなんて関係ないの。逆に、プロとか公人を相手にしてるという自覚が
あるならA被害妄想のストーカみたいな姿勢は改めるべき。 アイドルタレント
がファン一人一人とデートするわけにゃいかないでしょ。せっかく、我々庶民にも情報発信できる準マスメディアが出来たと思ったら、
公感情と私感情の区別ができない連中がぐちゃぐちゃにしてしまう。（独り言）
ここもツリーがいいな 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月10日(日)10時38分22秒
再び失礼します。
もう，Initial_P さんはここには書かないそうですから（以下のInitial_P さんの投稿参照），安心しましたが，でもやっぱりここもツリーが良いと思います。
理由は，自分の興味のない議論（今回のInitial_Pさんのみたいなの）は読まなくてすむということ。詳しくはないですがツリーていうのは，一つの掲示板の中に，もうひとつアメーバーのような掲示板がある，そんなもんなんでしょう。僕はやっぱり警察の不当な取り締まりを観たこととか，こう言うところがへんだとか，こんなところで交通取締りをやっていますよ，みたいな話をここでしたいです。また他の方もそれなりに興味をもっていて書きたいことがあると思います。ツリーにしたら今回みたいに，ここがInitial_P さんのための掲示板みたいにもならなくてすむと思います。ご検討，お願いします。（一参加者より）
Ｒｅ：ちょっとだけ寄り道 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月10日(日)10時27分21秒
Initial_P さん，本当にご自身に都合の悪いことは答えない人なのですね？ 前に自分は，この議論＜？＞はInitial_P さんご自身のHPに掲示板でも作っておやりになられては，などと書いたはずです。他にもいくつか提案しました。が，今井さんとか平野さんなど，直接，黒木さんの掲示板の「事件？」を知っている人以外には，殆ど返信していない。ここはいろんな人がいろんな話題を書きこめるところだと思います。そこにあえてInitial_Pさんは書きこんでいるのですから，他の人を無視するような態度は失礼ですよ。今井さんにそんなに「恨み？」があるのなら，それ専用の掲示板を作ってやってくださいな。最後のお願い。「あと今井亮一さんへ
なお、
「私の書き込みは
「今井氏の掲示板には2度と書き込みをするつもりはありません」です。
今井氏が飛び込んできて「なぜだ」と聞くから"シランプリ"は今井氏の
質問に対して答えたことです。」とInitial_P さんは書いていますが，今井さんの掲示板にもう二度と書かないのですね。しっかり覚えておきます。ついでに，今井さん提案の３つの件をシランプリして，一人ごとみたいなことを書いているのはInitial_Pさんだと思います。
ちょっとだけ寄り道 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月10日(日)08時01分32秒
ＫＯＮＮＯさんへ
>引用については、誰がよくて、誰がだめなんて一言も言ってませんぞ。
>ついでに言えば、引用記号を使うだけが引用じゃないの。 相手の発言
>全体を読まず、一部だけを取り上げて、ウダウダ言ったり、そこら中リ
>ンクを張ってチマチマ取り上げるのも引用みたいなもんですよ。
繰り返して聞きます。今井さんはOKで私はダメなのですか？
今井亮一さんへ
なお、私の書き込みは
「今井氏の掲示板には2度と書き込みをするつもりはありません」です。
今井氏が飛び込んできて「なぜだ」と聞くから"シランプリ"は今井氏の
質問に対して答えたことです。
>要するに、Initial_P（野村一也）さんの発言に私はレスを忘れた、野村一
>也さんはじっと黙ったまま、だいぶたって、黒木BBSで突然、怒りをぶつけ
>てきた、今井はお詫びしてレスした、というふうなことです。
今井さんの表現は事実と異なります。
ついでに
小谷さんはこの掲示板には実名を出していません。
なお、小谷さんが書いた『見えない規制標識の問題点』は貴サイトのコンテ
ンツとなっており、オフ会にも参加したことを掲示板上で明かしています。
この話題は他の人には興味がないようなのであまりクローズアップしない
ほうが良いのでは？
>こう応じただけで、３つの点については（その後も何度か私はお尋ねしま
>したが）Initial_Pさんは沈黙したままですね。
>
> 私が控えを残してないことは、すでに述べましたね。
> じゃあ、そろそろ、せっかく保存してあるのをタグの技術で
>（つまりリンクをつけて）提示しつつ、ご説明願えませんか。
ひとつづつお答えしましょう。
その際には今井さんが答えようとしなかった私の質問をひとつ提示しますので、
今井さんもお答えください。
Initial_Pさんにとって 不都合の抹消とは 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月10日(日)03時44分40秒
>今井さんの勘違いです。Initial_Pさん、お見事！は消したほうが良いと思います。
>そのときはこの発言に限って消しても構いません。
「消す」ことがごく普通で、何のためらいもないかのような言い様ですね。
Initial_Pさんは前にも、「都合が悪くなると、私の発言を消されそうなので」と言ってましたね。
Initial_Pさんは、もしかしたら、ご自分のミスや不都合を隠すために「消す」ことを、いつもやっているため、だから他人もやるのではと疑心暗鬼になり、また、消せとの親切なアドバイスをするのかもしれませんが、私はそういうことはしないのです。私をあなたといっしょにしないでください。
事実、当サイトのBBSでは、今井に都合が悪いからと消したことは、かつて一度もありません。当BBSをだいぶ注目されていたようですが、そのことは知らなかったのですか？
私は前に、「都合が悪くなると、私の発言を消されそう」などと、そんなことをなぜ言い出すのか、理由をお尋ねしましたね。 「都合が悪くなると、私の発言を消されそう」などいうのは、失礼きわまりない侮辱発言ですから、あなたに弁明の機会を与えたのですよ。
それにお答えがないというのは、どういうことか、おわかりですか？
もちろん、あなたのことを「妄想の人」であるかのように私が言うのも、根拠がなければ失礼きまわりない侮辱発言です。
しかし私は、根拠をちゃんと説明しているでしょ。 （まあ、事実無根の妄想については、根拠の出しようがちょっとないわけですが。たとえば「今井は若いとき人を殺している。完全犯罪だった」とだけ言われた場合など）
そして私は、あなたに弁明・反論の機会を与えるために、見解の相違などというややこしい要素の入りにくい、ごくシンプルな３つの点について弁明・反論してはどうかと、再三にわたって問いかけているわけです。
どうしますか？
ところで、みなさんへ。
Initial_Pさんが今井は「シランプリ」だとしきりに言ってることについて、ちょっとわかりにくいのですが、下記ＵＲＬに一応まとめて出してあります。黒木ＢＢＳで以前ご紹介したものです。
要するに、Initial_P（野村一也）さんの発言に私はレスを忘れた、野村一也さんはじっと黙ったまま、だいぶたって、黒木BBSで突然、怒りをぶつけてきた、今井はお詫びしてレスした、というふうなことです。
ご覧になればわかるとおり、ちゃんとレスしたのですが、Initial_Pさんにとっては「シランプリ」という理解になっているようです。なお、そこに４月とあるのは今年の４月のことです。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html
1999年３月と７月 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月10日(日)03時04分24秒
ああっ、しまった！
Initial_P（元野村一也）さんの「１年半前の発言」に対する私のレス（タイトルは「Initial_Pさん、お見事！」）のことです。
そのリンクのなかの、背景がピンクの野村一也さんの発言は、たしかに、日付が７月（1999年）になってるじゃないですか（よって以下「野村７月発言」とします）。
私はそれを見落としたのかどうしたのか、日付のことに気づかずにレスしてしまいました。これはしまったことをしてしまいました。お恥ずかしい。
そこで、なぜこのようなミスをしたのた、また、このミスによってInitial_Pさんをどう貶めたか、調べて詫びようと、よくよく突き合わせてみました。
すると、「野村７月発言」を紹介する前文というか説明文（私はそう捉えました。みなさんはどう捉えるでしょう）のなかに、
>1999年3月頃に今井氏の運営する掲示板で、私は今井氏の警察批判の
>露骨さに警告を与えるつもりで敬意を持って忠告をしたつもりです。
とありました。つまり、Initial_Pさんは、1999年３月のＢＢＳでこう忠告したつもりだと書いて、1999年の３月ではなく７月の発言をバーンと出しきていたわけですね。
気づかなかった私のミスは動かしようがないのですが、う～ん、まさかこういう落とし穴があったとは……と、なんともいえない気分になっています。
では、「1999年3月頃」にナニがあったのか。
ところが、「１年半前の発言」のなかには、まったく出てきません。
けれど、「RE.>Initial_Pさん、お見事！」との書き込みのなかでInitial_Pさんは、こう書いています。
>警告はリンク先の発言のことを示しているのではなく、それ以前に小谷さんをはじめとした
>常連の方々及び今井さんご本人とこの掲示板でやりあったことを示しています。
>今回程ではありませんが相当な物議をかもし出していたようなのでご記憶があるはずです。
正直、えっ!??という感じです。キツネにつままれたような感じです。
当ＨＰができたのは、1999年の２月か３月ころ。そのころ、「常連」のなかでも筆頭ともいえるような人に、「小谷さん」がいたとは……。「小谷」と聞いて私がすぐ思い浮かぶ人は、BBSには一度も顔を出していないはずだが……。
しかし、Initial_Pさんは、私や「常連の方々」とやりあって、「物議をかもし出した」ようなことになったと言う……。
どなたか、ご記憶の方、おいででしょうか。
いずれにしてもInitial_P（野村一也）さんは、３月に「やりあった」ことについて、７月になって突然、「警告」「忠告」を、「へり下って表現」したというわけです。「直接『あなたの警察批判は露骨過ぎるから反面教師にした』と書くことをはばかって表現を変えた発言」をしたというわけです。
これはもう、「そ、そんなこと言われても……」と唖然とするほかありません。
したがって、私がミスをしたことは間違いがないけれど、私の書き込みの結論である「Initial_Pさんが言うのはメチャメチャ」については、変更の必要がないように思われます。いかがでしょう。
Initial_Pさんはどうも、自身に対する思い入れというか陶酔みたいなものが強いのでしょうか、「自分がこう思い込んだら絶対であって、他人もみんな驚嘆して賛同するはずだ。説明しなくてもみんなわかるはずだ。注目してるはずだ」というふうな面が強いように見受けられます。しかも、「思い込み」の度が進んで「妄想」の域に踏み込んでいるような。
失礼ながら、正直、私はそのように感じています。
そのような印象を払拭させるためにも、かつ、あなたがただの誹謗・中傷の人でないことをはっきりさせるためにも、まずは、私が再三言っている（黒木BBSから問い続けている）「シンプルな３つの点」について、いいかげんご説明願えませんか。いつまで沈黙を続けるんですか。
Ｒｅ： BE COOL 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月10日(日)02時57分02秒
