2001年9月6日公開
交通取締りに“NO！”といえるBBS＜旧別館＞のInitial_P記録より
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2001年9月6日公開
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野村一也、initial_P、Initial_Pさんへ（１） 投稿者：今井亮一 投稿日：12月28日(木)03時15分24秒
それから、同リンク
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/imai2.htm
のなかで、あなたはこう言っていますね。
マンガ（スピリッツの『交通被告人 前へ!!』）で主人公は
無実の罪で時速61km超過の違反を撮られた、とされています。
自動速度取締器が時速61km超過の誤測定をすることが頻繁（←→皆無）に
あるのでしょうか？
もし今井さんが「ドライバーの警察への反感をアオっている」とする私の批
判に反論するなら、せめてHシステムの誤測定による大幅な速度超過により
検挙され無実の罪を着せられたドライバーの裁判例や相談事例を挙げるべき
では？
これが、自速機の誤測定は「現在では皆無に等しい」ことの根拠を問われての釈明とは、恐れ入りました。
あなたは、61キロ超過の誤測定が「現在では皆無に等しい」と言ったのですか。ご自分がまず何を言ったのか、確認してみては如何でしょう。
それに、マンガの主人公のケースの設定が61キロ超過だから「61キロ」超過の誤測定が頻繁にあるのか、とは……。面白いご意見なので、今度担当編集者に言っておきましょう。
「……を挙げるべきでは」は、どこに挙げるのかわかりませんが、マンガにおいては大磯事件という現実の事件と人物を登場させていますし、雑誌ではさんざん書いているところです（って、またこんな言い訳じみたこと言うの嫌だなあ）。
とにかく、『交通被告人 前へ!!』をして「ドライバーの警察への反感をアオっている」と、「批判」のつもりで言うなら、まあ勝手に言えばいいでしょう。ご自分のＨＰに、どーんと掲げては如何でしょうか？
「イエーリングと高山弁護士」にもリンクがついていますね。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/philosophy.htm
「ビジョン」ですか……。
すでにさんざん述べ、また自著からの引用もうるさいほどしてきたとおり、私は、私が知り得た事実を提示するとともに私の見解を述べているのです。
そのなかには、じつは、１人でも多くの方がつまりは自立、自律した民になってほしいとの思いは込められています。それなくして改革も将来も何もないだろう、というのが私の考えです。
ズバリその趣旨のことを実際に書いてもいます。あなたがご自分の投稿のタイトルに使った、拙著『市民流裁判ゲーム』の「あとがき」には、かなりはっきり書かれていますよ。
しかし、そんなことを「ビジョン」だとか言って掲げ、これに向かって進もうなどと押しつけるつもりはありません。それは私の考えなのです。私の見解なのです。
私は私の見解を述べる、読んだ方は「ふうん、今井はそんなこと言いやがるか」と、自分で考えて自分の道を歩めばいいのです。 それが自立、自律ということでしょう。どうやらあなたには理解不能のことのようですが。
野村一也、initial_P、Initial_Pさんへ（１） 投稿者：今井亮一 投稿日：12月28日(木)03時05分57秒
さてさて、警察組織が着々と利権拡大へ進んでいるときにオイオイ、ではあるのですが、少しお相手しましょう。
武器商人、ゲリラ戦、アオっているについてはこれだけで十分でしょ？
ずっと前にもリンクを張りましたよ
先入観があると分からないのかもしれませんが…
※「これ」の文字には下記のリンクがついてます。
拝見しました。はあ？ としか言いようがありません。
リンク先にはあなた（野村一也、initial_P、Initial_Pさん）の独自の論があるだけで、私との具体的結びつきの提示はなんらありませんので。
しかし、今井はゲリラ戦をアオる武器商人だという「先入観」とやらがあると、なるほど、あれで「十分」なのかもしれませんね。
貴方のご発言12月19日『＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ』より
ところで、「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） は、
私のやってることについてアレだけ延々と言いながら、
私の著作の具体的中身や、
BBS本館で私が書いている具体的なこと、
にはぜんぜん触れないでしょ。
本のタイトルについてはナニかぐずぐず言ってましたけど。
私が「アオっている」「ゲリラ戦」とは具体的にナニを指すのか、
もう４カ月くらいたつのに、絶対言わないでしょ。
そこ、フシギだと思いません？
あなたが大事にしている
憲法第12条、イエーリングと高山弁護士
について既に私は書いています。
それら私の意見に対してダンマリを続けたままで、このご発言とは…
あなたが前につけたリンク
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/129.htm
によると、私は2000年７月29日から、具体的になにを指すのかと問うてますね。そのあとも、あなたが言ってることにはなんら具体性がないと私は何度も書き続けてますが、お忘れですか？
「憲法第12条」にはリンクがついてます。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/imai2.htm
私が日本国憲法第12条の前段を引用する場合において同条後段まで引用しないのは、当該文脈のなかでは後段まで引用する必要がないと思料するからです。
そのリンク先には、私がどんなふうに12条前段を引用しているか、私が示した投稿もありますね。その文章のなかに後段までの引用がないから「ゲリラ戦をアオる武器商人」だと言うなら、あなたはまさに、他人事さんが自ら演じて見せた「低脳」と同じなのではありませんか？
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/framed_phillosophy.htm
パソコン変えたよ うひっ 投稿者：今井亮一 投稿日：12月28日(木)00時40分46秒
さてさて、えらいご無沙汰してしまいました。
他人事さんの鋭いアドバイスに目が覚め、自分のヤルべきことをきりきりやってました。
あと、パソコンを新しくしました。15インチ液晶ディスプレイにCPUでしたっけソレが1100でメモリーはえっと250くらいの自作機だあ～!! すごいだろ～、うへへ～。
といっても、私にそんな知識があるはずもなく、某ジャーナリスト氏に付きっきりで看病じゃなくてご指導してもらいました。某写真週刊誌の編集者氏にも多大なるご協力をいただきました。ありがとっ！ おかげさんで快適だぞう。
ちなみにエピソードをひとつ。
組み立てて電源を入れて
ジャ「ファン回ってる？」
今井「おす、確認します」
ガラガラガラガラーッ（CPUのファンの羽根が折れた音）
ジャ「なっ、なにやってんの!?」
今井「えっと、あの、回ってるか確認しようと思って……」
ジャ「そんで指突っ込んだの!? す、するかなあ普通そんなこと……（絶句）」
そんなこんなで、どえらい時間がかかってしまいました。すんません。さて、反則金２倍アップ。
これはまったくフザケた話ですな～。朝日の記事（警察発表）を読んで、呆れました。
反則金は、たしか1986年だったか、１.５倍に値上げされてます。
で、違反は減った？ 事故は減った？
だいたい、なんで違反があふれてるの？
今回の値上げは、カネ稼ぎの効率化と、「行政制裁金」への布石なんでしょう。
このことは、「月刊交通違反」本紙に要点を書き、『ドライバー』（八重洲出版）でもっと詳しく書くことにします。
http://www.incidents.gr.jp/
情報操作 投稿者：国営放送大好き 投稿日：12月27日(水)23時43分55秒
いいタイミングで持ち出してきましたね。
違反金値上げ 投稿者：交通違反 投稿日：12月27日(水)23時20分03秒
悪質な交通違反の取り締まりを強化すると共に。
一時停止などの違反金もアップする予定らしいです。
朝日新聞社のサイトへ行ってみて下さい。
RE:シートベルト 投稿者：通りすがり 投稿日：12月27日(水)13時21分45秒
シートベルトにしても、エアバッグにしても正しく使用しなければ悪影響がでるのでは？
よく、センターアームレストに肘をのせて、腰をずらしてステアリングの上を右手だけで持つ
姿勢。あの状態で突っ込んだら、ベルトの効果は下がるのでは？また、事故の相手がベルトをしていなくてっていう場合、やはりベルトをしていないことに
多少のペナルティは必要かと思います。今の事故処理って、怪我をしていない方に過失をとる
傾向がありますから。
re:違反もみけし 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：12月26日(火)23時00分59秒
公安委員長(といったら、免許証、その停止や取消のオオモト)が、もみ消しヤッタという報道にたいして驚かない自分がコワイ、対してニュースにならないこの国のメディアがコワイ。とはいいながら、もみ消しが新潟県警にしかないような報道を知ってるし、そのもみ消しで特に優遇されてるのが、政治家とメディアであるとのことで全てなっとく。 そんな公安委員会名で「免許」を発行され、それを人質にど～でもいい講習なんか受けされてるだから、世話無いわ。
Re 違反もみ消しについてでした 投稿者：元気 投稿日：12月25日(月)22時49分53秒
↓下記の投稿
久々に見た納得のできる投稿 投稿者：元気 投稿日：12月25日(月)22時47分45秒
このような方がいらっしゃるということは庶民は警察には
誤魔化されないという意味で心強さを感じました。
違反もみ消し 投稿者：第三者 投稿日：12月25日(月)13時35分32秒
＞ 公安委員長と署長の交通違反もみ消し事件、「関係者を逮捕するべきだ」
＞福島県警が発表した元公安委員長と元署長の交通違反もみ消し事件では、事件
を書類送検で済ませるばかりか、関係した警官の氏名を全員は公表しなかった＞福島市民オンブズマン代表の広田弁護士は「公安委員会が一切機能していない
ことがはっきりした。」「監視されない権力は必ず腐敗する。公安委員会は既
に制度疲労を起こしている」と訴え、佐藤道夫参院議員（二院クラブ）は、
「論外中の論外の事件だ」「再発防止のためには、関係者を逮捕するべきだ」
と厳しく批判している。[河北新報] http://www.kahoku.co.jp/この様な事があるから、ごねる人が出てきてしまう要因でもありますよね。
駐車違反や速度取り締まりに疑問もあるが、それ以前の問題ですね。何とかしてくれ～！
Re:「ベルト着用が逆効果」の衝突実験 投稿者：ES250 投稿日：12月25日(月)12時18分20秒
本館
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/2071.html> 実際の結果が、考えられるとおりに起こるか、実験により検証し、データを残すのは重要です。
> このＢＢＳや別館で、
> 「事故の状態によってはシートベルト着用が仇になってになって死亡することがある」
> 「いや、そんな例は極めてまれだ」
> という議論がよくありますが、結局、着用が逆効果の実験例がなく、データによる裏付けがないので、
> 推論による水かけ論になっていると思います。実際、我々の耳に入ってくる事故例からは極めてマレですよね。
（＃報道の仕方に問題がある可能性は否定できませんが。）「事故の状態によってはシートベルト着用が仇になってになって死亡することがある」
だから何？ってハナシがポイントになるでしょう。仮に、
こういったケースはシートベルトがアダになる。その可能性は何％である。
というデータが得られたとしたら、どうしたいとお考えでしょうか。『シートベルト着用は自主性にまかせるべきだ？』
『シートベルトがアダになるケースを自動的に感知して、シートごと上方へ脱出する装置を開発する？』
・・・
> ま、着用が逆効果になる裏付けをとる為の実験を、
> メーカや役所が高い費用と手間をかけてやることは期待できませんが。個人的には、そんなことに高い費用や手間をかけるくらいなら、
他にやるべき実験があるだろ。って思います。(^^;
Re:「親のしつけ」と道交法 投稿者：ES250 投稿日：12月25日(月)12時15分48秒
本館
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/2069.html> > ２歳ぐらいまでの子どもをクルマに乗せる時は、こまめに休憩をとりながら移動しましょう。
> > ＳＡ，ＧＳ，コンビニ，ファミレスなどでね。
> >
> > それ以上の子は、親のしつけの問題でしょう。(^^;
>
> 確かに親のしつけの問題ですね。
> でもこうなってくると道交法の領域を越えているように思います。私もそのように感じます。
というか、道交法で定めないとチャイルドシートの定着化がはかれないというのは、
実に情けないと感じます。
> 「自動車に乗車する者の安全遵守に関する法律」なるものを別途制定した方がいいのでは、
> と思います。法律で定めなくても当たり前のように着用できれば一番良いのですが、
その法律で、着用が促進されるか、守れなかった場合どうするか、まで含めて検討する
必要があるのではないでしょうか。
Re: 同乗者のベルト着用 投稿者：ES250 投稿日：12月25日(月)12時10分59秒
> 私は仕事の関係で取引先の車(後部座席)にのることが多いのですが、
> 最近、助手席の人のシートベルト着用の有無を見ていると面白い傾向に気づきました。
>
> 運転席 助手席 助手席でのシートベルト
>
> １．課長 係長 着用
> ２．課長 部長 非着用
> ３．下請け 親会社 非着用
> (１～３とも運転者は着用)
>
> １．の係長は自分で運転する時は、
> 絶対シートベルトしないのに課長が運転する車の助手席では必ず着用していました。
> 同じく運転者が課長でも助手席が部長ならシートベルトを無視しています。助手席に座る場合、運転するのが上司ならば着用し、部下ならば着用しない
という例ですね。「部下のためになんでシートベルトしなきゃならないんだ」
「上司のためにシートベルトしなきゃ」
でしょうか。運転するのが上司で、なおかつその上司はシートベルトをしないから、
自分もしたくてもできない。って例も知ってます。(^^;「俺様の運転が信用できないのか、って思われるんじゃないか」だそうで。
まぁどちらにしても、上司だからとか部下だからとか言って、
シートベルトを締めるの締めないの言うのはホントバカバカしいですね。(^^;
別巻のログ飛びについて 投稿者：やっほー 投稿日：12月25日(月)00時00分48秒
わかったよ。
ログ飛びしてるんじゃなくて、投稿の古い順番から勝手に消えていくんだよ。
知らない人もいるだろうから説明しておくと、例えば現在こういうスレッドがある。検問拒否について - さんだ 2000年12月22日 19時47分29秒
* ありがとうございますm(__)m - さんだ 2000年12月23日 17時45分48秒
* Re:ありがとうございますm(__)m - masa 2000年12月23日 23時13分20秒
* Re:検問拒否について - ヘロヘロ 2000年12月23日 16時27分19秒
* Re:検問拒否について - GPZ 2000年12月23日 14時14分31秒
* 検問を早く通過する方法 - 素浪人 2000年12月23日 10時00分39秒ところが、これが年明けの二日くらいになると
* ありがとうございますm(__)m - さんだ 2000年12月23日 17時45分48秒
* Re:ありがとうございますm(__)m - masa 2000年12月23日 23時13分20秒
* Re:検問拒否について - ヘロヘロ 2000年12月23日 16時27分19秒
* Re:検問拒否について - GPZ 2000年12月23日 14時14分31秒
* 検問を早く通過する方法 - 素浪人 2000年12月23日 10時00分39秒こういう風になるわけだ。
一番上の投稿がなくなるから、スレッドのタイトルが分からないばかりか
内容もわからなくなってしまう。今井さん、こういうログ保存にもっとも不適当な掲示板はいいかげんにやめたらどうだい？
>シートベルト装着者の死亡率 = (100人＊17％）/（1万人＊15％）＝1.13％
>シートベルト非装着者の死亡率 = (100人＊83％）/（1万人＊85％）＝0.976％このへんのことは
矢貫隆著「それでも事故は起こった」(草思社)に詳しく書いてあります。
この本は古い(９２年)ので大書店でないとないかもしれませんが、私の家の近くの市立図書館にはありました。
ちなみに今井さんの著書「交通取り締まりに勝つ」も図書館にありました。
(無題) 投稿者：ディープスロート 投稿日：12月24日(日)02時43分37秒
今井亮一が投稿者との論戦に負けぬよう、『「心理戦」で絶対に負けない本』（アスペクト）
を購入した。ただいま、必死に読んでいるところ。
同乗者のベルト着用 投稿者：TS 投稿日：12月23日(土)11時33分48秒
シートベルトの話題は別館にも来ましたね。
私は仕事の関係で取引先の車(後部座席)にのることが多いのですが、最近、助手席の人のシートベルト着用の有無を見ていると面白い傾向に気づきました。運転席 助手席 助手席でのシートベルト
１．課長 係長 着用
２．課長 部長 非着用
３．下請け 親会社 非着用
(１～３とも運転者は着用)１．の係長は自分で運転する時は、絶対シートベルトしないのに課長が運転する車の助手席では必ず着用していました。同じく運転者が課長でも助手席が部長ならシートベルトを無視しています。
シートベルト義務化前の85年4月22日に衆議院交通安全委員会で関山代議士が
「運転者と同乗者の力関係によっては運転者の言い分が通らない場合があり、運転者が同乗者のベルト着用まで責任を負うのは無理がある。助手席の人が非着用の場合、その人が免許を持っていれば助手席の人にペナルティを科すべき」と主張。
これに対し、警察庁は「同乗者にも責任を問うのは重大違反に限られる」と答弁したが、関山代議士は「私はこの問題ですとんと納得できない。くどいようだが押し問答させていただく」と厳しく抗議。
これに対し、警察は「(関山)先生のご意見は非常に傾聴に値する貴重なご意見で今後のあるべき方向と考えます」とかわした。
結局、同乗者へのペナルティは実施されず、同乗者の着用義務は関山代議士の指摘どおり力関係で決まる、実質ザル法ですね。
仮に．．． 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月22日(金)19時00分44秒
８０キロで走行する大型トラックの後に、１００キロで追い越していいのを知らない
ドライバーが運転する軽自動車が何台も連なったりしたら．．．（極端な例だけど）後方から接近する、普通車のドライバーや法改正を知ってる軽自動車のドライバーは
それだけ本来より長い時間かけて追い越しをする必要が生じますよね。またその時に追い越しをかける軽自動車が、法改正を知らない普通車のドライバーに
よって理不尽な煽りを受けたりもするかも知れません。そういう事も含めて、告知はもっと徹底されるべきだと思ったりして．．．（^^；
さてさて、そろそろ帰るとします。
この件でもし意見がおありの方、レスはまた来週になりますんで（申し訳ない）それでは～（会社カキコの哀しさよ～）
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１００Km/h制限 投稿者：ライダー 投稿日：12月22日(金)18時22分47秒
８０から１００へ上がったことは、はっきり言って捕まった時の
点数・罰金が以前よりゆるくなってよかった程度です。ただ、ほとんど取り上げられなかったので、知らない人も多いと思います。
知っていたほうが得だと思いますが、でもいいんじゃないですか。
各々の車・バイクに合わせた速度で走っている人も多いのですから。制限速度が上がったから、それに合わせてみんなが１００Km/hで走らなきゃ
いけないわけではないですし。
とはいえ、追越車線をノロノロ走られると困りますがね。
そうですね．．． 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月22日(金)17時02分20秒
第三者さん＞
自動車雑誌でさえも、そんなに大きく取り上げているところは少なかったような．．．
と言うか、先ほど取り上げた評論家さんも言ってましたが現場である高速道路においてさえ、
告知がなされてないようですね？（全国的にはどうなんだろ？）日本道路公団のサイトを覗いてみましたがやはり明確な告知はないようでした．．．
＃いちおう法定速度の記述のところで、１００キロ以外の車種に軽自動車と二輪が含まれては
＃いないようなので、訂正だけはおこなわれてるようですが．．．素浪人さん＞
もしやご本人．．．？
そうか、逆にそのてのトラブルもあったりもするんですね～。それでは。
思い込み 投稿者：素浪人 投稿日：12月22日(金)16時50分50秒
とある高速道路、速度違反で捕まったバイクの運転者が警察官に文句を言いました。
違反者 「バイクも100キロになったんでしょう、たった7キロオーバーじゃないかよ！」
警察官 「この路線は指定80キロの道路です。標識いくつもあったんですけど・・・・」
違反者 「・・・・・・・」
実話です。
軽自動車と二輪車の高速道路の法定速度アップ 投稿者：第三者 投稿日：12月22日(金)16時13分45秒
私も、ごく一部の新聞を除いては、殆ど記事になっていないので不思議でした。
念のため、高速隊に確認を取ったところ、あちらでは「シ－トベルトの法改正の時と同じように、きちんと法改正の指導をした」との事。＞軽の優遇税制に関するしがらみから声を大にできない
上記がらみのようですね。
でも、自動車メ－カ－は訳ありとしても、マスコミはもっと取り上げるべきですね。
ふむ．．． 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月22日(金)15時52分58秒
軽自動車と二輪車の高速道路の法定速度アップ＞
たしかライダーでもあった、ねおあふーさんも知らなかったのはビックリですね．．．これについては、
「非常にマナーの良い掲示板（プッ）」をお持ちの某自動車評論家さんもご自分のサイトでも
語られていましたが．．．かいつまんで言うと、多くのドライバーがこの事実を知らないのはこれから先、高速道路上で
の事故の原因にも成りかねないから、もっと明確な告知をする必要がある。しかし警察や行政
に働きかけるべき軽メーカーさえも、軽の優遇税制に関するしがらみから声を大にできない。
ってな内容だったかな．．．まさか、取り締まる警察官の中にさえ知らない人がいるとは思えませんが、この件に絡んでの
トラブルとかは起きてないんでしょうかね？（交通取締りにおいて）それでは～（マシーン以外の人のレスが欲しいなっと（^^；）
Re: 統計データの解釈 投稿者：ES250 投稿日：12月22日(金)15時29分44秒
> シートベルト装着者、非装着者が同じ割合で、過去６年間で速度違反、信号無視、酒気帯び等
> 死亡・重大事故につながる違反をしているというう前提があれば、それぞれの数値を求めて、
> 意味がある結論を出すことはできるでしょう。いや、シートベルトと悪質な違反（信号無視・飲酒など）とを分けて考えないと、
意味のある結論は出ないでしょう。「シートベルトの１点」というテーマで始まったので、まずシートベルトでいきます。
a) 一般ドライバーのシートベルト装着率はＡ％
b) 死亡事故を起こした人のシートベルト装着率はＢ％結論としては、ＡとＢに差があればあるほど、
シートベルトをしない人は（する人に比べて）死亡事故を起こしやすい。
ということになるでしょう。
> シートベルトの有無だけでしょうか、乗車している車の種類、年齢、性別など様々なものがあ
> るでしょう。そのようなことも考慮せず、ただシートベルトの有無だけで結論をだそうとする
> のは無駄だと思い、意味がないと書いたのです。HORIEさんが言ってる“結論”とは何でしょうか？
『どんな人が死亡事故を起こしやすいか』でしょうか？であれば、様々な要因があるのは間違いないでしょう。
どういった要因があるかを探るには、その要因以外の条件を全て統一して、
差があるかどうかを調べる必要があります。その１つ１つの要因は、それぞれで意味があり、おおざっぱな言い方をすれば、
その１つ１つの要因を満たせば満たすほど死亡事故を起こしやすい
ということになるのではないでしょうか。（要因を満たす優先順位はあるとは思いますが）
おや？ 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月22日(金)15時04分26秒
ねおあふーさん＞
>軽自動車と二輪車の高速道路の法定速度が100km/hになるのはいつなんでしょうか。
>話だけは続いてますが・・。既に１０月１日からＯＫの筈ですが．．．
ご存知なかった？それでは～。
Initial_Pさんの書き込みを受けて 投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 投稿日：12月22日(金)14時54分55秒
しばらく考えてみたのですが、結局、情報公開ですよね(それはもちろん大切なこと。公開自体に批判は無い)。右往左往する違反者には心強い、法手続きについての解説があるこのページも、ことさらに安全運転について考えさせる訳でもなく、警察への反感を煽る訳でもなく・・。
今井さんの言っている「安全に運転しましょう」は、警察も言っているし・・。
話が観念的という意味です。
安全運転について訴えるのなら、物事を深く考察することをしないといけません・・人によっては「ウザい」かもしれないけれど。そう考えると、現在Initial_Pさんと、今井さんが折り合わないのも無理は無いし・・。それぞれの信じる道を押し通すあまり、摩擦を生じてしまったと。
反則金、値上げするんですか・・罰則を厳しくしても、違反低減には効かないと私は言ってるんですけどね～(商売?)。軽自動車と二輪車の高速道路の法定速度が100km/hになるのはいつなんでしょうか。話だけは続いてますが・・。http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/phot/img030.jpg
Re: 統計データの解釈 投稿者：HORIE 投稿日：12月22日(金)11時37分21秒
ES250さん :
> 私は、
> 1) 一般ドライバーのうち何％が、過去６年間で速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・
> 重大事故につながる違反をしているか。
> 2) 一般ドライバーのうち何％が、過去６年間でシートベルト違反をしているか。
> 3) 一般ドライバーのシートベルト装着率は何％か。
> がわかれば、それぞれ意味があると言ってます。シートベルト装着者、非装着者が同じ割合で、過去６年間で速度違反、信号無視、酒気帯び等
死亡・重大事故につながる違反をしているというう前提があれば、それぞれの数値を求めて、
意味がある結論を出すことはできるでしょう。でも、その前提が正しい保証もなく、ただ仮定の上での議論ですね。また、違反を犯す要因は、
シートベルトの有無だけでしょうか、乗車している車の種類、年齢、性別など様々なものがあ
るでしょう。そのようなことも考慮せず、ただシートベルトの有無だけで結論をだそうとする
のは無駄だと思い、意味がないと書いたのです。ES250さん :
> で、若者の人数、死亡者数、若者のシートベルト装着率という肝心なデータが無い
> ことを問題にしてるのでしょうかね？シートベルトの装着、非装着に関係なく、同じように死んで行くとしても、肝心な装着率がわから
ないといけないよという意味で書いたものです。どうもお騒がせしました。
-追伸- 今井亮一さんへ 投稿者：Initial_P 投稿日：12月22日(金)03時01分46秒
武器商人、ゲリラ戦、アオっているについてはこれだけで十分でしょ？
ずっと前にもリンクを張りましたよ 先入観があると分からないのかもしれませんが…
ムラ社会となっているこの掲示板から‘一時’退避 投稿者：Initial_P 投稿日：12月22日(金)02時23分57秒
＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ
今のこの（一覧式）掲示板にはとてもじゃないけど書く気にはなれません。
自分の掲示板に書いときますので、ご意見があればそちらへお願いします。
今井亮一さんへ
貴方は次のようなことを言及していますが、本当にそれでよいのですね？
・読者やご相談者が「正しい」かどうかを、基本的に問題にしない。
・ビジョンや理念を意識したことはない
貴方のご発言12月19日『＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ』より
ところで、「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） は、
私のやってることについてアレだけ延々と言いながら、
私の著作の具体的中身や、
BBS本館で私が書いている具体的なこと、
にはぜんぜん触れないでしょ。
本のタイトルについてはナニかぐずぐず言ってましたけど。
私が「アオっている」「ゲリラ戦」とは具体的にナニを指すのか、
もう４カ月くらいたつのに、絶対言わないでしょ。
そこ、フシギだと思いません？
あなたが大事にしている
憲法第12条、イエーリングと高山弁護士 について既に私は書いています。
それら私の意見に対してダンマリを続けたままで、このご発言とは…
私以外にも納得しない少なくはないと思います。
物言わぬ閲覧者をあんまりなめていると×××しますゾ
なんか・・・ 投稿者：あじ 投稿日：12月21日(木)22時03分18秒
なんかＥＳさんの為の掲示板になってしまいましたねぇ～(^^ゞ
いっそのこと「ＥＳの掲示板」とでも改名した方が良さそうですね＞管理人さんこんな調子ならツリー形式の方が良さそうですね。だって「次世代超ウザレスマシ～ン」の繰り出す
言葉を見なくて済みますから（爆）
Re:問題をはっきりさせましょう 投稿者：ES250 投稿日：12月21日(木)20時53分09秒