平野さん、鋭いアドバイスをどうも。
私としては、なるべくわかりやすく読みやすいように、と思っていたんですが、う～ん、おっしゃるとおりですね。反省します。
警察批判に警告？ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日： 9月10日(日)01時22分33秒
いやはや、警察批判に警告、なんとことがあったんですか。 いや、別に警察でなく、
行政批判でもいいですけど、それに警告するような権力のある方がこの国に居たんです
か？ 警察だろうが、行政だろうが、それを批判しようが、賞賛しようがそれは無条件
に市民の権利だと思ってましたが．．いつ、この国は江戸時代に戻ったんじゃい？
民主主義は「オカミのご威光」を否定することから始まるんですぞ。 もちろん、虚偽
をモトに、いわれない批判をするのは、相手が警察だろうが誰だろうが、そりゃ「非難」
されてしかるべきでしょう。もし、論じるとすれば、その批判がいわれ有るものか、い
われ無いものかであって、断じて、「批判する」という行為そのものじゃありませんぞ。
「警察批判・批判」、「法律啓蒙・批判」．．なんか意見を発表する場所、間違えて
んでは？ 警察の機関誌（？）とかで内輪でチマチマする内容だと思いますよ。 少な
くとも一般公開の、例えば国会なんかで言える意見ではないですぞ。 「警告」なんか
した日にゃ、当人が大臣ならクビが飛ぶぐらい、反民主主義的な考えですな。
BE COOL 投稿者：平野 泰巳 投稿日： 9月10日(日)00時32分31秒
今井さん、ちょっと熱くなりかかってますね。
対照的に、ここのところInitial_Pさんが落ち着いた物言いになって来てますから、
最近このBBSにやってきた人がいたらどういう印象をもってしまうか、わかりますね。
思う壺ってことです。Initial_Pさんの発言に対する解釈も、私には勘違いと思えるところも一部にあり
ます（私の方が勘違いかも知れませんが、どの道重箱の隅的なところです）。ついでにInitial_Pさんに補足。
Initial_Pさんの発言がわからないというのは、「意図が汲み取れない」というより、
「日本語として理解できない」とか「文脈や起承転結の繋がりが不明」「結果と原因、
結論と根拠が繋がらない」といった、修辞の問題が殆どと思われます。黒木さんのBBSからこっちに移ってきた時、事情を知らない人に対する配慮が欠落
していたのが、いい例でしょう。
RE.>Initial_Pさん、お見事！ 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月 9日(土)19時25分20秒
警告はリンク先の発言のことを示しているのではなく、それ以前に小谷さんをはじめとした
常連の方々及び今井さんご本人とこの掲示板でやりあったことを示しています。
今回程ではありませんが相当な物議をかもし出していたようなのでご記憶があるはずです。>1999年3月頃に今井氏の運営する掲示板で、私は今井氏の警察批判の
>露骨さに警告を与えるつもりで敬意を持って忠告をしたつもりはっきりと分かる場所に日付をつけていますし、この発言自体を書き込んだ日も頭につけて
あります。>07月06日(火)野村／今井さんに答える
今井さんの勘違いです。Initial_Pさん、お見事！は消したほうが良いと思います。
そのときはこの発言に限って消しても構いません。なお、今回は会社のパソコンから投稿しています。
ＲＥ：WEBの可能性と掲示板のマナー：引用のこと 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 9日(土)05時28分26秒
>今井さんはメチャメチャとしか思わなかったようですが…
そりゃそうっすよお。
Initial_Pさんがリンクしてくれた私の発言の中で、私は、あなたの見解（今井への評価）について真っ向から違う見解を述べてるでしょ。
また、「ドライバーと現場の警察官とのゲリラ戦をアオる武器商人」だとか、おそらくはあなたの論の中心の１つだろう点について、さっぱりわからんので具体的に説明してくださいよ、ということを何度も問うているでしょ。ところが、それに対してはまったく沈黙したままで、引用がどうとかゴニョゴニョ言ってるだけじゃあ、これはメチャメチャの類と見なすに十分に足るんじゃないっすか？
ＲＥ：WEBの可能性と掲示板のマナー 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 9日(土)04時21分53秒
Initial_Pさん。やっぱ黒木BBSでの私の書き込みも保存してたんですね。それはフェアですね。ありがとうございます。
それじゃあ、ですね、私、こっちのBBSで９月２日に「initial_P さんについて」というタイトルの書き込みで、こう言ったでしょ。
> とはいえ、私は「事実に反する決めつけ」と承知していても、じつは、私の知らないビックリ
>仰天の新事実をinitial_Pさんは握っているのかもしれません。
> また、事実に反してはいるんだけども、そう決めつけるに足る情報（つまりニセ情報か）を
>initial_Pさんは入手していたのかもしれません。
> これは、相手に説明・弁明の機会を与えなければフェアじゃありません。
> だから、いったいナニを根拠にそんなこと言うんだ、と私は問い続けていたわけです。
>
> で、黒木さんとこのＢＢＳで私は、お詫びに際して（その直前あたりだったかな？ 忘れた）、
>見解の相違といった要素の入る余地のあまりない、シンプルな３つのことについて、この３つだ
>けは明らかにしてちょうだいよ、と求めたと記憶してます。
> たしか、このＢＢＳ別館へ移るんだったらまず、という形でだったでしょうか。そこまで書い
>たかどうか忘れましたが。
>
> １つは、私が、自分で営業しないと収入のないライターだ、ってことでしたっけ。
>
> ２つ目は、オービスの誤測定なんて最近は皆無なのに、そんなのをマンガ（スピリッツの『交
>通被告人 前へ!!』）のネタにして、警察への反感をことさらにあおってる、ってことでしたっけ。
>
> そして３つ目は、私が「アッキー君の特設掲示板」の管理者だってことでしたっけ。これに対し、Initial_Pさんは、こう応じただけだったでしょ。
>今井さんは"このＢＢＳ別館へ移るんだったらまず"どころか、移ることを
>には全く触れることはありませんでした。
>※私の記憶はそれ程いいかげんではありません。
>
>またあれだけの長文を書くのに、直接書き込みをする人は皆無だと思います。
>今井さんの発言は「控えは残していない」という前提のようですね…
>さて、掲示板をご覧の貴方は、掲示板に書き込むときに控えを残しませんか？こう応じただけで、３つの点については（その後も何度か私はお尋ねしましたが）Initial_Pさんは沈黙したままですね。
私が控えを残してないことは、すでに述べましたね。
じゃあ、そろそろ、せっかく保存してあるのをタグの技術で（つまりリンクをつけて）提示しつつ、ご説明願えませんか。
黒木ＢＢＳで私が、その３つの点についてどうお尋ねしたかもリンクで提示してもらえると、わかりやすいですね。
でないと、ホントあなた、「思い込み（妄想）の人」ですよ。
ある方からのメールに、こんなことが書かれてました。
「それと、月刊交通違反BBSのinisyal-Pさんでしたっけ、余計な心配だとはおもうのですが、９月１０日市谷とか、今井さんとわかるところは出かけるちときは用心したほうが良いかも・・最近、変な人ふえましたから・」
したがって、 投稿者：来夢莱人 投稿日： 9月 9日(土)03時59分29秒
Initial_Pさんが以前言っていたオフィシャルページがどうのという発言を正当とする根拠には
ならないのです。そこまで理解されていますか？
Initial_Pさんへ 投稿者：来夢莱人 投稿日： 9月 9日(土)03時53分00秒
＞「月刊交通違反」が今井さんの活動の一部なのは理解しますが、私には今井
＞さんの活動を除いた「月刊交通違反」をイメージすることができません。『今井さんの活動を除いた「月刊交通違反」』をイメージできない、っていうのはわからなく
はないですけどね、だからって、それが今井さんの活動に常に「月間交通違反」が付きまとっ
ているということにはなりませんよ。あなたのそのイメージを認めたとしても、それは『「月
間交通違反」のあるところに今井さんあり』であって『今井さんのいるところに「月間交通違
反」あり』ということにはなりませんよ。これは、数学の「集合論」（の概念）を理解されて
いる方ならば、容易に理解できることだと思いますが。
ツリー形式の件 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 9日(土)02時32分27秒
先ほど管理人さんより電話あり。
管理人さんとしては、このままイキたい、とのことでした。
理由は、伝聞になりますが、
「ツリー形式にした場合、１つのツリーでＡさんとＢさんがしょーもない諍い（いさかい）を果てしなく続ける、なんてことになっては困る。現在の形式のほうが、みんなが見ててみんなが参加できる形、といえる。みんなが見ててみんなが参加できるという緊張感は大事だろう。複数の議題が重なることはそうそうないわけで、一過性のもののためにＢＢＳの形式を変えるのは如何なものか。この形式はこの形式で、味がある」
とまあ、そういうふうなことでした。
この電話の前に私は、やっぱツリー形式のほうがいいかなと思い、二度ほど「ツリーに変えない？」と管理人さんにメールしてたんですが、「じゃあ、まあ、とりあえず管理人さんの判断に任せるよ」ということで電話を切りました。９月１０日にオフ会がありますんで、そんときもうちょっと意見を交換してみます。
ご意見ある方、画面のいちばん下にある管理人さんのアドレスあて、メールしてね。
RE.>Initial_Pさん、お見事！ 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月 9日(土)19時25分20秒
警告はリンク先の発言のことを示しているのではなく、それ以前に小谷さんをはじめとした
常連の方々及び今井さんご本人とこの掲示板でやりあったことを示しています。
今回程ではありませんが相当な物議をかもし出していたようなのでご記憶があるはずです。
>1999年3月頃に今井氏の運営する掲示板で、私は今井氏の警察批判の
>露骨さに警告を与えるつもりで敬意を持って忠告をしたつもり
はっきりと分かる場所に日付をつけていますし、この発言自体を書き込んだ日も頭につけて
あります。
>07月06日(火)野村／今井さんに答える
今井さんの勘違いです。Initial_Pさん、お見事！は消したほうが良いと思います。
そのときはこの発言に限って消しても構いません。
なお、今回は会社のパソコンから投稿しています。
ＲＥ：WEBの可能性と掲示板のマナー：引用のこと 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 9日(土)05時28分26秒
>今井さんはメチャメチャとしか思わなかったようですが…
そりゃそうっすよお。
Initial_Pさんがリンクしてくれた私の発言の中で、私は、あなたの見解（今井への評価）について真っ向から違う見解を述べてるでしょ。
また、「ドライバーと現場の警察官とのゲリラ戦をアオる武器商人」だとか、おそらくはあなたの論の中心の１つだろう点について、さっぱりわからんので具体的に説明してくださいよ、ということを何度も問うているでしょ。
ところが、それに対してはまったく沈黙したままで、引用がどうとかゴニョゴニョ言ってるだけじゃあ、これはメチャメチャの類と見なすに十分に足るんじゃないっすか？
そんで、あなた、私の問いかけに答えるには、
>なお今井さんが雑音を排除してくれる（こんなことは論外）なら私は全ての