> まだわからないのかな？ちゃんと読もうね(￣ー￣)ニヤリ
“お受験体験者”さん、ご指摘ありがとうございます。
私の前提が誤っていたようです。(^^;若者の装着率：１５％
死亡した若者の装着率：１７％
ですね。＃また、なんでこんな接近した値を例に出したのでしょうか。(^^;
シートベルト装着者の死亡率 = (100人＊17％）/（1万人＊15％）＝1.13％
シートベルト非装着者の死亡率 = (100人＊83％）/（1万人＊85％）＝0.976％若者の装着率が１５％というのが事実なら、
シートベルトを着用してようが、着用してまいが、死ぬ確率は同じようなもんだ、
っていう結論でしょう。もし、若者の装着率が９０％であれば、
シートベルト装着者の死亡率 = (100人＊17％）/（1万人＊90％）＝0.189％
シートベルト非装着者の死亡率 = (100人＊83％）/（1万人＊10％）＝8.300％
シートベルトを着用してない人は、シートベルトを着用している人に比べ、
死亡率が４４倍高い。って結論でしょう。で、若者の人数、死亡者数、若者のシートベルト装着率という肝心なデータが無い
ことを問題にしてるのでしょうかね？
何でわからないの？ 投稿者：お受験体験者 投稿日：12月21日(木)19時11分39秒
＞ESさん
お受験する予定の小学４年生ならわかるレベルなんですが・・・(@_@)
＞若者の交通事故での死亡者で、83%の人がシートベルトを装着していませんでした。
”100-83＝17”
Σ（￣▽￣*ハッ！！ おっとこれは小学1年生レベルだ
(100人＊17％）/（1万人＊15％）＝1.13％
(100人＊83％）/（1万人＊85％）＝0.976％まだわからないのかな？ちゃんと読もうね(￣ー￣)ニヤリ
問題をはっきりさせましょう 投稿者：ES250 投稿日：12月21日(木)17時29分45秒
＃こっちのほうがよっぽど混乱します。(^^;
> 「若者の交通事故での死亡者で、83%の人がシートベルトを装着していませんでした。
> ですからシートベルトを装着しましょう。」まずこれは、どこから湧いて出たものでしょうか？
“ですから”にとても違和感がありますが、
シートベルトを装着する理由は、
事故の際の余計な怪我や死亡を避けるという事実だけでも十分でしょう。さらに言うなら、
シートベルトをしていれば何％の人が助かったという言い方になるでしょう。
> 若者の人数、死亡者数、若者のシートベルト装着率という肝心なデータが無いのです。本来
> なら分析できたものではないのですが、荒っぽく、若者１万人、死亡者１００人、装着率15%
> としましょう。まず、定義をはっきりさせましょう。
○○県の若者の人数：１万人
その１万人のうち、１年間で１００人が死亡しました。
若者のシートベルト装着率は１５％です。で、よろしいでしょうか？
> シートベルト装着者の死亡率 = 17 / 1500 * 100 = 1.13%
> シートベルト非装着者の死亡率 = 83 / 8500 * 100 = 0.976%何ですかこれ？(^^;
1500: シートベルト装着人数
8500: シートベルト非装着人数
これはいいでしょう。17 とか 83 は何ですか？
死亡した人は、全員シートベルト非装着者かもしれないですよね。(^^;それとも、装着率１５％というのは、死亡した人の装着率ですか？
すると、1500 とか 8500 は何ですか？＃若者の装着率と死亡した若者の装着率を一緒にしてはいけません。
> 以上でおわかりのように、「AでのBの割合はx%」というのは、そのこと以外なにも語って
> いないのです。わからないです。
勝手な数字を出して、勝手な計算をして、何も語ってないと言われても。(^^;> どうもお騒がせいたしました。
こらこら。(^^;
Re: 統計データの解釈 投稿者：ES250 投稿日：12月21日(木)17時27分48秒
> 無意味な統計データを出し、混乱させたようですね。あのデータからわかるのは、そこに
> 書かれていることだけで、それ以外の何の結論も意味が無いということで出したものです。私は、
1) 一般ドライバーのうち何％が、過去６年間で速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・
重大事故につながる違反をしているか。
2) 一般ドライバーのうち何％が、過去６年間でシートベルト違反をしているか。
3) 一般ドライバーのシートベルト装着率は何％か。
がわかれば、それぞれ意味があると言ってます。実際、求まってたり、求められるデータですよね。
HORIEさんも、そう思うでしょう？(^^;
Re：統計データの解釈 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月21日(木)15時40分29秒
いえいえ、たいへん役に立つデータでしたよ（^^；
ありがとうございました。
それでは
統計データの解釈 投稿者：HORIE 投稿日：12月21日(木)15時33分58秒
無意味な統計データを出し、混乱させたようですね。あのデータからわかるのは、そこに
書かれていることだけで、それ以外の何の結論も意味が無いということで出したものです。「若者の交通事故での死亡者で、83%の人がシートベルトを装着していませんでした。
ですからシートベルトを装着しましょう。」これを素直に信じて、シートベルトを装着しますか。
シートベルトと死亡率の間に単純な関係比例関係しかないというモデルで見てみましょう。
(現実は、もっと複雑で、この両者の間に様々な要因が加わりますが。)若者の人数、死亡者数、若者のシートベルト装着率という肝心なデータが無いのです。本来
なら分析できたものではないのですが、荒っぽく、若者１万人、死亡者１００人、装着率15%
としましょう。シートベルト装着者の死亡率 = 17 / 1500 * 100 = 1.13%
シートベルト非装着者の死亡率 = 83 / 8500 * 100 = 0.976%以上でおわかりのように、「AでのBの割合はx%」というのは、そのこと以外なにも語って
いないのです。どうもお騒がせいたしました。
訂正 投稿者：今井亮一 投稿日：12月21日(木)15時28分39秒
近日中に反則金の大幅値上げについての発表がある、との情報あり。
反則金大幅値上げ 投稿者：今井亮一 投稿日：12月21日(木)14時53分05秒
近日中に反則金が大幅値上げされるとの情報あり。
Re：(無題) 投稿者：異邦人 投稿日：12月21日(木)13時45分42秒
こういう意味のない投稿の方が「ウザく」ないか？
# タイトルが違っているということは、投稿ミスなどではなく
# おそらく確信犯の別人だな。
(無題) 投稿者：通りすがり 投稿日：12月21日(木)12時45分54秒
>むしろＥＳさんに「ストレス解消」のウザレスを止めて欲しいだけなんです。
それが関係ない人には「ウザイ」と思われるんでしょうけど．．．（苦笑）>まあＥＳさん対策については今井さんも何か考えておいでのようなので、実現したら
私らなんぞも出番がなくなると思いますんで．．．（^^；※期待してます！！
Re: だからＥＳマジック炸裂だと．．． 投稿者：ES250 投稿日：12月21日(木)12時40分13秒
> いつから(1)から(2)への思考が絶対正しいときまったの？（笑）
> (1)見た人は必ず(2)の思考になると決めてかかるのがそもそもの間違いだと言ってるの！(1)から(2)へ行けない人を責めるつもりはありませんよ。(^^;
統計をとった意味からして、(1)から(2)は自然な流れでしょう。
【悪質な違反をなんとかしたい】なんだから。
> 困った人だね、この人は～（爆）ということにしたいのですね。:-)
だからＥＳマジック炸裂だと．．． 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月21日(木)12時24分35秒
言ってるんですがね～（苦笑）
>(1)『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故
> につながる違反歴が目立つ』
>から、
>(2)『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』
>を結び付けられない人は、そこで思考停止してしまってるということですね。こらこら（^^；
いつから(1)から(2)への思考が絶対正しいときまったの？（笑）
(1)見た人は必ず(2)の思考になると決めてかかるのがそもそもの間違いだと言ってるの！
困った人だね、この人は～（爆）ＦＯＸさん＞
ここですよ、ポイントは（^^；
多くの人はこうやってこの人の変な理屈に飲み込まれていった挙句に、何を言いたいのか
解らなくなって、しまいにゃワケのワカランツッコミを入れられてお終いになるんです。ワシャ、ゴメンだわい（苦笑）
それでは～（勝利宣言でもなんでもしておくれ～（^^；）
Re:もう少し．．． 投稿者：ES250 投稿日：12月21日(木)12時20分18秒
> もしこの文の中ほどに、
>
> 「これではまるで『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』と
> 言ってるようなものですね（^^；
>
> という一文でもあれば私も突っ込んだりはしなかったってことですよ（^^；こんな文を入れるつもりは、始めからありません。
『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』
と言うには、情報が足りないと言ってるのです。だから、不親切＆誤魔化しと受け取れかねないと言ってるのです。
Re: ぷっくっくっ．．． 投稿者：ES250 投稿日：12月21日(木)12時04分58秒
> 『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故
> につながる違反歴が目立つ』
>
> と書いてあることをすぐに、
>
> 『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』
>
> と受け止めるかどうかは受け手によって違うワケでしょ？(1)『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故
につながる違反歴が目立つ』
から、
(2)『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』を結び付けられない人は、そこで思考停止してしまってるということですね。
(1)から得られるものは何もありませんから。
＃何か得られるものはありますか？(^^;で、(2)へ結びつけるためには、情報が足りないと言ってるのです。
出せないデータじゃないし。
> 私が言いたいのは、普段は根拠・根拠とウルサイ貴方が自分がそう思ったことについての
> 理由や説明もなしに話を進めていることが変だということなんですけどね（^^；*よこしまただおさんのためだけ* に事前に、
理由や説明をしなければならないというのは勘弁してください。わからなければ、その時に質問して下さい。
逆に、私もそうしてるつもりです。
もう少し．．． 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月21日(木)11時25分36秒
解りやすく言ってあげましょうか（^^；
>この統計結果から、
>『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故に
>つながる違反歴が目立つ』
>としています。
>
>公表されているデータは、
>死亡事故を起こした人のうち６４％が、過去６年間で悪質な違反をしているというものです。
>一般ドライバーのうち何％が、過去６年間で悪質な違反をしているかを示さないと、
>上記結論は得られないでしょう。と、最初の投稿でＥＳさんは仰ったワケですよね（^^；
これは明らかにおかしな文章でしょう？もしこの文の中ほどに、
「これではまるで『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』と
言ってるようなものですね（^^；という一文でもあれば私も突っ込んだりはしなかったってことですよ（^^；
それでは。
ぷっくっくっ．．． 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月21日(木)11時08分43秒
まいったね、どうも．．．（苦笑）
ＥＳさんの言わんとしてることは解りますよ（^^；でもね、
『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故
につながる違反歴が目立つ』と書いてあることをすぐに、
『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』
と受け止めるかどうかは受け手によって違うワケでしょ？
私が言いたいのは、普段は根拠・根拠とウルサイ貴方が自分がそう思ったことについての
理由や説明もなしに話を進めていることが変だということなんですけどね（^^；それでは。
Re:なんでやねん？ 投稿者：ES250 投稿日：12月21日(木)10時35分20秒
> なんでそうなるの？統計が出した結論っていうのは、
> 『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故
> につながる違反歴が目立つ』なんでしょ？その通りです。
> 『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』と言ってる
> ならそうでしょうが．．．（ぢっさい、この統計はそう思わせたいのかもしらんが）
> でも、とりあえずそうは言ってませんよね？言ってることは同じでしょう。
「殺人犯の９０％は男性です」
「男性のほうが（女性に比べて）殺人を犯しやすい」
＃数字はいいかげんです。(^^;
> これも？？？？？？
> 『死亡事故を起こした人は、安全意識のバロメーターとも言えるシートベルトをして
> いない人が多い』と言ってるだけなんですよね？
> 『シートベルトをしていない安全意識の低い人が死亡事故を起こしやすい』ではない
> ですよね？（これも統計はそう言いたげではありますが）同上。
ウザレス？ 投稿者：通りすがり 投稿日：12月21日(木)10時03分09秒
>むしろＥＳさんに「ストレス解消」のウザレスを止めて欲しいだけなんです。
それが関係ない人には「ウザイ」と思われるんでしょうけど．．．（苦笑）>まあＥＳさん対策については今井さんも何か考えておいでのようなので、実現したら
私らなんぞも出番がなくなると思いますんで．．．（^^；※期待してます！！
なんでやねん？ 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月21日(木)09時55分57秒
またまたＥＳマジック炸裂か？
>一般ドライバーのうち何％が、過去６年間で悪質な違反をしているかを示さないと、
>上記結論は得られないでしょう。はあ？
>一般ドライバーのうち６４％が、過去６年間で悪質な違反をしていれば、
>死亡事故を起こした人に限ったことではない。という結論になります。なんでそうなるの？統計が出した結論っていうのは、