>質問に答える用意があります。
というふうに、条件をつけてましたね。（「こんなことは論外」にはリンクがついてるんですが、意味がよくわからなかったです）。
これに対し私は、首をひねりながら、「雑音」とはナニで、「排除」とは具体的にどういうことを言うのか、なぜそんな条件が必要なのか、と問いましたね。
さくさくっとやりましょうよ。
ただ、「条件を満たしてくれないから答えなあ～い」とかいう駄々っ子みたいなのはカンベンしてくださいね。
ほんとに「用意」があるんなら、私の問いに答えたくて仕方ないんじゃないですか？
だって、じつは私は自分で営業しないと収入のないライター（武器商人）で、じつはオービスの誤測定など現在では皆無に等しく、じつは「アッキー君の特設掲示板」を管理をしてたとなったら、今井は大ウソつきのコンコンチキショーってことになるでしょ。 同時にご自分は、事実に反する決めつけをするクズな人でも、妄想の人でもないことがバッチリ証明されるでしょ。ねっ、そうでしょ？
ＲＥ：WEBの可能性と掲示板のマナー 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 9日(土)04時21分53秒
Initial_Pさん。やっぱ黒木BBSでの私の書き込みも保存してたんですね。それはフェアですね。ありがとうございます。
それじゃあ、ですね、私、こっちのBBSで９月２日に「initial_P さんについて」というタイトルの書き込みで、こう言ったでしょ。
> とはいえ、私は「事実に反する決めつけ」と承知していても、じつは、私の知らないビックリ
>仰天の新事実をinitial_Pさんは握っているのかもしれません。
> また、事実に反してはいるんだけども、そう決めつけるに足る情報（つまりニセ情報か）を
>initial_Pさんは入手していたのかもしれません。
> これは、相手に説明・弁明の機会を与えなければフェアじゃありません。
> だから、いったいナニを根拠にそんなこと言うんだ、と私は問い続けていたわけです。
>
> で、黒木さんとこのＢＢＳで私は、お詫びに際して（その直前あたりだったかな？ 忘れた）、
>見解の相違といった要素の入る余地のあまりない、シンプルな３つのことについて、この３つだ
>けは明らかにしてちょうだいよ、と求めたと記憶してます。
> たしか、このＢＢＳ別館へ移るんだったらまず、という形でだったでしょうか。そこまで書い
>たかどうか忘れましたが。
>
> １つは、私が、自分で営業しないと収入のないライターだ、ってことでしたっけ。
>
> ２つ目は、オービスの誤測定なんて最近は皆無なのに、そんなのをマンガ（スピリッツの『交
>通被告人 前へ!!』）のネタにして、警察への反感をことさらにあおってる、ってことでしたっけ。
>
> そして３つ目は、私が「アッキー君の特設掲示板」の管理者だってことでしたっけ。
これに対し、Initial_Pさんは、こう応じただけだったでしょ。
>今井さんは"このＢＢＳ別館へ移るんだったらまず"どころか、移ることを
>には全く触れることはありませんでした。
>※私の記憶はそれ程いいかげんではありません。
>
>またあれだけの長文を書くのに、直接書き込みをする人は皆無だと思います。
>今井さんの発言は「控えは残していない」という前提のようですね…
>さて、掲示板をご覧の貴方は、掲示板に書き込むときに控えを残しませんか？
こう応じただけで、３つの点については（その後も何度か私はお尋ねしましたが）Initial_Pさんは沈黙したままですね。
私が控えを残してないことは、すでに述べましたね。
じゃあ、そろそろ、せっかく保存してあるのをタグの技術で（つまりリンクをつけて）提示しつつ、ご説明願えませんか。
黒木ＢＢＳで私が、その３つの点についてどうお尋ねしたかもリンクで提示してもらえると、わかりやすいですね。
でないと、ホントあなた、「思い込み（妄想）の人」ですよ。
ある方からのメールに、こんなことが書かれてました。
「それと、月刊交通違反BBSのinisyal-Pさんでしたっけ、余計な心配だとはおもうのですが、９月１０日市谷とか、今井さんとわかるところは出かけるちときは用心したほうが良いかも・・最近、変な人ふえましたから・」
Initial_Pさん、お見事！ 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 9日(土)02時02分35秒
>ここで今井さんに書いた１年半前の発言を引用します。
これ（１年半前ではないようですが）を読んで、Initial_Pさんてのはホントおっもしろいこと書くよなあと、思わず笑ってしまいました。お見事。一種の才能ですね。
> 私はこの掲示板を見ていくつかのことを学びました。その全てを私のHPに反映させたつもりです。
> 最も重視したのは「あまり露骨に警察の悪口」を書かないことでした。
というコレ。
私は、事実および長年の取材にもとづいて、たとえば「露骨に悪い」とわかったものについては「露骨に悪い」と批判し、また、組織の問題を忘れて現場の警察官ばっか責めるのはおかしいよ、とも思うので思うとおりに言ってるだけです。
だから、野村一也（Initial_P）さんて、ナニに配慮してか知らんけど言論を曲げることを「重視」しちゃうんだあ、としか感じませんでした。
ところが、Initial_Pさんは、あとになって、アレは
>1999年3月頃に今井氏の運営する掲示板で、私は今井氏の警察批判の
>露骨さに警告を与えるつもりで敬意を持って忠告をしたつもり
だったと言い出すわけです。
なぬ？ どこをどうヒネったら「警告」に聞こえるんぢゃ？
だって、野村一也（現Initial_P）さん）がリンクをつけたその書き込みでは、ご自分の警察批判の「表現が厳しすぎるとの指摘もあ」るとか、警察に対し「怒り心頭に発したこともあ」るとか言いこそすれ、今井が「警察の悪口」を書いてるとかそれが「露骨」だとか、まったく出て来ないんですよ。
ところが、アレはじつは「今井氏の警察批判の露骨さに警告を与えるつもりで敬意を持って忠告をしたつもり」なんて言い出すとは!!
しかも、「今井氏が反面教師であったことも単に"学びました"とヘリ下って表現した」とか、今井さんに直接「あなたの警察批判は露骨過ぎるから反面教師にした」と書くことをはばかって表現を変えた発言です、な～んて言言い出すとは!! あれ～っ、て感じ。
Initial_Pさんが言うのはメチャメチャだと私が言うのは、これについてはそうこうことです。
（ES250さん、ＫＯＷさんありがと。こうしてタグを使えるようになりました）。
/////////////////////////////////////////////////////
「警察批判の露骨さ」については、私がずっとInitial_Pさんに説明を求めてる「シンプルな３つの点」の１つに関係してます。 initial_P（現Initial_P）さんは、黒木ＢＢＳにおける、体重を乗せて右ストレート～本来の目的（大義名分）と'効果'の乖離～ との書き込みの中で、
> そのマンガのイントロダクションとして"自動速度取締器の誤測定"という
>現在では皆無に等しい事例を持ちだして、警察の悪い面だけを露骨に強調し、
>悪質なドライバーが応用できる知識を与えようとしている事実は
と言ってます。マンガとはスピリッツ連載の『交通被告人 前へ!!』のこと。
コレ、私としては青天の霹靂つーか、ビックリ仰天でした。
私が、原稿書きにかけるよりはるかに多くの時間をかけて全国の運転者の皆さんの話を聞き、かつ取材してきたところによると、オービスは現在も、ときどきかたまにか、誤測定を続けているようです。少なくとも、誤測定が「現在では皆無に等しい」といえる要素は、それこそ皆無です。
ところがInitial_Pさんは、誤測定は「現在では皆無に等しい」ことをそれこそ「持ち出して」、今井は「警察の悪い面だけを露骨に強調し」な～んて言うわけですね。
だいたい、『交通被告人 前へ!!』のどこが、「悪質なドライバーが応用できる知識」とやらを与えてるんでしょ（謎）。
つーわけで、現在のところInitial_P（initial_P）さんは、事実に反する、ないし根拠不可解な決めつけ（妄想？）でもって今井を誹謗・中傷してる、てとこじゃないんですかね、客観的に。
こういうのもまとめて私は、「メチャメチャ」と言ってるところです。
http://www.incidents.gr.jp/
本当にわからないだけ 投稿者：平野 泰巳 投稿日： 9月 9日(土)01時49分40秒
Initial_Pさん。
ちょうどいい機会だから、もう一つ忠告させてください。
あなたの発言「WEBの可能性と掲示板のマナー」と「（権力）批判をする者の責任
について」がいい例です。
あなたはまるで「自分の書き込みが、読んだ人に理解できない筈がない」と確信
しているかのように、自信たっぷりに書いておられますが、読んでいる側として
は、本当に訳わからんのですよ。
特にPBIについてのくだりなど、理解できる方がスゴイです。
今井さんが、「訳わからん」とか「メチャクチャ」「ハチャメチャ」とか言うのを、
単に誹謗中傷と受け取っておられたのかも知れませんが、本当にわからないのです。
あなたのスゴイところは、恐らく誰が見てもわからないような内容の書き込みなのに、
「恐らく誰が見てもわかるだろう」と思えてしまうところ。自分で気が付かない
ところが本当にスゴイです。でも気が付かなきゃ、学習もできませんね。
これまでは勿論、今後もあなたの発言に対し「訳わからん」という者が出てきたら、
誹謗中傷だとか妨害だとかに取らないで、試しに「本当にわからないのかも」と
思ってみてください。たぶんその通りですから。
RESが無い場合も、シカトされたと考える前に、相手に伝わっていない可能性も
考慮してみて下さい。
こちらとしても、わかったと思える部分について下手にRESするから、Initial_Pさん
としては、ちゃんと全てが伝わった上でのRESと捉えてしまうのかも知れません。
反省すべき点はありました。
私は私 投稿者：平野 泰巳 投稿日： 9月 9日(土)00時42分07秒
Initial_Pさん。
>「月刊交通違反」が今井さんの活動の一部なのは理解しますが、私には今井
>さんの活動を除いた「月刊交通違反」をイメージすることができません。
それってつまりは、Initial_Pさんが知らないだけのこと。自分がろくに知ら
ないで、いい加減な知識を前提に批判的なことを言っているという可能性を、
もっと考えてほしいです。
>今井さんを除いた「月刊交通違反」の責任者は平野さんのようですが、
全然違います。というより、今井さんを除いた「月刊交通違反」の責任者
という概念がよくわかりません。編集長という意味での責任者は今井さん
ですが、それ以外に責任者らしい方はいない筈です。
私は、ミニコミ誌の方ではネパールに行った時の紀行文を投稿している
のと、発送作業を作業を手伝っているだけ。創る側には一切タッチして
いません。
「企業のような集団が月刊交通違反を運営している」という発想をして
いませんか？その発想がある限り、何も理解できません。
ON THE WEB の方は、BBSに書き込む以外のことをしたことがありません。
つまり、ここに書き込んでいる他の方々と同じです。
>よかったら平野さんの素性を明かしてもらえませんか。
私が明かす程の素性を持った人間と思いましたか？
所謂普通のサラリーマンです。
要するに、私は単にここの常連であるというだけの者です。
Initial_Pさんは、自分でＨＰを開設して、何かをしようとしている
ようですね。その点だけに限れば、何もしていない私よりは立派だと
思っています。だからこそ、本心から勿体無いと思う訳です。
Ｒｅ：WEBの可能性と掲示板のマナー 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月 8日(金)20時08分12秒
Initial_P さん，あとで気づいたのですが，以下のタイトル，何のマネですか？
「WEBの可能性と掲示板のマナー」
ご自分のマナーは？
自分は，最初，例の「黄色の線を踏んだこと」で，ここに参加しましたが，最初は手厳しい人もいて「ここってナン？」て思いましたが，ここを訪れるたびにInitial_P さんの話ばかりでは，つまらないし，疲れます。ご自分のホームページにそれ専用の掲示板でも作って引っ越してください。
履歴書？ 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月 8日(金)18時23分39秒
あれ，Initial_P さんからご指名が？＜笑＞。Initial_P さんは，
「III Q(サンキュウ) さんへ
名刺ではなく『そして反論』に履歴書を提示しています。」
と書いたけど，
これって，まえにInitial_P さんが書いた「私の個人情報」だった。
あの，タイトルを変えて，同じもんを二度見せないで！。（接続料損こえた！）論理のすり替えだのどうだの，自分は知りませんが，
Initial_P さんって，同じものに別のタイトルつけて・・・どうするん？Initial_P さんの履歴書？，個人情報？，プロフィール？・・・ややこしいなあ。
Initial_P さんのややこしさの根源は一つのものを一つのものととらえず，別のものに変えてしまうところにあるんじゃないの？
立派な履歴（個人情報）をお持ちなんだから，暇じゃないはずだし，何度も言いますがもう少し別のことをおやりになっては？ パソコンが仕事で必須なら，それ以外に使わないことです。
ご自身のホームページもしばらく閉鎖した方がいい。あとで，ここに書かれた皆さんの文章を読み返すと・・・まずかったと思うはずですよ。
ちょっと頭を冷やした方がいい。あと，今井さんや他の人，殆どそうだと思うのですが，みんな，余分な時間（休み時間など）を使ってここに来ている訳ですよね。Initial_P さん，ちょっとその辺の迷惑もかんがえてな。頼みます。
RE:WEBの可能性と掲示板のマナー 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日： 9月 8日(金)16時47分07秒
せっかく、うっとうしいのを我慢して、干からびるのを待とうとしたのに．．
引用については、誰がよくて、誰がだめなんて一言も言ってませんぞ。ついで
に言えば、引用記号を使うだけが引用じゃないの。 相手の発言全体を読まず、
一部だけを取り上げて、ウダウダ言ったり、そこら中リンクを張ってチマチマ
取り上げるのも引用みたいなもんですよ。
今回、色まで変えていいたかったのは、つまり、彼が、国会で決めた「法律」
を知らしめる行動してることが非難の対象なわけね。 逆にいうと、それを読ん
でる我々は、彼に「法律」を教えて頂いたことで、貴殿がよからぬと思う影響を
受けてるワケだ。
バカもいい加減にしてほしいですな。 我々は、それほど自分で判断できな
バカか？ それを指摘する貴殿は、ずいぶんとオリコウなんでしょうな。
あなたが、心情的にどう思うか、そりゃかまわんけど、「バカにはよけい法
律なんか教えるな、それは社会的責任を回避することだ」なんて意見は、公に
吐くことはやめた方がいいと思うよ。 教えてるのは、窃盗方でも、殺人法で
もなく、本来、行政が費用をかけても広報すべき「法律」なんだからね。
おおやけに非難することは、知られちゃ困る法律と、知らせちゃ困る市民の存
在を前提にしてることでしょうが。 それは、いくらなんでも、社会と市民を
バカにしてことですよ。普通、そういう「勇気」ある意見は吐かないもんです。
Re 権力（批判をする者の責任について） 投稿者：gozennniji 投稿日： 9月 8日(金)16時41分48秒
人間としてのあるべき姿が深い意味の内容から伝わってきます。誰に頭を下げるのか、交通違反をしたらなぜ警官に頭を下げるのか、国民に対し怖い思いをさせてごめんなさいというのならわかるが。権力の構造は交通関係で言えば「オイ、そこの車、左によって止まりなさい！」である。たとえこちらに急用があっても停止しなければ大変なことになる。会社であれば上司と部下、掲示板の投稿であれば多数が批判する側と少数の批判される側。どちらが正しくてどちらが間違っているかについては意味を持たないのである。力関係で決まるのである。権力の構造は子供社会でも起こりうる、怖いことです。いつ自分が被害者、すなわち弱い立場にたたされるか分からないのですから、私も職場における被害者の一人で、２年前に職場を去りました、その際弁護士に相談したのですが、強いほうの役所側にたち着手金をむさぼったのです。それから今日まで怨念闘争に入りました。
失礼しました 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 8日(金)15時56分51秒
あっ、ＫＯＷさんも説明してくれてたんですね。
下から順に読み、ES250さんの説明を見て、そこにあるリンクをクリックをして、なんだナンだ、え～っ？ こうか？ おおっ、えっ？ と１人で騒いでいたもんですから、失礼しました。なお、遠藤国賠（こくばい。国家賠償請求訴訟）のホームページは、リニューアルに関連してか、いま行けない状態になってるようです。行けるようになったら、またお知らせします。
実験大成功っ!? 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 8日(金)15時43分02秒
やった！ 大成功っ!!
……と思ったら、クリックしても遠藤国賠のホームページへ行けない。
ナンと、打ち込んだアドレスが違ってました～。じゃ、これはどうだ。このケースが、規則と違反と取り締まりについての典型じゃないかと思うよ。
えっと、ただ実験だけしてるわけじゃなくて、リンクしたとこ、見てね、よかったら。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/library01.html
すんません、実験 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 8日(金)15時30分08秒
ES250さん、どうも。んで、実験。
遠藤国賠のホームページがリニューアルされたよ！
（権力）批判をする者の責任について 投稿者：Initial_P
投稿日： 9月 8日(金)15時21分17秒
権力は英語でPOWER（パワー）と書きます。
パワーが意味するものは国家権力だけではありません。
高級官僚や政治家は私利を得るためにパワーを使い、
警官権力を身にまとった警官はパワーを自覚することもない
チカラ自慢のおとこ達は腕力というパワーをひけらかし、
頑丈なクルマはそのパワーに任せてわが道を行く。
おんな達は性のパワーを露骨に表面に出すことを好み、
子供たちは"こどもの特権"というパワーを利用する。
そして警察は何の防止策も実施せず大事件が発生した後に活躍する…
多くの問題に気付き始めた人々は閉塞感に満たされています。
一連の警察不祥事は、閉塞感の吹き出し口として警察バッシングの風潮を起
こしました。
さて
日本人は古くから"和"の精神を大事にしてきました。
「仲間との調和を大切にせよ、極端に抜きんでてはいけない」
これは日本独特の考え方です。
学校でのイジメ問題も、みんなと同じようにイジメられっ子をイジメないと
今度は自分がイジメられる、という心理が問題の解決を困難にしています。
批判される（イジメられる）かもしれないことを恐れ、誰かが批判して始め
て「ボクもそう思っていた」などと発言する者は最もタチが悪く（批判する
理由を与えられている）日本人の最大の欠点を示しています。
警察バッシングの風潮に乗じているだけの方々はここにはいませんが、
ちゃんと"批判"するためには起きた問題の原因を明らかにしようとする
姿勢がなければならないと思います。
それがなければ、「責任とって辞めろ！死刑にしろ！」と騒いで自分の正義を
噛み締めるだけの"バッシング"とそう大差ないのかもしれません。
ここで今井さんに書いた1年半前の発言を引用します。
しかし今井さんが法的権利という武器をドライバーに与えるのなら、その
結果として 得られるものの実像を描く必要があるのではないでしょうか？
例えば、行政処分における不服申立ての割合が現在○○％でこれが××％
になれば行政処分制度へのドライバーの不満を指摘することができる、など。
月刊交通違反とPBIについて
どなたかがPBIと月刊交通違反のアクセス数比較していたので
ここ PBI 宮崎学氏 TrapE等 オンブズマン
A群 ○ ？ ○ × △ 権力（警察）
B群 ○ ？ × ○ × 交通行政
C群 ○ × × ○ × 違反逃れ
D群 × ？ ○ × ○ 行政全般
○と×は私の分析結果、"？"はPBIの意図するマーケット（！）を示します。
※ここに熱意を持って書き込みをしている方々にC群の方々はいませんが、
アクセス者の全員が同じ志を持っているわけではありません。
もし比較するならC群が興味を持つTrapE等：TrapExploleryや 交通違反の揉み消し方のアクセス数を念頭に置いた方が良いでしょう。
なおPBIのアクセス数は、無名の一個人が運営するサイトとしては健闘して
いると（自分では）思っています。
WEBの可能性と掲示板のマナー 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月 8日(金)15時20分11秒
平野さんへ
私を気遣うような書き方をされるのはこれで３度目ですね。
私は損得を考えておりませんのでご配慮は不要です。
>これまでのInitial_Pさんの発言から、あなたが「世論を誘導する」ことに
>非常に心を砕いておられることがわかります。
私には"世論誘導"ができるほどの発言力はありません。私が心を砕いてい
るのは読む多くの人々に興味を持ってもらうことです。もちろん興味を持た
せられるなら何でもありということではありません。私は確固とした信念に
基く一貫した主義主張を、目にした方々に無視されないようにして書いてい
るだけです。
しかしながら「インターネットが真の民主社会を実現する」といわれる側面
には大きな期待をしています。私のサイトの目標と戦略に"世論"を扱って
いるのはそんな期待があるからです。
>あなたのHPが、当初の目論見通りに世間に「波」を起こすことができな
>かったのも、原因は同じだと私は思います
『必殺のボディブロー』を引用されていますね。私のサイトの目標と戦略に
ある開設2ヶ月目の反省について述べられているのであれば、問題は分析し
て改善してあるのでご心配は無用です。
『逆なんだってば』は理解しました。ところで、
>今井さんの活動が「月刊交通違反」の活動の一環なのではなくて、
>「月刊交通違反」が今井さんの活動の一部なんです。
「月刊交通違反」が今井さんの活動の一部なのは理解しますが、私には今井
さんの活動を除いた「月刊交通違反」をイメージすることができません。
今井さんを除いた「月刊交通違反」の責任者は平野さんのようですが、
よかったら平野さんの素性を明かしてもらえませんか？
III Q(サンキュウ) さんへ
名刺ではなく『そして反論』に履歴書を提示しています。
ＫＯＮＮＯさんへ
>他人の文章の多量引用
>は止めた方がいいかもね、
引用は私も嫌いです。可能な限り引用はしないようにしています。
そんなKONNOさんなら今井さんにきっちりとレスしときましょ』や
『なにを根拠に～』と題するレスを受けた私が、今井さんに対してどんな印
象を持つかご理解頂けるとおもいます。
それともInitial_Pは引用ダメで今井さんはOKなのでしょうか？
しかしこの掲示板のように元発言から離れた場所に投稿する場合は引用がな
いと意味不明になる可能性があります。
私が他の方の発言を引用するときには、引用した内容以上に自分の意見を加