『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故
につながる違反歴が目立つ』なんでしょ？
『死亡・重大事故につながる違反暦のある人は死亡事故を起こしやすい』と言ってる
ならそうでしょうが．．．（ぢっさい、この統計はそう思わせたいのかもしらんが）
でも、とりあえずそうは言ってませんよね？>同様に、極端なハナシ、
>一般ドライバーのうち４３％が、過去６年間のうちにシートベルト違反で捕まっている
>とすれば、死亡事故を起こした人に限ったことではない。という結論になります。これも？？？？？？
『死亡事故を起こした人は、安全意識のバロメーターとも言えるシートベルトをして
いない人が多い』と言ってるだけなんですよね？
『シートベルトをしていない安全意識の低い人が死亡事故を起こしやすい』ではない
ですよね？（これも統計はそう言いたげではありますが）>＃ということで、シートベルトの１点は、そんなおかしいもんでもないと思います。
この一文を言いたいがために（本館での自分の正当性を訴えるために）投稿したの？
やれやれ．．．
データの根拠のと言ってるＥＳさんにしては、あまりにもおそまつですな（^^；
「オートウザレスマシーン」も年末のメンテナンスが必要なのでは？
＃やっぱり旧世代型ですね♪＞ＦＯＸさんんばさん＞
忌憚のないご意見、身にしみております。
でもね、ワシやＳＨＵさん（ＦＯＸさんやメンタムさんも？）は「ストレス解消」の
為だけにやってるワケぢゃないですよ。
むしろＥＳさんに「ストレス解消」のウザレスを止めて欲しいだけなんです。
それが関係ない人には「ウザイ」と思われるんでしょうけど．．．（苦笑）まあＥＳさん対策については今井さんも何か考えておいでのようなので、実現したら
私らなんぞも出番がなくなると思いますんで．．．（^^；それでは。
Re: シートベルト着用率 投稿者：ES250 投稿日：12月21日(木)08時03分48秒
> ＪＡＦが毎年行っている調査データが以下のＵＲＬにて公開されておりますので
> お知らせまで。のぁさん、ありがとうございます。
鳥取県の着用率は、平成１１年で８０％、平成１２年で８５％ですね。『平成５年～平成１０年までの交通死亡事故を起こした人の７５％は、
シートベルトをしていなかった』
というデータと直接はリンクしませんが、推移から察するに、
シートベルトの有無は、ドライバーの危険度を表す１つのバロメータと言ってもよいでしょう。まぁ、危険なドライバーに強制的にシートベルトを締めさせても、
安全意識が変わるとも思えないので、
シートベルトをしてるからと言って、安全意識があるとは言えませんね。
シートベルトをしてない人は、安全意識がないんでしょう（特別な事情がある人を除く）。＃ということで、シートベルトの１点は、そんなおかしいもんでもないと思います。
> こんなにも地域差があるのはちょっと驚きでした。
> http://www.jaf.or.jp/safety/data/driver.htmそれにしても、山梨はヒドイですね。
・・・ 投稿者：んぱ 投稿日：12月21日(木)01時52分35秒
余計なお世話かわかりませんが、
ここ最近「反ＥＳ派」の方々が、異常なぐらい書き込んでおられるのどないかなりませんか？
別にＥＳさんがどうのこうのやなくて、ちょっと度が過ぎてますわ。
前にどなたかも言うてはりましたが、「ウサい」って言うか、うっとおしいです。
「反ＥＳ派」の方にとっては、立派なストレス解消になってるかもわかりませんが、
関係無い人が見ててもひとつも面白ないですよ。
生意気言うてすいませんが。
今井さんと管理人さんへ 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月20日(水)23時52分32秒
ＢＢＳをＴＲＥＥにするか、現行のままで行くかというお話がありましたが、面白いところを見つけたので報告します。ここのサーバは、読む側が一覧かＴＲＥＥかをＵＲＬを選ぶことにより選択可能です。
http://bbsi2.otd.co.jp/
あっ、そういえば 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月20日(水)23時48分36秒
「旧世代型オートウザレス作成マシーン♪」
こんな表現がありましたが、やはり「次世代型」で間違いないです。
「旧世代型」⇒「次世代型」のバージョンアップで、
ウザさ１２０％増（当者比）になりました。> 『そういうことにしたいしたい病』(C) は、
> 根拠のない、そういうことにしないと都合が悪い発言に対して
> 用いるのが正しい使い方です。:-)
あと、この表現ですが、このレスのとおり、根拠のない発言に対してのみ使用するのであれば、一切問題ないと思うんですが。使用法を誤らないようにしてくださいね。＞誰かさん
ｒｅ：かわいそう？ 投稿者：ＳＨＵ 投稿日：12月20日(水)22時40分36秒
＞起動戦士メンタムさんへ
はじめまして
> 『そういうことにしたいしたい病』(C) についてのありがたい解説
これですね…
> 『そういうことにしたいしたい病』(C) は、
> 根拠のない、そういうことにしないと都合が悪い発言に対して
> 用いるのが正しい使い方です。:-)なるほど、
> 他人にこう思われたいとか、こう思われたくないとか。:-)
ってのが心の奥底から色濃くにじみ出ていますね。
で、正確さを欠いていると思われるので赤訂してみました♪
> 『そういうことにしたいしたい病』(C) は、
> 「根拠のない、そういうことにしないと都合が悪い発言 」ということにしないと自分
> にとって都合が悪い発言に対して用いるのが正しい使い方です。:-)どですか？ ＞ 起動戦士メンタムさん♪
ではでは
ｒｅ：はじめまして 投稿者：ＳＨＵ 投稿日：12月20日(水)22時36分22秒
＞ＦＯＸさんへ
はじめまして。以後よろしくです。さて、
> 皆さんから責められて、見ていてかわいそうですね。
気にしなくていいんですよ、色々突っ込まれてるのは自業自得なんだから。
他人を非難したり馬鹿にする台詞を吐かんがために、書き込みに茶々を入れたりオウ
ム返しの質問したりするだけで、筋の通った議論などできやしない旧世代型オートウザ
レス作成マシーン♪です。先の一連のやりとりで実感されてると思いますが。投稿者の意図も文脈もお構いなしで、
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>> 自分は昔、チーム系？の車に煽られた時に車線変更できずに制限速度で走っていたら、
> 車線変更ができないのであれば、練習しましょう。
> 教習所でも教えてくれるのではないでしょうか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんな類の書き込みをしてひとり悦に入ってるしょーもないひとなんですから。よこしまさん（だったかな？）提唱のヒット・アンド・アウェーで、ツッコミを打ち
返せない時の彼の常套句、> ということにしたいのですね。(^^;
と、吐（鳴）かせてせいぜい笑ってやりましょう。
ではでは
シートベルト着用率 投稿者：のぁ 投稿日：12月20日(水)20時24分53秒
別館に書き込むのは初めてですが、ＪＡＦが毎年行っている調査データが以下のＵＲＬにて公開されておりますのでお知らせまで。
こんなにも地域差があるのはちょっと驚きでした。
http://www.jaf.or.jp/safety/data/driver.htm
Re: シートベルトの１点 投稿者：ES250 投稿日：12月20日(水)16時53分30秒
> 車の安全性に、予防安全性と衝突安全性の二つがあるように、交通の危険性にも、事故が起きる
> 危険性と事故が起きてからの危険性の二つがあるのではないでしょうか。おっしゃる通りですね。クルマの安全装備にしても、
アクティブセーフティ（ＡＢＳなど）とパッシブセーフティ（エアバッグなど）
がありますね。
> 事故が起きる危険性と事故が起きてからの危険性を比較することができるでしょうか。同ﾉ扱うことは確かにできないと思います。
> また、次のような統計もあります。
> http://www1.pref.tottori.jp/police/newpage12.htm
>
> 逆のシートベルトを装着していない運転手の事故統計を取りようがないので、事故を起こす危険
> 性について議論はできません。そんなことはないと思いますよ。
この統計は、不親切と同時に、誤魔化しているとられても仕方ないですね。
この統計結果から、
『死亡事故を起こした人は、過去に速度違反、信号無視、酒気帯び等死亡・重大事故につながる
違反歴が目立つ』
としています。公表されているデータは、
死亡事故を起こした人のうち６４％が、過去６年間で悪質な違反をしているというものです。
一般ドライバーのうち何％が、過去６年間で悪質な違反をしているかを示さないと、
上記結論は得られないでしょう。極端なハナシ、
一般ドライバーのうち６４％が、過去６年間で悪質な違反をしていれば、
死亡事故を起こした人に限ったことではない。という結論になります。また、こう結論づけてもいます。
『死亡事故を起こした人は、安全意識のバロメーターとも言えるシートベルトを
していない人が多い』公表されているデータは、
死亡事故を起こした人のうち４３％が、過去６年間のうちにシートベルト違反で捕まっている
というものです。同様に、極端なハナシ、
一般ドライバーのうち４３％が、過去６年間のうちにシートベルト違反で捕まっている
とすれば、死亡事故を起こした人に限ったことではない。という結論になります。まぁ、一般ドライバーといってもペーパードライバーもいますので、
正確な結論を数字で出すことは難しいですが（普段運転するかどうかは、知る術がないので）、
“目立つ”とか“多い”とか言うのであれば、
一般ドライバーと比較してそうであることをきちんと示すべきでしょう。最後の、
『交通死亡事故を起こした人の多くは、シートベルトをしていなかった』
にしてもそうですね。交通死亡事故を起こした人のうち７５％はシートベルトをしていなかったわけです。
もともと一般ドライバーの着用率が２５％だったら、
死亡事故を起こした人に限ったハナシではないという結論になってしまいますね。鳥取県のシートベルト着用率は、どっかに載ってるのかな？(^^;
シートベルトの１点 投稿者：HORIE 投稿日：12月20日(水)15時12分44秒
はじめまして、本館の方で盛んに議論されていますが、本館の趣旨とは外れているようなので
ここに書きます。車の安全性に、予防安全性と衝突安全性の二つがあるように、交通の危険性にも、事故が起きる
危険性と事故が起きてからの危険性の二つがあるのではないでしょうか。車間距離不保持、割り込みなどの危険性は、前者の事故を起こす危険性で、実際に取締っている
違反は事故が起きてからの事故の原因としての違反ですね。シートベルトを装着していないと、
衝突事故が起きたとき、身体が車内部のどこかに衝突するか、車外に投げ出されるなど事故後の
危険性があります。事故が起きる危険性と事故が起きてからの危険性を比較することができるでしょうか。どちらの
危険性も無い方が良いというのは、明らかですね。運転者が、車間距離を適正に保てば、事故が
起きる危険性は少なくなるし、車の搭乗者がシートベルトを装着していれば、事故後の危険性も
少なくなります。また、次のような統計もあります。
http://www1.pref.tottori.jp/police/newpage12.htm
逆のシートベルトを装着していない運転手の事故統計を取りようがないので、事故を起こす危険
性について議論はできません。交通の危険性を少なくして行こうと考えているであろう行政としては、シートベルトに１点を与
え反則金を徴収しないことで、他の危険性と区別しているのでしょう。ドイツ、アメリカなどで
も装着義務があり、違反すると罰金を徴収しているようですが、装着率は100%になっていません。
日本で義務化した当時は、罰金だったそうですが、現在の点数制度を早く法制化したいために、
点数だけにしたのではないでしょうか。
かわいそう？ 投稿者：起動戦士メンタム 投稿日：12月20日(水)11時03分40秒
ＦＯＸさん＞
『そういうことにしたいしたい病』(C) についてのありがたい解説を読んでも
そう思います？ホントウにかわいそうなのはこんなオヤジと生活せにゃならん家族だよな～。
＃美人の奥さんも２人のお子さんも、さぞ辛かろうて．．．
Re:ようやく空も白んできました 投稿者：ES250 投稿日：12月20日(水)09時33分37秒
> ES250さんゑ
> > 言ってることはわかるのですが、
> > 言いたいことがよくわかりません。(^^;
>
> そういうことにしたいしたい病(C)
> ・・冗談はこの辺にして・・『そういうことにしたいしたい病』(C) は、
根拠のない、そういうことにしないと都合が悪い発言に対して
用いるのが正しい使い方です。:-)根拠が既に示されていたり、根拠が示されたりすれば、
撤回しなければなりません。
今回の場合は冗談なので、撤回の必要はありませんが。(^^;
> > 「警察のお世話にならない」という言い方はあまり好きではない
>
> そうですね。次回から改めましょう。お願いします。
> でも事故に遭ったら警察への連絡義務が生じますから、
> 結局「お世話になる」ことに変わりは無いですよね。取り締まりから逃れるというニュアンスもありますし、
事故が前提ということであれば、警察に連絡しない人もいるわけで、
そういう意味にとられる可能性もあります。
> 加えて、自転車のマナー向上も。
> 同感。というか責任を自覚して貰うべきは、むしろ歩行者や自転車だったりします。歩行者・自転車・バイクへの配慮が足りないクルマの運転手も多いです。
> ただ「免許」と言う形で交通規則を教える機会が無いので(子供は教えてもムリだし)うーん、
> 困ったもんです。家庭だけでなく、学校でも教育しているはずですが、
全ての人に浸透しているとは思えないですね。クルマに関しても同じなのですが。(^^;
> これはいずれ、第二段としてやりましょうか。楽しみにしてます。
ようやく空も白んできました 投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 投稿日：12月20日(水)06時44分38秒
まず今井さんに2点ほど、謝罪しなければなりません。
まず、包丁は＜u＞「渡す」＜/u＞のではなく、手元にあることを＜i＞「教えてあげる」＜/i＞のですね(これこそ「思い込み」で書いてしまったみたい・・)。＜s＞言葉尻ではありますが、＜/s＞大切な所なので訂正致します(例によって＜＞を<>に変えて下さい)。
もう一点はメール引用の件。私は「閲覧者に誤解を与える心配は無い」と思ったのですが、必ずしそうとは言えませんね。
さて・・「今井さんは交通ジャーナリスト」ですよね。当たり前過ぎて、「答え」になるのか心配です。
よこしまさんゑ
旧世代型セミオートカスレス作成マシーン・・またご謙遜を・・(^-^ゞ
それはともかく、よこしまさんも掲示板に関して、私と同じ意見をお持ちのようですね。
そして月曜日はフォロー、有難うございました。暇があれば当ページにでも遊びにお越し下さい(「よこしま節」のファンより)。ESVT250さんゑ
言ってることはわかるのですが、
言いたいことがよくわかりません。(^^;
そういうことにしたいしたい病c