えるように気をつけています。
（元発言の内容によっては簡単なこともありますが…）
引用の応酬になってしまうと次のようになります
Aさん ⇒ Bさん ⇒ Aさん ⇒ Bさん
>○○○ >>○○○ >>>○○○ >>>>○○○
でも▲▲▲ >でも▲▲▲ >>でも▲▲▲ >>>でも▲▲▲
しかし□□□ >しかし□□□ >>しかし□□□
いや■■■ いや>■■■
やはり△△△
だからできるだけ引用はしない方が良いでしょう。
しかし相手に"断片的な多量の引用"をされてしまうと、さらにそれを引用
しないことにはレスのしようがなくなってしまいます。
したがって"断片的な大量の引用"は議論の拒絶を意図して使われることが
あります。『断片的な引用の多用』が意味する悪意は今井さんにそのことを示すため
に書いたものです。
今井さんはメチャメチャとしか思わなかったようですが…
タグの使い方。 投稿者：ＫＯＷ 投稿日： 9月 8日(金)11時11分12秒
御存知かもしれませんが、今井さん、
＞ ついでに。みなさんへ。
＞ たとえば「遠藤国賠」と書いて、その文字をクリックするとそのＨＰへ行けるように
＞するには、どうするんでしょ、ご存知の方がおいでだったら、お教えください。
例えばあくまで、一例ですが、"ＵＲＬ"と書かれてるホームページへ行けるようにし、
そこに、「京都府警察中立売警察署駐禁商法」と表示させる場合は、
＜ａ ｈｒｅｆ＝"ＵＲＬ"＞京都府警察中立売警察署駐禁商法＜/ａ＞
と記します。この際"＜＞"の間はABCabc123といった"半角文字"で記してください。
あと＜/ａ＞を忘れないで下さい。出ないと、リンクの場合、後々の余計な部分まで
リンクがついちゃいます。また、書きこみの内容の横の「利用可能タグ一覧」を
クリックしても、参考になるかとは思います。例示として、＜ａ ｈｒｅｆ＝"http://www.leningradcowboys.fi/"＞私の好きなバンド＜/ａ＞
とすると、私の好きなバンド
となります。
簡単なタグの使い方 投稿者：ES250 投稿日： 9月 8日(金)08時29分51秒
> たとえば「遠藤国賠」と書いて、その文字をクリックするとそのＨＰへ行けるようにするには、
> どうするんでしょ、ご存知の方がおいでだったら、お教えください。簡単なタグの使い方です。
いやはや 投稿者：ウヒョ助 投稿日： 9月 8日(金)07時30分16秒
怖くなってきましたね、ここ（笑）
今井さん、木曜日の打ち合わせ、参加できなくすみませんでした。
締め切り間際はいつも、あんな感じで修羅場なのです。
結局、原稿があがったのは５時間後。それからバッタリ布団に倒れ、起きたのが今。
差し入れありがたく頂いております。
今井さんが頑張って早く原作書こうとしてくれているので、ウヒョも頑張って原稿早くあげるように頑張りまっす。お互い編集さんに迷惑かけますね～。＞ＫＯＷさま
返事遅れてすみません。単行本はまだ出ていないのですよ。
発行の予定なのですが、編集さんの方でも予定がまだハッキリ決まっておらず、おそらく年明けぐらいになるかと思います。
なるべく早く出したいのですが、単行本をつくるには、ウヒョが表紙のカラーなどを描かねばならず、今のイッパイイッパイの進行状態では、なかなか描けそうな時間もなくて・・・。ううっ。
単行本の予定がたちましたら、報告しますね。応援よろしくお願いします！
ナメられたもんですな～（笑） 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 8日(金)06時45分16秒
仕事に戻り、気分転換にまた来たら、そういえばInitial_Pさんて、「他の議論も一段落し、Initial_Pへの批判も出尽くしたようなので」とのタイトルの書き込みのなかで、こう言ってたんですね。
>記録が消えたと安心して言いたい放題の今井さん
と。あいや～、よくよくナメられたもんですな～私も（笑）。
黒木さんとこのＢＢＳは、いつ復活するかわからんわけですよ。トップページ（下記ＵＲＬ）には、一時閉鎖する、数日中に再開予定と書かれてるし。
にもかかわらず、「記録が消えたと安心」する阿呆がいますかねシカシ。
さて、仕事に戻ろ。いや、ちょと仮眠しようかな。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/
一歩間違えれば車は凶器 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 8日(金)04時52分52秒
あっ、忘れてました。野比さん、ようこそ。
「一歩間違えれば車は凶器」、そのとおりですね。
しかし、頭ではわかっていても、ついつい忘れがちですよね。聞き慣れた説教のように素通りしてしまう、というか。
当サイトの「THE "IMAI" LIBRARY」の、この記事（下記ＵＲＬ）をぜひお読みください。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/library07.html
「'決めつけ'」とは、いやはや……。 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 8日(金)04時30分23秒
私の「提案！」というタイトルの書き込みのなかの、「こんなことは論外」（Initial_Pさんの発言からの引用）は、「こんなこと」の部分にリンクがついてるんでしたね。失礼しました。
そのリンクがついてるInitial_Pさんの書き込みのタイトルは、「関係者各位」です。
さてさて、ハンドルネームのこと。私は、
「initial_Pさん（ときにInitial_Pさん。もと野村一也さん。ややこしいなあも～）は……」
というふうな言い方を何度もしました。
このことについてInitial_Pさんは、こんなこと言ってます。
>ハンドルネームは『現場掲示』で「私の実名が浮いているようだからinitial_P
>に変える」と理由を書いているのにも関わらず、複数のハンドルネームを使
>い分けているとの'決めつけ'には（証拠を示すことが不可能なだけに）
>こたえました。だから私の個人情報をアップロードしました。
なんか私が不当なこと言ってダメージを与えたかのような言い様ですわね。
ご説明しときましょう。簡単なことです。
たとえば、最近のこのＢＢＳの「Initial_P」さんへのレスで、
「Initial_Pさんは黒木さんのとこＢＢＳで、たしかこんなこと書いたでしょ。だいぶ前に当サイトのＢＢＳではこんなこと書いたでしょ」
と私が書くと、これはおかしなことになってしまうのです。
なぜって、だいぶ前に当サイトに書いたのは「野村一也」さんなのです。「Initial_P」さんじゃないのです。
黒木ＢＢＳでは、「野村一也」さんは、途中から「Initial_P」に変え、その後、たしか、不本意な発言のときは、だったかな、「initial_P」に変えるのだと宣言してました（１回そう宣言すれば後で自分の発言を読む者はみんなその宣言を前提に読んでくれる、みたいな感覚には私は驚きました。このＢＢＳしか見てない人、黒木ＢＢＳも見てたけどザッとしか見てない人は、ぜんぜんわからんでしょ？）。
つまり、「Initial_P」という人が突然現れたのではなく、「initial_P」「野村一也」をいわば引きずっての「Initial_P」さんなわけですね。
それで、私としては「ややこしいなも～」となっておる次第です。
ところが、そのことが、Initial_Pさんにとっては、
>複数のハンドルネームを使い分けているとの'決めつけ'
になるわけですねえ。
事実として「使い分け」てるのに、「'決めつけ'」とは、いやはや……。
私が「事実に反する決めつけ」がどうこう、さんざん言ったので、ご自分も「決めつけ」という言葉を使ってみたかったんでしょうか。
理由は知りませんけど、少なくとも、ＲＯＭの人に「今井は不当な決めつけをしたの？」という印象を与えることにはなりますよね。こういう手法に、Initial_P（initial_P）さんは長けてるようにお見受けします。
ま、ちなみに、先日ふと思いついてInitial_P（野村一也）さんのホームページを見に行ったら、ご自分とこのＢＢＳ（下記ＵＲＬ）で、ＢＢＳの管理者としては「野村一也」を使うのだとご自分で書いてました。「ＺＺＺ」というのも、ご自分なんだそうです。いやはや……。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ついでに。みなさんへ。
たとえば「遠藤国賠」と書いて、その文字をクリックするとそのＨＰへ行けるようにするには、どうするんでしょ、ご存知の方がおいでだったら、お教えください。Initial_Pさんの書き込みを見ていて、「コレ便利だな～」と感心してたのです。
なお、私のパソ能力はたぶん、ビデオの録画もできないジジイのレベルです。
http://www62.tcup.com/6203/voice_of_drivers.html
ちと、ムカつく 投稿者：ＫＯＷ 投稿日： 9月 7日(木)19時44分29秒
チャリ乗りさんへ。
＞アタマのチャクラがまわってないねえ。ココ見てるとよくわかる。
＞あーこわい。
ここに来てるドライバーって全体のドライバー母体数のほどの
どれぐらいを占めますかねぇ。全体から比べりゃ微々たるもんでしょ
ま、その中には極稀に頭のネジが無さそうな人もいますが、微々たる物の中の
微々たる物、数のうちに入らないでしょ。それで、全体を断じきるのも
どうですかねぇ。それよりも、僕からしたら、免許持たない自転車乗りに疑問持ちますけどねぇ。
渋滞の陰から飛び出したり、歩道を暴走したり。
他者と和を取るとか、自己防衛のオツムが無いのじゃないかと思う人も多々
見ますけど、じゃあ、貴方はそれに対してどうお考えですか？
提案！ 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 7日(木)16時48分24秒
えーっと、どうしようかなと、悩んでおります。
事実に反した決めつけを重ね、なんと発言の捏造（これは黒木ＢＢＳでのこと）までし、そりゃいったいナンなのよと何度問われても沈黙（捏造については私以外の人にコメントしてたけど）の人（執念のストーカー、かな？）に、いったいどう応じりゃいいのか、ちゅう悩みです。
途中まではいちいち応じていたんですが、「こりゃどうもマジで妄想が入ってるな？」と感じて始めてから、なんかものすご～く疲れてしまいました。
それで、ですね、こうしようかな、と思うのです。
Initial_Pさんが私のことについてあれこれ言ってるのは、ほぼぜんぶメチャメチャです。もしくは、ワケわかりません。あるいは、それらに類したものです。
「ほぼ」と曖昧な言い方をしたのは、なかにはメチャメチャとまでは言えない部分（たぶんどっちでもいいような部分）もあるかもしれないけど、いちいち検証してコレとコレは除くなんてやってたら、ものすご～く時間がかかり、ウヒョちゃん（スピリッツ『交通被告人 前へ!!』の絵描きさん）から、早く原作出せ！と怒られちゃうからです。
で、「メチャメチャじゃん、いったいどういうことなのよ」という私の問いかけにInitial_Pさんは、
> > 今井さん ⇒ 私 ⇒ 今井さん ⇒ 私
> > >○○○ >>○○○ >>>○○○ >>>>○○○
> > ▲▲▲ >▲▲▲ >>▲▲▲ >>>▲▲▲
> > □□□ >□□□ >>□□□
> > ■■■ >■■■
> > △△△
> >
> > こんなやり取りでは犬も食いません。
> > また断片的な切り返しはくだらないメンツの争いに陥りやすく、それが続く
> >と陪審員も興味をなくします。
>
>って、ナンですかこりゃ。もう……。
今井氏のご発言に今井氏が求めるようにキッチリとレスしようとすると
この発言のようになってしまうということです。
こんなこと言ったりして徹頭徹尾答えず、次のメチャメチャを重ねてくるので、とりあえず、ここがメチャメチャだぞといちいち順番に指摘していくことは、ヤメときます。ムダのようですから。
しかし、そうすると、
「ええ～？ Initial_Pさんが書いてるコレもメチャメチャなの？ ホントか～？」
なんて思う人もおいででしょう。
そしたらですね、お手数かけて誠に申し訳ないんですが、そこをご指摘ください。ちゃんとレスさせてもらいます。
まあ、Initial_Pさんが「今井は答えてない」と言ってることの多くは、じつは私、答えてるんですけどね。なんか、Initial_Pさんが望む答えじゃないらしいです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
それで、ですね、ここからはInitial_Pさんへ。
Initial_Pさんの、「関係者各位」というタイトルの書き込みの中に、「本題とはずれた……」というのがあるじゃないですか!! つーことは、Initial_Pさんなりの「本題」があるんですね？
いったいナンなのか、ちょっと興味ありますねえ。
けど、その前に、せっかくそうやってご自分の発言をリンクさせるんなら、私がすでに述べたシンプルな３つの点について、ご自分の発言をリンクさせてから、説明してもらえませんか。
いや、べつに強要はしません。説明がないのであれば、「やっぱ妄想の人だったか」という認識のもと、「本題」とやらを（もしInitial_Pさんが書くなら）読ませてもらうだけですから。
しかし、私の問いかけに答えるには、
>なお今井さんが雑音を排除してくれる（こんなことは論外）なら私は全ての
>質問に答える用意があります。
というふうに、条件がつくんですか（「こんなことは論外」は意味がよくわからんですが）。
どうもご主旨がわからんです。
なぜその条件が必要で、「雑音」とはナニで、「排除」とは具体的にどういうことを言うんですか？
……あーっ、もう打ち合わせに出かけなければ。
ハンドルネームのことについては、ハッキリさせとこうと思ってるんですが、それはまたあとでね。
http://www.enkoku.com/
やっぱりドライバーって人種わ 投稿者：チャリ乗り 投稿日： 9月 7日(木)04時03分32秒
アタマのチャクラがまわってないねえ。ココ見てるとよくわかる。
あーこわい。
キーワードは世論誘導 投稿者：平野 泰巳 投稿日： 9月 6日(水)23時28分40秒
Initial_Pさん。
>シバレースさんが確信犯であったことを認めている（8月30日(水)21時43分）
>ように、私にはシバレースさんに掲示板を潰す意図がうかがわれたので、
>その発言の周辺を保存しました
こういうことは、返ってご自分の評価を下げますよと、何度も忠告しているのに。
これでは「掲示板を潰す意図」が「確信」されていたみたいじゃないですか。
シバレースさんが言う確信犯とは、醜い言い合いになる危険を承知で喧嘩の
売り買いをする、という事です。
>今井さんとの密接な関係を認めている（8月30日(水)22時02分）
>シバレースさんが『現場掲示』でやり放題に荒らしてして潰してしまった後
今度はシバレースさんを掲示板潰しの確信犯に仕立て上げたいのですか？
いくらなんでも、これはヒドイです。その上「今井さんとの密接な関係を
認めている」なんて、文脈上必要もないものをくっつけたのは、今井さんも
掲示板潰しに関与したと匂わせたいのですか？
あなたのやることは、こんなんばっかじゃないですか。
これまでのInitial_Pさんの発言から、あなたが「世論を誘導する」ことに
非常に心を砕いておられることがわかります。それは対象が掲示板のような
閉ざされた狭い世界であっても同じ。
誘導しかけた世論を私や今井さんに修正されると、いつも
>証拠がなくなった後の本題からはずれた"すり込み"は順調のようですね
のように「こいつ等は世論誘導してるぞ」といった意味のRESを付けるのも、
実は世論誘導を常に意識しているのはInitial_Pさん自信であることの、一つ
の現れですね。
Initial_Pさんは大望をお持ちの方とお見受けしました。しかし世論誘導によって
成されたことなど、所詮まやかしから生まれたものでしかないのでは？
またこの程度で人々を騙しおおせると考えたり、この掲示板の読者の殆どは自分の
支持者で、書き込みの論調とは逆転しているのだなどとお考えでしたら、現実が
全然見えていないですよ。
あなたのHPが、当初の目論見通りに世間に「波」を起こすことができなかったのも、
原因は同じだと私は思います。
お気づきでないかも知れませんが、私はあなたの持論についてどうこう言っている
のではありません。やり方が問題だと言っているのです。
頭を冷やして、周りを見てみなよ。損なやり方して、返って自分の首を絞めてるよ。
これが、私が一貫して言ってきたことです。あなたが私を敵視するのは勝手ですが、
私としては、今のあなたにとって最も有益な忠告をしているつもりです。
逆なんだってば 投稿者：平野 泰巳 投稿日： 9月 6日(水)23時08分15秒
Initial_Pさん。
誰かが言ってくれてましたが、「月刊交通違反（on the Webも含む）」と
「今井 亮一」氏の関係に対する認識が、逆なんですよ。
今井さんの活動が「月刊交通違反」の活動の一環なのではなくて、「月刊
交通違反」が今井さんの活動の一部なんです。
だからもし今井さんがネット上で「名詞を出す」に相当する行為をしたと
しても、「月刊交通違反の今井です。」というような言い方はしていない
筈ですよ。「今井です。因みにネット上ではこういう活動もしています。」
と言って、ここのトップページのアドレスを貼り付けることはあるでしょ
うが。
あなたの認識は主従逆転しているのです。これはあなたがどんな理屈をこね
ようが、どうしようもない事実なんです。
ここは一つ、この誤解を元に展開されたあなたの意見を見直してみるべき
ではないですか？
E:ＫＯＮＮＯさんへ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日： 9月 6日(水)20時47分35秒
珍しく、引用文が無かったのは結構でした。大分読みやすい。
しかし、特定のヒト以外にレスされるのが都合悪い投稿なら、メールででもやり取りしたら？
ついでに、ご本人の希望なら、めでたく認定し、干からびるのを待つとしましょ。うっとうしいですがね。
みなさん熱いですね。 投稿者：野比 投稿日： 9月 6日(水)20時43分20秒
初めて投稿させていただきます。
最近このBBSを発見しまして、皆さんの運転に対する思いとか、考え方、または個人としての思想を読んでいる内に主義主張は違えど運転に対する考えや、安全運転に対する考えをお持ちですばらしいと思います。過去に取締りを受けたり、事故を起こしたかもしれませんが、または全く起こしたこともない人を含めて、このようなBBSに集るということはそれだけ交通や安全運転に興味があるということだと思うのですばらしいと思います。
私も過去に事故を起こし、また違反で捕まったこともあります。
私の運転技量の拙さや心構えの低さによるものだったと、そのようなことを経験して学び、今では自分なりの考えをもって運転しています。自分はFD３Sに乗っています。もちろんうるさいマフラーもついていますし、パワーも半端なく出ています。一歩間違えれば車は凶器だし、（それはどんな車でも同じですが）運転することはそれなりのリスクが伴っているものだと考えています。
自分も熱くなってついつい書き込んでしまいました。
ここのBBSともし趣旨が異なるようでしたら削除してください。
名刺がURL？ 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月 6日(水)19時55分58秒
Initial_Pさんはお書きになられました。
「月刊交通違反の名刺を差し出して（リンクを張って）やったことを「公」と
「私」の違いだけで片付けようとされていますが、名刺を差し出すときは"会
社の顔として"や"看板を背負っていること"を自覚することが当然だ、と
教育されてきた組織人の私には全く理解できない論理です。」なんでリンクが名刺なのですか？
このページには「ＵＲＬ（リンクを入れたい場合はここに記入します）」という
欄がありますが，名刺とは違って紹介したいURLなども入れられるはずです。
ちなみに貴方のＵＲＬを入れておいて下さい。
fj.soc.traffic 投稿者：ES250 投稿日： 9月 6日(水)14時20分13秒
昨日話題になったネットニュースのニュースグループ
fj.soc.traffic を読んでたら、
この掲示板でよく見るような相談がありました。
http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/queen?msgid=%3C8onr56%24sfj%241%40dmyoko%2Eyokosuka%2Edenken%2Eor%2Ejp%3Eで、それに対するフォローがあったのですが、なんと(^^;
http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/queen?msgid=%3C000901193427%2EM0126407%40kynes%2Edj%2Ekit%2Eac%2Ejp%3E
Re: 自律的 投稿者：ES250 投稿日： 9月 6日(水)14時18分38秒
> （ES250さん お手柔らかに頼みます）
私はいつもお手柔らかです。
（う～ん、ヘンな日本語だ。^^;）
Re: ＫＯＮＮＯさんとES250さんへ 投稿者：ES250 投稿日： 9月 6日(水)14時17分39秒
> ES250さんへ
> モザイクをかけたつもりでしたが、少しズレてしまったようです。で、どうしてモザイクをかけようと思ったのかを問うているのです。
Ｒｅ：ＫＯＮＮＯさんとES250さんへ 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月 6日(水)13時11分32秒
Initial_Pさんはお書きになりましたです。「『現場掲示』を見ておらず私や今井さんらの発言に疑問を呈した方々
≪III Q(サンキュウ)さんやボクもヒマ人さん≫に向けた私の発言にコメント
する必要はないと思いますが…」え・・・・あっし宛ての発言だったすっか？
それは,気を使って下さりありがとうございます。
でも,折角コメントを書いていただいても,Initial_P さんの書いた意味がわかりません。
すみません。
自律的 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月 6日(水)13時03分16秒
もうやめようと思いましたが自律的な運転について思ったことがあるので書きます。
（ES250さん お手柔らかに頼みます）例えば狭い道やちょっとすれ違いの難しい道で制限速度標識の無い道路もありますよね沢山。
住宅地の路地なんかもそうですが。
でそういう狭い道でですね制限速度の標識がないから（ということは60キロ制限ということ？）
60キロで走りますか？ または最低速度が20キロだそうですが20キロ未満で走ってはいけないという法律があれば20キロ走行しても危ないところなんかでも20キロ以上出しますか？
結局はそういう道路で何キロで走行するのかは自律的な運転にまかされているはずです。その場その場で何キロで走れば円滑な交通と安全な速度かはまあ無謀運転をいつもしている人以外は速度標識を観なくてもわかると思います。あとInitial_Pさんヒマしてませんか？ 前に少しインタネットから離れたらと貴方のためを思って書きましたがわかりません？ ガチャガチャわけのわからないことを（特に黒木さんのところでナニかあったのかよく知らない人に）この掲示板に書いてもムダ（徒労）ですよ。松本サリン事件の話がなんで出てくるのか今この掲示板を観てビックリしました。