・・冗談はこの辺にして・・難しく考えすぎですよ。
「警察のお世話にならない」という言い方はあまり好きではない
そうですね。次回から改めましょう。でも事故に遭ったら警察への連絡義務が生じますから、結局「お世話になる」ことに変わりは無いですよね。
加えて、自転車のマナー向上も。
同感。というか責任を自覚して貰うべきは、むしろ歩行者や自転車だったりします。ただ「免許」と言う形で交通規則を教える機会が無いので(子供は教えてもムリだし)うーん、困ったもんです。これはいずれ、第二段としてやりましょうか。
車道を走る自転車にとっては、歩道に乗り上げてあったほうがまだマシかもしれません。(^^;
そうなると、ベビーカーで歩道を歩く方は迷惑しますね。・・いやしかし、貴殿はブレーンストーミングの天才ですね。自転車の話には脱帽でした、有難うございます。
異邦人さん・TMさん・KONNOさんゑ
ご指摘有難うございます。なるほど自転車は路側帯もペケか・・そうなるとまた別の車線規制の方法があるのかな。
御意・・< 異邦人さん本当は、こういうやり取りを警察の担当者が見て、いろいろ改善してくれたら良いんだけどなぁ・・。
Initial_Pさんゑ
前に持って来ておきますね。↓
(今井さんの)今の方法では「違反をチャラにする果実」があるということですが、どういう公開方法ならこの「果実」がなくなるのでしょう。具体的方法を教えて下さい。
(「果実」さえ除けば、手続きを「公開する事」自体は問題ないのですよね。⇔「果実」があるから公開を批判なさっているのですよね)
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/phot/tin6.htm
はじめまして ＞ＳＨＵさん 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月19日(火)21時50分07秒
フォローありがとうございます。
でも、皆さんから責められて、見ていてかわいそうですね。
そろそろ許してあげても良いのでは？
Re: 路側帯 投稿者：ES250 投稿日：12月19日(火)20時47分28秒
> > 路上駐車は、自転車にとっても、とっても迷惑です。
>
> 話の前後につながりがないんですけど、なぜ自転車がでてくるのだろう。:-)特に深い意味はありません。
めざしてるところもよくわからないし。(^^;ただ、異邦人さんが言っておられるように、いろいろな状況を考えなければならないし、
こういったハナシはクルマ中心になりがちなので自転車も含めてみました。(^^;自転車のための環境整備は、もっと進められるべきだと思っています。
加えて、自転車のマナー向上も。
> 片側１車線（路肩あり）でも片側２車線でも、歩道に乗り上げて駐めている車
> は自転車や歩行者にとって邪魔だという意味ですかね。残念ながら違います。
ＫＯＮＮＯさんが示してくださったので、既におわかりだと思いますが、
車道を走る自転車にとっては、歩道に乗り上げてあったほうがまだマシかもしれません。(^^;
ｒｅ：みなさん冷静になりましょう 投稿者：ＳＨＵ 投稿日：12月19日(火)19時57分48秒
＞ＦＯＸさんへ
冷静さを取り戻したようで何よりです。
既にお気づきでしょうが、色々言ってるけど別スレッドで、
> 煽られてしかたなく速度超過するのは愚かな行為
と、言い切っていた方ですから、このような趣旨の非難を浴びせるための材料を引き
出したいがための質問だったんでしょう。
確か、問題となったスレッドでも、
「「クラクション鳴らしたら煽られた」とか「ぶつけたら追いかけられた」とか、聞
いてみれば何のことはない、いつもの理由です」のような趣旨の書込みをしてましたか
らね。それが、非難できるような落ち度を引き出すこともできず、決めのセリフを吐くこと
に躊躇？しているうちに、
> ＃携帯は必需品ですね。
などと自爆してしまい、すかさず、ぼーなすさん（本館）とよこしまさん（別館）の
お二方に見事に突っ込まれたので、> どうするかは、個人が判断することであって、私がどうこうしろと言うことは
> できません。
と、宗旨替えを始め、終いにゃ、> 当時のしんさんの状況を知りたかったポイントは、以下の２つです。
> a. 煽られた理由に心当たりがあるか。
> b. 道を譲ろうとしたかどうか。
> (1) a が YES の場合（例 クラクション鳴らしたら、煽られた）
> (2) a が NO, b が YES で、追い越してくれなっかった場合
> (1)や(2) は、考えるだけでゾッとするケースです。
> しんさんの場合(2) に近いと思いますが、状況を知るにはちょっと情報不足でした。
> 「追い抜かすつもりで左に寄った時、どこまで減速したのかが気になります」
> という問いかけに対して、触れてもらえませんでした。(^^;
> ただ、過去に絡まれた経験があったということですので、
> 精神状態としては、かなり複雑なものだっただろうなぁとは思います。
> ＃自分だったらどういった行動をとるか、
> ＃それぞれ考えてみるのもいいかもしれません。
なんて、以前の自分の書き込みを忘れたかのごとく締め括ろうとしてますからね。最
後の２行は、墓穴掘って宗旨替えしたけど、何とかそれを誤魔化したい気持が滲み出て
るご提案ですね。ご提案のとおりに、
＃> 煽られてしかたなく速度超過するのは愚かな行為
＃と、言い切った方だったらどういう行動をとるか、それぞれ考えてみるのもいいかも
＃しれませんね。
ＲＥ：路側帯 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：12月19日(火)17時44分04秒
自転車は、車道を走らねばならないんですよ(第17条)。路側帯でさえ、歩行者のじゃまにならなければ走っていい場所(17条２項)であって、本来は走っていけないんですよ。歩道を走っていいのは、そう指定して有る場所だけ。 もしかして、車道を正しく走ってる時点しゃにクラクションかましたりしませんよね。 道交法の現実乖離の一例ですね。
Re: 路側帯 投稿者：ＴＭ 投稿日：12月19日(火)17時26分34秒
> 路上駐車は、自転車にとっても、とっても迷惑です。
話の前後につながりがないんですけど、なぜ自転車がでてくるのだろう。:-)
片側１車線（路肩あり）でも片側２車線でも、歩道に乗り上げて駐めている車
は自転車や歩行者にとって邪魔だという意味ですかね。
＃それはそうだと思う。
そう思って、車道にはみ出してくる歩行者や自転車は車にとって邪魔なんです
よね。
＃この場合、悪いのは駐車している車（というかそのドライバ）であって歩行
＃者などは悪くないんですけどね。
Re: 路側帯 投稿者：ES250 投稿日：12月19日(火)16時45分31秒
> >２車線道路のうち、１車線を路側帯にすべきだ。とか？(^^;
>
> 市街地の場合、何れにしろ路側帯／走行車線は大概駐車場になるな。片側２車線で、１車線が路上駐車で埋まってしまうほど車線幅が狭い場所で
すぐに思い付くのは、井の頭街道（吉祥寺－環八）です。
ここはとても走りづらいので、ここ５年くらい利用してないです。
（今でもそうだろうか）
１車線潰して、自転車専用車線にでもすればいいのに。なんて思ったりもする。路上駐車は、自転車にとっても、とっても迷惑です。
> 走行速度、道路幅、地域性他、ケースバイケースで対応方法も違うだろう。御意。
路側帯 投稿者：異邦人 投稿日：12月19日(火)16時06分58秒
>２車線道路のうち、１車線を路側帯にすべきだ。とか？(^^;
市街地の場合、何れにしろ路側帯／走行車線は大概駐車場になるな。
車線幅を狭めて路側帯＋２車線にしている道路もある。走行速度、道路幅、地域性他、ケースバイケースで対応方法も違うだろう。
警察のお世話にならないよう考える広場（第一弾） 投稿者：ES250 投稿日：12月19日(火)15時14分12秒
> ES250さんゑ
>
> そうですね。むしろ、シチュエーションが特定できない方が
> 広く考えられるように思いますが・・。どこを焦点にして考えればよいのか、よくわからないです。(^^;
「どちらがスムーズに流れ、事故が起こらないか」
という質問ですよね。で、何のために考えるのかというと、
「警察のお世話にならないよう考えよう」
ですよね。どのようにつながるのかがよくわからないです。
「警察のお世話にならない」という言い方はあまり好きではないのですが、
片側１車線だろうと２車線だろうと気をつけなければならないことはそれぞれあります。１車線の場合と２車線の場合とを比較することによって何が言いたいのか。
> 逆に市街地だと、路側帯や中央帯を広く取った(下の図)方が、
> 駐車車両や右左折車の影響を受け難いですよね。
> 昨日も上り坂で流れが悪かったんです・・
> なんでかと思ったら、車の陸送車のトラックが新車を下ろす為、
> 左側車線を塞いでいたからなんです。
> ここで右側車線に移る際のトラブルが起こる可能性が出てくるのではないか・・。
> と思ったりする訳です。言ってることはわかるのですが、
言いたいことがよくわかりません。(^^;２車線道路のうち、１車線を路側帯にすべきだ。とか？(^^;
ツリー式 投稿者：今井亮一 投稿日：12月19日(火)14時15分35秒
当BBSをツリー式にしようかとオフ会で話したとき、もちろん、どんなタイプのツリー式にするかは、意見を出し合いました。あとは管理人さんにお任せです。よろしくね。
＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ 投稿者：今井亮一 投稿日：12月19日(火)14時12分27秒
他人事さん、やっぱ、自分が編集長を名乗ってるミニコミ新聞のＷｅｂ版の、自分がしょっちゅう顔を出してるBBSなんですから、知らん顔ってわけにもいかないでしょう。ま、やるべきことの妨げにならない程度に、手短にやりますけども。
ということで＼(^o^)／ver.ねおあふーさん。
そうじゃなくて、あなたがどう思ってるのかをお尋ねしたんですよ（ちなみに公開のBBSへメールの中身を出す場合は、どういうメールのやり取りのどこを出したのか、示すべきでは？）。
それから、どーして「(納得いかない取締りを料理する為の)包丁を渡すのであれば」となっちゃうんですか。
食材を前に、どう食べていいかわからない人が、包丁という道具の存在を知る、おいしく料理して満足する人もいれば、包丁の刃と食材を見比べて、「ありゃ、俺が食おうとしてたのは石だった」と気づく人もいる、その人がどうするにせよ、せっかく用意されてる包丁の存在を知らずに食材の前で右往左往してるんじゃアホらしいでしょ、そういうことですよ。
もうさんざん説明し、本の引用もしてきましたんで、それをお読みください。
あ、いま免許の訴訟の次回期日の準備をしてるんですが、７月21日の私の陳述書の冒頭に、こうありました。
「原告・今井亮一（以下私という）は、三〇歳のとき雑誌等に原稿を書く物書きとしてデビューして以来一六年間、たかが交通違反、たかが交通取り締まりと安易に見るのはマズイのではないか、もっとマジメに考えようとのテーマのもと、もっぱら交通違反、交通取り締まりのことだけを取材、執筆してきました」
あと・・#の部分ですが・・もう少し配慮を為された方が良いのでは・・。
これは、「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） みたいなのをあんまり追いつめるとヤバイぞ、ということでしょうか。ええ、そのへん、専門方面の方からも言われてて（なんせ「彼」は私の住所を知ってますから）、それで、あんまり追いつめずに対応しようとし、「私こんな良い人なんですう」という応じ方になってた面もあるんです。
けど、そんなことで自分が崩れ、やるべきことが疎かになっちゃイカンと、おかげさんで気づき、あのように書いた次第です。
ボクサー「チャンピオンが壊れたよ、おっちゃん」
セコンド「お前のハイキックがチャンピオンの脳に効いたんだ。
ほれ、レフリーが呼んでるぞ。勝利の歓呼を浴びてこい」
と妄想のリングから去る道を与えてあげた、つーことですか。……しまった。これじゃ森喜朗の北朝鮮舌禍騒動と同じ？
＃「他人事さん、どうもです」にある「二重棒線」は「二重傍線」つまりアンダーラインの誤記。
http://www.enkoku.com/
掲示板のスタイル 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月19日(火)13時03分24秒
ど～も～、「旧世代型半自動カスレス作成マシーン」のよこしまで～す（自爆）
今井さん＞
先週も書いたのですが、この別館の掲示板もやっぱりツリー式に変えるんですか？
私としては今の一括式の方が好きなんですけどねぇ．．．たしかにカスレスやウザレスがつくと、投稿記事が過去ログになりやすいって問題は
あるかと思いますが、投稿者名や投稿記事名で検索できる機能なんかが着いてるヤツ
だといいんぢゃないでしょうか？
＃私も詳しくないんで、そういう掲示板をどこで見つけたりすればいいかは？（笑）これも先週書いたことですけど、どうしてもツリー式に変えるんであれば本館のヤツ
と同じにするのはカンベンしてください（ひじょ～うに見にくいです）ツリー式のヤツでも、親記事を元に枝の記事全部が読めるような機能があったりした
方がいいんぢゃないかな．．．と。
＃でも、それだと見たくもないカスレスやウザレスも表示するからダメかな？（笑）それでは～。
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飲酒巡査交通事故死・・事実 投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 投稿日：12月19日(火)07時34分01秒
今井さんゑ
私を何者だと思ってるんですか？
おそらく「何か解決策を出す、スーパーマンと勘違いしていませんか」と仰りたかったのでしょうか。
皮むき
確かにこじつけたような所がありますね。(納得いかない取締りを料理する為の)包丁を渡すのであれば、ごぼうの皮の剥き方(取り締まりに関係なく「安全」に付いて考えること)くらい、指導する責任があるのでは・・と思ったまでです。
あと・・#の部分ですが・・もう少し配慮を為された方が良いのでは・・。
Initial_Pさんゑ
簡潔にお答え願います。
・この手続きの公開は、どうあるべきだと思っていらっしゃるのですか。
今の方法では「違反をチャラにする果実」があるということですが、どういう公開方法ならこの「果実」がなくなるのでしょう。具体的方法を提唱してみて下さい。
(「果実」さえ除けば、手続きを「公開する事」自体は問題ないのですよね。⇔「果実」があるから公開を批判なさっているのですよね)私はもう、「果実」自体は問題とは思っていません。ただ「捕まっても果実がある」との考えで公道を走られたら怖いと思って、意識アップとして先の「同じ幅の道」をぶち上げたわけです。
野村さんがホームページでやっていらっしゃるのも「取締りに関係なく安全について考えよう」と言う事ですよね。
VTES250さんゑ| ｜ || ｜ | そうですね。むしろ、
| || | シチュエーションが特定
| ｜ || ｜ | できない方が広く考えら
| || | れるように思いますが・・。
| ｜ || ｜ |
私が思うに、この道への
| ｜ ｜ ｜ ｜ | 出入りが、ランプやインター
|路｜ 車｜中｜ 車｜路| チェンジのみ、交差点(信号も)