少し本当にパソコンから離れた方がいいかもしれませんよ。
ＫＯＮＮＯさんとES250さんへ 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月 6日(水)12時48分51秒
ＫＯＮＮＯさんへ
「世界に発信したい」がどこからでてきたのか理解できません。
私がここにいるのは『他の議論も～』に書いた通りです。ＫＯＮＮＯさんは『現場掲示』を見ていたとのことですが、そうだとしたら
『現場掲示』を見ておらず私や今井さんらの発言に疑問を呈した方々
≪III Q(サンキュウ)さんやボクもヒマ人さん≫に向けた私の発言にコメント
する必要はないと思いますが…それともＫＯＮＮＯさんが注意を呼びかけた"糞"を踏んだことをお怒りな
らお詫びします。もしInitial_Pも"糞"の一種だとお思いなら踏まないで
下さい。ES250さんへ
モザイクをかけたつもりでしたが、少しズレてしまったようです。
私の発言にES250様を非難する意図はありません。
だからあ、何言いたいわけ？ 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日： 9月 6日(水)09時12分09秒
だからあ、もめごとの経緯なんてワイドショー的なことはもうやめてさぁ、
Initial_Pさんの「世界に発信したい」ことはなんなのさ。 だらだら書いても、
マジメに経緯を追って呉れるヒト、いると思う？ ようするに自己弁護だけで
しょ。 松本サリン事件なんて、まさに無知なメディアと、ワイドショーに群が
る視聴者の成したもんでしょ。 でも、誰もかそうじゃあないよ。 ワタシは、
最初から「テロ」と思ってましたよ、それも組織的な。残念ながらオウムなんて
認識になかったから、「某国の」と思ってたけどね。 農薬をどう混ぜてもあん
なことにならんなんて、普通に考えれば解ります。 要するに、罪は無知にあり、
ですな。 どうしてこういう話題が突然出るかわからんけど。ここは余分な「交通整理」も入らないし、削除なんて見たことないし運営にう
だうだ言うより、もともとの「世界に発信したいこと」を投稿したら？ それと
も、こういうウダウダ以外言うことないわけ？ まずは、他人の文章の多量引用
は止めた方がいいかもね、ナカミの無い証拠だから。（他にも居るようだけど）
Re: そして反論 投稿者：ES250 投稿日： 9月 6日(水)08時10分28秒
> コジれた議論を引導して一覧式掲示板の最大のデメリットである複数議題の
> 同時進行を促し、もちろん自ら交通整理をすることもない。同時進行を促しているわけではないし、
交通整理？も別に義務じゃないでしょう。> 私には今井さんがこの掲示板を混乱させて、事実をウヤムヤにさせる意図が
> あるとしか思えません。気のせいでしょう。(^^;
Re: そして反論 投稿者：ES250 投稿日： 9月 6日(水)08時03分05秒
> 逆に「知らぬ存ぜぬ」を決め込み、×S250さんによく似た形式の返答（今井
伏字にする理由は何？
ずいぶん失礼な人ですね。(^^;
他の議論も一段落し、Initial_Pへの批判も出尽くしたようなので 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月 6日(水)06時21分25秒
私がこの掲示板にきてしまったのは『現場警察官への応援歌』の新・掲示板
（以下『現場掲示』が閉鎖されることを予測して、私自身以外に閉鎖の大き
な要因を作った今井亮一さんとその仲間達に、事態を収拾するための書き込み
をしたことです。
決して、道場破りのつもりで今井氏の理念を否定するためにここに書いてい
るわけではありません。
以下のリンク先のファイルはその時の記録です。
No.95、No.124、No.162、No.178、No.208、No.257、No.258、No.371、 No.398、No.441、No.444、No.447、No.453、No.454、No.466、
※上記の発言番号はツリー内で相互リンクさせました
シバレースさんが確信犯であったことを認めている（8月30日(水)21時43分）
ように、私にはシバレースさんに掲示板を潰す意図がうかがわれたので、
その発言の周辺を保存しました。
なお直接シバレースさんに関わらない私の発言は、私自身の'下書き'を
他の記録と同じ体裁で変更せずにそのままコピーしたものです。
シバレースさんに関わる部分以外の私の発言は伏せておこうと思ったのです
が、記録が消えたと安心して言いたい放題の今井さんに対する正当防衛です。
そして反論 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月 6日(水)06時20分26秒
『今井が認識する経過』 投稿者：今井亮一
9月 2日(土)17時21分より
>４、initial_P さんは、今井の問いかけに答えることなく、
>事実を歪めて今井を貶（おとし）めるかのようなことをやりだした。
私は今井さんの主張に対して、上記ツリーでの発言のように正面から反応し
ているつもりです。※今井さんが上記ツリー以外に設けたツリーを含めたあ
まりにも多くのその他全員の方々に対応することはできませんでしたが…
逆に「知らぬ存ぜぬ」を決め込み、×S250さんによく似た形式の返答（今井 氏発言No.332の控えはないのでそれに対するレスNo.371参照ください）しか 返さなかったのは今井さんの方では？
>それをうかがわせる部分（黒木ＢＢＳにおけるinitial_Pさんの書き込み）
>について、「いったいナンなのソレは」と、私はいくつかお尋ねしたんです
>が、initial_Pさんはずっと沈黙してるんですね。
今井さんとの密接な関係を認めている（8月30日(水)22時02分）
シバレースさんが『現場掲示』でやり放題に荒らしてして潰してしまった後、
今井さんはこの場所で交通整理の必要性（8月30日(水)04時28分）を
説き、さらに（8月31日(木)17時17分）
>冗談はともかく、本館のツリー形式はですね、とりあえず別館のこの形より
>は良いんですが、古いツリーにあとでレスがついても発見しにくい、どれが
>新しい発言かわかりにくい、という欠点があるんですね。
>でもまあ、こっちもツリー形式にしますかね。
とツリー式のメリットを認めながらこの発言は矛盾していませんか？
コジれた議論を引導して一覧式掲示板の最大のデメリットである複数議題の
同時進行を促し、もちろん自ら交通整理をすることもない。
私には今井さんがこの掲示板を混乱させて、事実をウヤムヤにさせる意図が
あるとしか思えません。
関係者各位 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月 6日(水)06時19分22秒
平野泰巳さんと今井亮一さんへ
証拠がなくなった後の本題からはずれた"すり込み"は順調のようですね
★ハンドルネームを使い分けるInitial_P（もと野村一也さん）
★今井さんの質問には答えず自分勝手な発言を繰り返すInitial_P
さて
月刊交通違反の名刺を差し出して（リンクを張って）やったことを「公」と
「私」の違いだけで片付けようとされていますが、名刺を差し出すときは"会
社の顔として"や"看板を背負っていること"を自覚することが当然だ、と
教育されてきた組織人の私には全く理解できない論理です。
『現場掲示』を見ていた人々の多くもこの掲示板を見ているはずです。
消えたことをさらに記録もなしに言及するのではなく、黒木さんにログを復
活させてもらったらどうでしょうか？
なお今井さんが雑音を排除してくれる（こんなことは論外）なら私は全ての
質問に答える用意があります。
ついでに
ハンドルネームは『現場掲示』で「私の実名が浮いているようだからinitial_P
に変える」と理由を書いているのにも関わらず、複数のハンドルネームを使
い分けているとの'決めつけ'には（証拠を示すことが不可能なだけに）
こたえました。だから私の個人情報をアップロードしました。
黒木昭雄さんへ
黒木さんの掲示板が大きく混乱しているときに、私が『必殺のボディーブロー』 を急いで仕上げて混乱の上にツリー全体を持ち上げたことや、シバレースさ
んらの暴走を止めるつもりで『シバレースさんのご要望にお答えして』
を書いたのは黒木さんの掲示板の秩序を維持するつもりでした。
その結果不本意に流れてきてしまったのがこの掲示板です。
私は黒木さんが掲示板を一時閉鎖したのは、今井さんに対する配慮があった
と確信しています。
危ない話題を持ち込んだことに対して申し訳ない気持ちもありますが、黒木
さんに理解して欲しくて書いた内容もたくさんありました。
私の熱意が少しでも伝わっているなら掲示板のログを復活させて頂けますよ
うお願いします。
なにも伝わらなかったならこの発言は忘れてください。
なお、『現場警察官への応援歌』の表紙に
管理人の判断により一時閉鎖致します。
と記されていることがとても残念です。
松本サリン事件について 投稿者：Initial_P 投稿日： 9月 6日(水)06時16分28秒
サリンを製造した犯人であるかのように報道された無実の河野義行氏は、報
道を真に受けた一般市民から悪質な嫌がらせを受けました。逮捕された河野
義行氏は警察の強硬な取り調べを受けるが、やがて無実が判明し釈放された。
この事件には大雑把に次の三つの問題点があります
1.決めつけ捜査の危険性を認識しない警察
2.警察発表をそのまま垂れ流すマスコミ
3.報道を鵜呑みにしてしまう大衆
ここでは3.に注目します。
河野義行氏はイタズラ電話を中心とした嫌がらせに心労を募らせたそうです
が、匿名のイタズラ電話の加害者は'権威ある'マスコミの報道を何の疑問
もなく'事実'としてそのまま消化した視聴者です。
★悪人と思しきものを盲目的に攻撃して自分の正義をかみ締める
★他人の不幸を見て自分の幸せを実感する
こうした卑しい喜びは自分では気付かずに味わっているものです。
批判されることを恐れて大勢を占める意見（主としてマスメディアが作って
いる）に流されることに知らず知らずのうちに慣れてしまうと、真実やホン
モノを自ら推し量ることを忘れてしまうことがあります。
このような"寄らば大樹の陰"的発想に疑問をもたないでいると、大樹の陰
から離れて批判されることに臆病になっていきます。
そうした人々には自らの責任で組織を統制したり、リーダーシップを発揮す
ることはできずに事勿れ主義にはしります。
お役所や大企業の幹部が批判の矢面に立たされる危機を感じると、シラを切
り通したり、証拠を隠滅したり、部下のせいにしたり、なり振り構わず責任
逃れをするのはこうした狭量で無責任な自己防衛に原因があります。
日本人は他人の問題を自分の（社会の）問題として捉えることが不得手
といわれる所以も"寄らば大樹の陰"的発想にあるのかもしれません。
Re：な、謎の仲直り・・・？ 投稿者：カローラ 投稿日： 9月 6日(水)04時52分18秒
昨日「大人げない？ので撤退します」なんて書いておきながら、舌の根も乾かないうちに出てきちゃいました。
ヒマ人さん。
仲直りではないでしょう。私はドッグイヤーさんの穏やかな一喝と、ジャビットさんがMATUさんに反論しようがない事実を指摘したことでMATUさんが戦意喪失しちゃったんではないのかなと思います。あの「自慢発言」については来夢莱人さん、ちゅうさん、そして私の3人が以前にもおんなじ指摘をしたところでした。それを今回本人が
＞ウーン別に自慢をしたつもりは無いんですがね
なんてヌケヌケと言ってしまったのだからバツも悪いし返す言葉を失ってしまったのでしょう。大人げない、なーんて格好をつけましたが私も来夢莱人さんとおんなじようにうんざりもしていました。短い間でしたがこの辺で区切りを付けるのもありかな？と今は思います。
ジャビットさん
あのー「グッドイヤーさん」ではなくて「ドッグイヤーさん」ですよ。多分あのハンドルは掛けことばになっているんだと思います。いや本当はグッドイヤーの社員の方で洒落でつけたのかな？でもずいぶんとMATUさんを追い込んでいましたね。楽しく拝見していました。ところで私は野球はよく分からないのですが、MATUさんはどうしてジャビットさんが巨人ファンだということを知っていたのでしょう。もしかしてお知り合い同士だったのですか？本題からは外れるのでどうでもいいことですが、過去のジャビットさんの発言をいくら読んでもMATUさんの指摘する前には書いていないようなのですが。来夢莱人さん
お疲れさまでした。お互い相手が悪かったようです。でも、これに懲りずにこれからも頑張って下さい。期待しています。ではしばらくロムします。
ちょこっと 投稿者：ＫＯＷ 投稿日： 9月 6日(水)02時19分06秒
＞あと野次馬としてひたすらロム（これはCD-ROMの読みこみということかな？）
いや、Read Only Memberの略で「読むだけ」でしょう。あと、ウヒョ助様も来られてますので、ウヒョ助様に質問。
スピリッツに連載の「交通被告人前へ」(だっけ。)の単行本は
もう出てますか？いや、雑誌は滅多に買わないんで…。単行本派な
者ですから。
やれやれ・・・ 投稿者：来夢莱人 投稿日： 9月 6日(水)02時00分46秒
もう、うんざりしてきました。
どうやら、「あの人」には私の言葉は届かないらしいので、私も、もうお相手いたしません。他の皆様、今後もよろしくお願いしますね。
Ｒｅ：な、謎の仲直り・・・？ 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月 6日(水)01時11分42秒
ヒマ人さん,中には忙しい中,余分な時間を使ってインターネットしている人もいるので,「野次馬の僕としては、残念と言うか何と言うか・・・」などというご発言は不謹慎だと存じます。投稿する気力を失います。
あと野次馬としてひたすらロム（これはCD-ROMの読みこみということかな？）されるそうですが,ちゃんと投稿なさっているじゃないですか？ 「みなさまの白熱したバトルを期待していマス。
ああ、それにしてもヒマじゃ・・・」というのは不謹慎だと存じます。煽るのはやめてください。これ以上このページが読みづらくならないようにです。
な、謎の仲直り・・・？ 投稿者：ヒマ人 投稿日： 9月 6日(水)00時45分56秒
何があった・・・？
野次馬の僕としては、残念と言うか何と言うか・・・
ま、でも何かよろしいですな。
ボクサーが試合終わってから、互いの健闘を称え合うみたいな感じ。
が、しかし、僕は野次馬！
今後もひたすらロムっていきますんで（←ロムるだけ。一番タチ悪いか・・・？）、
みなさまの白熱したバトルを期待していマス。
ああ、それにしてもヒマじゃ・・・
Re: アドレス教えてください 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月 5日(火)23時03分26秒
ES250さん
ありがとうございました。
「会員制なので入会の申請が必要です。もちろん有料。http://www.nifty.com/」
ということは,NIFTYというプロバイダに入らないとだめなんですね。
なるほど。やめておきます。（そのために入るというのもちょっと）
折角、教えていただいたのにすみません。
Re: アドレス教えてください 投稿者：ES250 投稿日： 9月 5日(火)20時32分01秒
> 「@Nifty-ID を持っていますか？」て，どう言うことかな？
> もし，会員制の掲示板のパスワードのようなものなら持っていません。会員制なので入会の申請が必要です。もちろん有料。
http://www.nifty.com/
> 「ネットニュースなんていかがでしょうかね。
> fj.soc.traffic
> fj.soc.traffic.manners
> fj.rec.autos」
>
> これはパスワードですか？
> よくまだインターネットのことがわからないので失礼しました。fj.* はニュースグループです。
http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/WELCOME.HTM
を見るのが良いかな。
お相手どうも！ 投稿者：MATU 投稿日： 9月 5日(火)18時10分25秒
来夢莱人さん、ジャビットさん、カローラさんどうも自分の拙い意見に色々レスを下さって有り難う御座いました。
明日からチョット国外逃亡をしますので（１年位）本日で一度、線を引かせて下さい。
ＰＣを持っていきたいんですが面倒なので（前に壊れた事が有るので）
現地で手に入れて此のＢＢＳを見たいと思います。
Re: アドレス教えてください 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月 5日(火)18時07分19秒
ES250さん，ありがとうございます。
「@Nifty-ID を持っていますか？」て，どう言うことかな？
もし，会員制の掲示板のパスワードのようなものなら持っていません。「ネットニュースなんていかがでしょうかね。
fj.soc.traffic
fj.soc.traffic.manners
fj.rec.autos」これはパスワードですか？
よくまだインターネットのことがわからないので失礼しました。
どうなっているの？ 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月 5日(火)17時26分02秒
昨日、街中の歩道を歩いていたら，そこに停めてあった単車数台が駐車違反になっていた（チョークをつけられていた）のですが（但し、捕まったかは知りません），今日は交番の前の歩道上に自動車が「駐車」していました。そこの単車が別に邪魔だとは「歩行者」としては思わなかったけど交番の前の歩道の自動車は邪魔でした（みんな避けて通っていた）。駐車禁止プラス歩道上の走行って，どう考えても危ない，または取り締まり対象だと思うのですが。
これって，どうなっているの？
交番の警官もキップ切れますよね？
Re: アドレス教えてください 投稿者：ES250 投稿日： 9月 5日(火)14時32分38秒
> ニフティの「車社会を考えよう」をアドレス教えてください。@Nifty-ID を持っていますか？
NIFTYフォーラムは、なんか閉鎖的な感じがしてあまりすきじゃなかったですね。
最近はどうだかわかりませんけど。(^^;ネットニュースなんていかがでしょうかね。
fj.soc.traffic
fj.soc.traffic.manners
fj.rec.autos
アドレス教えてください 投稿者：III Q(サンキュウ） 投稿日： 9月 5日(火)13時48分42秒
今井さんがお書きになった「この問題、私はこのＢＢＳでもニフティの「車社会を考えよう」の会議室でもさんざんやってきました。」のなかの，ニフティの「車社会を考えよう」をアドレス教えてください。よろしくお願いします。この掲示板には疲れました。
MATUさんへ 投稿者：ジャビット 投稿日： 9月 5日(火)09時08分49秒
＞ウーン別に自慢をしたつもりは無いんですがね、
ほほーっ。では、以前のあなたがちゅうさんに対して発言(本館)した
＞えーーっ！自慢になるでしょ。貴方ね約２０年間無違反（無検挙）ですよ
＞貴方はどれくらい安全運転出来ていますか？
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/412.html
(9月2日MATUさん発言参照)
これはあなたの言う「自慢」ではないのですね。そして
＞>しかもなぜ世の中がおわりなのかの理由もない。
＞自分で書いたでしょ"世紀末だから？"って、売り言葉に買い言葉、
あなたの頭の中では「世紀末イコール世の中の終わり」ですか？確かに
「世紀末」、「世も末」と自分は書いたが、「世の中がおわり」などと
は一切書いていない。ほんとにあなたは短絡思考ですね。それともたん
なるバカ？(失礼)＞売り言葉に買い言葉
とか
＞まっ！程度が低くなりましたがしょうが無いですね！！！
なんてくだらないことを書いてくるところを見るとかなり怒っているよ
うですが、あなたの底の浅さを宣言しているようでもありますね。さらに
＞ジャビット（君）へ
この敬称略は呼び捨てのつもりでしょうか？それとも「君」付けにして
人を見下すことによって自分が偉くなった気持ちになりたいのでしょう
か？とりあえず最低限の他人への配慮さえ見失うほど怒っている失礼な
人と考えることにします。
最後に、自分(ジャビット)が書いた
＞こういう人がGIANTSファンかと思うと恥ずかしいです。ほかの球団
＞のファンの人、「だからGIANTSファンは～」なんて目で見ないで下
＞さい。（独り言です）
についてですが、昨年オフのFA以降「巨人は自前で選手を育てずに、札
束にものを言わせて他球団の有力選手を集めている。そんなことで仮に
優勝しても本当に嬉しいのか？」という批判や、長嶋監督や渡辺オーナ
ーのイメージとあいまって「巨人ファンはバカ」との評価を特に今年は
言われてしまうので、そのこととMATUさんのことが重なっただけです。
あえていうまでもありませんが、ファンにふさわしい資格などしりませ
ん。ひょっとしてあるのですか？でもこれは、あなたの言い方
＞"皆さんには"とは書いて有りませんでしょ
と同じ考えで"MATUさんには"とは書いていませんでしょ、なんて言わ
れたらなんて言い返すのですか？あのーこんな「売り言葉に買い言葉」なんてことをやっていて楽しいで
すか。本来の議論の出発点は違うはずですが。グッドイヤーさん、せっかくご配慮くださったのにどうもすみません。
別に自分は熱くはなっていませんが、こんな人を相手にした自分が馬鹿
でした。とりあえず今回までは相手をしてあげちゃいましたが、これ以
降は特にMATUさんに対しては控えるつもりです。程度の低い人とは議論
にもなりませんし、こちらは面倒なだけですから。
数の論理 投稿者：ES250 投稿日： 9月 5日(火)08時56分54秒
> ES250さんへ。
・・・
> １００万人が賛成（または反対）するゆえに正しい（または間違ってる）
> わけじゃありません。そんなのは当たり前のことでしょう。ですね。
この当たり前のことがわからない人が意外に多いんでしょうね。たまに、同じ人が名前を変えて投稿(反論)しているようにしか見えないものを
見かけますが、これも数の論理からくるものなんでしょうね。(^^;
Re: ES250さんへ 投稿者：ES250 投稿日： 9月 5日(火)08時34分35秒
> ＞ | 「勝手」というのは「自分の都合しか考えない」ということです。
> ＞・・・
> ＞ | （以下、私の持論です）
> ＞が理由ですよ。(^^;
>
> だから、その引用部分からどうして「自分勝手」という結論に至ったのか説明して
> 欲しいと言っているのではありませんか。
> ちゃんと、別の言葉で説明してもらわなければわかりません。
言葉の意味を比較する時に持論なんて持ち出すからです。
> ＞これは、単に質問しただけでしょう。私自身のことは何も言ってないですね。
>
> その質問の「発想」を私なりに分析（というと大袈裟ですが）したのです。
やっぱり発想が貧弱ですね。:-)
シンプルな３つの点、どうします？ 投稿者：今井亮一 投稿日： 9月 4日(月)02時17分12秒
>１つは、私が、自分で営業しないと収入のないライターだ、ってことでしたっけ。
>２つ目は、オービスの誤測定なんて最近は皆無なのに、そんなのをマンガ（スピリッツの『交
>通被告人 前へ!!』）のネタにして、警察への反感をことさらにあおってる、ってことでしたっ
け。
>そして３つ目は、私が「アッキー君の特設掲示板」の管理者だってことでしたっけ。