|側｜ ｜央｜ ｜側| が無い場合は片側二車線の
|帯｜ 線｜帯｜ 線｜帯| 方が単位時間あたりに
| ｜ ｜ ｜ ｜ | 数多くクルマを流せます
よね。
逆に市街地だと、路側帯や中央帯を広く取った(下の図)方が、駐車車両や右左折車の影響を受け難いですよね。昨日も上り坂で流れが悪かったんです・・なんでかと思ったら、車の陸送車のトラックが新車を下ろす為、左側車線を塞いでいたからなんです。ここで右側車線に移る際のトラブルが起こる可能性が出てくるのではないか・・。と思ったりする訳です。
しかし今のところ(これから期待)あまり多くの方の意見を頂戴できませんでしたね。http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/phot/tin6.htm
＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ 投稿者：今井亮一 投稿日：12月19日(火)04時04分26秒
「皮むき」の喩えのことは、残念ながらよくわかりませんでした。
ところで、「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） は、
私のやってることについてアレだけ延々と言いながら、
私の著作の具体的中身や、
BBS本館で私が書いている具体的なこと、
にはぜんぜん触れないでしょ。
本のタイトルについてはナニかぐずぐず言ってましたけど。
私が「アオっている」「ゲリラ戦」とは具体的にナニを指すのか、
もう４カ月くらいたつのに、絶対言わないでしょ。そこ、フシギだと思いません？
＃ああ、これから必死に探し、自らの破綻を芸能ニュースか事件事故か政治ネタかで包み、
＃ワケわからん理屈をコネようとしてる「彼」の姿が見えるようだ～（笑）。
＃ＦＡＱは年末年始に大幅更新する予定なんで、更新したら、
＃「自分の核兵器が炸裂して今井を動かした」とかナンとか言うんだろうなあ。しょーもな。
http://www.incidents.gr.jp/
＼(^o^)／ver.ねおあふーさんへ 投稿者：今井亮一 投稿日：12月19日(火)04時04分26秒
「皮むき」の喩えのことは、残念ながらよくわかりませんでした。
ところで、「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） は、
私のやってることについてアレだけ延々と言いながら、
私の著作の具体的中身や、
BBS本館で私が書いている具体的なこと、
にはぜんぜん触れないでしょ。
本のタイトルについてはナニかぐずぐず言ってましたけど。
私が「アオっている」「ゲリラ戦」とは具体的にナニを指すのか、
もう４カ月くらいたつのに、絶対言わないでしょ。
そこ、フシギだと思いません？
＃ああ、これから必死に探し、自らの破綻を芸能ニュースか事件事故か政治ネタかで包み、
＃ワケわからん理屈をコネようとしてる「彼」の姿が見えるようだ～（笑）。
＃ＦＡＱは年末年始に大幅更新する予定なんで、更新したら、
＃「自分の核兵器が炸裂して今井を動かした」とかナンとか言うんだろうなあ。しょーもな。
http://www.incidents.gr.jp/
更新せねば 投稿者：今井亮一 投稿日：12月19日(火)03時25分05秒
あと、どうもだいぶ誤解してる人がいるようなんで、言っときます。
私は当ＨＰの管理人じゃないのです。
そして、当ＨＰの管理人さんは、なんつーかＨＰにくっついたロボットではないのです。表現難しいけども「無名の人物」ではないし、今井の言うことなど聞かん人（わはは）であるわけです。
このへんこと、「月刊交通違反」およびTraffic Issues Nowとはナニかってこと、トップページに書いとかないとイカンですね。
けど、火曜は終日、運転免許訴訟の準備をせねば。これも「ヤルべきこと」なんで。あ、そうそう、warranさん。せっかくお教えいただいたんですが、やっぱりぜんぜんわかりません（冷や汗の絵文字）。
ま、早ければ今週中に、パソコンを新しくするんで、それを手伝ってくれる某氏に教えてもらいます。すんません。それからTARAさん、へえ！ 面白いご報告をありがとうございます。
http://www.inetsrv.com/~msakurai/
他人事さん、どうもです 投稿者：今井亮一 投稿日：12月19日(火)03時08分08秒
さてさて、ご無沙汰してしまいました。
他人事さんはつまり、誤読の「低脳」ぶりを、自らがわかりやすく「低脳」を演じることでハッキリ示し、こんな「低脳」をグズグズ相手にしてないで、やることヤレよ！と言ってくれたわけですね。そういう趣旨であると、寺澤さんの投稿がなかったらあるいは気づかなかったかもしれんですが、おかげさんでようやく気づきました。
これとだいたい時を同じくして、すでに転載したアレ、すなわち「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） の1999年６月の投稿を管理人さんからもらったこともあり、おかげさまでナンか目が覚めましたワ。
それで、やることシコシコやってて、当BBSのほうはご無沙汰してしまった次第です。
ナニをやってたか？ そりゃあ、ご相談等への対応です。このフィールドワーク抜きにして私はないわけですもん。
どうも私、ときどきウロウロしてしまうようで、お恥ずかしい。たしか２年ほど前には、もう十分やることやったから交通のことから手を引きたいとか無責任なこと言い出して、某氏から厳しく叱られたんスよ。
恥ずかしついでに、これまでの経緯をふり返りつつ、懺悔しときましょう。
私、見事に「彼」に翻弄されてました。弄ばれてました。 ←ここ、太字で二重棒線ね
早いハナシ、「彼」は、事実無根とか発言の捏造とか仮定の仮定とか、あらゆる方法を用いて、要するに「今井は悪いヤツだ」と、つきまとってくる。どう暴いても「彼」は痛痒を感じない。喜々として「今井は悪いヤツだ」とつきまとってくる。
これに対し私は、「なんか私って、攻撃されて防御……つーか言い訳、弁解に終始してるみたいだなあ。ナンでこうなるんだ？」と首をひねりつつ、どう応じたか。え？
「いいえ、私はそんな悪い人ではありません。こんな良い人です」 ←ここも太字で二重棒線
ですよ。まったくカッコワルイ、みっともない話です。
じゃあ、「彼」はナンでそんなことをするのか。
こういう仕事をしていると、「電波」の人にわりと出会います。「彼」のやってることは「電波」の人に相当近いんだけども、「電波」だという決定打に欠ける。つまり、「尾行、監視、盗聴されている」とは「彼」は言わないわけです。
で、私は「彼」を、いわば「準電波」と見てました。精神神経医学の方面では「人格異常」というんでしょうか。
こういうのに一体どう対処すればいいのか。いろいろ思案したんですが結局、「私はそんな悪い人じゃありません。こんな良い人ですう」とやってたわけですね～。
しかし、いまは、そうじゃないのでは？と思ってます。
1999年６月、「彼」は、「一年で交通行政を変えてみせる」とか「『核兵器』を持っている」とか言ってます。「核兵器」とは、同年７月に開設した「彼」のあのホームページのことのようです。つーか、他に理解のしようがありません。
そういう自己誇大感（←ここ太字で二重棒線）のもと、「ギャラリーを常に意識する」と言ってるわけです。その趣旨のことを、「彼」は再三言ってます。
で、「戦略」だの「ゲリラ戦」だの、いわば戦争ゲーム用語をやたらと用います。
これらを総合すると、妄想だろうが捏造だろうが、あらゆる手段を動員して「今井は悪いヤツだ」と言い続け、破綻を暴かれても一切気にせずとにかく言い続け、「ギャラリー」の印象を「そっか、今井ってけっこう悪いヤツらしいなあ」という方向へ導くこと、そこが「彼」の目的……ってことなんじゃないかと思ってます。そう考えると、とくに自速機の誤測定は「現在では皆無に等しい」のあたりなんかバッチリ整合します（ま、でも、「準電波」の線も捨てきれませんが）
動機はナンなのか。
「彼」にとって、「一年で交通行政を変えてみせ」られる「核兵器」である！ホームページについて、開設直後、私は、間違いを指摘しました。「彼」が、自分が一度も見たことないのを理由に（そこが自己誇大感ですな）北海道の一時不停止の取り締まりは全く行われていないと断言していたことについて、違う、×万件行われているよ、と。
交通行政がどうとか言ってる今井なら当然、賞賛して協力してくれると思ってたのに、協力しないどころか（ま、一応の評価はしたものの）、事もあろうに間違いを指摘し、「核兵器」を不発に終わらせた……と、きっと恨んだんでしょうね。今井を「嫌悪」してると、たしか黒木さんとこのＢＢＳで書いてました（「これですか」とすぐにリンクをつけてくれるでしょう「彼」は）。
で、今後どうするか。
直接相手にしない、というのはヤメて、メンドウですけど、いちいちガツンと食らわしてやることにしましょうか。
しばらくそれをやって（ワケわからんことは無視しますが）、また考えようかな、と思ってるところです。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/
この前免許をとったけど 投稿者：TARA 投稿日：12月19日(火)01時38分35秒
この前普免をとったのですけど、安協の勧誘ってうまいですねぇ。
原付きの免許を取ったときはろくな説明無しで加入させられましたけど、今回は
任意であることを説明しつつ、全員に申込書を配って
「申し込まない人、手をあげて。用紙を回収します」これじゃ奥ゆかしい日本人はろくに手を上げられないでしょう(笑)
実際、９４人中手をあげたのは四人くらいでした。
リンク 投稿者：warran 投稿日：12月19日(火)00時48分33秒
a href="ここがリンク先">ここがブラウザに表示する部分
ちょっと前に書いたリンクの説明だとちょっと判りずらかったようなので、
これでどうでしょう >今井さん
あ、勿論最初と最後に < と > を忘れないで下さいね。あと話は変わりますが、Driverの今井さんの連載で個と公の話をちょっとしてたので
それを読んで思ったとを述べさせてもらいますが、｢公=国家権力｣って考える人多いような
気がしますがどうなのでしょう。
私としてはそれは違うのではないかと思うんですけどね。
何故なら｢公共の場｣とか｢公道｣って言うときに普通国家権力というものは
意識しないですよね。それでは。
ここの掲示板ってプロキシ制限掛けてるんですね。
あら、やだ（＾＾； 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月18日(月)17時47分46秒
ＥＳさんのカキコに気づかずに投稿しちゃったわ（汗ッ）
まあ、今日のところは宣言どおりに撤収しますね（^^；
＃ＥＳさん、路上駐車の車を絡めた意見もあるんでないの？
それでは～。
あれ？ 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月18日(月)17時41分59秒
ＥＳさんから返事がないぞ？
>同じ道幅の、片側二車線の道（上の図）とそうではない道（下の図）の比較では？
ああ、そうか！
きっと私がそう思う根拠を示さなかったからですね！（爆）＃根拠ったって、ねぇ．．．常人なら見りゃ解りそうだしねぇ．．．（苦笑）
おっと、いい加減に撤収しないと私も「ウザレス作成マシーン」って言われそう（^^；
それでは～。
Re:交通事故防止○民総ぐるみ運動 投稿者：ES250 投稿日：12月18日(月)17時39分40秒
> マジで質問してるの？
大マジメです。(^^;
> 同じ道幅の、片側二車線の道（上の図）とそうではない道（下の図）の比較では？なるほど。難しく考えすぎたかな。
(上図と下図は繋がってて、間を省略してるのかと思いました。^^;)とすると、
上図と下図で、単位時間あたりに数多くクルマを流せるのは、上図であるということでしょうか。
そういうことではない？(^^;上図で、両車線ともタラタラ走るクルマがいたり、
下図で、後ろから速いクルマに追いつかれた時に、路側帯にでもよって、
道でも譲れば逆転するかもしれません。
もしもし．．．？ 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月18日(月)16時38分01秒
ＥＳさん＞
動揺してるのかい？（^^；
それとも．．．
マジで質問してるの？同じ道幅の、片側二車線の道（上の図）とそうではない道（下の図）の比較では？
私がとんでもないカン違いをしてるのか？（謎）
それでは。
Re:交通事故防止○民総ぐるみ運動 投稿者：ES250 投稿日：12月18日(月)16時13分12秒
> 皆さんゑ
> | ｜ || ｜ | 警察のお世話に
> | || | ならないよう
> | ｜ || ｜ | 考える広場、第一弾。
> | || | 例えば左の同じ
> | ｜ || ｜ | 幅の道の場合、車は
> どちらｪスムーズに
> | ｜ ｜ ｜ ｜ | 流れ、事故が起こら
> |路｜ 車｜中｜ 車｜路| ないと思いますか。
> |側｜ ｜央｜ ｜側|
> |帯｜ 線｜帯｜ 線｜帯| これなら、捕まって
> | ｜ ｜ ｜ ｜ | 無い人も、意識が
> 持てるでしょう。
>
> あんまりやると、このページの主題から逸れるんだけど、意識向上は必須だからな～。なかなかおもしろそうだと思ったのですが、
意味がよくわかりませんでした。(^^;片側１車線から、片側２車線に変わった後、どちらの車線がスムーズに流れるか？
それとも、
片側２車線から、片側１車線に変わる直前は、どちらの車線がスムーズに流れるか？
それとも、、、「同じ幅の道」とは、どの道と、どの道のことでしょうか。
凄い根性座ってますね 投稿者：あじ 投稿日：12月18日(月)15時01分23秒
いやぁ～、普通これだけ「口撃」を喰らったら、イニＰさんみたいに「ニュートラルコーナー」を
設けて、息抜きでもなんでもするんですけどねぇ～。そういう行動をしないで、一人で応戦されて
いるのですから立派ですよ。その根性だけは認めない訳にはいきませんね（苦笑）そろそろ無駄口を言う（聞く）のをやめてはどうですか？これ以上続くようだと、貴方との接し方
を変えなくてはならなくなってしまいます。
お～い、山田君（＾＾； 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月18日(月)14時42分28秒
異邦人さんに座布団５枚！（笑）
てなワケでこの掲示板が正常に機能するようにしばらく私も引っ込みましょう（^^；
＃それにしても下の「健志さん」って誰？
＃ひょっとして私もよく知ってる人なのかな？それでは（う～ん、お友達になりたいわ～（^^；）
迷惑 投稿者：異邦人 投稿日：12月18日(月)13時31分51秒
>> だから､皆迷惑するんだ｡
> 皆が余計です。:-)
> まずは迷惑であると思われる「私の発言」を示すことからはじめましょう。一生懸命頭を捻って（かどうかは知らないが）書き込んだ記事が既に本質か
ら離れた子供の口喧嘩みたいな書き込みで彼方へ去っていくことに誰かさんは
迷惑しながらもガマンしているのかもな。（苦笑）
どわっはっはっは～～～（爆） 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月18日(月)13時25分29秒
こ、こりゃ失礼（^^；
＃ひ、ひぃ～～腹がいてぇ～～>数が問題ではないことにまだ気づかないのですか？(^^;
わたしはまた、数を気にしてるのは貴方の方かと思っていたもので．．．（苦笑）
>＃よこしまただおさんが根拠ある発言をした、というのは記憶にないなぁ。
>＃返答に値しない発言だけにしておいたほうがいいのでは？(^^;はいはい、ご助言ありがたく頂いておきましょう（^^；
別に貴方に根拠を示さなくても解る人は解るだろうから、ワタシャ、自分の投稿の
スタイルを変えるつもりもありゃしませんがね（笑）ＦＯＸさん＞
えらそ～なこと言っちゃってゴメンなさいね（^^；
貴方が、かの「屁理屈大魔王」ともめ出した時は、貴方なら冷静に彼の「屁理屈」を
論破できるかと多少応援もしてたのですけど．．．（苦笑）
私の出張中に、途中から彼のハグラカシにまんまと『はまった』ようですね（^^；
これで解ったと思いますが、マトモに彼の相手をしてもバカバカしいだけですから。私みたいに「ヒット・アンド・アウェイ」でいきましょう（^^；
＃逆に彼は、相手をしないフリをするかもしれませんが別にかまいやしません（笑）
おっ、これ書いてるウチにまたもや見慣れない名前の人のカキコが！（^^；
＃これもＥＳさんに言わせりゃ私かＳＨＵさんのどっちかなんだろか？（苦笑）それでは。
Re:みなさん冷静になりましょう 投稿者：ES250 投稿日：12月18日(月)12時36分09秒
> ＥＳ２５０さんへ(^^;
> ＞そういうことなんですか？＞ ＦＯＸさん
> さんざん私が質問してきたことに対して回答をいただけなかったあなたに、論点に関係ない部分に私が触れなかったからといってグチを言うものではありません。
> いまさら回答するつもりはありませんのであしからず(^^;
というか今さらホントのこと言えませんよね。:-)
Re: おほほ．．． 投稿者：ES250 投稿日：12月18日(月)12時27分49秒
> >＃こういう考えだから、名前を変えて投稿する人がでてくるのです。
>
> ＥＳさんはホントウに貴方を批判している人間が限られた一握りの人数しかいない
> と思っておいでなの？数が問題ではないことにまだ気づかないのですか？(^^;
> > > そうじゃなくて、最初からそういう風に判り易く聞けば文句をつける人も少ないのにね♪
>
> > にも関わらず、多くのやりとりがされているのを、
> > よこしまただおさんは、どう説明するのでしょうか。(^^;
>
> 貴方がいつものように、都合の悪い質問には頑として答えずにハグラカシをする
> からでしょう（^^；論点に関係ない質問に回答しないことは、ハグラカシとは言いません。
ちなみに、ハグラカシてると思い込んでいる部分を示してみたらいかがですか？＃よこしまただおさんが根拠ある発言をした、というのは記憶にないなぁ。
＃返答に値しない発言だけにしておいたほうがいいのでは？(^^;
みなさん冷静になりましょう 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月18日(月)12時23分11秒
なーんて、いまさら言える立場じゃないですね（笑）。
よこしまただおさんへ♪
適切なアドバイスありがとうございます。見事、術中にはまっていたようですね。
今後十分参考にします。ＥＳ２５０さんへ(^^;
＞そういうことなんですか？＞ ＦＯＸさん
さんざん私が質問してきたことに対して回答をいただけなかったあなたに、いまさら回答するつもりはありませんのであしからず(^^;
おほほ．．． 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月18日(月)11時16分52秒
>＃こういう考えだから、名前を変えて投稿する人がでてくるのです。
ひとつ質問したいのですが、「安倍ン死す」違ったＥＳさんはホントウに貴方を
批判している人間が限られた一握りの人数しかいないと思っておいでなの？
＃一人もしくは二人ぐらいの人物が名前を変えているだけだと？それこそ「とほほ．．．」ですね（ToT）
>> そうじゃなくて、最初からそういう風に判り易く聞けば文句をつける人も少ないのにね♪
>にも関わらず、多くのやりとりがされているのを、
>よこしまただおさんは、どう説明するのでしょうか。(^^;貴方がいつものように、都合の悪い質問には頑として答えずにハグラカシをする
からでしょう（^^；
＃つまりＦＯＸさんは貴方の術中にはまってしまった．．．>> まあ「精神状態ウンヌン」はあとからとって付けた「屁理屈」なんだってのは、ＳＨＵさん
>> や私みたいにＭＡＧ－Ｘ時代から彼を知ってる者にはバレバレなんですけどね（苦笑）>ということにしたいのですね。
>ってＳＨＵさんも一緒にしていいんだろうか。(^^;いいと思いますけどね（^^；
だって事実だから（爆）ところで、貴方はイニＰさんのせっかくの援護を蹴飛ばしただけではあきたらず、
彼への皮肉までブチかましてますが、貴方がイニＰさん及び彼がやってきたことを
どう思っているのかも気になりますな（^^；よかったらお聞かせ願いたい（強制ぢゃござんせん）
それでは。
Re:とほほ．．． 投稿者：ES250 投稿日：12月18日(月)10時31分06秒
> ホントに自分が多くの人から迷惑がられていることを自覚できない人なんですよ。
数が問題になるのではありません。迷惑だと言える理由が問題になるのです。
＃こういう考えだから、名前を変えて投稿する人がでてくるのです。
> > > 「しんさんの精神状態を知りたいのです。なぜバイクに追いかけられたんですか？」
> > > って誰か聞けばいいじゃないか、っていうか誰かすでに聞いてるのか?
>
> で、こんな質問に対する答えが．．．
>
> > ですよね。(^^;
> > 私が直接しんさんに聞いたことが発端になってます。
>
> そうじゃなくて、最初からそういう風に判り易く聞けば文句をつける人も少ないのにね♪そういうことなんですか？＞ ＦＯＸさん
であれば、
| 理由を想像できないからといって、
| いきなり決め付けるのはやめたほうがいいでしょう。
が、思いっきり当てはまりますが。(^^;理由が想像つかなければ、私に
「なぜそんな質問するんですか？」と尋ねれば済むハナシだし、
その後も、何度も言ってますよね。(^^;にも関わらず、多くのやりとりがされているのを、
よこしまただおさんは、どう説明するのでしょうか。(^^;
> まあ「精神状態ウンヌン」はあとからとって付けた「屁理屈」なんだってのは、ＳＨＵさん
> や私みたいにＭＡＧ－Ｘ時代から彼を知ってる者にはバレバレなんですけどね（苦笑）ということにしたいのですね。
ってＳＨＵさんも一緒にしていいんだろうか。(^^;
とほほ．．． 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月18日(月)09時32分04秒
ＦＯＸさん＞
ほら、だから言ったでしょう？
むきになって相手するから、他の人から怒られたりするんですよ～。
＃そういう役目は私ひとりで充分なんだって（苦笑）> > > そもそも私にはガマンという概念は、ＢＢＳにおいてありません。
こんな発言を平気でして、
> > だから､皆迷惑するんだ｡
こういうツッコミを入れられても、
>皆が余計です。:-)
こんなことしか言えない人ですよ～（呆れたもんだ）
ホントに自分が多くの人から迷惑がられていることを自覚できない人なんですよ。
＃あるいは自覚したくないのか．．．
> > 「しんさんの精神状態を知りたいのです。なぜバイクに追いかけられたんですか？」
> > って誰か聞けばいいじゃないか、っていうか誰かすでに聞いてるのか?で、こんな質問に対する答えが．．．
>ですよね。(^^;
>私が直接しんさんに聞いたことが発端になってます。これだもの（とほほ．．．）
そうじゃなくて、最初からそういう風に判り易く聞けば文句をつける人も少ないのにね♪
まあ「精神状態ウンヌン」はあとからとって付けた「屁理屈」なんだってのは、ＳＨＵさん
や私みたいにＭＡＧ－Ｘ時代から彼を知ってる者にはバレバレなんですけどね（苦笑）それでは。
Re:無限に繰り返したりするだすか 投稿者：ES250 投稿日：12月18日(月)07時52分42秒
> そういうことだったら、直接しんさんに
> 「しんさんの精神状態を知りたいのです。なぜバイクに追いかけられたんですか？」
> って誰か聞けばいいじゃないか、っていうか誰かすでに聞いてるのか?ですよね。(^^;
私が直接しんさんに聞いたことが発端になってます。
・・・・ 投稿者：ES250 投稿日：12月18日(月)07時49分22秒
> > そもそも私にはガマンという概念は、ＢＢＳにおいてありません。
>
> だから､皆迷惑するんだ｡皆が余計です。:-)
まずは迷惑であると思われる「私の発言」を示すことからはじめましょう。
それとも、あなたのように根拠のない発言を呼び起こすから、
皆に迷惑をかけるということを自ら示しているのでしょうか？(^^;
> 少しはガマンすることくらいおぼえなさい｡ガマンできないんですか？:-)
ガマン 投稿者：異邦人 投稿日：12月18日(月)05時39分44秒
>私がどのくらいガマンしてきたかご理解いただけるのでは
貴殿の書き込みを苦々しく思いながら、ガマンしているＲＯＭも結構多いかもな。（苦笑）
無限に繰り返したりするだすか 投稿者：Delphi 投稿日：12月18日(月)05時22分16秒
ここんとこ読んでないのでトンチンカンかもしれないけど、
議論のテーマ：
『なぜバイクに追いかけられたんですか？』という質問が、
しんさんの精神状態を知る上で必要かどうか
そういうことだったら、直接しんさんに
「しんさんの精神状態を知りたいのです。なぜバイクに追いかけられたんですか？」
って誰か聞けばいいじゃないか、っていうか誰かすでに聞いてるのか?
・・・・ 投稿者：水取りぞうさん 投稿日：12月17日(日)23時28分47秒
前のハンドル忘れちゃった｡
>そもそも私にはガマンという概念は、ＢＢＳにおいてありません。だから､皆迷惑するんだ｡
少しはガマンすることくらいおぼえなさい｡>言うべきだと思った時は言う、言うべきでないと思った時は言わない。それだけです。
言葉の意味を考えてから発言しなさい｡
>他人にこう思われたいとか、こう思われたくないとか。:-)
少しくらいは思ったらどうだ｡
(無題) 投稿者：通りすがり 投稿日：12月17日(日)19時44分37秒
みんなで無視。
みんなで無視 投稿者：通りすがり 投稿日：12月17日(日)19時42分34秒
みんなで無視
Initial_Pさんへ 投稿者：ES250 投稿日：12月17日(日)15時12分16秒
> 泥試合を見せないためにはガマンするほかはありません。
そもそも私にはガマンという概念は、ＢＢＳにおいてありません。
言うべきだと思った時は言う、言うべきでないと思った時は言わない。それだけです。
> 私がどのくらいガマンしてきたかご理解いただけるのでは余裕がないからガマンなんていう概念が出てくるんでしょう。
他人にこう思われたいとか、こう思われたくないとか。:-)
××250さんとFOXさんへ 投稿者：Initial_P 投稿日：12月17日(日)14時42分23秒
泥試合を見せないためにはガマンするほかはありません。
以下これまで今井氏が私にしてきた"反論"より抜粋
・ 頭、沸騰してません？
・ 事実に反する決めつけ
・ うわあ、なんか思い込みの激しい人なんだな～
・ ワケわからん決めつけ
・ 事実を歪めて今井を貶（おとし）めるかのようなこと
・ あーっもう、ワケわからんです。
・ その種のしょーもない「一貫性」
・ これには目が点になってしまいました
・ 公開の場所でのビックリ仰天の捏造や事実に反する決めつけ
私がどのくらいガマンしてきたかご理解いただけるのでは
反論にもルールあり ～その１～ ～その２～
Re:苦情が出ているようですね 投稿者：ES250 投稿日：12月17日(日)11時33分58秒
> またレスをすべて読まずにカキコしているようですね。
論点に関係ない部分に私が触れなかったからといってグチを言うものではありません。
> ＥＳ２５０さんは、文章の要点を把握して読むということが苦手な方のようですね。
ということにしたいのですね。(^^;
> 今後まともな議論には発展できなさそうなので、
FOXさんが論点に触れないのですから、まともな議論になるわけないでしょう。
Re:苦情が出ているようですね 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月17日(日)09時19分30秒
またレスをすべて読まずにカキコしているようですね。私に言いたいことがあるなら、そういってくれれば別室のＢＢＳを用意したんですが。
でも、やっとわかりました。ＥＳ２５０さんは、文章の要点を把握して読むということが苦手な方のようですね。
今後まともな議論には発展できなさそうなので、ＥＳ２５０さんを相手にするのはやめます。ほかの方にかまってもらうようにしてください(^^;
Re:苦情が出ているようですね 投稿者：ES250 投稿日：12月17日(日)01時00分13秒
> あと「はぁ？」って書いているところですが、
> 本館のほうを再度読んで見ましたが十分に意味の通じるものだと思いますよ。意味が通じるかどうかを言っているのではなく、以下の部分は、
議論のテーマとは関係ないと言っているのです。「この件で重要なのは、スピードを出したという事実と、
スピードを出さなければならないとドライバーが判断してしまう要因があったかどうか
という事ではないでしょうか？
もちろんその判断が誤りだったのかもしれませんが、正当だったのか、誤りだったかは、
被疑者の証言や、現場検証による証拠等をもって、司法が判断すべきものではないのでしょうか。
まあ、その前には検察の判断もあるでしょうけど。」議論のテーマ：
『なぜバイクに追いかけられたんですか？』という質問が、
しんさんの精神状態を知る上で必要かどうか
本当のことですから 投稿者：あじ 投稿日：12月17日(日)00時19分46秒
私の先程の発言はキツ過ぎました。お詫びいたします＞ＦＯＸさん
でもね、彼の行動を分かっているのに、敢えてそういう行動を取られるのですからウザイですよ。
メールでやり取りしてくれとは言いませんが、せめて「簡潔」に済ませて頂きたかったですね。
どちらもまともな「討論」を出来る方なのですから、もうちょっとスマートに行きましょうよ。
今までのは誰がどう見たって「醜い言葉の喧嘩」です。
今井亮一さんへ 投稿者：Initial_P 投稿日：12月17日(日)00時14分36秒
また"周辺事情"ですか…
"周辺事情"を持ち出せば、一覧式掲示板が破綻するのは目に見えています。
この場所で論点に無関係のこと別の場所でやりませんか？
論理とトリック Initial_P 11月23日投稿より
┌──────トリック 今井亮一 11月22日投稿より抜粋─────
│ １、今井はライターである。
│ ２、ライターのなかには営業しないと収入がない者もいる。
│ （または、今井は未来においてそうなるかもしれない）
│ ３、よって、今井は現在、営業しないと収入のないライターである。
A群のなかにはA'群が含まれる、
だからA群のなかにいる今井はA'群のなかにいる … ってこと？
こんな低レベルな論理で書くから、「プロとして云々～」と私に言われるの
ですよ。
私がいっているのは
１、今井は交通取締りを専門とするライターである
２、理不尽な交通取締りがなくなると今井は専門分野を失う
３、よって、今井は交通取締りをなくなることを望んでいない
反論したいのなら（理不尽な）交通取締りを無くす（または減らす）ための
ビジョンを今井氏が示せば済むことです。
ただ「納得いかなければ闘え！」で終わらせようとするから
武器商人と同じだと指摘しています。
貴方がトリックだとした私の論理を否定したいのなら、不当な交通取締りが
なくすための貴方のビジョンを示すか、または貴方が交通取締り以外のこと
でもライターとして通用することを示さなければ説得力はありません。
Initial_Pの発言記録 警察ご意見板発言記録 PBI／交通行政監察官室
当BBS 1999年６月 投稿者：今井亮一 投稿日：12月16日(土)16時58分39秒
DATE: 06月03日(木)20時36分26秒 TITLE: 来夢菜人さんへ NAME: 野村 一也
北海道警察交通部のあるひとには一年で交通行政を変えてみせるとオオ
ミエ切ったこともある。偉そうに言っているように聞こえるなら、これは自分
へのプレッシャーを与える目的もあることを理解して欲しい。勝算はあるが
正直かなり疲れてきた。
DATE: 06月03日(木)09時41分03秒 TITLE: お答えします NAME: 野村 一也
なぜ質問に答えないの？という問いに対して
掲示板は舞台、掲示板での論争はギャラリーを常に意識するというのが
私の考え。プライドのための論争や知識比べをするつもりはない。
自分の主張が全て相手や傍観者に伝わることはなく、一番言いたいこと
にインパクトを持たせたり、ややこしい考えは引っ込めたりする。
DATE: 06月04日(金)14時34分17秒 TITLE: 保身と革新 NAME: 野村 一也
私はギャラリーに対してのアピールを最重要視している
DATE: 06月06日(日)22時28分12秒 TITLE: いくつかの回答 NAME: 野村 一也
ここでの論争の勃発時、私は『核兵器』を持っていると脅して論争を避けよ
うとしたところにミスがあったと思っている。さらに『核兵器』を持っていると
暗に示しているつもりが、実際には読むひとに伝えられなかったのだろう。
私が持っているのが『核兵器』なのかどうかはいずれ公にするので判断し
て欲しい。もちろん人を殺傷するためのモノではない。
DATE: 06月06日(日)22時30分21秒 TITLE: 敵は誰なのか NAME: 野村 一也
私は以前オルタの方の掲示板で速度取締りの白バイ警官ザマみろという
内容の書き込みに対して批判を書いたことがある。今回と同様激しい論調
でやった。それに対しての今井さんは「ワガママな理由であっても不服が
あれば争うべし」という旨の意見を述べた。その後若干のニュアンスの違い
はあれ、「納得がいかないことは争う」というのが今井さんの考えであると解
釈している。この考え方は現在の「交通警察vs一般ドライバー」の構図を
作った大きな要因となったのではないだろうか？
DATE: 06月07日(月)12時35分28秒 TITLE: 謝罪文 NAME: 野村 一也
ここでの書き込みへの考え方が変わった。
ワラビーさんとヘロヘロさんの意見をみて決めた。
これまで多くの方の不快感をあおったことをお詫びする。
今井さんにも勉強させてもらった恩を忘れて余計なことを書きすぎた。
お詫びするとともに今後のご活躍に期待する。
難解とご指摘のあった点はもっと分かりやすい方法でいずれ明らかにしたいと考えている。
こりゃイカン！ 投稿者：今井亮一 投稿日：12月16日(土)16時56分46秒
木曜の夜、スピリッツの締め切りが全部終わった。ウヒョちゃんも最終回の絵を描き上げただろう。お疲れさんでした。そしてありがとうございました。
こないだ投稿してからこのBBSはざっとスクロールした程度なのだが、いま簡単に少し書いておくと、他人事さんが（寺澤さんも）言ってるのは要するに、
「『低脳』にグズグズ関わってるヒマがあったら自分のヤルことヤレや！」
てことなんでしょう。
ちょうどそのころ、当サイトの管理人さんから1999年６月の「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） の投稿が送信されてきて（そんなのがあるとは知らなかった！）、「あっ、なんだ結局そういうことだったのか」と気づきました。
で、「えらい翻弄されてしまった。こりゃイカン」と、金曜日１日と土曜の午前中、自分のヤルべきことを必死にシコシコやっておった次第です。
さっき、ある調査から帰ってきて遅い昼飯を食ったところ。これから打ち合わせと酒で都内某所へ出かけます。
とりあえず別便で、私が「あっ」と気づいたという「彼」の1999年６月３日から同７日にかけての投稿の一部を引用しときます。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/
何を議論したいのですか？ 投稿者：ES250 投稿日：12月16日(土)14時28分46秒
> 根拠はありますよ。
> 問題にすべき内容ではないと考えたからです。
> そのことについては、
> http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1741.html
> 2000年12月06日 23時11分09秒 の１０～１３行目までに書いています。
「この件で重要なのは、スピードを出したという事実と、
スピードを出さなければならないとドライバーが判断してしまう要因があったかどうか
という事ではないでしょうか？
もちろんその判断が誤りだったのかもしれませんが、正当だったのか、誤りだったかは、
被疑者の証言や、現場検証による証拠等をもって、司法が判断すべきものではないのでしょうか。
まあ、その前には検察の判断もあるでしょうけど。」
はぁ？このことでしょうか？(^^;
> そういえば、この内容にもお答えいただいていないですね。
しんさんの精神状態を知る上で、
「なぜ追いかけられたのか」という質問が必要かどうかという議論に、
なんで今さらこんなものが根拠として出てくるんでしょう。
何の関係があるんですか？
> あと、1741でＥＳ２５０さんの名前が出てきたのは、その上にある、
> ES250 2000年12月06日 13時11分57秒
> http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1734.html
> の投稿がＥＳ２５０さんによるものだったからです。
> 多分ほかの人が書いても質問していたものと思いますよ。
【議論の焦点 投稿者：ES250 投稿日：12月15日(金)10時14分26秒】
に対する返答
【＞議論の焦点 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月15日(金)12時35分47秒】
| 一般的かどうかは関係ありません。
| ＥＳ２５０さんがそのような質問をする必要があるかどうかの問題です。
これもウソだということですか？(^^;
> ＞《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》
> ＞の撤回なしに、それはありえないでしょう。
>
> 投稿の時間と順序をよく整理した上で、すべてのレスを読み返してください。
そんな大げさなもんじゃないでしょう。(^^;
FOXさんの記事「決め付けＰ」＆「私(ES250)への質問Ｑ」は、12月06日 23時11分
その質問Ｑに私が答えないからという理由で、FOXさんは決め付けＰをしたと言ってる。
この矛盾に気づかないということでしょうか。(^^;
> あと、私は自分の発言を訂正するつもりはありません。
では、大ウソであることを自覚して下さい。
ニュートラルコーナー 投稿者：Initial_P 投稿日：12月16日(土)13時41分24秒
ボクサー「どうだった オッちゃん？オレのハイキックは」
セコンド「残念だが、リアルタイムな放送はされなかった」
ボクサー「なんだよ。どういう意味だよ」
セコンド「カメラはな、リングに飛び込んだガキをず～っと追ってたんだ」
ボクサー「そんなバカな！」
セコンド「チャンピオンも放映についてコメントしている」
ボクサー「何て言ってた？」
セコンド「ガキを追い出すにはマネージャーの同意が必要だとさ」
ボクサー「"どうしたイニP。ハイキックはまだなのか？カモ～ン！"って
チャンピオンはあんなに挑発してきたのに、何の反応もなしかい」
セコンド「多分チャンピオンはダンマリだ。
反応したとしても "遺憾だ"くらいだろう
ボクサー「・・・・」
セコンド「やる気をなくしたか？」
ボクサー「バカいうな。次のラウンドのことを考えてるんだ」
ばかちゃうか？あんたら 投稿者：あじ 投稿日：12月16日(土)13時24分13秒
正直言ってあんたら「ばか」やろ？ＥＳとＦＯＸ。お互い放っておけばいいんちゃうの？？
ここまで低脳な奴等今まで見たことないわ。
正直言ってどっちもウザイから。
レスはちゃんと読むように ＞ＥＳ２５０ 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月16日(土)12時45分07秒
根拠はありますよ。
問題にすべき内容ではないと考えたからです。
そのことについては、
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1741.html
2000年12月06日 23時11分09秒 の１０～１３行目までに書いています。
そういえば、この内容にもお答えいただいていないですね。
あなたのレスよりも先に書いてありますよ。
あと、1741でＥＳ２５０さんの名前が出てきたのは、その上にある、
ES250 2000年12月06日 13時11分57秒
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1734.html の投稿がＥＳ２５０さんによるものだったからです。多分ほかの人が書いても質問していたものと思いますよ。
＞ということにしたいのですね。(^^;
ということはＥＳ２５０さんのは、自分の発言に対して、一切責任は持っていないということですね。まあ、大体見ていればわかりますけど、考え方を変えたほうが良いですよ。責任をまっとうできない人間は真っ先にリストラの対象になるでしょうから。
＞《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》
＞の撤回なしに、それはありえないでしょう。
投稿の時間と順序をよく整理した上で、すべてのレスを読み返してください。
自分の発言で何か気づくことはないですか？
あと、私は自分の発言を訂正するつもりはありません。
これだけ私がアドバイスしてあげているんもかかわらず、いまだにレスを読み返していないようですね。本当にあきれてしまいましたよ。＞ＥＳ２５０さん
Re:やっぱり君はウザい♪ 投稿者：ES250 投稿日：12月16日(土)07時47分04秒
> 大嘘であるという感覚は一切ありません。
では、
《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》
を訂正するべきでしょう。間違ってることは事実なんですから。
> そもそも、問題の提起なくして、どのように議論が始まるんですか？
ではなぜ「そんな質問する必要がない」と決め付けたのでしょうか？
根拠のない問題提起なんて聞いたことないですね。
しかも、私以外の人が、そのような質問をした場合は、
「問題」にならないんですよね。
正確に言えば、
「【私(ES250)】 がそのような質問をするのは問題あり。
【私以外の人】がそのような質問をしても問題ない。」
という問題提起ですよね。
> これ以上ＥＳ２５０さんの不毛なレスに対応するつもりはないですが、
> ＥＳ２５０さんも自分の発現には責任を持つべきですよ。
ということにしたいのですね。(^^;
> あと、大嘘については撤回を求めます。
《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》
の撤回なしに、それはありえないでしょう。
> さもなければ、なぜ私が大嘘なのか根拠を示すことを求めますよ。
根拠は既に、
【大ウソ 投稿者：ES250 投稿日：12月15日(金)15時28分00秒】
で述べてます。
やっぱり君はウザい♪ 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月16日(土)01時01分50秒
大嘘であるという感覚は一切ありません。
そもそも、問題の提起なくして、どのように議論が始まるんですか？
また、人のセイにするとのことですが、本当に私のレスを読んでいるんですか？
あなたの発言には、決め付けなければならないと感じる理由が十分あります。
これ以上ＥＳ２５０さんの不毛なレスに対応するつもりはないですが、ＥＳ２５０さんも自分の発現には責任を持つべきですよ。
あと、大嘘については撤回を求めます。さもなければ、なぜ私が大嘘なのか根拠を示すことを求めますよ。
ｒｅ：よっこらしょっと．．． 投稿者：ＳＨＵ 投稿日：12月15日(金)19時07分00秒
＞よこしまさんへ
> 「次世代型オートウザレス作成マシーン♪」？？？そりゃ、違うでしょ～（苦笑）
> あんなモンが「次世代型」なワケがない！そりゃ哀しすぎますって（ToT）
> ＃次回から「旧世代型」に訂正しといてくださいね♪（爆）
いや、ホントに…
＃多くの人はこの書き込みを見て何度も頷いていると思ふな
> 「ＥＳ２５０」って車は、先代（貴方の愛車と同じ型式）や現行型にもないから、
> 貴方のハンドルは間違いだと言う意見なんですけど．．．
> ＃たしか貴方は「レクサスブランドが立ち上がった時にはあったから」とか言って
> ＃ましたっけ？
今はない、昔あったＥＳ２５０って、Ｑ車の日本名カムリ・プロミネントＶ６だな！？
自分のウィンダムをカムリだと思いこんで乗っているのか…辛そだな
よっこらしょっと．．． 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月15日(金)17時52分24秒
みなさま、お久しぶりでございます～（^^；
＃えっ？なんだ又来やがったのかって？まあまあ、そう言わずに（苦笑）
はりゃりゃ．．．月曜から出張してまして今日の３時頃に帰社したんですが
おやまあ～、色んなことが起きてたんですね～（ちょっとビックリ）
＃過去ログ読むのに２時間近くかかっちゃいました＞仕事せいっちゅ～に（爆）
ＦＯＸさん＞
おやおや、ずいぶんと頑張っておいでのようで（^^；
ただ一言だけ言わせて貰うならば、私が言いたかったのは（もうお気づきかな？）
「相手にするだけムダだから、早く気づいてくれんかな？」って事でしたのよ。
＃あの人には何言ってもムダなのよ（苦笑）せいぜいバカにしたレスだけをして、
＃それに対するトンチンカンな反応を見て大笑いしてやりましょうよ（^^；
おっと、もう一言だけ。
「次世代型オートウザレス作成マシーン♪」？？？そりゃ、違うでしょ～（苦笑）
あんなモンが「次世代型」なワケがない！そりゃ哀しすぎますって（ToT）
＃次回から「旧世代型」に訂正しといてくださいね♪（爆）
ＴＭさん＞
「マナーのいい掲示板」＞ぷっ
＃こっそりウケました（^^；
今井さん＞
イニＰさんやＥＳさん用の掲示板を作ろうが作るまいがどっちでもいいですけど、
この掲示板をツリー式にするのは反対で～す。（今のままがいいな～（^^；）
＃どうせツリーにするん�
